プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ は 神父 ジムゾン に投票した。
シスター フリーデル は 少女 リーザ に投票した。
パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
農夫 ヤコブ は 神父 ジムゾン に投票した。
司書 クララ は 神父 ジムゾン に投票した。
負傷兵 シモン は 神父 ジムゾン に投票した。
行商人 アルビン は 神父 ジムゾン に投票した。
仕立て屋 エルナ は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は 神父 ジムゾン に投票した。
少年 ペーター は 神父 ジムゾン に投票した。
ならず者 ディーター は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
シスター フリーデル は 少女 リーザ に投票した。
パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
農夫 ヤコブ は 神父 ジムゾン に投票した。
司書 クララ は 神父 ジムゾン に投票した。
負傷兵 シモン は 神父 ジムゾン に投票した。
行商人 アルビン は 神父 ジムゾン に投票した。
仕立て屋 エルナ は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は 神父 ジムゾン に投票した。
少年 ペーター は 神父 ジムゾン に投票した。
ならず者 ディーター は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
行商人 アルビン は、シスター フリーデル を占った。
農夫 ヤコブ は、青年 ヨアヒム を守っている。
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、シスター フリーデル、パン屋 オットー、農夫 ヤコブ、司書 クララ、負傷兵 シモン、仕立て屋 エルナ、青年 ヨアヒム、少年 ペーター、ならず者 ディーター の 10 名。
行商人 アルビン 13:33
折角書いたんで全部貼ってみる。
まーD太さんが襲撃されるわけもなく…。 【リデルさんは○○でした!!】 ☆お願い:私暴走癖があるので、質問とか別議題とかウェルカム!!ですっ☆ クララ>2d23:24それものすごい確率の低い話だと思うんだけど…。狂人潜伏→占われる→狼占が狂人と気づかず黒だし→狂人狩人COってことだよね。この作戦の狙いは何?真狩人は多少偽占に白印象を持つかもしれないけど連携断絶にはな |
行商人 アルビン 13:34
連携断絶にはならないでしょ。2d11:48はそうするべき。第一者が狩人でなくてもパンダもらったら占真偽分かるんだよ?そこを皆に説得せずに自分が吊られたくないから狩人COは狼のすることだよ。
D太>結局狩人COや対抗関連は話してるけど私の偽要素挙げてないよね。クララ宛でも書いたけど君が村側ならするべきことは狩人COじゃなくて占真偽のはずだよ。今日は宜しくね。 |
行商人 アルビン 13:34
続き)2d12:41ね、2d16:18商は私狂なら狼は喜んで私切って真狩人襲撃するでしょ、ってこと。忌々しいながら狩人を残すわけがない。食われない場合を想定してるのおかしい。
うーやばい、、深呼吸…。 |
行商人 アルビン 13:36
今日は夜は鳩からになるのであまり発言できません、明日は10時前から顔出します。
★灰考察 [尼]2d0:18とか弱気…。その状況はCOした者が悪い!って思うんだけど。それに苦言の1つも言わずただ者真なら心配って…ヨアの言うとおり真狩人なら襲撃されるよ。それに襲撃されないということは占機能が残ってるってことだよね?ここら辺はどう考えてるの?あと2d12:09、どっち派とかってそんなに自分の意見通すの |
行商人 アルビン 13:36
大事?皆で村の勝利を目指してるのにそんな言い方はないと思うよ。ヨアも言ってるけど2d12:27は明らかにミスリード。
[仕]昨日の灰考察は見てるとこ見てるなと思った。さすが泥棒。印象で言ってるとこも多いですが自分で突っ込んでるのでこれから材料が増えたらもっといい考察出してくれそう、それと同時に1日目の発言から判断がつかないかもと言う評価は消。白寄り灰。 |
行商人 アルビン 13:37
[年]多数派に紛れてる印象はある。2d0:19あたりは者への考察が丁寧で白。
[兵]シモンさんも結構紛れてる感じ。2d16:46はあれだけ票が割れてるそれも初日の占いで挙げたりはしないと思うんだよね。結局合計3票だし。いくらなんでもマゾすぎるよ。 [屋]一番考察が丁寧な人だと思う。分からないながら色々出してる感じがすごく村人っぽい。 [農]者も言ってたけど偏りすぎは否めない…。2d16:35自吊り |
行商人 アルビン 13:38
自吊り容認というか片占いはノイズだと思うから言ってるんだよ。聞き忘れてた。2d14:24の有り得ると想定したって何のこと?昨日からD太とドンパチしてるけどパンダもらってるんだしあれくらいのライン切りは十分アリだと思うのでちょい白寄りのまま。
[妙]お願いだからもう少し喋って…。 オト>2d13:28いやいや、者狼なら真狩人生きてんだから簡単に私を襲えないよ。これを抑止力という。 |
青年 ヨアヒム 13:40
「技術者A君、この爪の持ち主が人間かどうか調べて欲しい」
「あれっ、社長。髪の毛じゃないんですか」 「あ〜色々あるからね。」 「はぁ、わかりました」 …………報告によれば、【ジムゾンさんは人間でした】 |
仕立て屋 エルナ 13:40
アルさーん!…そっとチロルチョコお供えしておきます。ジムゾンさんには高級人毛カツラを…。
さて、微Sなエルナは、ほぼ確定狼のZ太さんは地上に置いておいて、華麗な言い訳を楽しみたいと思います(にこにこ)吊っても黒判定出るだけだと思いますから無駄ですよね。まさかまさか、商狂襲撃とか考える人はいませんよね? 【今日も狩の回避前提の▼灰がいいと思います。●は自由占いかなー】 |
シスター フリーデル 13:43
残念ながら今日のゴル吊りは不可避でしょうね。村視点で言えば、商=狂なら良いですが、商=真で者=狼の場合、者を吊らなければ明日からPPですからね。
だけどモチベーションを落とさずに最後まで頑張ってね。 |
農夫 ヤコブ 13:44
なんで変えるかな 当たり前じゃん アルビンで
本当のチキンはここにいます!保身に走ったチキンはここです! ヨアの遺言はアル護衛の支持だったと今わかったよ。。。 天然がニーズに答えられるわけ無いじゃん おおげさだなあ。 とほほ。 じゃあまたくるよ |
仕立て屋 エルナ 13:44
ヨアヒムさん>色々あるけど髪は無い…というオチですねっ!
昨日の狩CO推進が「ハイリスクノーリターン=無駄な事」については、エルナからZ太さんとフリさんに説明したいですー。 ではまた後で〜。 |
行商人 アルビン 13:47
エルナさん…? ああ開始15分で喉半分使ってしまった…これだからダメなんだ。わたしバカ。まあでもこの襲撃は失敗だと思う。この村は纏め不在とかのがまだ可能性があったように思う。それじゃお疲れ様でした。
|
神父 ジムゾン 13:48
アルビンさん、おつかれさまでした。
みまさまにはご迷惑おかけしましたが、 これで気楽にのんびりと地上にいるつもりで楽しんでいきたいと思っております。発言はあまり残せるかわかろませんが・・・ それにしてもズラずらずら・・・と!わたくしのは今流行のエクステだと何度いったr(ry |
ならず者 ディーター 14:05
狼め!アクロバティックなことをしやがる。どうしても俺を村人に吊らせたいらしいな。相当性格の悪い狼だぜ。
アルビンは狂人だ。彼が食われたのは俺にとっては朗報だが、すでにこの村には俺への逆風が吹き始めているな。「状況」がおれを追い詰める。 しかし、アルビンを守っているはずの狩人はどこへ行ったんだ?そんな奴はいないんだよ。いたら9割アルビンのはずだ。 ・・・出かけてくる。 |
仕立て屋 エルナ 14:49
Z太さん>違いますよー。商狂なら狂襲撃はむしろ朗報です。真占生き残ってますし、狩も建材。後は灰を狭めて、▼者になっても勝てるシチュにすればいいんですよー。私も▼者には反対してますしっ!
