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神父 ジムゾン 23:35
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エルナ…現れませんでしたね。投票すらままならないということは占い先が揃ってない可能性が？
それはともかく、偽装の可能性ってホントにないんでしょうか。うーん…検証してみなきゃわかりませんけど、吊り手が増えない事を考えると偽装がないとはいえないと思うんですよね。とりあえず判定を待ちます。 |
少女 リーザ 23:36
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てかエル姉はちゃんとセット出来たのかしら？（汗）
吊られたのは残念だけど、奇策して失敗したらこうなっても当然よね（汗） とりあえず明日以降に来た人が墓下COなしが好みの人達あとあれなので私の正体は伏せておきますの。視点はあくまでも真狩視点で喋りますの。 |
シスター フリーデル 23:38
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よーしよしよしよし、ＧＪですね。
ここで偽装するメリットはほぼ全く見出せませんし、やはりリーザさんが偽で問題ないでしょう。 あとは判定待ちなんですが・・・エルナさん大丈夫なんですかね？ |
農夫 ヤコブ 23:44
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今帰ってきたぜ…（へにょ）
ってGJ来たーーー！！この段階で偽装GJする意味が無いと思うから、素直にGJ喜んで良いよな！？ んで、さっきハーブ園前を通ったら、ミントを植えていた場所でリーザの霊が遊んでた。 スッゲー無邪気な顔してたな…【リーザは人間】だったぜ。 |
村長 ヴァルター 23:51
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ぜぇ、ぜぇ……ぽちに見つかって少々追いかけ回された……。誰だあんなの連れてこようとか言った奴は……。
で、ぽちは何かしきりに叫んでいたようだったな。確か…… 【カタリナは人間ですぞ】 ＧＪか……ふむ。では先に失礼する。 |
少女 リーザ 23:56
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あらあら。私が吊りに断固反対する姿勢から狼扱いしようと偽霊が黒出しする事に期待してましたの。なんかちょっと残念ですわ。
まあ狼側は基本的にもうGJされる心配はないのだからいくらでも余裕で偽装GJ出来るって事に誰も気付きませんの。そこまで私が偽と思い込まれてましたの。かなりショックですの…。 エル姉が誰を占ったのか気になりますけど、今日はとりあえず寝ますの。 |
パン屋 オットー 00:00
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【妙、狂人確認】村人とか一切考えない。偽装もなぁ・・・
GJナイス。偽装の可能性は低いでしょう。どっちにしろ狩人さん、あと一回頑張ってください。 妙白確なので、占でGJなら狩人のCO希望します。 占が統一されてなくても、霊でGJなら今日占い師吊ってもいいし。共有者出ちゃってもいいし。面白くなってきました。エルナさんいないみたいだし寝ます。皆さんおやすみなさい。 結果▼妙は正解でしたね。 |
農夫 ヤコブ 00:01
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リーザが白確定したな。やっぱり狂だと思うんだがなぁ…で、村長からカタリナ白確認したぜ。
で、エルナ本決定確認出来てなかったのか…ちゃんと占えてるか心配なんだが； とりあえず風呂入って寝るぜ。明日も農作業あるしな。 |
旅人 ニコラス 00:02
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リーザは狂っていたんだろうね。
ヤコブが言うとおり、今の段階で偽装GJも無いと思うし、真狩は別にいるんだろうと思う。 村騙りも無いのなら、占・真狼 霊・真狼 と考えるのが普通だね。後、潜伏狼が１。 ペーターとシスターは白だし、カタリナの占い結果が気になるね。 |
シスター フリーデル 00:04
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リーザさんは白確定ですか。狂人としても何がしたかったのかさっぱりですね・・・
これで占真狼霊真狼が硬いので発表順には気を使わなくて大丈夫ですね。なんで霊が先に発表なのかと疑問に思ってましたが（ヤコブさんが発表してから気づいた） ＞アルビンさん 初日にリーザさん占い希望みたいですが占ＣＯからスライド霊ＣＯしてて占い対象に挙げるにはちょっとどうかと。出来れば灰から希望を出して欲しいです。 |
シスター フリーデル 00:07
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後●▼の理由に関してももう少し掘り下げて発言して欲しいです。アルビンさんの思考が見えませんので。
こんな感じでいいですか？＞ヤコブさん 出来るだけ全員に質問するつもりですが寡黙な人には聞けることが少ないですからね〜。 エルナさんが心配ですが時間が時間ですし私ももう寝ますね。お休みなさい。＠１７ |
農夫 ヤコブ 00:08
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りんご、おやすみ〜［...はりんごの首にそっと吊縄をかけた］
俺も寝る。勿論吊縄かけて…（すっ 鱧、お叱りは受けるつもりだ。俺とりんごの吊縄引っ張って、ひと思いにやってくれ。 …おやすみ。 |
農夫 ヤコブ 00:11
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判定ネタ、実は用意してたり（コラ
ミントは様々な食品や清涼剤（メントール）として利用されていることで有名。中国地方では古来から漢方薬（解熱、発汗、健胃効果）として扱われている優秀なハーブだ。 モロッコには緑茶とミントを混ぜたお茶があるらしい。実際に淹れて飲んでみたが、喉がスーッとする緑茶…まんまだったな。これからの季節には良いかもしれんが、好き嫌いが分かれるだろう。興味がある者はお試しあれ。 |
農夫 ヤコブ 00:30
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俺も戻って来ちまった…っと、りんごは寝たか。
狩人COはあるな。で、エルナ真確定…狂に見せる手段は俺が断っちまったから不可能…うん、エルナがセットミスしてない限り、鱧＞りんご＞俺（シモン＞俺）吊りで終了…見事に詰んだorz …やっぱり俺が敗因か。ごめん、ごめんな皆… |
司書 クララ 01:18
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ただいまです。リーザちゃんが確定白で、村長さんはカタリナさんに白出しですね。エルナさんはちゃんと占えてるんでしょうか……。
今日の襲撃はＧＪだと思うんですよね。偽装ＧＪをする理由はと言えば終盤での狩人ＣＯぐらいでしょうけど、いきなり敢えて偽装するほどの意味はあると思えません。つまり、リーザちゃんは偽の可能性が高いと思っています。 |
司書 クララ 01:19
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さて、リーザちゃん死亡＋ＧＪ発生のため、思考開示します。私は、リーザちゃんの村騙りも疑ってます。
……昨日の段階から、実は疑ってました。占霊ＣＯの時に対して、狩ＣＯの理由が不自然に感じたこと。ここまでブラフを張りまくっていることから、容易には狩人ＣＯも信用できないこと。2d21:05以降でヨアヒムが指摘している点もあります。更には、奇策を使ってまでの能力者保護に対する意識の高さもその傍証です。 |
司書 クララ 01:21
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村騙りをする理由となるのは一つ、自分自身に初日の襲撃を引きつけ、真狩人及び能力者を保護することです。――可能性が高いとまでは言いませんが、充分考えられると思ってました。
その場合、真狩だと思った狼にリーザちゃんを襲撃させるのが最適です。昨日の▼リーザ及び襲撃先指定を嫌う発言は、そのため「襲撃をリーザに誘導する」ことを意図していました。何にしてもリーザちゃん人間であれば襲撃は避けがたいですし。 |
司書 クララ 01:21
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リーザ狂人とすると狼２騙りです。即解除がないことから昨日は村人騙りはない前提で考えてましたが、普通に考えればリーザ狂人の可能性があるのに狼２騙りの可能性は低いと言わざるを得ません。そして偽装ＧＪの可能性も、先ほど書いた通り低いと思ってます。
となると、やはりリーザちゃん村人騙りと考える方に私の心は傾いてます。 少なくとも、まだ狂人生存の可能性は充分あると思った方がいいと思います。 |
農夫 ヤコブ 01:28
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ああああ…昨日リーザに毒付いちゃったよ…この世界じゃ、自分がどんなに荒れようが倒れようが絶対毒付かないって、人を楽しませようって心に決めてたのに…
本当にごめん、リーザ。許して… |
農夫 ヤコブ 01:33
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さて。風呂入って体清めたし、この自作毒薬飲んで…
…って、クララから凄いパス来たー！！（薬ぽいっ おい！りんご、鱧、起きろぉー！！クララがパス出ししてるぞー！！ガタガッ（テーブルの脚に足の小指をぶつけた音） |
仕立て屋 エルナ 03:46
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…………おはよ…………
ゴメン!マジゴメン!あまりに疲れすぎてたから寝落ちしちゃってたわ!! んもんで占いの準備もできてなくて夕べテキトーに選んだ人のままだったんだけど… 【カタリナは人狼みたいなの】 正直、寝落ちして決定了解できてないのに決定どおりの人を占ってる、で黒出しとか出来過ぎとも思っちゃうわ…めっちゃ偽っぽいとも。 |
仕立て屋 エルナ 03:47
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言い訳はしない。アタシが偽と思われるのも仕方ないと思っちゃう。でも余裕があればカタリナを吊ってほしいわ…
ゴメン。ちょっと議事録も読みきれてないし…起きたとはいえ読み込んで弁明する余裕もないから寝なおすわ。批判文句意見要望等はすべて受け入れるけど…起きてからね。 |
羊飼い カタリナ 06:31
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昨日はごめん。あれっきり戻ってこれなくなってしましました。
クララは、ブラフの可能性が高い。狩人本人の可能性がけっこうあると思う。リーザを狂人とみなすと、今日の吊りは村視点で▼エルナが好手なんだけど、リーザ村騙りで狂人生存で狼二潜伏の可能性を考えるとを考慮すると、▼カタリナのほうが村視点でいい手ということになる。エルナ真をほぼ確信している狩人が、確実にわたしを吊るためにブラフを張っているかな？ |
神父 ジムゾン 06:40
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おはようございます、カタリナさんパンダですね。エルナさんの真偽ともかく統一占いが出来ていたようでその点においては安心しました。で、カタリナさんの統一占い結果ですがエルナさんがもし偽であるなら非常に紳士的に思えます。決定確認もせず投票先すら合わせることが出来ない状況下、統一できなかったことにするほうが自然ですし疑いも向きにくいでしょう。更に統一できなかったことにすれば相互占いによって一手無駄に出来る
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神父 ジムゾン 06:44
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可能性もありますしね。エルナさんが真なら自ら信頼を落とす行為をやってもうたーって事になりますから、貴方が見つけた人狼からのライン考察等頑張っていただきたい。それと、勝負云々とは別に疲れて居る時に無理をなさらぬよう、ご自愛下さいね。
で、判定を待つといいつつ激しく寝落ちしてしまって更に寝坊してしまった私。今夜は忙しいですが夕方くらいには顔せるかと思います。 |
少年 ペーター 07:10
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おはよ。カタリナはパンダなんだな
カタリナが狩人だったらＣＯさせてもいいんじゃないかって思うんだがどうだ？ それかカタリナでＧＪをだした狩人がいるならＣＯさせて、対抗なければエルナ吊るってのもどうだろうか。さすがにカタリナでＧＪだったら判定割らないとは思うが |
パン屋 オットー 08:10
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おはよう。カタリナさんが狩人なら今日CO賛成します。
霊能者2人が●羊希望なんだね。仲間切りも含まれてるのか、知らずに希望した狂人含む、って騙り1狼を示唆してるのか・・・ ＞クララさん リーザちゃんについて、吊りを引きつけた理由は？ヨアヒムさんの妙＝狼説には感心させられたから、そこと結びつけてリーザちゃんが村騙りだったっていうのは面白いけど、僕はそこ否定して妙＝狂を押す。 仮に村騙りなら、霊→占へ |
パン屋 オットー 08:10
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のスライド理由は建前ではない、という事？霊→狩のスライドをローラーによる手損を考えれば、納得する部分もあるけど、それは狂人でも同じこと。また、妙1d23:04で解除しなかった理由は？
昨日の議論撹乱(結果事実)なんかは意図的に感じたけどな、姿勢の部分で「村に利する」という意識が低いと思う。クララさんは、「全部の可能性を考えたい人」なんだろうけど、今回は根拠が乏しいと思う。 |
羊飼い カタリナ 08:21
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おはようございます。昨日はまともに参加できずに申し訳ないです。狩人がすばらしい仕事をしてくれたようですね。
リーザが白確定でエルナがわたしに黒判定ですね。昨日よりだいぶ考えやすくなりましたね。 |
パン屋 オットー 08:22
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僕自身はこういう議論大事だと思うから、議論は続ける。
ただ昨日の反省を生かして、議題回答、希望等はちゃんと出してからするように気をつける。 実際、妙＝村人なら、村は負けそうな気がするし。 だから可能性を今否定しときたい。ヨアヒムさんは分らないので、今村騙り主張できるのは、クララさんだけっぽいから期待したいです。繰り返すけど、お互い喉は大切に今軽く考察落として、次は夕方以降だと思う。 |
羊飼い カタリナ 08:24
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リーザの村人騙りっていうのは、あるんでしょうかね。これをどう考えるかで、今日の吊り方針は変わりますからね。リーザを狼側とはっきり見られるなら、今日はもうお役目御免の▼エルナで、霊能者とわたしとをローラーしている間にヴァルターがLWを占いさえすれば詰みますね。
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羊飼い カタリナ 08:28
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リーザ村騙りを考えると、狼が灰に2潜伏であることが示唆されるので、村視点で今日の▼エルナはありえませんね。不本意ではありますが、今日はわたしを吊って占霊のラインをはっきりさせるほうが、村に落ちる情報は多いでしょう。
ちょっとクララの説は検討してみたいと思います。 |
少年 ペーター 08:33
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今日能力者でＧＪだったのなら、なんでリーザを白確定させたんだろうな。真狩人から見ればリーザが狂人となって（村騙りあるなら知らん）守った能力者は人間＝真ってなって狩人を敵に回すと思うんだが
パンダにしとけばリーザ狼の可能性も残り、人間＝真にはならなっかたのにはずなのにな |
青年 ヨアヒム 09:06
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おはよう。
はい、ポチ。今日はお休みだから、倉庫に眠ってた養殖物のリザちゃん、なんとハムスター希望の稀少なやつ。 エルからリナに黒出しだね。占い先が揃ってて良かった。何かと面倒だしね。 |
青年 ヨアヒム 09:07
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■1.リザちゃん狂人だとすると、能力者に狼２騙り、エル真占ならリナ狼になるから、村長さん真占もしくはリザちゃん村人の場合を想定して占い先を希望した方が良いんだね。
えーっと、と言う事は村長さんを偽と思っている人とか、リザちゃんを吊り希望していた人から選んだ方が良いかな。 …それって僕じゃん。なんて遊んでないで、もう少し保留。 |
青年 ヨアヒム 09:08
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■2.パンダになったリナを吊って霊占のライン結ぶんで良いんじゃないのって思考停止気味になっている僕が居る。頑張れ僕。
■3.もうリザちゃん狼で考えていたから、能力者予想がぐちゃぐちゃ。霊能者の真偽とか訳分かんなくなってる。 ＞オト[08:22]「ヨアヒムさんは分らない」 …実はリザちゃん確定白を知って、リザちゃん村人もあり得るかもって思い始めている。 |
青年 ヨアヒム 09:08
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クララみたいにリザちゃん単体考察じゃなくて、霊能者二人のどちらが狼でも二人のＣＯ状況がおかしいし。リザちゃん単体に関しても[08:10]「「村に利する」という意識が低い」けど狂人とした場合でも「狼に利する」という意識が低いし。
でも「妙＝村人なら、村は負けそうな気がする」は同意。 ■4.今日はお昼から夕方まで来れないと思うから、お昼までに考察してみるよ。@13 |
パン屋 オットー 09:31
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考察纏めてたけど、指摘受けてるから答える。あと質問ヨアヒムさん09:08＞『ヨアヒムさんは分らない』は妙＝村を青も主張するか、どうかが分らないという事。
『実はリザちゃん確定白を知って』・・・どういうことかな？『白をしって』白は純粋村人の意？僕狼でも、妙が狂か村人かわからないよ。 『狼に利する」という意識が低い』僕は、「意識」は高いと思ったよ。ヨアヒムさんは、2d21:05等で狂人としての行動を結 |
農夫 ヤコブ 09:31
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おはよう、鱧〜（ぎゅむ）箱の前で寝落ちした；
…で、寝ながら考えてたんだけど…これやっぱ狼ストレート吊りルートっぽい。 今日▼鱧→明日霊黒黒判定で▼りんご→「シモンだったらカタリナを●に挙げる訳無いし、ましてや霊COする訳無い」で▼俺…そんな夢を見ちまったぜ…（遠い目 |
パン屋 オットー 09:31
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果から見て、否定してるけど、僕は姿勢の問題を論点にしたんだけど、それと食い違ってる気がした。それに、今日の霊判定で、妙を狼に仕立てることもできたし、(厳しいけど)真狩に仕立てることもできたのだから、妙からは「狼に利する」行動を取っていたと考えるよ。狼がそれを生かしきれたかは別問題として。
ヨアヒムさんは、僕の問題を抜きにして妙＝村を主張しますか？自身の昨日の妙＝狼説などを踏まえた上で。 |
農夫 ヤコブ 09:44
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そうなると俺視点で内訳は「占：真狼、霊：真狂、リーザ村騙り」…うん、胡散臭いにも程がある；
うあー、俺発言無くても状況だけで十分真っ黒通り越して純黒…俺村側だったら、確実に俺黒決め打つわorz オットー＞生かすどころか俺達大混乱してたぜｗ |
青年 ヨアヒム 09:57
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灰考察の途中だけど。
＞オト[09:31]「僕狼でも、妙が狂か村人かわからないよ。」 ごめん。何か話がずれてる？僕はオト狼と主張はしていないよ。 「姿勢の問題を論点」僕は姿勢の問題からもリザちゃん非狂だと思ってたよ。狂人が狂人装ってどうするのって思うし。 |
青年 ヨアヒム 09:57
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「妙＝村を主張しますか？」
主張するかしないかだったら、しないよ。意味無いし。議論も同じ。 ただこの人狼騒動が終わるまで、リザちゃんいったい何者なのって思い続けるかも知れないけど。 狂人でも村人でもどちらでも、僕はリザちゃんの行動が理解出来ないんだよ。@11 |
農夫 ヤコブ 10:07
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まぁまぁ…落ち着いて鱧；つ【カモミールティー】
俺も昨日リーザの事非難しちゃったけど（すまんリーザ；）まだ真相は解らないんだし。エピでは仲良くやろうぜ。な？（頭なでなで） さて、何か打開策考えなきゃなぁ…初狼初騙り（能力者経験ナッシング）だから、かなり穴のある策しか出てこなさそうだが… ってかやっぱジムちゃん辺りが希望●羊を後出ししたのを突いてきそうだ。 |
パン屋 オットー 10:11
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ヨアヒムさん＞あーごめん。霊判定から、確白と(青が)知って、村人の可能性も考えた。という話ね。
僕が狼で云々〜って話かと思っちゃった。勘違い。 『狂人が狂人を装う』んー、「CO」という事実だけで、今みたいに村か狂か狩かって悩ませられるのだから、僕は狂っぽくてもいいと思ったけど、考え方の違いかな。 やっぱり、議事録を一回しっかり読み込んでから、夕方頃にちゃんとした考察だすことにする。それじゃ。 |
青年 ヨアヒム 10:23
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■4.