【今日はZ太さんはクララさん護衛。対抗が潜伏してるならヨアヒムさん護衛指定がベストですね。そしたら、今日は者襲撃か灰襲撃しか出来なくなりますから】 オットーさん、恐くないですよー♪ |
青年 ヨアヒム 16:22
■5.シミュレーション結果1
者真狩と仮定して、●灰▼灰・狩人真占護衛を続けた場合の未来予測は次の通り。 今日▲青→神非狩人の前提下で村勝利確定 今日▲者→灰6人に▲4●1 今日▲片白or灰→吊り手がなくなる前に灰がいなくなる |
青年 ヨアヒム 16:26
人狼側で上を回避するには、今日▼者にしないといけない。でも…いくら怪しくても1日様子を見る余裕くらいは村にありますし。
要するに、者真狩なら狂商襲撃は相当な悪手ってことですね。もっと喜ぼうよ>ディーターさん |
青年 ヨアヒム 16:53
■5.シミュレーション結果2
者偽と仮定すると、者狼になるので、灰6(+書。…狂人の場所が不明になるけど)に吊り手3になる。6人になるのは明後日なので、今日明日で1人狂人か人狼を吊れば良い。なので、今日は灰吊りでOK。 というわけで、者の真偽に関わらず、今日は●灰▼灰だと思います。ではまた夜に。 |
司書 クララ 17:46
やっと戻れました。
では、フリーデル氏、こちらの本の上に手をお重ね下さい。見えないようにページをめくりますので、任意の位置で止めてくださるようお願いいたします。 ……こちらですね。[Pitris]アダム族に先立つ生物だった、人類の祖先を表すのに用いられたサンスクリット語。時には、「月の先祖」「月の民族」などと呼ばれる。 【フリーデル氏は人間でいらっしゃいました。】 |
シスター フリーデル 17:46
ゴルちゃん>
ヨアヒムさんの「もっと喜ぼう」には 「昨日散々偽扱いされた上に今日も狂人襲撃だ。今日灰吊りの指示があるのでまだ良いが、最初は今日▼俺の流れになると思ってたぜ」 とかで良いんじゃないかしら?あんまり気の利いた言い回しが浮かばなかったからおまかせで。 |
司書 クララ 17:46
ジムゾン氏とアルビン氏の御冥福をお祈りします。
アルビン氏は狂人確定ですね。引きつづきあと一日は占えるかといったところですか。純灰としていたところが村人と判明した分、楽にはなったように思います。もう少し灰が限られれば、各組み合わせのライン考察絨毯爆撃も出来そうなところであると認識します。 ……アルビン氏が亡くなられたことには、純粋に感情として寂しく思うところです。 |
ならず者 ディーター 18:17
なんと、ヨアヒムまでもが灰吊りと言っている・・・。真狩がまだいるから、灰から●▼出してくれたら、万々歳ですね。エルナは狩人じゃないっぽいな・・・。
上のヨアヒムへの返しの件、了解です♪ |
ならず者 ディーター 18:23
>ヨアヒム
喜びたいのはやまやまなんだが、どうも狼に遊ばれてる気がしてな。昨日散々偽扱いされている上でのアルビン襲撃。 今日灰吊りの指示があるのでまだ良いが、最初は今日▼俺の流れになると思ってたぜ。 |
仕立て屋 エルナ 18:29
にゃはーん。
商真占なら、襲撃されたことでフリーデルさんが状況黒って所なんですよね。 者1405の通り、商護衛の可能性もあり、仮にGJ起きると手数が増えてあまりよろしくないです。 それでも強気の占襲撃と言うのは、「これ以上商に黒を出されたらもうお仕舞いだから」と言う、半ば賭けみたいな状況だったのかなーと思いました。 勿論、商狂なら状況は変わってくるとは思いますが。 |
仕立て屋 エルナ 18:30
Z太さん2D1219(+フリーデルさん)>ん〜?
確認ですが、Z太さんは狼が対抗で出てくるとは思ってないですよね?私も、Z太さんが真狩なら対抗はないと思います。だってわざわざCOしなくても、者襲撃すればいいだけですし。 と言う事で者2D1323を見ても「村視点での狩確定」が目的の狩対抗CO推奨だったんですよね? でも、村視点で狩確定して、クララさん真が確定しても、その後ってどうなりますか? |
仕立て屋 エルナ 18:31
仮に昨日狩対抗指示があったなら、今日はほぼ確実にZ太さん襲撃されてましたよね?
一方、対抗指示出さなくても、Z太さん真ならいずれは襲撃されます。すると、アルさん偽→クララさん真→Z太さん真狩となります。 両者を比較すると「者生存中に真狩確定して死ぬ」か「者死んで真狩確定する」かの違いであって、【者真狩なら、対抗募っても募らなくても結果は一緒】なんです。 狩COした時点で運命は決まっているのです。 |
仕立て屋 エルナ 18:32
一方【Z太さん偽なら真狩が誘い出されることになり、明らかにデメリットしかありません】
だから、昨日の時点での狩対抗指示は、【者狩なら…メリット無しノーリターン。者狼なら…真狩誘い出しのハイリスク】という事です。 勿論、Z太さん存命中に真狩とわかるのは、それはそれで考察がスッキリする…という極々個人的なメリットもあるとは思いますから、エルナの話はあくまで客観的に見たメリ・デメリの比較です。 |
仕立て屋 エルナ 18:34
Z太さん真ならパンダになった事は喜ぶべき事だと思います。
2D1720の理由に加えて、狼さんが「者を吊らせる為に襲わない作戦」を選んだ場合、それだけ長く真占が生き残る事になるわけですから。 そして、クララさんが2つ黒を発見した時、晴れてお役御免となるわけです♪ 但し、それにはなるべく早く狼を見つける事が必須条件です。そうしないと吊り手数が足りなくなりますから。 頑張って狼さんを見つけましょう! |
青年 ヨアヒム 18:51
…眠くてテンション低め、こんばんわ。エルナさんのキャラが変わってると思うのは僕だけかな…
[16:22〜]のシミュ結果に微妙なミス発見。気付いた人は脳内修正してね。それから、大事なものを忘れてた。これ↓ □6.なぜこの村にはロマンスが生まれないのか |
シスター フリーデル 19:08
あらら。一瞬白確したかと思ったんだけど、クララさんが二回判定結果を出していたのね。片白確認しました。
アルさんジムさんお疲れ様です。 ☆エルナさん18:32>「真狩が誘い出される」をデメリットとして挙げているけど、具体的には手数的にどんなデメリットがあるの?決してメリットがあるとは思わないけど、私が昨日計算したように、昨日の展開ならデメリットの幅は小さかったんじゃないかしら? |
シスター フリーデル 19:10
☆エルナさん18:32>「者狩ならメリット無しノーリターン」と言いますが、者狩なら占わずして司視点1狼発見ですよね。
☆ディタさん14:05>アルさん護衛とは限らないんじゃないかしら?アルさん真視点の狩人がいるなら確かに護衛重要度は商>青>>>>私くらいだと思いますが、GJ狙いでの青護衛は十分にありえると思います。 |
シスター フリーデル 19:15
ゴルちゃん>
私19:10への切り替えしは、 「だから9割アルビンと言ってるぜ」か、論理的に行くなら「俺を狼だと言う狩人がいるなら、既に狼を一匹発見済みだぜ。霊能者を守る必要なんてほとんど無いだろ」 とかってどうかしら?他に良い言い方があったら自分のやり易いようにしてね。 |
シスター フリーデル 19:31
この先のちょっとしたリスクは、クララちゃんが白出しした人が狩COする事ね。
すぐにゴル=偽とは確定しないけど、クララちゃん=偽は確定しちゃうからね。 どこかで食べてあげた方が良いのかなあ… |
仕立て屋 エルナ 19:42
青2D1345>□6の回答が、ちょっと腹黒社長さんに見えます(ちらっ)
えと、狩対抗希望だったのは書尼兵少(少2D1112は投票CO希望?)。反対は商農私妙屋かな? ぺ太君を初日から疑ってた(Z太さんのフォローもあったし)のですが、少2D0234『んー。寝てた。』がかわぅいので少し外します。それよりもフリーデルさんが気になってきたので。 |
仕立て屋 エルナ 19:42
フリーデルさんは、昨日は一貫して狩対抗指示推進だったんですよね。2D1532、2D2259、2D0018、2D1209、2D1227かな。
でも、根本的にズバッと聞きたい(狩対抗希望だった皆さんにも)のですが、【者真狩の時、対抗募って、狼が狩COしてくると思ってた人は手を挙げて下さい】 私が狼なら、絶対100%天地が裂けても狩COなんかしませんけど…。 |
仕立て屋 エルナ 19:42
(続)今日Z太さん襲って、後はクローゼット襲撃パラダイス化を狙います。
吊り手計算とか、色々深くまで考えている人なのに、その辺りがスッポリ考えが抜けてるような気がして凄く違和感です。 むしろ、敢えて「そこ」には触れていないような気さえしています。 でも、感覚的な違い…?なんとなく「狼に回避させるのが何より嫌!」という所も見えるから、これが根幹にある狩対抗希望なのかなぁ…とも思いますが…。 |
仕立て屋 エルナ 19:42
尼2D1550>『アルさん視点では狩対抗が出た時点で…』これなんですけど、どうして霊のお仕事終了なんですか?アルさん視点では対抗が出る=真狩が出るだけで、アルさん視点でのLWは見つかりませんし、そもそもどうして霊の話にアルさん視点が絡むのかが…?