書：質問とか考察も納得。リザちゃん村人考察も疑惑を広めると言うより昨日から考えていた考察の続きと思うし。疑う理由を作るならば白過ぎて白狼の危険って位だけど、普通に村人で。白寄り。 屋：狩人ＣＯにこだわりがある模様。霊占ＣＯの現状を考えれば、狼が狩人を表に出そうと言う意図には思えないから村人と思う。昨日の喉の使い方とか狩人には思えないから、占い先襲撃も考慮すれば占いはありかな。微白。 |
青年 ヨアヒム 10:23
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娘：ポチのご主人。沢山しゃべっているし特におかしな発言もないよ。質問の回答とかも誤魔化そうとしているようにも見えなかったし、その他の発言も村人の発言な気がする。でもリザちゃんの件もあったし特別な白要素もないので、灰。
神：[1d22:27]「村騙りとかですか？」とかヤコ考察で村人の騙りを想定してないから偽要素とかを見ると、リザちゃん村人の可能性まで考えるなら占っておきたいなぁとは思う。条件的微黒 |
青年 ヨアヒム 10:24
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羊：パンダだね。▼エル希望は疑問。[08:24]「ヴァルターがLWを占いさえすれば詰みます」ってＬＷ占えるか分からないし、村長さんが襲撃されるかも知れないでしょ。
旅、商：一緒にしちゃってごめん。寡黙吊り希望出されていた二人だね。頑張ってとしか言えない。僕は吊り希望には出さないけど、決定で吊り先になっても反対しないよ。 じゃ、灰考察だけいきなり残して出かけてくるね。@8 |
羊飼い カタリナ 11:14
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リーザについて考えてみたけど、やっぱり村騙りの可能性は、極めて低いと思う。狩人としては偽確定だけど、襲撃を狙った村騙りだとすると、自分が吊られることが確定した時点で狩人を騙る意味はもうないわね。狩人COを撤回せずにそのまま吊られたのは、今後狩人COがあっても確定しないことを狙った狂人であると判断するほうが妥当だと思いますわね。
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羊飼い カタリナ 11:24
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ヨアヒム＞今日の▼エルナがなぜ疑問なのですか？リーザが狂人なら、騙りの中に狼が2匹いるので、すべての灰に白判定を出したと判断できるわけで、エルナを残す意味はないし、わたしが吊られる前に村長が襲撃されれば、エルナが狼ということになるので、わたしが白ということになり、灰つりに使える手数は増えますので、村視点で一番堅実な一手になります。
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羊飼い カタリナ 11:34
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そもそも「Ｗ占えるか分からないし、村長さんが襲撃されるかも知れないでしょ。」が、なぜ▼エルナは疑問という結論と繋がるのか、意味不明です。▼エルナが疑問手であると考える理由を論理的に説明してください。わたしは、リーザが村騙りの可能性があるなら、今日の▼エルナは村視点で悪手であることを述べた上で、それを検討する必要があると思うのですが。
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羊飼い カタリナ 11:51
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ヨアヒム＞リーザが狂人であることを前提とした場合、今日は▼エルナが村視点で「詰みの状態に導きやすい」手であって、「詰みが確定する」手ではありません。そもそもそんな手はありません。にもかかわらず、あなたは「詰みになるとは限らない」ということを論拠に▼エルナを疑問としていますよね。これは思考がおかしくないですか？
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羊飼い カタリナ 11:58
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ヨアヒムの「狂人でも村人でもどちらでも、僕はリザちゃんの行動が理解出来ない」の部分は同意しますね。狂人だとするとはじめから信用のとれないようなCOをしたあと霊にスライドするという行動が、普通に悪手だと思いますし。狩人COについてはやぶれかぶれと考えるだけでいいでしょうけど。
リーザ狂人が確定情報でない以上は▼エルナは保留したほうが村視点では無難というのなら理解できますが。 |
少年 ペーター 12:17
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カタリナの狩人ＣＯの件についてはほとんど意見が出てないな。そりゃまぁ億が一リーザ真で、カタリナが狩人騙りして対抗なければ信用得られると踏んでの意図的襲撃ミスなんて可能性もあるにはあるが
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農夫 ヤコブ 12:26
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…なぁ、鱧、りんご。2人が居る今だから聞きたい事がある。
今日▼鱧になったら、明日霊黒黒判定にして鱧黒確。で、明日もリーザ狂の目が強いようだったら…俺から能力者ローラー案出しても良いか？ 「狼だったら言い出せないだろ」と言う印象稼ぎ。シモンも同意してくるから「そりゃ同意しないと怪しいもんな」とあしらう。 最後は俺とシモンの信用勝負。先にシモンを吊れなければ負けになっちまう、超ギャンブル勝負（しか |
農夫 ヤコブ 12:27
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（しかも勝ち目薄い）になるが…もう霊乗っ取り（シモン狂に見せる）しか勝ち筋が無いような気がするんだ。
ただ、この場合今日狩→明日エルナが出来ないと詰む。そして作戦を読まれる可能性も高い。 反対なら反対と言ってくれ。他の作戦があるならそっちをとりたいし…俺「斬り合い上等！」とか言ってたけど、やっぱりりんごと鱧を斬るのは苦しいんだよぅ…（ぎゅむぅ |
農夫 ヤコブ 13:11
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あ、ちょっと気付いたんで戻ってきた（でもすぐ離席）
ペタはりんごと俺の事を偽と見てる（発表順より）みたいだから、さっきの俺案やると「じゃあ言い出しっぺのヤコブから吊りで」とか言われる可能性大だ；（頭抱え） …灰考察ついでに考え直してくるorz |
パン屋 オットー 14:54
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この場面なら共●回避を認めたい、パンダがでて、地雷に期待できないので、手損と考えます。狩は●無し。
■1234ごちゃ混ぜ。占時点では、狼は占3COか、共騙り等を考慮して2COを意識してたはず。 →妙霊スライド→ここで妙真霊でも、2−1は、2−2と比べても別に悪くない。また、このとき当然狼側にも妙＝狂及び、それに伴う霊3COという明らかなデメリットがよぎると思う。なので狼は慎重に行く場面と考える。 |
パン屋 オットー 14:54
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それに対しヤコブさんの対抗COは、時間にして約30分、その間非霊回してたのかが6人、上記の話を踏まえると狼としては軽率に思える。ここは非狼要素。非霊回してない人から、確信できるものでもないと思うし。
兵＝真からは、余り動かないけど、真：兵＞農：偽＝8：2だったのが、真：兵＞農：偽＝7：3位になった。兵の発言内容で特別目に付くところは無く、発言内容だけなら農＞兵、兵が真偽で勝るのは、3CO目という状 |
パン屋 オットー 14:54
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況＋妙＝狂と考えた結果。村騙りを考えるなら崩れる。
占い師は判断材料が少ない、傾斜つけてどちらが真ってこともない。判定も割れたしラインから考えたい。 それで希望●書▼羊 理由は、▼羊はライン見たい。●書は文句無しで最白なんだけど、昨日の理由＋3d01:19『リーザちゃんの村騙りも疑ってます』なんかなー。回答待ちだけど、邪推が止まらない。もう確白なっちゃって、安心させてって日和意見も少々。特別占い |
農夫 ヤコブ 15:08
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おっす戻ってきたぜ。すぐ畑に戻るが…これ今収穫してきたやつだ。皆好きに使っていいぜ。つ【トマト、ホウレンソウ、ピーマン】
エルナから判定きてたな。カタリナパンダ判定確認したぜ。 で、悪ぃが宿に帰ってこれる＋議事録精読できるのは確実に20時以降になる…本当にすまんorz フリ（00:07）＞おう、そんな感じでOK。仕事増やしてすまんが…ありがとな♪（頭なでなで） |
農夫 ヤコブ 15:15
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表じゃ20時以降と言ってるが、さっき言った通り16時には居るぜ。
理由はこっちで相談したいのと、俺議事録読むのがカタツムリの歩み以上に遅いと言う有り得ないくらい脳のスペックが低（ｒｙ |
農夫 ヤコブ 15:17
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ぱっと見気になったのを。
クララ（01:18）＞リーザ村騙りの可能性もあるって言ってるが、昨日一昨日の皆とリーザのやり取りを見る限り必要以上に皆の喉を消費させてクララは本当に村の為になってると思うか？「真狩人及び能力者を保護」効果はあるんだろうがなぁ…だがその為に喉を犠牲にして良いのか疑問に思うぜ…うん、やっぱ俺にはリーザ狂にしか見えないなぁ。ってか村騙りだったら小一時間（略）時間切れなんで畑戻る |
村長 ヴァルター 15:34
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今戻った。約三十分程ぽちと追いかけっこしていたがな。
狩人ＣＯはまだなのか……。一応リーザ村騙り・エルナ狂人説を考えていたんだが。……まあ、羊吊りとなればほぼ終いだろうが。 |
パン屋 オットー 15:36
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(続)特別占いたい灰もいないし。
【ニコ、アル】ぽつぽつ発言落とすけど、もう少しお願い。騙り2狼ならここがLWは薄い気がするけど、放置はやっぱり気持ち悪い。騙り1狼考えるなら、対処法も必須。 【パメラ】素直に考えて、素直に意見を言っている印象でした。1d21:55でカタリナさんの●理由は言ってること理解できるけど、気にならなかったな。返事見ても性格って感じがした。2dは狼でも村人でも言いそうな範 |
パン屋 オットー 15:36
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囲内だと思うから、余り参考にならないかな。純灰。騙り2狼ならLWって感じもする。あと、1d23:45なんかで、共相方のCO方法について触れてたから、現状に当て嵌めて今どう思うか聞きたい。
【ヨアヒム】1d21:37に勝手に答えちゃうと、神＝霊で、霊を先にCOって希望しちゃうのはおかしいって話、希望するそばからCOしろよ、と。潜伏幅を保つ意味かと。1d22:00のリーザちゃんへの指摘は鋭かったと思 |
パン屋 オットー 15:36
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うな。3d09:08『もうリザちゃん狼〜訳分かんなくなってる』は素の意見だと思ったな、妙＝狼に至る考察も不自然とは思わなかったし。パメラさんと印象が似てるけど、狼ならああいう風に妙＝狼を主張しない気がするので、少し差をつける意味で微白寄り。妙＝狼の前提が崩れた現在の能力者考察を見たい。
【ジムゾン】何故か、発言が頭に残らない。結構重要な事言っているのに何故だろう。後でちゃんと考えてくるよ。 |
パン屋 オットー 15:37
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【クララ】●理由の通り。村騙り説も今までの彼女の思考の流れとして不自然じゃないし、その内容もおかしいものでもないし、実際2狼のLWがあんなあからさまに誘導するのかって思うし、発言内容の的確さとか、僕の及ぶ所ではないし白として頼りたいんだけど、なんか引っかかる。もしかして、ふぉーりんらぶって奴かも。
じゃなくて、本気でどうしよっかな。パンでも作ってよう。○パメラさんで希望しておこう。 |
村長 ヴァルター 15:51
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■1.ぶっちゃけ当たった試しがないので何とも言えない。上で言っているクララ狩人というのはあるのかも知れないが……。
■2.鱧生存。……いや、済まない。 ■3.占:服狼長真/霊:農狼兵真/狂:妙 |
農夫 ヤコブ 15:58
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■1.クララかオットー。オットーは非狩っぽいこと言ってるが、逆手に取る可能性が見えるな。
■2.俺（12:26）参照。穴ありまくりだが。 ■3.占：服真長狼/霊：農真兵狼→狂/妙狂→村 鱧生存は村視点上もう無理だ。パンダになっちまったしな。 |
神父 ジムゾン 16:15
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こんにちは、時間が取れたので少しだけ。
ヨアヒムさん＞カタリナさんの▼エルナさんは疑問ではないですね。カタリナさんの主張の通り、リーザ狂と確信するならという前提ですがエルナさんの仕事が終了しているのは客観的事実です。まぁ霊に村騙りが無いという前提も含まれますが、さすがにこれから霊の片方が撤回とかしたらカオスどころの騒ぎではないんですけど。彼女の立場からしたらエルナは偽占、更にリザ狂なら狼確。その場 |
神父 ジムゾン 16:15
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合の自分含めた詰み手を示さないあたりは黒いかなとは思いますけどね。
というか朝も思ったんですが、リーザさん村騙りの可能性ですけど…ぶっちゃけ村騙りなら止めてくれって思ってたし言ってたつもりなんで、それでも村騙りを撤回しない状況でそれを想定するのは結構精神的に辛いというか、リザ村騙りなら村滅びるに同意したい所です。多分、彼女は初日フルオープンにするために動いた狂人で、占い3COで狼が出たのを確認後霊 |
神父 ジムゾン 16:15
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に回ったが狼には霊COが真ぽく映ったか霊3COに。結果霊ロラの運びになりそうで、狼諸共ロラはまずいと判断したリザが狩COに移行、上手く行けば吊られず怪しすぎるので襲撃されず、真狩も引っ張り出せる可能性もありって所じゃないですかね。…本当にこれで動いてたら、狼の戦略狭めてるような気がしてなりませんけど。あぁ、真狩がCOしても疑心暗鬼を呼べる一石くらいにはなるかもしれないと考えてた可能性もありますね。
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行商人 アルビン 16:23
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ごめんなさい今帰ってきたんですが、これからまた出かけなければいけないので夜まで来れなそうです。
出来るだけ早く帰ってくるつもりですが、間に合わなかった場合はごめんなさい。 投票はペーターに設定しておけばいいですか？間に合えば変えますが。 |
神父 ジムゾン 16:34
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■3.リーザ狂でエルナ真の場合灰はみんな白確定ですね。この場合、リザ村騙りを想定するくらいしか彼女のお仕事はありません。まあ状況的にエルナの占い先は怪しすぎることこの上ないのですけど、狼だとしたら他人を「ごっめーんデフォで占なってた。白ー」とするほうが良手なのではないでしょうか。この場合のメリットは無実の村人を一人吊る事が出来る可能性があるって事かな？他にもあるのかも、この辺りはもう少し考えます。
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神父 ジムゾン 16:34
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狂人なら真占である長が白出した相手に黒を出すのはわかります、狼に位置も報せられるし狼霊とラインを引いてそこから灰狼を推測することもできますし良手ですね。偽扱いされる可能性があるのがデメリットかな、確かに居なかったのに統一できてたことが奇跡っぽいですし。
というわけでエルナさんちょっと真ぽいのかなーと思いつつ ■2.▼カタリナさんを希望しておきます。ライン勝負に持ち込んできたのでしょうから、そうし |
神父 ジムゾン 16:36
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ましょう。この結果から霊の真贋考察にも繋がるでしょうしね。
霊については、妙狂だとやはり状況的にシモンさんがCOしてきた意味が判りません。まぁそれを狙った狼って可能性もありますけど、霊ロラに移行してしまっては吊られに出てきたって事になりますし。 アルビンさん＞お疲れさまです。発言は無理そうですか？ 投票すら無理そうであるなら、ペーター君に一時合わせておくのが無難だと思われます。 |
村長 ヴァルター 16:39
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狩人ＣＯがあった方が私は動きやすかった……（涙。気も楽だったろうしな。まあ仕方がないか。
それよかエルナ、都合良すぎだろうに。テキトウに決めるならせめて自分の占い希望先を占ってくれよ……なんだったんだあれは。 |
農夫 ヤコブ 16:54
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今帰ってきた。何か体軽いなーと思って体重量ったら、この村に入る前と比べて5kgも痩せててビビったｗどんだけこの村に気力体力使ってんだ俺ｗｗｗ
■3.占：服真長狂/霊：農真兵狼/妙村 も有りかもしれないと今思った。でもそうなると明日▼りんごで、霊判定割れ…うん、やっぱ俺吊られるなぁ； |
負傷兵 シモン 16:58
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カタリナパンダ判定確認。現時点の考察を投下しておく。
■3.まずリーザの正体について。村騙りの可能性はほとんど考えていない。自吊りを避けるためとはいえ、狩ＣＯをすれば真狩を表に出す危険がある。村人ならさすがにやらないと思う。なので真or狂と予想しているが、兵（3d23:50）で述べたように、素直に考えれば今日の襲撃なしはＧＪで妙偽確定ということになる。（続く） |
負傷兵 シモン 16:59
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だが私は素直じゃないので妙真＆偽装ＧＪの可能性をまだ捨てられない。霊真狂ならば偽装のメリットはあると考えているからだ。具体的には、妙狂確定すればおそらくどこかで霊ロラが発動するが、霊真狂なら吊りが２手無駄になってしまう。偽装しても吊り手は増えないのだから偽装メリットなし、と決めつけるのは危険だと思う。
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負傷兵 シモン 17:00
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次に、能力者騙りの内訳について。昨日も言ったことだが（2d8:21、2d20:26）、占い騙りに狼が出ているのに、狂っぽいリーザのスライド霊ＣＯに狼が対抗するとは個人的には考えにくい。狼２騙りの可能性を私は低めに見ている。で、妙真狩の場合、偽装のメリットがあるのは霊真狂の場合だと思う。なので、占狼霊狂＞占狂霊狼＞占霊２狼と予想している。
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負傷兵 シモン 17:02
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次に占真贋予想。はっきり言って服が羊に占セットできていたとの主張（3d3:46）はあからさまに怪しい。一方、共地雷が埋まっている時点での偽黒出しは占２ＣＯであることも加味すればかなりリスキー。羊非共の確信がないとできないことだと思う。羊（2d22:44）発言などは非共っぽい気もするがブラフの可能性もあるしな。（続く）
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神父 ジムゾン 17:05
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■4.オットー：やや引っかかるのはリザが撤回したことによる[2d23:38]「今は」ですが、これは狼が狂人引っ込めよて心情が出たのか村騙りなら引っ込めよと心情がでたのかが不明。ただリーザを主軸とする2dの考察は妙狼だったり狂に落ち着いたり、他人の考察を聞きたがったり等、本気でリーザ何者なん？と迷っている村人臭を感じ取れますね。狼なら狂の撤回も考えそうだと思うのもあり、リザの撤回の反応も素に取れます
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神父 ジムゾン 17:05
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し演技っぽくも感じません。現状、最白と思っております。
ヨアヒム:彼が狼なら妙狼説を高らかに発言はどうでしょうか。彼狼ならその状況を利用して偽霊に黒を出すように指示するように思うんですよね。そうした方が状況の混乱を加速させることが出来ますし。つまり彼が狼なら霊は真狂っぽく思いますし、現状リザ狂を見てる私としたら彼狼は薄い感覚。羊に対する反応が一方的な見方なのが気にかかりますが、妙の扱いに迷ってる |
神父 ジムゾン 17:05
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のなら通常の反応なのでしょうか。ただ状況を理解していない感が青らしく感じなく、少々理解困難気味。やや白っぽいけど灰と言う感じ。
クララ：んー、リーザ狂を狼ってやっぱ頭の隅に置くと思うんですよね。それを一般的には混乱の元で嫌われると私は思っている村騙り扱いにするのは、一応連携は取れずとも仲間といえる狂人に対して狼が出来るかというのがちょっと疑問。この辺りは良心の問題ですから人にもよりますけど書狼 |
神父 ジムゾン 17:06
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妙狂を考えるとやりすぎ感。一応、彼女が狼だとして妙非狂とするメリットは多少はあると思いますけどそこまで計算してやるでしょうか。この辺り、性格の問題もあり読みきれず。やや白寄りの灰。
アルビン：お忙しいのでしょうか。発言からは判断付けかねます。寡黙吊り対象ですがその余裕もなくなりそうな後半戦まで残られると辛い所。もう少し喋ってください。 |
神父 ジムゾン 17:14
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パメラ:結構発言してる気がするんですけどなんか印象に残らないんですよね。2dを見るとリーザとのやり取りが多少。んー、パメラさん狼ならリーザ狂人は考えるでしょうし、ちょっと関わり過ぎの感は感じます。まぁ、妙偽を考えつつそれを利用しようという思考が私と似通っており、その点に感しては狼思考には感じられず。今日のGJキターは偽装を全く考慮に入れてない感じでもなくあの反応。GJなのを知り得る側…？ 否でも反
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農夫 ヤコブ 17:15
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うは！シモン来たー！！（嬉）
そうだよ、やっぱこうじゃないと燃えないっての！！シモンが寡黙＋状況だけで負けるのだけは絶対に嫌だったから…（それで負けたら人狼辞めようかと考えてたくらいだし）ありがとう、シモン！！（ぎゅむ でもこれは負けるわ…表でリーザ狂って決め打ちしてるから、余計にorz |
神父 ジムゾン 17:17
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応が更新から早いし素ででた言葉でしょうか。ちょっとパメラさんは分かりにくいですね。現状、最も判断付け難く灰印象。
ニコラス：ぽつぽつと喋ってはくれますが寡黙印象からは抜け出ず。ですが2dの占い先決められないとか、[23:31]とかが非狼要素に感じます。これまでのニコラスさんを見るに、演技というわけでもなさそうに思えますし。白より。 |
神父 ジムゾン 17:28
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■1．●パメラ ■2.▼カタリナ
灰がやや白いかと思いつつも、村長真の場合パメラさんが一番判断付け難く占いによる状況を付加して考えたい灰です。カタリナさんは言ったとおりライン判明の為の吊り。[2d22:44]確定白になって〜というのがなんとも。自分を白だと知っていても確定白になるとは限らないのですから。今日の[08:24]の詰み手順は、リザ狂前提ですが村騙りも想定するなら▼リナからが良いことはご自 |
神父 ジムゾン 17:29
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分でも理解されてるように思います。まぁ、状況にもよりますが自分吊りを言い出すのはバランス崩壊に繋がりますし▼エルナに不審な感覚はありませんが、真に詰みを考えるならより全体的な状況を考えての希望を出すべきところかなーと。リザ狂という前提が強かったというなら、申しわけ無い限りですけどね。ライン判明するのは利点だと思いますし吊り希望させていただきます。
では、この後出かけますが時々鳩を飛ばします。 |
農夫 ヤコブ 17:35
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…ヤバい、今更胃がスッゲー痛み始めたのと貧血で気持ち悪い…
視界も揺れてるから箱の画面見るのが辛いな…でもシモンが喋り始めてるし、苦手（ヲイ）な灰考察もやらないと負ける…頑張らないと… |
村長 ヴァルター 18:16
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予想より大分遅れてしまった。というか灰考察にかなり時間が掛かった。で……ふむ、エルナ黒出しなのか？ 昨日の時点で（今もだが）エルナ狼が強いと思っていたが、それだとどういう意図だ……？ 益々訳がわからんのだが、とりあえず議題だな。
■1:狼２騙りと考える以上、潜伏狼はＬＷ向きの多弁だろう。まあ白印象が最も強い＝潜伏狼、は流石に言い過ぎだと思うが。で、希望は●娘。理由は■4.で。 |
村長 ヴァルター 18:16
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■2:▼エルナ▽カタリナとする。カタリナ吊ればラインが見えて、私としても霊真偽が見えて悪くないと思うのだが、どうにも、自分が白判定を出した相手を即吊り希望とするのは気分が良くないのだ。まあ便宜上服・羊の順にしたが、実際の希望順では、エルナとカタリナは僅差だと思って欲しい。あるかどうか知らんが、これで判定割れでもあればそれはそれで良いしな。寡黙吊りも有り得るのだが、今日はすべきではないな。
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村長 ヴァルター 18:16