■1.占い先襲撃を防ぐ為に、「クララさんの自由占い」>「候補を3人位挙げて選択占い」希望です。 個人的には●私です。 書狂なら黒出してくれそうですし。 |
仕立て屋 エルナ 19:43
■2.▼フリーデルさん。商襲撃による状況黒や、狩対抗に対する考えが少し黒いです。また、後半SGにもなりかねませんし、早めの対処がいいと思います。
■3.商真>>書狂です。でも、決め打ちはしてません。 ■4.白:妙=農=屋>兵>少>修>者:黒 オットーさん2D1328が白く見えるので白よりに移動です。屋狼なら、襲撃を決めていたアルさんを偽っぽいと言う目的が分からないです。 後はぺ太さんがかわぅいから |
仕立て屋 エルナ 19:43
少し白寄りに。フリーデルさんが凄く黒寄りに移動しましたー。
■5.【占い先襲撃を防ぐ為に、●先を固定しない<必須>】【者は残8人になるまで吊らない】【者は書護衛指定。潜伏狩(が居るなら)青護衛指定する事で、積極的な灰襲撃に誘導する】 最後の提案は、者狩ならヨアヒムさん襲われちゃうかもしれないけどごめんなさい。 でも、引いては真占が生き残ってる事になるからいいですよね?ですよね?(ごろにゃん) |
青年 ヨアヒム 20:12
>服さん19:41〜 占い先襲撃のデメリットが分からないから、選択式占いのメリットが分からないんだ。余裕あれば説明よろしく。今日襲撃死は歓迎。
>者さん14:05 護衛先に悩む狩人的心情が窺えないよ…昨日は悩むとこだったと思うけど。狩人COは「絶対的なセオリーはない」からするけど、護衛先は悩まず占い師なの? |
シスター フリーデル 20:16
☆エルナさん19:42>者に対抗が出なかった場合のケースもキチンと尼15:31で検証しているわ。抜けは無いと思いますけど。
あと、対抗が出るか出ないかでは無く、出ても出なくてもベターな策だと言う検証ですの。者真の場合に対抗が出る出ないは狼マターです。こちらはその可能性を探るより、どちらの展開でも有効な策を模索するべきだと思いますよ。 |
少女 リーザ 20:17
あらら…。
なんか…あたしにとって本当に都合の良すぎる展開ね。 アルビンを生かしておくと黒を出されるから襲撃したと考えると、本当にできすぎた展開。 ちょっと自分の都合良く考えすぎているかもしれないわね。 |
シスター フリーデル 20:19
☆19:42>アルさん視点で者=狼が狩騙をしている状態では、者=狼を証明するために霊機能がまだ必要でしょ。狩2COなら客観的に狼1が表に出ている事確定だから、悪くても狩両吊りで済みます。自身の生存を優先して問題無いはずです。あの質問は商2d15:14が青襲撃を危惧しているように見えたので。
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司書 クララ 20:22
フリーデル氏に白を出してから気がついたのですが、狩人に黒を出せないとクララは内訳破綻するのですね(笑)。内訳破綻したらディーター氏を村人による騙りと言い張って、めっ☆しましょう。
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仕立て屋 エルナ 20:42
手数計算ニガテです…「者狩で狩対抗が出る・出ない」「者狼で狩対抗出す・出さない」全て考えると分からなくなりました。そもそも私、ローラーはギリギリまでやらない派ですから、フリさんの想定する展開とは異なると思います。
でも【者狼なら真狩が襲われるというデメリットは確実】じゃないですか? 『者狩なら占わずして司視点1狼発見』わざわざ狼が狩COする理由は何ですか? ヨアさん>『●先襲撃のデメリ』(続く) |
仕立て屋 エルナ 20:42
「襲撃候補の確白が少ない状況&書真占だった場合&●先が白の場合のみ有効なケース」と前置きします。
●先が分かっていれば狼は襲えます【書灰灰灰(襲撃●先)⇒書灰灰】 ●先隠蔽で灰襲撃になれば「書真視点の白が生き残る」「村視点での灰が狭まる」事になります【書灰灰灰(襲撃≠●先)⇒書白灰】 勿論、書の真偽は分かりませんので、後半の考察材料目的です。ちなみに片白の尼≒灰なので、広義の灰襲撃と考えます。 |
青年 ヨアヒム 20:54
□6.やっぱり、男性陣に問題あるのかな。弱気パン屋、チンピラ風農夫、キマジメ負傷兵、夜更かし少年、スーパーならず者、最後に僕だし。
>仕さん 回答ありがとう。書真なら▲修で●先襲撃しなくていいじゃんって思ってたけど、▼修の可能性を考慮したってことかな。 >皆様 おやすみなさい。@10 |
青年 ヨアヒム 20:57
□6.でも見方を変えれば、気遣いパン屋、威勢良き風農夫、マジメ負傷兵、活動的少年、創造的ならず者、最後に僕だし、女性陣に問題あるのかも。えっと……発言には気を付けた方がいいよね(はぁと)
|
司書 クララ 20:58
tu-ka、わざわざ援護はしないけど、アルビン氏襲撃しておいて「白確したかと思った」っておかしくね?
でもフリーデル氏が人狼ならそれくらいの小技は使うと思っているクララです。むしろさんざん状況からのパターン考察しておいてアルビン氏襲撃という状況を見逃すかと。 いえ、いますが。本当に瞬発力も考察力も問題ないのにどんな能力矛盾だよと言いたくなるミスをする方。 |
仕立て屋 エルナ 21:06
フリーデルさん1908>んー。手数は展開によって左右されるので、あてにしてません。手数計算って尼2D2259ですよね。よく分かりませんでしたー(たはー)
でも、幅が小さい大きい以前に【者狼の場合、狩対抗禁止にはデメリットそのものが無い】です。 これは言い切れます。ね?リザさん? 尼2016>尼2D1531『ディタさんが狩確定の場合』これですけど、別に対抗募らなくてもいいんじゃないですか? |
仕立て屋 エルナ 21:06
「Z太さん襲撃されれば真ですし、狩対抗を募る”必要性が無い事”が穴」です。手数の話以外で、【Z太さんを狩確定させる為に狩対抗が必要な理由】を教えてください。
後、【者狩の時に狼が狩対抗COする理由が分からないので、フリーデルさんがどういうケースを想定して狩2COになると思っていたのか教えて下さい】 『青襲撃』ある”かも”というレベルの話ですー。 ヨアさん>▲修も、広義の灰襲撃でーす@2 |
少年 ペーター 21:17
ただいま〜。フリーデルさんにクララさんが白判定とジムゾンさん白判定確認したよ〜。アルビンさんおつかれ様。ジムゾンさんお大事に〜。
議事録読みながら答えられるところから発言していきます。 おなかすいたから、軽く料理でも・・・・よかったらどうぞ。 つ[チキンライス][マカロニグラタン][ナポリタン][カレーライス(激甘)] |
仕立て屋 エルナ 21:19
あれ?何かごちゃごちゃになってます。ごめんなさい。
『書真なら▲修で●先襲撃しなくていい』 これは私も2042の説明をする時、最初は考慮してたんですが、ほぼ尼狼と思ってたから「尼襲撃は出来ないでしょー」っていう主観がちょぴっと入りました。 『▼修の可能性を考慮したってこと』こっちですこっち。こっちで補完しておいて下さい。多分こっちを考えてた事にしておきます(笑) |
少年 ペーター 21:25
>エルナさん19:42
対抗が出る可能性があると思ってました。ディータさんの信用度は結構低かったので、ローラーされるとしてもディーターさんからになる可能性が高い。そうすると、判定隠しのヨアヒムさん襲撃→占狩真偽不明とかっていう展開もありえるかなと。ディータさん真だった場合、あのままディータさんが吊られてしまうよりかは対抗がでて、狼さん出てきてくれるほうが言いなぁっていう風に考えてました。 |
仕立て屋 エルナ 21:39
『狼さん出てきてくれるほうが言いなぁっていう風に考えてました』かわぅい(*´ω`)ノシなでなで
「このままだと▼者になっちゃう!」と考えてたわけですね。 そして、「どうせ吊られるなら、者狩の場合に狼が出る可能性がある狩対抗した方がいいよ!」と思ったわけですね。 で、狼が出る理由としては「対抗が出たら狩ローラーだし、▼者狩なら青が襲えるし」と思ったわけですね。思考の流れとして矛盾は無いですね。 |
農夫 ヤコブ 21:44
今日はすまん。戻りが朝になりそうだ。
その前に気になっていたことを一つ。 >尼さん2d04:04>狩り対抗が吊り回避なしって場合は、ディタが狼ならさくっとヨアヒムが喰われると思うんだが。霊襲撃抑制といいつつ村には霊判定がわかるメリットっておかしくないか? |
農夫 ヤコブ 21:52
↑ああ、勘違いしてた。
了解。黙って狩は吊られて投票COってことだな。迷走してた。でもそれって村側で狩を吊るすか、狼が襲撃するかの違いじゃないか?どうせなら表に出したほうがいいと思うぜ。霊に頼るまでもなく、狼が教えてくれると思う。吊り手もったいないぜ。 |
パン屋 オットー 22:03
こんばんわ。ヨアさんフリさんエルさんの応酬をざっと眺めてみたけど、俯瞰してるからか所々頭に入ってこなかったり。
ほぼ商真なんだろうけど…「商真に見せ、修を状況黒にして▼修→PP防止の▼者&▲書」という狙いの狂襲撃も有りうるかなあ。 それでも、白2灰4(狼2)なので大丈夫そうではありますね。占い先襲撃当てられなければだけど。 >ヨアさん20:54 僕が問題ありな男性陣の筆頭ですか!!! |
ならず者 ディーター 22:06
□6.ロマンスはいつでも募集中だぜ。(トホホ
>エルナ14:49 18:34 一応朗報とは言ってる。パンダになれたのはむしろ本望、とも2日目で言ってるぜ。ちょっと昨日の雰囲気にナーバスになっててな・・・。 しかしエルナにアドバイスもらえて嬉しいぜ。クララと協力して黒を見つけないとな。 |
ならず者 ディーター 22:17
>ヨアヒム16:26 喜びたいのはやまやまなんだが、昨日散々偽扱いされた上で、今日のアルビン襲撃。今日灰吊りの指示が出ているのでまだいいが、また風当たりが強まると予想して暗くなってたんだ。真狩で吊られるなんて悲しすぎるからな。
むしろ、そこであっけらかんと喜ぶやつなんていないと思うぞ。 |
ならず者 ディーター 22:20
>ヨアヒム20:12 アルビン絶対とは決まってないが、もし真がいるなら護衛する「確率」は高いだろう(尼19:10にもあるように)と言うことだ。それに、もし俺以外に真狩がいるなら、俺のことは狼と分かっているわけだから、霊より占を守りに行くんじゃないか?