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■3.昨日までと同様で占:服狼/霊:農狼兵真と、妙狂＞村。エルナの占判定が気にはなるが……今のところこれ以外は思い付かないか。
■4.神:これでもかと言うくらい白いな。他者への質問もあれば、回答に不自然な点は見えない上、[2d01:04]後半の質問は、内容の重要度から考えてもかなりの白要素。 屋:何か私が喉を使わせてしまったようで申し訳ないと思う人。ただ、占真偽も真剣に考えようという姿勢で白印象。 |
村長 ヴァルター 18:17
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■3.昨日までと同様で占:服狼/霊:農狼兵真と、妙狂＞村。エルナの占判定が気にはなるが……今のところこれ以外は思い付かないか。
■4.神:これでもかと言うくらい白いな。他者への質問もあれば、回答に不自然な点は見えない上、[2d01:04]後半の質問は、内容の重要度から考えてもかなりの白要素。 屋:何か私が喉を使わせてしまったようで申し訳ないと思う人。ただ、占真偽も真剣に考えようという姿勢で白印象。 |
村長 ヴァルター 18:17
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（屋:続）多弁で色々と見るところはあるんだが、さほど気になる点も無し、普通に白か。
青:エルナの連続●希望先でその辺は白印象かと。エルナがカタリナ占えてて、自分が希望してたヨアヒムはどうした……と一瞬思ったが、エルナが希望出した時点で既に希望の多かったカタリナなら不思議でもないか。で、やはり目が行くのはリーザ狼説か。 |
村長 ヴァルター 18:17
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（青:続）まあ実際はリーザ白確定になったのだが、潜伏する青狼ならこの行動は目立ちすぎる気がする。
書:リーザ村を主張している訳だが、ヨアヒムと同じく潜伏するにしては目立ちすぎだろう。質疑応答にも問題点があるようには見えない。白。 娘:昨日までの占い希望相手だな。全体では白寄り灰、まあ未だに何か引っかかりはするんだが、これだと「何となく気になるから占いたい」という安直極まる理由にしかならないので |
村長 ヴァルター 18:18
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（娘:続）流石にどうかと思う。……のだが。上を見てもらうとおり、他にこれという灰がいないのだ。潜伏狼としては悪くない位置に思えるというのもあるが。正直娘白だったら、もう潜伏狼はボロなど余程のことがない限り出さないのではないか、でなければもう寡黙狼なのではないか、と思う程だ。寡黙以外で占うなら、やはり●娘だ。
……疲れた。夕食時であるし、少し離れる。 |
村娘 パメラ 18:19
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ただいま〜。【りーちゃん人間・リナちゃんパンダ確認】
とりあえず、機械的で悪いけど、吊りとエル姉の占い希望出しておくな〜。 ▼カタリナ・●ヴァルター→明日▼リナちゃんに黒出しした霊・●リナちゃんに白出しした霊→明後日村霊両黒なら▼エルナ→で、ヴァルさんと残った霊を吊る。 |
農夫 ヤコブ 18:20
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今気付いたんだが、今日から狼ストレート吊りになる＋俺が最後に吊られると…
リアル誕生日に、俺命日＋自陣営全滅（エピ突入）と言う超不吉な事態になる件についてｗｗｗ これ笑えねーんですけどーーーーー！！！！（激滝汗 |
村娘 パメラ 18:27
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説明すると、パンダのリナちゃん吊ってライン確定＆その間にエルナはヴァルの正体見極めるために占う。次の日は村真を考慮してリナちゃん黒出しの霊吊る。コレでどっちが真でもワンちゃん1匹消える。その間に白出しつまり対抗の霊を占う。コレでエル姉真時の能力者内訳確定する。両方狼やったら、エル姉吊ってヴァルさん真時の内訳を霊能者で確定させる。コレでりーちゃん村騙りの懸念は消せる。
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村娘 パメラ 18:32
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はっきり言って今の状況でりーちゃん村騙りは、考えてもしゃあない可能性や思う。もし村騙りなら、それはすでに奇策ですらない。単なる荒らし行為や。で、そこまでりーちゃんが酷い人やとウチ思わん。普通に、占いＣＯで狼出てきたのでスライド霊ＣＯしたら狼釣ってもうて3ＣＯ。ただローラー待つよりは…と思って、狩ＣＯした飼い主さんやと思う。
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農夫 ヤコブ 18:38
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パメラ＞それ当たり。ってか狼敗因は霊特攻した俺にあります。これで村側につまらない思いをさせてたら…皆、本当にごめんなさい…（土下座）
海よりも深く反省してくる［...は自分の首に吊縄をかけた］ |
少年 ペーター 18:38
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あっれ、カタリナに狩人ＣＯさせなくていいの？ なんかみんなスルーしてるし
てか思ったが、リーザ真と村騙りの目をすっぱり切り捨てるなら、エルナを守った狩人がいるというのならこっちもＣＯさせていいような気がしてきた、どうなんだろう |
村娘 パメラ 18:41
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＞ペーター
リナちゃんが狩人やったらＣＯか… 偽者やったとしても、昨日言ったとおり使い道あるから、いい思うで〜。特に今度は偽やったらワンちゃんやから、エル姉真ばらさんためにも、指定先絶対襲撃して来おへん思うからな〜。 違ったら、躊躇なく吊れるしな〜。 |
青年 ヨアヒム 18:43
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ただいま〜。ちょっと顔出し。そんで議題回答しとく。
■1.エルはパメ[18:19]で良いかな。 村長さんは事前に占い先を宣言せずに灰の中から自由占い。これで占い先襲撃は防げるかな。 この場合、村長さんがペタくんの相方を占って欲しくないから今夜の内に表に出ちゃって良いんじゃないかな。今夜ＧＪを狙う場面じゃないだろうし、村長さん真占なら意味ないし、偽なら偽黒出しは無いでしょ。 |
青年 ヨアヒム 18:44
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■2.▼リナ
[11:24]「▼エルナがなぜ疑問」 あれっもう能力者ローラーしないといけないんだっけって言うのが正直あった。 リザちゃん狂人なら霊占に狼２騙りで現状６回の吊りが出来、ＬＷが村長さんに占われたら詰みだよね。 今灰７人中に共狩が居たら灰５人になって、村長さんは４回占いが使えると必ず村長さん視点のＬＷって判明すると思うって事。だから村長さんって必ず襲撃されるから詰まないんじゃないの。 |
青年 ヨアヒム 18:44
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喉が厳しくなってきた。
■3.もうリザちゃんは僕の理解出来ない狂人、霊能者に僕の理解出来ない狼が騙っているとするよ。 占い師は、リナが黒く思えてきたので、結果としてエル真占、村長さん狼。ちなみにエルの黒出しが微真要素。偽黒出しなら潜伏狼が後で占われたら、リザちゃん村人と言う以外詰みになるし、占２ＣＯだから共トラップは恐れると思う。 |
村娘 パメラ 18:44
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＞ペーター
あ、忘れてたけど、リナ狩人ＣＯなら対抗させた方がいいかも。出て来おへんかったら、エル姉偽の可能性高いということやからな〜。 ＞リナちゃん どう言っても、狩人さんでもない限り今日の吊りは逃れられへんと思うねん。リナちゃんはりーちゃん＝狂見てるということはエル姉＝狼として考えてるんやろ？それ踏まえて誰がＬＷと思うか考えてほしいな〜。 |
青年 ヨアヒム 18:45
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霊能者は、どちらが狼でもおかしいんだけど、よりおかしいと思う方のシモンが真霊、でヤコ狼。でも、こちらは▼リナの判定見てからでも良いんじゃないかと、思考停止中。
＞ペタくん[18:38]「カタリナに狩人ＣＯさせなくていいの？」 この現状でパンダになって狩人ＣＯしない人はいないでしょって言うのが本音。誰が狩人か分からないんだから、狩人ＣＯは狩人に任せた方が良いと思うと言うのも本音。 仮決まで黙るよ@ |
農夫 ヤコブ 19:00
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ヤバい、今日の襲撃先＋吊り手計算＋今までの皆の発言見てたら、無意味に混乱してきて「もう襲撃先確白でいいじゃん。おおげさだなあ」っつー御言葉が出てきた…
あとこれは鱧狩COした方が延命処置になるか？ |
農夫 ヤコブ 20:16
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おっす、今帰ってきたぜ…遅くなってスマン！！あ、あと箱直したからな（念の為）
とりあえず答えられる所からいくぜ。 ■2.▼カタリナ。パンダになっている以上は判定を見た方が良いと思うし、個人的にだがエルナ真と見てる（後述）から黒の確率も高いと見た。 議事録精読してくる。遅くなったら悪ぃ； |
仕立て屋 エルナ 20:30
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こんばんは。遅くなっちゃったわ。昼間に来ようと思ってたけど夕べの疲れでぐったりだったの…もう回復したから今日はちゃんと夜明けまで大丈夫よ。
んで、アタシ的にはリーザちゃんが狂人だったらローラー完遂してくれれば勝てるのよね。だからリーザちゃんが真で今日のは偽装とか、リーザちゃんが村人騙りだった場合の事を考えるわ。可能性としては低いと思うんだけど、他に考える事ないし…（苦笑） |
シスター フリーデル 20:34
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戻りました〜。早速読んできます。
あ、エルナさんからの黒出しは確認。私はカタリナさんに狩人ＣＯ乃至非ＣＯさせた方が良いと思いますよ。 リーザさん狩人はほぼ捨てて良い選択肢ですし状況が確定するならそれで良いじゃないですか。対抗が出るならその方が考えやすくなりますしね。 |
少女 リーザ 20:41
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神父さんとヨア兄とオト兄はいつも発言を先に使い過ぎですの。
それをリーザの責任いするのはちょっと酷いですの。展開が急変しても対応出来るようにもう少しペースを考えて発言するべきですの。 |
仕立て屋 エルナ 20:46
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ただどうも霊能者の２人の行動がしっくり来ないのよね…シモンが狼ならフリーダムすぎるし、ヤコブが狼ならリーザちゃんが狂人だった場合に霊３になるリスクに気がつかないとも思えないし…
それに昨日、２人ともカタリナ占い希望してるのよね。仲間切りとしてもイマイチ効果なさげだし…まぁヤコブが希望したタイミングではカタリナが圧倒的に票集めてたからアリ…かな？ |
農夫 ヤコブ 20:52
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■3.占い師考察
エルナ［真＞狼］今発言とか見てたんだが、特に可笑しい所もないと思うんだよなー…まだ精査しきれてない部分もあると思うんだが；今日の判定はエルナが偽占なら黒は出し難いと思う。ペタ相方もろ生存してるのになぁ…1d議題回答でちゃんと霊能者の事と自分の能力の使い方を考えているのは真狼要素どちらでもあり。ただ村長がかなり狼っぽく感じている（後述）ので反比例法と今日の黒出しで真寄りだ。 |
農夫 ヤコブ 20:53
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■3.占い師考察
村長［狼＞真］俺の質問（1d19:41）の答えは、やっぱり俺としては占い師の発言には見え辛いんだよなぁ。●は灰に居る狼探しに使ってほしいし。ってか殆ど質問飛ばしてないのもちょっとな…これ真要素減。だ完全受け身で灰から探そうとして無いじゃんか（2dはお前が言うなっつーツッコミは甘んじて受ける。諸事情＋シモリザの事で頭が一杯だったからな） |
農夫 ヤコブ 20:53
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2dも一部の奴らとしかやり取りしてないし。そいつらを黒視してるならもっと深く掘り下げると思うんだけど、回答でなんとかするかって感じが見れたな。展開もしてないし。よって狼寄りと見てる。
他はもうちょっと待ってくれ…； |
シスター フリーデル 20:55
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なんか皆さんカタリナさんを吊りたいみたいですね。
狩人保護とか考えないんですかね。いや、ラインを見たいとかリーザさんの村騙りを消しておきたいとか言う理由で吊りたいなら良いんですけど。 私は霊ローラーとか役目の終わったエルナさんから吊るのが良いんじゃないかな、と思ってました。 まあパメラさんの［１８：１９］は良い手だと思いますので私も賛同です。 |
仕立て屋 エルナ 20:59
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んー、今日アタシが占うのは誰が良いんだろう…悩み中。
今日村長さん、明日カタリナに白出した霊能者を占えば狂人の場所が判明するんだけど、ちょっと時間かかりすぎる、もし灰にもう一人狼がいればそれから探すのは時間がなさ過ぎるし… かといって今日灰占うのも、中に狼がいるかいないかわからない広大な灰に占い使うって事でちょっと心情的に抵抗感。 ま、一応灰から占うなら誰か、を考えてみるわ。 |
司書 クララ 21:01
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……うう、誰も信じてくれない。結構真面目に信じてるのに。
前世の話を表でするのは嫌いだけど、村人騙り狩人、本当にありましたよ？ しかもその時は驚愕の占い回避による共有者狩人騙りでした。そしてそのミスリードのおかげで１ＧＪを出せたはずです。リーザの奇策好きならこのくらいの奇策は充分打って然るべきかと思います。 |
シスター フリーデル 21:03
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＞ペーターさん
リーザさんが真なら今日ＧＪ出るのがかなり疑問ですし、村人騙りなら真狩引き釣り出すリスクまで負って狩人騙る意味が全く分かりません。 解除を引っ張りすぎ、喉を無駄に使わせすぎ、村側に利する部分が皆無ですよ。普通に狂人決め打ちで良いと思いますよ。 だからこそカタリナさんが狼ならＣＯは慎重になるでしょうしするかしないかを聞くだけでも今日の吊り選択が大分楽になると思いますよ。 |
農夫 ヤコブ 21:08
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リーザ嵐発言撤回…寧ろ嵐は調子に乗り過ぎた俺だよ…本当にこんな狼でゴメン、リーザ。
りんごと鱧が来ないのは忙しいのか、それとも…俺の所為で詰み確定だから？ 村の皆ももう能力者ローラーで終わるって気付いてるみたいだし… 俺、皆を楽しませる資格なんて持てない…本当に皆、ごめんなさい… |
パン屋 オットー 21:16
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ただいま。娘4d18:19を理解しきれてないけど、霊判定割れなかったらどうするの？騙り2狼なら、対応できるだろうけど、村騙りの懸念を消せるとは思わないのだけど。理解不足だったらごめん。
妙＝狂と僕も考えてるけど、それが村の決定？妙＝村側なら必敗だと思うけど。確認しておきたい。潜伏2なら、狼側は確実に利用してくる場面だと思うし、娘4d18:19なんかは正にそれに当て嵌まるんだけどな。 |
シスター フリーデル 21:16
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＞クララさん リーザさんの村騙りを「能力者保護の意識の高さ」から考えてるらしいですが「狩人騙る＝真狩引き出し行動」これが保護意識が高いとはとても思えませんし、能力者ローラーされたら困る人狼ですか？って勘繰ってしまいます。
何故村騙りを考慮するのでしょうか？ ＞ペーターさん いや戦犯どころか普通の選択だと思いますよ。 カタリナさん＞他の灰の方＞私の順でＣＯですかね。カタリナさんがＣＯすれば、ですが。 |
仕立て屋 エルナ 21:18
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■３．
・村長さん もし狂人が騙っていれば村長さんよりは霊能者かなって気がするわ。昨日の占い希望もカタリナとだだ被りだったりしてるんだけど、何となくカタリナの言動見ていると仲間と票を合わせる事もさほど気にしなさそうだと思うし。 だからたぶん狼で良いと思うんだけどね。狼９：１狂、くらいかな。 |
シスター フリーデル 21:23
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■1.●クララさん、初日から引き続きです。今日の村騙り考慮も少しおかしいな、と思いましたので。
■2.狩人ＣＯがないなら▼カタリナさん、ＣＯがあったら対抗募り対抗無し＞▼エルナさん、対抗有り＞霊ロラ開始（どちらでも） ■3.どうせ全員ローラーするから考えなくても良いかな〜、とか。ダメですかね？ダメならちゃんと考えてきます。 |
負傷兵 シモン 21:25
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…相変わらず灰考察が進まないができたところから少しずつ落としていく。
■4.旅、商：寡黙。妙狂なら狼２騙りなのでこの２人がＬＷの可能性は低いが、妙狩なら灰２狼なのでどちらかに狼がいてもおかしくないと思う。さすがに両狼はないと予想しているが。 |
負傷兵 シモン 21:25
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娘：（3d18:19）（3d18:27）からは思考隠しをしているようには見えないが、妙真の可能性を切り捨てているのは個人的には疑問。ただ妙偽狩を決め打ってないのは私だけのようなので偽決め打ちは白黒どちらの要素でもない。
青：妙白確定を受けて霊内訳予想が変わったのが目につく。考察内容は不自然な感じはしない。寡黙を吊り希望に出さない旨の発言は微白要素。 |
村娘 パメラ 21:25
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＞オト兄
判定割れんかったら？その場合真占い師確定するから、偽占い師吊って、霊能者に判定させればええ思うよ〜。それで、最悪占い師の内訳は確定する。今日は多分占い師でＧＪや思うとるんやけど、その場合、妙＝狂がかなり可能性高いんやからＧＪ出したほう護り続ける思うから、占い師襲撃はない思うとるから、割れる思うしな〜。 |
村娘 パメラ 21:29
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後、村騙りの懸念消せるいうんは、内訳どっち視点でも真狼＊2やったら妙＝狂でほぼ決まりやろ？村騙りの狂潜伏ってものすごく可能性低い思うとる。
どっちかで白白の組み合わせあったら、妙＝村も考えなあかん事が分かるから、ええ思うんや〜。どうせ皆ローラーせんと怖いからな〜。 |
農夫 ヤコブ 21:30
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やっぱり、裏の裏を狙うってのは駄目…と言うか、無理だよな。「狼何考えてるんだ？」とか言われてるだろうな…
本当に謝っても謝りきれない…こんな仲間でごめん。 でも俺なりに精一杯抵抗はするつもりだ。我が儘でごめんな… |
シスター フリーデル 21:32
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■4．灰考察。雑感ですが。
屋：素直な印象ですね。誘導臭さも感じませんし占い希望も我が道を行ってますし割りと白めに見てます。 神：こちらも素直に考えを出してる印象ですね。時折気になることをポロっとこぼしますが恣意的なものや誘導臭さは感じません。 ただ立ち位置的には狼でもおかしくないかな、とも思いますが。微白。 |
パン屋 オットー 21:33
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屋3d21:16『娘4d18:19』→『3d18:39』
ヨアヒムさん3d18:45＞年2d22:21は霊能者の参考になりませんか？ あ、そっか判定割らないと真占確定するのか、馬鹿だな僕。ちゃんと状況整理くるわ。 |
羊飼い カタリナ 21:37
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ふう、戻ってきました。
今日はわたしが吊られますね。 村側が致命的な手順ミスをしない限り、勝ち道筋がみえないですね。思考停止な村だと勝てるかもしれませんが、妙狂をみられる限り能力者はローラーされますね。 |
仕立て屋 エルナ 21:38
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・ヤコブ 言動ではちょこちょこ怪しい点が。（1d21:45）のオットー占い希望理由が村長さんの正体を知らないにしては強引っぽいし、（2d20:36）で「リーザちゃんがシモンを援護している狂人」も強引かなー。リーザちゃん狼ならシモンとヤコブとどっちが真かわかんないはずだし。
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仕立て屋 エルナ 21:38
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・シモン んー、寡黙気味な事もあるんだけど特にツッコミどころがないのよね…ただ（2d21:48）はちょーっと後付感を感じるかな。
正直、ヤコブに取っては不本意な考察とは思うんだけど、シモンにツッコミどころが見つからない点とＣＯ状況も含めて真度はヤコブ３：７シモンくらいかなー。 |
少女 リーザ 21:39
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神父さんはしっかりした根拠を提示しつつ妙狂考察を出しているけど、シスターは単に村側に与えたダメージが大きいから狂と騒いでいるだけですの。
気持ちは理解出来るし、私も皆さんの立場なら同じように考えるかもしれませんの。 |
村娘 パメラ 21:40
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とりあえず、灰考察。するわ〜。エル＝真ならリナ＝狼でＦＡやからエル＝狼で見た考察やし〜。昨日やった人は、今日は抜くな〜。ほぼイメージ変わってないから昨日の発言の繰り返しなる思うねん。
ニコさん・アルさん…発言少ないのがいただけへんな〜。発言自体は追従多いけど、村人っぽさを感じるな〜。とりあえず、喋らんとおもろない思うし、間違っとっても、思考は伝わるから、がんがん喋ってや〜。 |
シスター フリーデル 21:40
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旅：寡黙。アルビンさんよりは喋るし彼よりは思考が見えますが・・・判断不能位置なのは間違いなしです。
商：寡黙。この村一番の寡黙。思考の色が見えないし吊り占いの理由も不明。判断不能。 青：割と的確なこと言ってますし進行に気を使う発言もしてますけど・・・誘導というか流れをコントロールしてる感がチラホラ。キャラ性能かもしれませんが。 占い希望も人気一番のところですし。微黒。 |
少女 リーザ 21:40
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だけど狩人がみんな常に村に最善と見える行動を取るとは限りませんの。私みたいに奇策を狙う人もいれば、いきなり2dに狩COして占守らず2COしてる共護衛宣言をして実際に真占襲撃を許しちゃった真狩もいますの。
ノイズとして吊るのはいいと思うけど、狂と確定出来る決定的根拠がないうちから思考停止させるのは危険ですの。 |
少女 リーザ 21:44
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それに私みたいなやっちゃった狩人の場合、狼はほぼ間違いなく偽装GJしますの。狂人が潜伏していない限り、狼視点では占霊のどちらがが両白になっているのはわかるはずだから、占霊の村騙りを考えない限り、狼には妙真狩はバレバレですの。
それなら偽装GJしても二度とGJは出ないからリスクは全くないまま真狩生存で妙狂に誘導出来ますの。 |
シスター フリーデル 21:47
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娘：発言が素直ですよね。なんかストンと落ちてきますし思ってること思ったまま言ってるな、って感じます。白め。
羊：パンダ判定。特別黒いとも思いませんが別段白いところも無いかな、と。順灰。 書：なんか色々考えてるみたいですけど低い可能性を拾わせて混乱狙い、というか誘導臭いというかで黒めに見てます。 |
村娘 パメラ 21:48
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ジムさん…素直に思考してるように感じるな〜。様子見かんがないゆうか、自分から率先して意見落としてるのが、白感じるわ〜。今のところ白印象。
ヨア君…独特の意見持ってるな〜。思考の仕方が一貫してるし、昨日の最終発言とか白っぽくは感じてるんや。でも、気になるのは、エル姉からの占い希望。両方、もっと人気のある人おる状況やったから、ライン切りっぽく感じた。その一点だけなんやけど、今日の占いに上げたい。 |
仕立て屋 エルナ 21:49
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■４．前提としてリーザ非狂人ね。じゃないと全員白のハズだから。
・クララ リーザ非狂人とすると今日一番にそれを示唆する発言したのは狼なら不用意かな。誰も言い出さずにリーザ狂人で通れば残狼数が狂って有利に進行できるはずだしね。白め。 |
仕立て屋 エルナ 21:50
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・パメラ 昨日カタリナから占い希望、パメラも３票目と言う一番痛いタイミングでカタリナ占い希望と、切りすぎているくらいよね。占い師も霊能者も確定してないのにここまで切る必要はないわよね？って思うんだけど…白め。
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パン屋 オットー 21:50
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霊で判定割るとか2−2の基本だよね。恥ずかしい・・・・先ほどしなかった、ジムゾンさんの考察を。ざっと読んだ、印象だけど、騙り2狼が真なら、灰のLWはもっと焦ってる所だと思う。それを強く感じられるのは、書の妙村騙り説ぐらいで、他の灰にも、彼にも余り感じられなかった。結局、カタリナさんは吊り手順を示しただけだったし、パンダなってからはどちらかと言うと黒いんだよね。
だから、服＝真でFAなのかなーって |
少女 リーザ 21:51
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まあ勝負よりも反村側的行動を取ったものは全て狼側という考えで扱うのも、今後反村側的行動を取る村側プレイヤーに対する見せしめになるって事でしょうか？