あまり護衛先についての考えを披露したくは無いが、俺も霊護衛は考えてたよ。 |
司書 クララ 22:25
□6.女性陣もそれぞれにとりつく島もなかったりとらえどころがなかったりしているとクララは認識しています。
■2.ディーター氏がヨアヒム氏を守護している可能性もあったかと考え得たことから、確実に襲撃しうる箇所を狙っての村視点での占い機能の破壊、でしょうか。ディーター氏がおっしゃっておられるような「それで吊れると思った」効果を狙われたのだとしたら、いささか失望する部分はありますが、 |
ならず者 ディーター 22:26
>フリーデル19:10 うん、そうだよね。ただ、「アルビン9割」と言ったように絶対とは言ってない。いもしない真狩を前提に話していたから、極論的になってしまっているのは、すまない。
|
司書 クララ 22:26
せっかく伸ばしていただいた話せる時間です、使わせていただきましょう。
■3.クララは自身を占い師と認識するものです。 ■5.占い先投票に依りながらの自由占いは是非させていただければと考えます。もちろん、皆様の占い先希望も聞かせていただきたく考えます。 灰考察は、これは、進度的に明らかにまた明日の朝投下確定となりそうです。午前に時間のとれない方には申し訳なく思います。 |
ならず者 ディーター 22:36
コメント、参考にさせていただきました♪
今日、狩人が食えるといいですね〜。 反応的には、やっぱりヤコブなんでしょうか・・・。エルナも怪しいですが、現時点で@1なんですね。のど使いすぎ。戦略に割きすぎですよね。ここを突けないかなぁ? |
負傷兵 シモン 23:01
戦場での負傷は漢の証とはいうがな、とりあえずフリーデル氏に対する片白判定+ヨアヒム氏の白判定確認した。蟹の泡見ながらゆっくり考察してくぜ(先に遅くてすまねえとは言っておく)。
□6.ツンデレにロマンを感じれないためなのか、泥棒がいるからなのか判断に困るぜ・・・ただ、ヨアヒム氏が落ち込む必要性は感じねぇ。 つ[フリーダイヤルのメモリスト] |
パン屋 オットー 23:30
まあ商真前提で進めていっても、商狂だったときに大惨事にはならないってことですよね。
僕は朝は顔出せないので今のうちに考察落とすしかないなあ・・・。 ■4.灰考察 今日発言があったのはエルさんとフリさん。 エルさんは対抗募るのはノーメリットと言っていますが、一応メリットもあると思うんですよね。デメリットと釣り合うと考えるかは人それぞれだと思うけど。(また擁護言われそうなので詳しくイエナーイ) |
パン屋 オットー 23:45
なので、フリさんのその辺りはとりあえず黒要素にはしません。
ただ状況黒なのは確かだし、修19:10の「者狩でも対抗出る」は違和感かな。というわけでやや黒寄りに。 エルさんは急に積極的になったのがちょっと引っかかってる。フリさんをSGにしてる狼にも見えます。発言使い切っちゃうのもちょっと悪印象。でもキャラで許せてしまいそうだったり。 ・・・こんなこと言ってるから弱虫なのかーorz |
少年 ペーター 23:48
■2.襲撃考察。
ディーターさん真の場合は、アルビンさんに護衛がついてることはないから、占機能破壊のための狂襲撃だね。そうすることで、真占クララさんの信用を失墜させることが出来る。でも、ディーターさんはとりあえず吊らないでおこうみたいな感じに昨日なっていたことから、真占真狩をいつまでも残したまま、フリーデルさんもいるのにわざわざ狂人を襲撃しに行くのかなぁっていう疑問点が残るんだよなぁ。 |
少年 ペーター 23:48
逆にディーターさん偽の場合は、真占襲撃だね。アルビンさん護衛もありえるなかできてるから、フリーデルさんが結構怪しくなるね。
僕は、わざわざ狂襲撃する理由がちょっと弱い感じがしてるので、ディーターさん偽で考えたほうが結構自然のように思えます。 ただ、エルナさんのように狂襲撃なんてありえないでしょ。まで確信できないんだけど、エルナさん喉ないみたいだから、他の人誰でもいいから教えてプリーズ。 |
青年 ヨアヒム 23:56
起きました。
>オットーさん22:03 いや、プロローグで宿に来た順番です。 >ディーターさん22:06 回答ありがとう。守護方針に繋がるようなこと尋ねるのは配慮が足りなかったかも。ごめんなさい。 >シモンさん23:01 蟹の泡…? |
パン屋 オットー 23:57
(続き)フリさんから(エルさんへの)の回答と、それに対するエルさんの発言で印象変わりそうなので、何とも言いがたいんですが。しかもエルさんの発言は明日になりますし。
うーん、まあ、エルさんも少し黒寄りに動かします。 で、現状GS 白:兵>年≧修>服>妙≧農:黒 ■1.●リザさん ▼ヤコブさん 今日は素直にGS黒順にしておきました。フリさんとエルさんは発言から見たいかな。 |
パン屋 オットー 00:04
鳩から議事録読むことは出来るので、夜明け前に変更は出せるかもしれません。ただ理由は説明できないかも…その場合次の日ということで勘弁を。
>ヨア社長23:56 ああ、なるほど。でも、そういう几帳面なところがロマンスを遠ざけてるのかもしれませんよ。 >ペタ君 狂襲撃は手数的に村有利になると思うんだけど、その有利さの大きさがどのくらいだと考えてるか、で人によって違ってくるんじゃないかな…? |
少年 ペーター 00:08
■3.能力者真偽。
襲撃考察より、クララさん狂>真。に見ています。よって、ディーターさん狼>真だと思っています。それから、今日は灰吊り灰占いがいいかなぁって思ってます。狩人さん吊っちゃう可能性もあるんだけど、クララさん真の場合に痛手かなぁと思いました。フリーデルさん吊るのは明日でも大丈夫だと思います。 □6.僕子供だからよくわかんなーい。 |
パン屋 オットー 00:17
↑屋00:04補足 まあ、エルナさんも決め打ちまではしていないみたいですし。
僕もエルナさんの慎重さが少ない姿勢はちょっと引っ掛かったんですよね…。でもよく言えば積極的だし、人っぽさでもあり。 ■3.ディタさん考察。これは3でよかったのかな。 状況は偽寄り。だけど2d後半と今日の発言は落ち着いてる印象受けるんだよなあ。クラさんも単体なら真寄り(パッション排除すれば)ですし。 |
農夫 ヤコブ 00:25
宿題減らしに鳩から回答だぜ。
■2.ディタ真なら意味がよくわからないな。クララ吊り狙いにしては悠長すぎると思う。ディタ真がばれたら真占の判定が増えるだけだからな。狩人を終盤まで残しておくわけないからディタ真はいずれ村にばれそうに思う。 単純に真占潰しだと思うぜ。 |
パン屋 オットー 00:35
(続き)ただ、ディタさんのプラス印象がパッション気味なので、若干相殺(?)する計算で。
結論、単体で見ればわずかに、真:書者≧商:偽 という感じ。 ただ、状況も含めるとやっぱり、真:商>書者:偽 になります。者襲撃してしまっていいと思うんだよなあ…。それか霊襲撃。 ただ、作戦としてあり得ない訳ではないし、書者の単体印象から、僕はある程度は考慮しています。でも必要以上に心配しなくてもよさそ。 |
青年 ヨアヒム 00:38
>ペーター23:48
書真(同時に者真・修真)と仮定して、昨日の本決定後の人狼の立場に立つと、▲者を選べば、灰6+商に●0▼4(狼2潜伏)となって、まあ狼有利っぽい。 一方、▲商を選べば、村が書者を信用しないと信じれるのなら、●は無視で▼3(▼書まであるときは2)で2潜伏の狼が吊られなければ良く、かなり有利。要するに、村が書者を疑っていれば疑っているほど、▲商は有効。 |
農夫 ヤコブ 00:42
わざわざ狂食ったなら、狼の手で占ローラーのリスクがあるよな。ディタ食えばそういう事態に陥るわけで、狼自身で狩り襲撃しづらくしてることになる。ペタ■2の尼さん疑いももっともだし、手順的にないだろうが、▼尼さんも考慮したほうがいいんじゃないか?