勝負だけを純粋に考えるなら、妙狂を確定させる方法を考える方の姿勢の方が正解のようにも思えますけど…。 実際やっちゃった真とか村人も結構いるので難しいですわね。 |
村娘 パメラ 21:52
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で、改めて希望。
ヴァルさん→●ヨア君…灰考察どおり。更にいうなら、今日のリナちゃんのエル吊りへの突っ込み方も変かな？リナちゃんからすれば、逆に希望せえへんかったら、おかしい希望や思うからな。 エル姉→●ヴァルさん。気進まんかも知れんが、リーザ＝村騙りは消しておきたいねん。全く無駄になる可能性がある灰占うよりは、いい思うしな〜。 |
負傷兵 シモン 21:55
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屋：（3d21:33）発言は素っぽい印象。考察内容も違和感を覚えるものはない。
神：（2d0:05）発言は、村騙りの可能性が視野に入っていたように見える。騙り状況を知っている狼か、あらゆる可能性を考慮しようとしている村人かの判断は保留。今のところ、やや白よりに見ている。 |
旅人 ニコラス 21:55
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遅くなりました。
とりあえず3d議事録の上の方と下の方だけサラっと読んでの発言です。 カタリナさんパンダですか。 狩人or共有者でもない限りやはり ▼カタリナさん希望です。占真贋見極めに有効だと思いますし。まあパンダですし。 |
羊飼い カタリナ 21:55
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ちょっと戻ってこれました。時間がないので先に希望を出しておきます。
●ヨアヒム ○パメラ ▼アルビン ▽エルナ ヨアヒムは初日から議題回答のノルマ意識とかが強いわりに、主体的に狼を探す姿勢に乏しく、意見が追従で受身な印象で、寡黙を除くと灰の中で一番黒いですね。 |
旅人 ニコラス 21:57
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でも、私は村長の方が真っぽいかな？と思っていたので、カタリナさん白かもしれないな、とも。
もう少し議事録見てきます。 あ、あと私はリーザさんは狂だろう。と思っているので、騙狼2、潜伏狼1だと思っていつのですが。 |
少女 リーザ 21:57
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それと村人が狩人を騙る事が真狩を引き出す行動ってのもおかしいですの。
常識的な真狩はこんな序盤から対抗COなんてしませんの。逆に黙って狼に襲わせようと誘導するところですの。 だから私が真狩でない場合…村or狂視点ではそれを考えている娘が狩人の可能性が高いですの。 |
村娘 パメラ 21:57
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▼リナちゃん…能力者内訳という情報落とせるエル姉吊ってまで、残さなあかん人や思わへん。ライン確定の為に諦めて吊られてもらうしかあらへん思う。狩人ＣＯ有ったら考え直すかも知れんが、リナちゃんが今から狩人ＣＯしても信じられるか言うたら、微妙。逆にワンちゃんの可能性強なるだけの気もするしな〜。
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パン屋 オットー 21:59
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(続)思考停止気味かな・・・クララさん来るまで、黙っておこうかな。
考えてみたら、僕あんまり能力者考察やってないな・・・特に占い師。他の人が指摘した、偽黒だしづらいだろ、ってところで服≧長にしておこうか、微差で。騙り2狼なら、狼がどう持っていきたいか見えないんだよなー。4人とも余り誘導とか感じなかったし。見落としただけかな。 ところで、共有者の相方発表とか考えてみる？＞ALL |
シスター フリーデル 21:59
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いやあ、ちょっと票まとめできませんわ〜。
とか言うとペーターさん泣きそうだし真面目に作ってきます。 あ、ヨアヒムさん。寡黙は吊り希望しないみたいですがアルビンさんとニコラスさんはどう扱うつもりなのでしょうか？ 寡黙ながら白決め打ちですか？それとも期を見て占いや吊りに挙げる感じですか？ |
仕立て屋 エルナ 22:00
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・アルビン＆ニコラス 寡黙な分気になる発言はあまりないわね…寡黙づりしてるヒマはもうないからがんばって欲しいわね。
・ヨアヒム 結構独自の考察をするタイプだね。結構マイペース感あってあんまり狼っぽくない気はするんだけど、少々疑いに敏感っぽいところは気になるかしら。併せて考えると微黒。 |
司書 クララ 22:04
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ただいまです。……カタリナさんがパンダなんですね。
＞リーザ村人騙り説の件 予想通りに総ツッコミですね（苦笑）。普通だったら私も村騙りとか思いませんけど、乱暴に言えば「あそこまでのリーザの言動ならやりかねない」です。プロの段階からギドラを口にしたり奇策をする気まんまんでしたし。昨日の段階では直感による可能性という程度でしたが、リーザが襲撃されるか一日見る価値はあると思ってました。 |
司書 クララ 22:04
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もう一つ、先ほども書きましたが、真とも狂とも思いにくいのです。まず真なら偽装ＧＪをわざわざ出す意味が分からないです。それに狂だとしても、01:21で書いた通り狼が２騙りにする理由がちょっと微妙です。
もちろん村人騙りも大概考えられない奇策ですが、占真狼からの狼２騙りもかなりの奇策だと思いますし、どっちも大概だと思います。 今は可能性を消せないという程度しか説得できる要素はありませんが。 |
少年 ペーター 22:05
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オットが14:54で示唆してるように、村長が偽なら黒は出さないよな。まだ灰に黒がいると思わせないといけないわけだから。んで、村長に自由占いという形を取らせることで、占い先襲撃をやりにくくさせることができ、結果白確が増えるって寸法だな、ふむ。村長に自由占いさせるなら今日の相方発表もありか
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羊飼い カタリナ 22:06
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まあ、気にしないでください。せめてもうちょっと長く粘れればいろいろ勉強になったであろうというのは残念ですが、今回は吊れなさそうな灰村人が多くて、能力者が寡黙気味だったから、3d５COが一番戦いやすかったんじゃないかなという気がしますね。
タイムは発言での信用は十分とれているので、この調子で精進すればいいと思います。 |
村娘 パメラ 22:07
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＞オトさん
相方ＣＯな〜。ペーターが希望するならしてええと思うねん。でも、この状況で共騙りはほぼ自殺行為やし、ない思うから、ペーター襲われるか、灰狭めきるまで潜伏でもいいと思うねん。今のタイミングで出しても、狩人さんの護衛先増やすだけや思うしな〜。解除するなら投票ＣＯがいいと思うな〜。 |
シスター フリーデル 22:08
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あ〜、カタリナさんの宣言聞かないとそも票作れないんですね・・・
じゃあ能力者の真贋を考えてきますね。 ■３．能力者考察 村：疑い一貫でパメラさん占い希望、吊りは寡黙希望でアルビンさん。個別質問がそこまでないので個人の色が見えないですし・・・真でも偽でもおかしくないかな、と。 服：村長さんに比べると質疑がやや多いかな、と。疑いはヨアヒムさん占い一貫、吊りは寡黙のアルビンさん。 |
司書 クララ 22:09
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で、取り敢えず今日の自由占いとかエルナさんだけ別の方を占うのは反対です。村人騙りの可能性は少なくとも排除できないと思いますから、今日もきちんと統一占いをして欲しいです。
……エルナさんを吊る選択肢はあり得るとは思いますが。と言うのか、今日はカタリナさんかエルナさんの２択だと思いますし。私は今のところカタリナさん吊り寄りですが。 |
負傷兵 シモン 22:09
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司：妙村騙りの可能性を考慮しているのが印象的。潜伏狼なら目立ちやすい考察を落とすことには慎重になると思うので白より。
羊：これを書いている時点では狩ＣＯの有無は未確認。ただパンダ判定をもらってからこれまで狩ＣＯがなかったのでこの後狩ＣＯがあっても信用しきれない。 |
村長 ヴァルター 22:12
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うーあー。皆もう何語喋ってるの、って重傷だな私は。
タイム[20:53]はグサッと来た。事実だけに。いや、私の方も申し訳ない。 さっきからどうにも息苦しいのだが、酸素足りてないのかねこの部屋は…… |
シスター フリーデル 22:16
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今日カタリナさんを占えていたのは驚きですけど黒出しの状況から気持ち真よりですか。
農：鳩オンリーなせいか畑仕事が忙しいせいかＣＯ状況せいか。発言単体だとシモンさんより真ぽいですけどＣＯ状況から偽っぽいように見えてしまいます。判定割れて無いのでなんともいえませんが。 占い吊りの希望は仲間の居る感じがないとは思います。 【仮決定微妙に反対です】自由占いをするなら先に相方を発表した方が良いと思いますよ？ |
負傷兵 シモン 22:17
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で、今日の吊占希望を挙げておく。
■1.●アルビン（統一占）、■2.▼カタリナ。 ●理由。多弁組に黒っぽいのがいない。下手をすれば明日から能力者ローラーが始まりかねないので寡黙組を放置し続けるのは適切ではないと思う。旅商のうち、商を挙げたのは商の方が考えが見えづらいから。 ▼理由。カタリナを吊れば私視点で真占が判明するから。 |
村娘 パメラ 22:18
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【仮決定了解】。
＞クーちゃん でも統一占いやと、灰から狼当てんと妙＝村騙りを立証できひんで〜。能力者占わせれば、2手でエル姉視点での可能性限りなく低くできる思うねんな〜。 どちらにせよ、暫く灰は吊蘭と思うから、能力者内訳で村騙りの可能性高なってからでええ思うねん。 |
仕立て屋 エルナ 22:21
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＞クララ
えーっと、リーザちゃん村人騙りを予想してるってことはアタシ真でも潜伏狼がいるってことよね？ なのにアタシ吊りがアリなの？ 【仮決定了解】よ。まぁカタリナに狩人ＣＯさせると真が引っ張り出されちゃう危険もあるんだけど…みんな視点じゃ仕方ないかな？ |
シスター フリーデル 22:22
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兵：こちらは発言単体だと偽っぽいですがＣＯ状況が真よりですね。
低い可能性を捨てきれないのは素直じゃない性格なのか低い可能性を拾ってもらわないと困るのか。今までそういう言動見せてなかっただけに判断不能。 初日占い希望がアルビンさん、理由が寡黙占い。翌日の希望が●羊▼商。どうも時流に乗った無難な吊り占い希望が狼臭いような感じを受けます。 |
少年 ペーター 22:23
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統一占いのがリーザが何者であれ確定情報としての白確ができるってのはわかってるさ。こっちのが安定してるんだろうな。だがそこまでリーザに振り回されて、狂人として立派なお仕事をさせるってのもどうなんだ
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シスター フリーデル 22:24
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まあこの村は能力者全員の希望がほとんど同じなので仲間切りとか援護とか全然当てにならないんですが。
そもラインなんて当てになるものじゃありませんしね（肩すくめ しかしカタリナさんの反応がありませんね・・・狩人ＣＯするかどうか迷ってる狼ですか？ ちょっとおやつ買ってきますね。少し外します＠４ |
司書 クララ 22:25
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希望出せずにごめんなさい。【仮決定一応了解です】
＞パメラさん ああ、なるほどです。パメラさんの説明読みかえしてました。……その方がいいのかもしれませんね。了解します。 ＞エルナさん 正直、カタリナさんの考察が白寄りである、エルナさんの考察が若干黒寄りであることから、決め打てる可能性も思案していたのです。結論としては無理だと思いました。 |
神父 ジムゾン 22:25
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【仮決定了解です】