|
少年 ペーター 00:49
■5.灰考察。
フリーデルさん:状況からみると黒っぽい人。昨日まで結構白いと思ってたんだけど、今日の20:16がなんかはぐらかしている感じで、ちょっと印象ダウンです。そこの部分ってエルナさんとの考えの違いを出し合って分かり合っていくような部分だと思うんで、はぐらかすのはまずいところでも突っ込まれたように見えました。ちょっと黒より。 ヤコブさん:今日の襲撃考察からディーターさんが黒くなってきたので |
少年 ペーター 00:49
相対的に白くみています。昨日のやり取りはあんまり同陣営とは思えないけど、最終的にディーターさんが吊られないと予測できれば、仲間切りとも取れなくない。現に、▼ディーターでも良いとは言っていたけど、吊り希望は出してなかったからね。でも、1d10:47のディーターさんからヤコブさんへの質問を見るに同陣営とは見えないよ。だって、それまで散々みんな突っ込んでいたから、わざわざダメ押しする必要はないもんね。
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少年 ペーター 00:59
>オットーさん 狂襲撃による手数的なメリットで、そこまで自信があるって言えないかも。でも確かにエルナさんも確信までは言ってないね。参考にさせてもらいます。ありがとうございます。
>ヨアヒムさん 占いなしで2/3を逃げ切れば良いから狼にとって有利ってことだね。さらに、いまクララさんとディーターさんの信用が低いからさらに有効ってことか。なんとなく理解したかも。ありがとうございます。 |
少年 ペーター 01:00
>ヤコブさん
僕も、フリーデルさんの考察してたら結構狼?って感じがしてきてて、さらに狂襲撃と考えるよりも真襲撃と考えたほうが自然と結構思えているので、フリーデルさん吊りでもいいかもと思ってる。そこから、はっきりする可能性もあるね。ディーターさん偽なら確実に結果出るし、これでヨアヒムさん襲撃されたらディーターさん真って言うのが高くなるしね。 ということで、【僕の0:8の提案取り消します。】 |
負傷兵 シモン 01:12
相手はどうやら睡魔という魔法を使えるようだ・・・くっ、卑怯な・・・。
■2.(1)狼視点で真占い師は筒抜け。よって真を襲撃し、偽狩説得成功に期待?(2)狂襲撃によって真占い師の信用を下げる事への期待?、の2つに早期の占い機能破壊が考えられる。俺はどちらかといえば前者よりに考えている。 |
青年 ヨアヒム 01:16
[23:48]の補足:▲商からの作戦を成功させるには、途中で僕を食べるのが条件。ただ、さりげなく者が青守護でGJとか、青襲撃死で者真との考えが出る可能性はそれなりにある。▲狂商はそこがリスキーかな。
今日▼修は、やや書者修が狼陣営って決め打ちっぽいけど、あと▼4なので…余る。方向転換の余地を残すため、今日の吊りは他の人でもよいかも?かなぁ。 |
農夫 ヤコブ 01:56
占い師は今まで言った理由からアル真かと思う。偽装しない能力者ってところか。
クララは狂。逆だとしても両者初日占い希望にしてるし真狂だと思う。ディタ、参加時間とかじゃないぜ。発言が弁解がましく聞こえちまうんだよな。自己弁護は男じゃないぜ。男は背中で語るもんだぜっ! |
農夫 ヤコブ 02:13
な、なんとか勘とりもどしてきたよ。
ふう、リハビリに能力者なんて選ぶベきじゃあないね! フリ吊り提案はやりすぎたかなあ?でもあえて止めないのが天然殺法!灰襲撃で食われても困るしね。天然には天然の戦い方があるんだぜい! |
少年 ペーター 02:30
■5.灰考察続き。
エルナさん:今日はほわほわ感がなかったです。かわいいと白さが上昇するらしいです。決め付け感と喉@1は、オットーさんが言ってるとおりちょっとマイナス印象なんですが、提案している内容が村にメリットあるように思え、その説明にさいているのでそこまでマイナスではないと思います。突っ込みどころ満載とかだったら、それはかなりマイナスに取りますけどね。白だと思います。 |
少年 ペーター 02:30
リーザちゃん:端的な発言で全く判断付かないです。今日はがんばるって約束したのに、がんばってないよ〜。どこ行っちゃったの?
オットーさん:いろいろ教えてくれる人。一番ロマンスがありそうなんだけど、やさしいだけじゃ駄目って事かな。昨日のクララさん真より発言から今日のクララさん単体印象真よりって言うのは、クララさんを真に見せたいという感じではなく自然だと思う。誘導性とかもなくて白く思ってます。 |
少年 ペーター 02:30
シモンさん:睡魔強敵だよね。きっと議事録が字ばっかりだからだと思うんだ。絵が多ければ頑張れるのに。特に昨日から印象が変化するような発言聞けてないので、変化なしです。純灰。
GS 白:服≧農=屋>兵>妙>尼:黒 |
少女 リーザ 02:37
疑問なこと。真襲撃で判定隠しってあからさますぎると思うのよね。フリーデル状況黒すぎ。
ちょっと、狼に状況を作られているんじゃないかと、心配になってきた。 アルビン狂、フリーデル白の場合のことを考えてみたいと思うわ。 |
少年 ペーター 02:38
■1.●シモンさん▼リーザちゃん。
占いは、完全な純灰のところから選びました。吊はフリーデルさんと迷ったんだけど、リーザちゃんは発言が少なくて、しかも端的で思考がわからない。でも、2dからいろいろ場が動いている中で、このペースのまま埋もれて逃げ切ろうとしている潜伏狼の可能性を見ての希望です。フリーデルさんはいっぱいしゃべって思考を出してくれるから、吊り希望からはずしました。 |
少女 リーザ 02:43
>ヨアヒム0116
あと四回吊りで、狼二人吊れるから余るって(クララ狂人として)、あと二回で最後の狼を吊らないといけないから、全然悠長なことやっていられない状態だと思うわよ。 アルビン襲撃ってそこまで強気なのかしら。 もはやアルビンを護衛することより、真偽のわかるヨアヒムを護ることのほうが重要と思うよあたしは。 |
少女 リーザ 02:46
上の後半はヨアヒムへの発言ではないよ。わかりにくくてごめんなさい。
なぜヨアヒムのほうが重要かって。占い師二人残っても、占い師を軸にしたラインがわかるだけに比べて、レイノウシャがフリーデルの判定を見ることができれば、狼のライン、もしくは狼ではないラインを見極めることができるからよ。 |
シスター フリーデル 02:59
なんだか状況黒状況黒と言われてもこればかりはどうなのよ?としか言い様が無いのよね。
■2.者=真の場合、今日の襲撃は不可解。昨日の者の信用度を見る限りでは早晩吊られると思います。狼は者+SGで一人吊れば6人2連続ランダムに持ち込めます。狼が危険位置にいた場合でも者→司襲撃で十分でしょう。 |
シスター フリーデル 02:59
■2.者=狼の場合、狩人との読み合いの結果だったのだと思います。純灰襲撃は潜伏幅狭め、私は者をやや真寄り判断だったのでミスリード要員。青商二択だったのだと思います。とは言えGJリスクの高い襲撃でしたので、灰狼はかなりの安全位置か、近々に占い対象になりそうな危険位置の両極どちらかに居るのではと推察します。
|
シスター フリーデル 03:16
☆素朴な疑問ですが、なぜ昨日時点で者=狼の可能性を強く見る事ができたのでしょう?(私の場合、現時点の襲撃考察から者狼寄りになりましたが)
単体の評価で猫熊狩CO=狼と見ても者=狼と見るのは理解できますが、昨日時点の占真偽で商を真寄りに見ていた方々がどうにも納得できないのです。(者=狼の場合の真狩視点で商=真は確定なので問題無いですが) |
シスター フリーデル 03:20
今更くどいようですが、昨日のように者の真偽不明(白黒決め打てる状況に無い)状態ならば、狩対抗がベストな選択だと思います。
者=狼の場合は対抗せず案の方がリスクは若干少なくなるでしょうが、者=真の場合は対抗せず案ではリスクが高すぎます。 |
シスター フリーデル 03:34
■1.5.ちょっと時間が遅いので詳しい発言は朝以降になりますが、●or▼候補にヤコブさんを挙げさせて頂きます。
者=狼の場合、狼同士は徹底的に仲間切りをしているように思います(商襲撃→LW安全位置論から)。者から1d○農2d▼農ですし、農2d14:04の第一声から者を偽視している点が村人よりも多くの情報を持ち得ているからこそなのではと思うからです。 |
シスター フリーデル 03:40
ただ(これを言うのはためらうのですが)者=狼の場合、LWと真狩人は似たような言動をとるように思えるのが悩ましい点です。
☆占い先に関してですが、この先クララさんから白判定が出た方が狩COした場合、司者=狼側確定です。司=真と司=狂のどちらのケースでも司の自由占には反対します。よって、狩の占回避なしで占い先襲撃リスクも考え、占い先候補を2人程度に絞ると良いと思います。 |
シスター フリーデル 03:47
もう眠いのですが、もう一つだけ気付いた点。
者=狼の場合、年はほぼ白だと思います。1dに者が占希望●仕○農を出した時点では年3票私者2票でした。仲間切りなら●年に決定票を入れたと思いますし、仲間擁護なら●私でせめて同数にしたと思います。 屋もかなり白だと思います。最後の●者3票目だけを見ると仲間切りの可能性もありましたが、その後の者考察が仲間切りにしては中途半端過ぎると思います。 おやすみなさい。 |
司書 クララ 07:18
お早う御座います。息切れが早いのが判りやすい灰考察と自認せざるを得ないものですが、まず出来た分を。
■4. 妙:1D0903簡潔に要点事実ですね。1D0905前述の部分と合わせ状況考察思考があるかと思った部分。2D18:42/2D0210強く者狼視。状況的に、と言われますが、その部分の何故が説明されずのままとなってしまっておられます。2D0225_0229で一旦者修ラインを提示してから軽く |
司書 クララ 07:19
自己否定し、しかし占吊希望は者修。前日からフリーデル氏をロックオン気味、というよりフリーデル氏にしか目が向いていない気すら感じます。希望はとりあえずと前置いておられますが、そう到った経緯はやはり判らず。0246でフリーデル氏吊りでラインを見極められる発言は何か時点錯誤を起こしているようにも見受けられます。特定の個人への拘泥はライン隠しともとれます。
屋:1D0959年<農<屋向きのツッコミ。 |
司書 クララ 07:19
1D1218商のロラ主張過剰が逆に狂人らしからぬ。黒通り越して白系の発想に足を掴まれがち傾向ですね。1D1258クララが灰にいれば高評価発言はあまり同意するところではありません。揺らぎやすさは確かに見受けられるところですが(取り方困難や裏を返す見方)、御本人の特性で、少しずつ情報を選別し積んでいる様子を晒しておられると思え、クララは疑えない方と思えております。2D1015返答をしておりませんでした
|
司書 クララ 07:19
クララは、狂人は積極的に吊るべき思想が無意識に手に染みついているものです。
農:1D1502人狼を引ける自負のあるまとめ希望。1D1523を見ても割合に立候補者推しなのでしょうか。御自分でされないことには、どこかで天然自認言及があったと記憶していますのでここは置きます。大変噛んでおられることも多いことを確認。1D1211にては夜の時点まではクララ真より印象があったことの提示。(続く・小離席) |
司書 クララ 08:07
止まるな。ヒトを頼るな。だがヒトを信じろ。我は占い師。真実は一歩一歩己の足下を崩しながら近づいてきている。
占い師の口を塞ぐことをその手でしなかった人狼に後悔の念を与えられなければ、文字通り自分が存在する意味などない。状況偽がなにするものか。死ぬことの百倍もましではないか。 |
農夫 ヤコブ 08:47
…と。僕の「何を言おうとも」発言は確かに発言全否定するようで悪かったと思う。そこは削除して言うべきだったと思います。ごめん。
でも狼側が狭い考え方を主張するように、村側が狭い考えをあえて言うのも有りだと思うのです。正直に言いますが、穴が有るのはわかってました。 狼側も必死なように、僕も予想外の狩人COで必死だったのも判ってほしい。理屈よりも結果が大事なんです。僕がぐだぐだ理屈いっても説得力ないんだ |
少女 リーザ 09:27
>クララ0719
時点錯誤の部分、余裕あればどういうことか説明してほしいな。 発言から見る、フリーデルの狼ぽくない部分。こういう考察はちょっと苦手だけど、気になったところを少し。 0708の「一瞬白確したかと思った」襲撃を選んだ狼にしては、ちょっとな発言。もちろん、わざとかもしれないけど。 |
少女 リーザ 09:28
0347とか、この状況で他の人の白要素あげられている点は、相当の余裕を感じられて、気持ちとしては狼ぽくないように感じてしまう。
と、昨日フリーデルに疑いを向けてから、今日に至るまではロックオンというかフリーデルを中心に見てしまったんだけど、実は初日と二日目の希望が一致したことに関しては、自分でも驚いていたところだったのよ。 |
農夫 ヤコブ 09:32
すまん!急いで発言していく。
ディ14:05だが、狂襲撃なのになんで追い詰められたと感じるのかな?追い詰めるにしても無駄すぎて不思議だぜ。生きてるのも不思議だし、困惑しそうに思う。 だけどきっちり答えだしてるんだよな。襲撃判っていてのあらかじめの弁解に聞こえちまう。皆にも散々突っ込まれてるな。妙に流れから浮いて見えるぜ。 |
ならず者 ディーター 09:34
みなおはよう。考察を落としてみる。
■2.真狩と真占が一部を除いてここまで疑われている以上、GJのリスクを省いたアルビン食いを狼は選んだ。状況的にさらに書者(修)を追い詰め、修を吊らせることが狙いなのでは?修を吊った後に俺を食えば、クララ真の判明が一日遅れて、村に一手損させることができる。よって、修吊りをさりげなく勧める中に狼がいると思うぜ。 |
ならず者 ディーター 09:52
今後の展開予想。今日は者襲撃で、修吊り→ヨアヒム白判。ここでクララ真が分かるが、真狩死んでいるので翌日食われる。実質クララは占い後1回か。その1回で狼引けなかったら、明後日はヨア、白1、灰4(中狼2)。2/4で狼を引けなかったら、アウトだ。もし引けたら最終日は、白1(orヨア)、灰3の形になるな。何れにせよシビアだぜ。
>ヤコブ 印象論には反論できんな。 |
負傷兵 シモン 09:59
(お目覚め)・・・Σぐはぁ、魔法に負けてしまった(滅)早急に報告書に目を通し、まとめてくるぜ・・・まずは略記で。
■3. くっ2人とも考察途中で悩ましいが、状況的に(途中までの発言を見ても)ディーター氏が黒っぽいとしか。占い師については微妙。判定が割れた地点で狼は真占い師が誰だか識別可能。状況的には黒っぽいが、逆にそう思わせられている真かもしれない。 |
司書 クララ 10:01
■4.農続き:1D1211揺り戻しがあった部分の理由をお聞きしてもよろしいでしょうか。2D1428動揺があるのか一発言の中でディーター氏の真偽に振れ幅があるかのような発言。2D1633ペーター氏について者とライン発言、仮定人狼との人狼のタイプ被り疑問提示しつつ結論としては吊り。ライン切り臭を感じる内容ですが、ヤコブ氏の「考えてはみるけど怪しい!と思っちまったところは放置できないぜ」という
|
司書 クララ 10:02
見える性格からは一貫していますか。2D1634灰ならクララ占いたい発言は同意し、とても素直な感想と捉えるところです(微笑)。
兵:1D1610初日占い先の票操作や1D1841狂まとめ危惧、要思考ではあれど要危惧ではないところに恐怖感を抱いておいでの様子。2D1646そういうM狼もいる、からもその傾向は伺えますか。比較すると2D灰考察自体からはそのような他者からはややレアかと思えるケース危惧的性格は |
司書 クララ 10:02
伺われないと認識。少し遊離感というか温度差を感じました。何故でしょう、オットー氏よりシモン氏の方が押し出しが弱いように見えて参りました。
>リーザ氏 時点錯誤:見直して考えました。後半ですね。フリーデル氏を占って吊る前提で霊能者守護を考えておられます。クララからは、それを前提とするのは、フリーデル氏を片占いとすることを考えていた人狼の思考かとも考え得るのですが。 |
少女 リーザ 10:10
ディタフリーデルのラインではないとすると、あたしから見て灰6人の中に狼が3人ということになるのね。
>クララ1002 あ、ごめんなさい。フリーデルではなくて、ディタの間違い。ディタの判定を見ることによって、占いの真偽を見極められるってことだったわね。 |
ならず者 ディーター 10:10
■5.上の「フリーデル吊りを勧める」人物から、特に怪しいのが、ヤコブ、リーザだ。
ヤコブ:俺がCOした時点から、徹底して黒扱い。疑いを幾度と無く口にするも、説明は他者に任せる態度から、印象操作を狙っている?質問等も来ないことから、外からチクチクやられている感じだ。未だに狩COの件に拘っているのも、頑固さと、修への過剰な疑いを感じさせる。黒より。 |
農夫 ヤコブ 10:12
服】デメリットを承知の上での豪快な展開だな。普通に喋れば持論を押し通してるように聞こえるんだろうが、定めた目標に猪突猛進!の村人に見えちまう。
野】物事を広範に公平に見ているな。慎重な村人さん。だがディタを落ち着いて見える、と言ったところはオレは慌ててるように見えた。決定前後にごちゃごちゃ言うのは決定を誘導しようとしてるように見えるんだよな。 |
農夫 ヤコブ 10:13
修】仮+本決定時の対抗CO希望発言。村人なら簡単に引き下がらないか?疑い招いてもつまらないし、ヨアの決定が正解かもしれない。なんとか対抗を引き出したい狼のようにみえたんだよな。
妙】疑えねえ…周りの考えに振り回されず、素直に自分の考えを述べているだけに思える。少ない発言で信用される。理想だぜ。 |
ならず者 ディーター 10:22
リーザ:クララ、ペーター等が「どこ行っちゃったのかな?というと、どこからとも無く現れる。修について拘りがあり、2d02:10から微白要素を挙げつつ、2d04:56で修を●▼候補に挙げている。しかし今日になって02:37で逆の発想も考えているから、立場が定まらない。予想もできない。
総じてステルスにしては徹底しすぎて逆に目立ちがちな感じもあるが、発言のタイミングがあまりにも機嫌伺いな気もする。黒より |
負傷兵 シモン 10:25
■4.まずは片白の人からだ。02:59「状況黒と言われても」・・・確かに。クーラー氏=真だった場合、▼シスターは悪手でしかないしな。今日は灰考察があまり出てないから読みにくいぜ・・・。
・ピーターパン 21:25の考えに納得、灰考察見ても無難という印象。考え方にブレはあまり感じられなかった。状況考察をする子っぽいから、10年後には俺に似るんだろうな。 |
司書 クララ 10:37
ところではあります。
>リーザ氏 クッ…! そこが違うと話の根幹が違ってくるってもんだぜ。明らかになったかと思えた疑念が朝風に流された青汁の香りのように霧散するのを感じるぜ! ペーター氏の考察に時間がかかりそうなのに、決定出しリミットが迫っていることを遺憾に思います。GS 黒 妙≧農>年(暫定)>兵>仕>屋 白 ■1.グレースケール+考察疑念点より ▼妙●農 |
司書 クララ 10:38
……投下順間違えました。あまり見ないで下さい。↑↓
■4.続き 仕:喉終了にてツッコミを受けておられますが、頼りない経験論では喉終了を持って黒要素はあまりに指摘しやすいステレオ黒要素ですので指摘する方の方が白アピで微妙と感じているところです。フリーデル氏論理上黒要素指摘でほぼ終わっており、その骨子もクララからは昨日の時点での確定情報の重視性からの齟齬による部分が多いと見られ、残念に思う |
農夫 ヤコブ 10:40
■1●自由。.正直クララは信用して無い。というよりディタを信用してないんだが。自由占いでいいと思う。どういう占い先、結果になるか見てみたい。
▼尼さん。他の人と比べて際立って黒いんだ。狩人じゃないのは確定だし、他の灰吊るのももったいないように思う。 |
ならず者 ディーター 10:43
時間が無いので、他に気になる人を挙げておく。
エルナ:今日はどうしたんだ?言わば既に決着済みの狩人COの戦略について@1まで一気に使ってしまうなんて!これが村人らしいと言えるなら、狼は楽だと思うが。修を黒印象付けたかったのか?前日までは発言数余裕だったのに、今日になって豹変したのが不可解。微黒。 |
負傷兵 シモン 10:48
・リーザ 昨日に続いて発言が少ないな。占い師真偽に関する発言でもどっちつかずな気がするんだよな。灰考察が出ないようなら明日以降も姿勢は変わらないだろうから判断出来なくなっちまう。
・エルナ氏 どSな彼女らしく、発言を使い切る展開。ただ、13:40で狂襲撃を切り捨て。充分有り得ると思ったが?19:42では●自分と理由はあれど怪しい。発言使い切りも白要素とは言い難い。灰考察も無いし、灰の中では現状 |
ならず者 ディーター 10:52
フリーデル:2日目、皆が者偽の流れに乗りたくなるところで、敢えて逆風に立ち向かって冷静な態度を変えないところが、素晴らしかった。彼女こそ「男」だと思うが。もちろん俺から見たら完全白。
シモン:中庸で受け答え安定してると思っていたんだが・・・、何時までたっても自分のキャラというか色が出てこない。ステルスとしては最高の位置。純灰。 |
負傷兵 シモン 10:58
(続)最黒。o0(クーラーが男らしくなった件、恐いな・・・)
・ヤコ武士 気になるのは妙の考察。これは考え方の違いか?あと09:32狂襲撃ってそんなに無駄なのか?俺も農夫になるべきか・・・(独り言) 途中で切れてしまってすまない。 |
ならず者 ディーター 11:03
オットー:俺が冷静になってきたのを素直に受け取ってくれて助かる。至極オーソドックスで分かりやすい推理をする人。俺のCOを比較的冷静に受けとっていたところから、狼ではなさそうとも思う。微白。
ペーター:頑張り屋。2日目は質問に、灰考察に、と錯綜する展開の中で、冷静に自分の意見をだしたところが俺の中で白い。今日も意見が明確。白寄り。 これで全部か?ふー。 |
行商人 アルビン 11:03
オトさんは昨日の私の対抗出すなら次の日▼者で!ってのに対抗出さなくなるじゃんっていう突込みがね…気になる。狩人COなんだから対抗=真なのに…。あーでもこれは逆にそこら辺がよく分かってない村人故かな。うーん…。少人数村ってよく分かんない…。
|
負傷兵 シモン 11:08
・オットー 弱気ング?00:35とかが結局どっちだよ!と突っ込み入れたくなるクールな俺がいる。灰考察は現地点でのだったから全員のがわからないが、疑問は感じられないな。多分彼は自分の気持ちに素直な奴なのだろう。
・・・ふぅ、これで全員か。脳無い垂れ流しだからGSは次の報告書にて。 『包帯頭を叩いてみればゴホ×4埃舞う(滅)』 |
青年 ヨアヒム 11:10
★★★仮決定(続きあり)★★★
【クララさんは、●農、●兵、●服の中から一つ選んでください。占い先は、投票で明らかにしてください】【狩人さんでも、●回避はしないでください。共有者さんの●回避は任意です】 【▼リーザ】【リーザが狩人の場合、▼回避してください。共有者の場合、COは任意です】 【ディーターさんはヨアヒムを、潜伏している狩人さんがいたらクララさんを護衛してください】 |
青年 ヨアヒム 11:10
【判定結果発表順:クララさん→ヨアヒム】
【ヨアヒム襲撃死の場合、4日目から順に▼者→▼書→▼自由投票でお願いします】 狩人の護衛先は、神狩に賭けた青襲撃成功からの混乱を気にして指定しました。 ただ、一般的には逆かもしれません。余裕のある方はご意見お願いします。 ★★★終わり★★★ |
負傷兵 シモン 11:17
【GS:青|屋>農≧年>修>妙>仕|黒】
と仮決定出たが・・・共有者?それって旨いのか?w まぁ、とりあえず確認・・・とは言っておくけど、しっかり頼むぜ? つ[チ○ビタドリンク] |
少女 リーザ 11:21
他の人にもちょっと目を向けないとね。
ペーターは冷静ね。中立的というか、黒白わかって状況をつくっている狼の視点を感じない。特別誘導に思える発言もないし、状況に後から乗って考えているところがね。 今日の襲撃先からの考察なんて、ディタが白だったら、狼の作った状況にまんまと乗せられてると感じるくらい。 でなければ、狼本人のどちらか。 【仮決定はもちろん反対ね】共有者はいないと思うのだけど、敢えてかしら。 |
青年 ヨアヒム 11:23
\仕屋年修書農者
●仕妙兵農農自服 ▼修農妙農妙修農 書真の可能性はゼロではないので、▼書者修はとりあえず明日に保留がいいかな、と。それで、安定して支持を集めていたリーザを▼に選び、●先は希望が出てる中から選びました。 |
農夫 ヤコブ 11:28
【仮決定了解。】
確かに一般的には逆だろうが…恐れいったぜ、ヨアヒム。体を張ってまでとはな。アンタを信じてみるぜ。さてこれはどうなるんだ?更新後が楽しみだぜ。 (しっ!シモン、黙っとけ。共有発言は狼を炙り出すブービートラップだぜ!) |
少年 ペーター 11:28
やっほー。ちょっとだけ顔出せた。
【仮決定了解です。けど、護衛指定は逆がいいです。】 ジムゾンさん狩人はないでしょ。いくらなんでも、偽の狩人が出てて自分が吊られるのにCOしないなんてことはあり得ないですよ。まとめ役にCOを禁止されてても。だから、ジムゾンさん狩人の可能性は考えなくていいと思うよ。 |
少女 リーザ 11:33
そうねー、クララがもし真だったら。自分でこういうのもなんだけど、客観的に見ると対抗の狼のラインは…ヤコブかあたしってところになりそう…かな?
>ヨアヒム クララのラインが狼のとき、今日あたしを吊ったら、明日から狼を吊りミスできないのよ。 占い希望は、もう昨日崩壊してるし、占い結果アテにしてないんだけどね。クララの占い判定を見たい相手として選ぶなら●ヤコブね。 |
農夫 ヤコブ 11:37
きゃーーーー!!!斉藤〜オールスター出場おめでとう!ハンカチ王子じゃないよ、斉藤隆だよ!
なんたって、日本人メジャーの中で、超一流なのはイチローと斉藤隆だけだもん、あったりきしゃりきさ!なんたってセーブ率はメジャーリーグ歴代ナンバーワン!!159km!超かっこいいよ!! |
ならず者 ディーター 11:41
【仮決定確認】護衛先について気になることを一つ。クララが襲われた場合、俺にとっていいのか悪いのか・・・。俺真狩は証明されるけど、占いが使えない・・・。
もちろん指定するメリットも分かるし、どうにも判断しがたいな。やっぱり、クララがむざむざ殺されるよりは、逆指定か俺に選ばせてほしいものだが。勝手かな? |
少女 リーザ 11:47
吊り希望は▼フリーデルね。ディタでもいいんだけど、真狩人の可能性を考えると、フリーデルね。今のところこのラインは譲れない。
シモンは状況に対しての考えや、今後の流れについての主張が見えないわね。その点は、素直に受け取るならば情報の少ない村人で、狼視点には見えないわ。 |
農夫 ヤコブ 11:57
…あれだな。よく考えたら、クララ死んだら俺に吊りが来そうだな(笑
つうか狩人COしたら喜ぶのは狼だけだろう?そこでなんで執拗に者と司に狙われてんだろうな?さすがに確信になりつつあるぜ。多分ダイジョブだろうさ。 |
青年 ヨアヒム 12:04
★★★本決定(変更あり)★★★
仮決定通りの部分:【●農、●兵、●服から一つ選択し、同時に占い先に投票】【▼妙】【判定結果発表順:書→青】 仮決定からの変更部分:【者→書、潜伏狩人→青で護衛】【青襲撃死の場合、▼自由投票、投票先の公表・説得等推奨】 >年11:28他 やっぱり神狩はないかなぁ…僕も可能性はかなり低いと思うんだけど。ペーターの意見には納得できるので、変更するね。 |
農夫 ヤコブ 12:11
クララ10:01>揺り戻し】俺からみれば、クララは占われやすいタイプに見えたから、三日目まで潜伏希望はおかしく思えたぜ。思い出させてくれてありがとうだ。他にもあったと思うが、二日目の怒涛の展開でぶっ飛んじまったな。ちょっと思い出せない。
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少年 ペーター 12:16
【本決定了解です。】
まぁ、ディーターさんがヨアヒムさん護衛でヨアヒムさん襲撃されたら、ディーターさん狼が判明するんで、襲撃に来るかどうかはちょっとわかんないね。 【リーザちゃん非狩宣言よろしくだよ〜】ちゃんと明示しておいたほうが、混乱防止にもなると思うよ。 |
負傷兵 シモン 12:20
11:23で俺の希望が記されて・・・ぐはぁ、俺希望出してねぇのかorz
時既に遅しだが、●リーザ▼エルナ氏だったぜ。だが、エルナ氏は確かに発言が多いし、▼リーザでもそこまで問題はない。●についてもやむを得ない部分もあり、本決定了解だ。 |
仕立て屋 エルナ 12:28
【本決定了解で〜す】
▼尼については、状況的に真っ黒ですし、本人自身も真っ黒(何をリスクと思っていたのか不明瞭な「リスク」という言葉を使ったり、ペ太さんの言うようにはぐらかしや核心逸らしが多い)ですし、例え白でも「商生きてたらパンダだったかも」と割り切って、ヨアヒムさんの結果を見たい所ではあります。 けどまぁいいかなと。多分真狩さんもまだいて、明日もヨアヒムさんは大丈夫だと思いますし@0 |
少女 リーザ 12:36
その意味では、今日はヤコブを吊れる最後の余裕だったかもしれない。
まぁ、もしかしたら、それは他の人から見たあたしになるかもしれないけどね。 そういえば、非狩宣言ね。 【あたしは狩人ではありません】 |
ならず者 ディーター 12:42
【本決定了解】護衛先は、結局分かりやすくなってよかった。
リーザが黒だといいな。(しかし「3匹目」?) じゃあちょっと席外す。更新後生きてたらまた会おう。クララも頑張って黒を見つけてくれ!頼んだぜ。 |
負傷兵 シモン 12:43
o0(3匹めの狼って・・・白狼!?Σ)
クーラーと扇風機の対決も見たい所だが、扇風機という名前の奴がいないのが残念で仕方ないw ちなみに蟹の泡についてわからなかった人向けに・・・「何が何だかわからず慌てふためく様子」を表現したかったのだが、泡を食べるの方が正しいな。(23:01より) |
ならず者 ディーター 12:45
エルナ、ヤコブはSGになりえるのかな?どっちも穴は多そうだけども・・・。でもどちらかが狩人っぽいんですよね・・・。ペーター、オットーは白いけど、狩人ではなさそうだし・・・。
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司書 クララ 12:48
クララおります。
【本決定を確認、了解しました】不安にさせていたら申し訳ありませんでした、書棚がドミノ倒しとなっておりました。 >ヤコブ氏 (1211)了解です。クララは占われそうでしたか? クララは潜伏時、自身を占い吊り襲撃に充てたく思うタイプは限られていると認識しています。 |
青年 ヨアヒム 12:50
\仕屋年修書農者妙兵
●仕妙兵農農自仕農妙 ▼修農妙農妙修農修仕 エルナさん考察:多分、黙ってても注文が来ないから、みんなの服を破いて、自分に直しの注文が来るよう企んでるんじゃないかな。泥棒ではないと思う。 |
少女 リーザ 12:53
ちょ!?
「三匹目」は聞かなかったことに。ついでに言うと、1133の「明日から狼を吊りミスできなくない」も聞かなかったことに。 自分に吊りが決定した後のミス露呈でほんと良かった…。別の意味で吊られてきます…。申し訳ありません。 というわけで、あたしの中ではディタフリーデルが狼本命としてすっきり解決されました。 |
少女 リーザ 13:06
くるぽ。
最後に、できる限り考え出しておきます。 考えなおしてみたけど、ディタフリーデル狼なら、パンダ出たときにフリーデルがなぜあそこまで突っ込まれるラインを示したかはかなり疑問。 作戦としては潜伏したほうが良いように思うわ。 |
少女 リーザ 13:10
単体ではディタ狼度のはうが強く感じるのだけど、フリーデル以外に狼らしき人も見つからなければ、ラインの繋がる人も見当たらない。
状況的にも、消去法的にもディタフリーデル狼に見えてしまう。 |
司書 クララ 13:24
■4.
年:思考に明確な起伏が無く、平常であることは感じているところです。その平常さと安定感からか、俯瞰しているような一歩引いているような感覚があり、それが当人の視点の広さであるのか、それとも全体が見えている位置から視点を押さえているのかが、今は伺えずにいます。 結局見返せずに感覚論となっていることにお詫び申し上げます。 |
司書 クララ 13:26
普通にヤコブ氏とシモン氏でどちらを占うか迷っております。
万一の占い先襲撃を危惧するならヤコブ氏を占うのは避けるべき。しかしディーター氏襲撃がないことはあり得るのでしょうか? 人狼側があくまで我々を吊らせようとするのであれば、とは思うものの、……あぅあぅ。 |
少女 リーザ 13:27
次の日へ
やっぱりヨアヒム超重要。
ここは敢えて言うわ。 狩人さん、まだ生存しているはずと思っているけど、ヨアヒム護衛でお願いしたい。 ちなみにディタが人間確定した場合は、ヤコブ最黒と思ってる。 次点フリーデル。こちらはディタ吊りで白出してもらって、ライン的に白認定もらう作戦と予想。 |