まぁ、リザ狂人だと思いますし村騙りの可能性を捨てて内訳を確定する占い先でもよいかと思います。 共相方COについてはペーターさんの判断でいいんじゃないでしょうかー、村長さんの発言から占いそうなら真の可能性も考え出しちゃった方がいいかもですね。 |
負傷兵 シモン 22:26
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【仮決定確認】
エルナの●長はほぼ100％黒判定が出ると思うので微妙なんだが。仮決定までに希望を出せなかった私が言うのもアレだが、決定理由の説明はお願いする。 あと、発表順の指示もお願いする。霊判定については同時発表を希望。 |
司書 クララ 22:27
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占い師さんとカタリナさんから先に始めますね。……と言ってもどっちも今のところそれほど不自然な言動を感じないのですが。そのような中で、偶然セットできていたというエルナさんの発言は確かに怪しいのです。
もう一つ、カタリナさんの白要素として、昨日リーザちゃんを完全に疑いながら結局は希望は▼アルビンだったことがあります。リーザちゃんが人間である以上、狼側としては吊りたい筈です。なのに希望を外してます。 |
司書 クララ 22:28
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ただ、逆の見方も成り立ちますね。狼２騙りならリーザちゃん狂人の可能性が高いですし、狼は狂人を残しておきたいはずです。
……つまりは、カタリナさんの判定次第で、ラインも引けますし、今後の考察に大きな意味があると思いました。それに、正直私の村騙り主張は説得力を持ってませんし……。 以上の理由から、▼カタリナさんが希望でした。他に吊るべき方が見つからなかったというのもあります。 |
農夫 ヤコブ 22:29
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うー…霊考察が進まねぇ…！！；
とりあえず【仮決定了解したぜ】 ってかリーザ狂で決め打っちまってるから、シモンが村騙りじゃない以上狼なんだろうけど、やっぱり狼だったら霊に出て来るのは可笑しいよな。でもそうなるとリーザ村騙り…いや、こっちの方が不自然だろ。 |
村長 ヴァルター 22:30
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喰い先か……。まあエルナはないだろうな。
灰を減らすのもどうかと思うし……ペーターかフリーデルか？ ……どうしたものか……。 私の占い先、自由になったらパメラを占うつもりだ。まぁ、黒出したところで占真確定じゃ焼け石に水、というかほぼ無意味だし、白にする予定だ。 |
仕立て屋 エルナ 22:31
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あー、村長さんに自由占いさせるならペーター君が３人くらい指定してその中から選ばせれば良いんじゃない？そうすれば相方ＣＯをせずに占い先襲撃を防げると思うんだけど。
あと可能なら霊能者には同時発表して欲しいかも。霊能者が真狂なら真確定できるかもだし。 まぁ可能性は低いと思うから強くは言わないけどね。 |
仕立て屋 エルナ 22:34
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とか言ってたらペーター君が同時発表提案してたわね。【アタシは同時発表大丈夫よ】
村長さんは自称占い師だからさすがに来るはず（と昨日寝落ちしてたアタシが言ってみる）だし、ヤコブも箱が直ったみたいだから大丈夫じゃない？って思ってるんだけど… |
村長 ヴァルター 22:35
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【仮決定了解】
あー、何というか、色々と済まない。信頼完全に取られとるな。とは言え灰考察とか全然進まなくて頭がどうにかなりそうなんだが……。 霊判定で少しでもすっきりすることを祈るか……。 ……と、言う前に見られて良かったが。クララでよいのだな。 |
青年 ヨアヒム 22:37
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ごめん、遅くなったよ。
【仮決定了解したよ】 ＞オト[21:33]「参考になりませんか？」 参考と言われてもリザちゃんの動きが分からなさ過ぎて…。 ＞フィー[21:59]「寡黙ながら白決め打ち」 いや寡黙だからと言って白決め打ちはしないよ。寡黙は吊るタイミングあったら吊った方が良いと思う。でも希望で寡黙吊りって言ったら思考停止ぽいから希望はしない。決定は従うよ。@3 |
司書 クララ 22:37
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霊能者さんに関して。
シモンさんは昨日書いた通り、狼である可能性は低いと思います。で、よく読まずにとにかくＣＯ開始だけ確認して飛び出しているのは、出ることが確定している真っぽい行動だとは思います。単なるうっかりかもしれませんけど。 昨日の段階では発言の熱心さではヤコブさんが上でしたが、今日はシモンさんの発言が増えましたしヤコブさんが現段階で少ないので、現段階ではこの点ではイーブンです。 |
仕立て屋 エルナ 22:40
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【23:40に同時発表ＯＫ】よ。やるならきっちり合わせないと数十秒の差で前の発言確認できちゃうから注意してね。
っhttp://www3.nict.go.jp/cgi-bin/JST.pl で、カタリナは何やってるのかなー。@5 |
司書 クララ 22:42
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……と、仮決定変更ですか。【仮決定一応了解です】。
私の立場からは他の方の判定を聞きたいのはやまやまですが、村騙り予想が結構疑惑を呼んでいるようですし、仕方がないんでしょうか……。 そう言えば出してませんでしたね。私自身の希望は●ニコラスさんでした。……寡黙吊りの余裕がなくなってきましたし、判断が難しい方を占いたかったです。寡黙２人ではまだ喋ろうと頑張ってる印象のあるニコラスさんを選びました。 |
シスター フリーデル 22:44
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戻りました〜（もぐもぐ
【仮決定変更了解です〜】希望通りなんで問題ないですよ〜。 カタリナさんが来ないと話が進まないんですが・・・どうしましょう。 これ、ぎりぎりにＣＯとかされた時のことを考えておいた方が良いんじゃないですかね？ |
青年 ヨアヒム 22:52
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リナが狩人ＣＯするかしないか分からない。しても良い場面だと思うんだけど。どうなんだろう。
ちなみに今のところフィーを護る予定。エル襲撃はないでしょ。あったら狼側不利になるだろうし。 狩人狙いでフィー襲撃はあるんじゃないかな。 |
パン屋 オットー 22:54
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【仮決了解】カタリナさんにセットしておきます。
クララさんも村騙りへの印象はその程度ですか。 カタリナさん真狩なら、独断も含め、もっと早くCOしてると思います。騙り2狼なら、詰みだし。カタリナさんは非狩と考えていいんじゃないでしょうか。共有者は投票COして欲しいです。 |
シスター フリーデル 22:57
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これはもうカタリナさんの狩人ＣＯがあってもそのまま吊った方が良いんじゃないですかね？めちゃ抜けてますが票まとめ。
＼年尼｜服長｜農兵｜娘書屋神青旅商｜羊 ●―書｜―娘｜―商｜青旅書娘長――｜― ▼―羊｜―服｜羊羊｜羊―羊羊羊羊―｜― ▽――｜―羊｜――｜―――――――｜― |
司書 クララ 23:02
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＞オットーさん
私個人の印象から言えば、リーザちゃんの内訳は村騙り＞狂人＞真、という感じですよ？ シモンさんは反論してましたけど、私はやっぱり偽装ＧＪの可能性は低いと思ってますし。 ただ、皆さんはあまり村騙りを信じておられないようですし、村騙りを考えつつ、そうと思わない方にもどう説得できるか考えているところです。 |
シスター フリーデル 23:03
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【本決定了解です】【セットも問題なし】
ペーターさん、仮にギリギリにカタリナさんが狩人ＣＯしてきた場合に備えて【対抗で狩人ＣＯする人はペーターさんに投票を合わせておく】というのはどうでしょうか？ 狼の悪あがきにも対応出来ますし。 それとシモンさんの発言見て思ったんですが「今更村騙りと言って撤回する能力者の方」とか居ませんよね？（微笑＠１ |
仕立て屋 エルナ 23:07
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【本決定了解】よ。セットもちゃんと指さし確認したわ。
＞シモン もしかして［発言／更新］ボタンを２３時ちょうどに押した？発言時間になるのはプレビュー画面の［発言］ボタンを押した時よ。 |
神父 ジムゾン 23:07
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【本決定了解】
フリーデルの微笑が空恐ろしいのは私だけでしょうか。 まあ、今更村騙りでーす言い出したら正直キレそうで怖い微笑みしてしまう気持ちは良く理解できますが。ただクララですか…んー、どっちかというとヨア君やパメラさんのほうが判断不能だと思うんですけどね。パメラさんの占い手順（というか、村騙り説否定手順ですか）は納得したのでやや判りにくさからは脱出しましたけど。 |
司書 クララ 23:07
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さて、これで私が狩人と思われて襲撃されれば楽しいんですけどね。もし村騙りならいきなり図星をついている私は怖いはずだ。うふふ。そしてこれでリーザちゃん狂人だったら私は完全に狂言廻し。
……どっちだろうね？ |
農夫 ヤコブ 23:12
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【本決定了解した】【セットも確認済みだぜ】今日もお疲れだ、ペタ（頭なでなで
フリ＞【俺は絶対撤回しないぜ。俺こそが真霊能者だ！！】…こんな感じで良いか？（マテ） カタリナ狩人の可能性は低いってか、無いような気が…だったらもっと早く宣言すると思うんだよなぁ… |
神父 ジムゾン 23:13
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えーと、アルビンさんが決定が見られない場合ペーターさんに投票してると宣言しています。
ですので、混乱を呼ばないように、そして余計なノイズを入れないよう狩人対抗COがある場合は白確定であるフリーデルのほうが良いかと思います。余計なノイズは出来る限り減らすべきです。@0 |
司書 クララ 23:15
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【本決定了解です】。
灰考察をしておきますね。 まずニコラスさんとアルビンさんについては、前述の通り寡黙という以上の印象はまだありません。このお二人の中では、今のところまだニコラスさんの方が頑張って話そうとなさっている印象がありますね。お二人とも頑張って欲しいところです。 オットーさんは白く見てます。初日の質疑の印象も考えがしっかりしていますし、私の村騙りに関して議論したがっているところ、 |
司書 クララ 23:16
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あるいは昨日リーザ回避前に喉を消費していて、回避のあとに戸惑っていた印象から見ても、村人っぽい印象を受けています。
次に白く見てるのはパメラさんでしょうか。今日の占吊に関する提案などについて、村側のために懸命に考えていて強い白印象を受けました。昨日の段階でも考えは一貫して、何か隠している感じは受けてませんでしたね。 つまり、残りの神青という辺りが現在怪しんでいるところです。 |
少女 リーザ 23:16
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やっぱり霊が3COになった時点で即解除して狩人COしてた方がよかったのしら…（悩
でもそのタイミングの方が印象としてはよけい狂人臭く見えてしまうと思うんだけど…。 やっぱり占真を確定出来なかった上に霊3COになってしまうとどうやっても狂人認定は免れそうもありませんの；； |
シスター フリーデル 23:17
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＞神父様
あ〜、確かにアルビンさんのことは【すっかり忘れてましたね】 しかしその案だと私が狩人の時に誰に投票すれば良いんでしょうか？ いっそ占い師の人・・・【村長さんに投票】とかにしておきますか？ まあカタリナさんがＣＯした場合、ですしそこまで考えなくてもいいのかもしれませんが＠０ |
仕立て屋 エルナ 23:17
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＞リデル
もちろん今更撤回とかしないわよ。ってかコレで撤回する人とかいたらどんだけフリーダムな村よ！？って感じよねー。 シモンの発言見てアルビンがペーターに投票してる事思い出したわ。まぁ心配する必要はないと思うけどね。 まぁそもそもカタリナが狩人ＣＯしたって対抗したらあぶり出されるだけだって言いたいけどね。 |
司書 クララ 23:18
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２人ともそんなに黒い発言がある訳ではないのですが、反面特段白いと感じるような部分も今のところありません。つまりは純灰なのですが、今挙げた通りの他の方の印象から相対的にやや黒い位置になります。
ただ、旅商に関しても単に判断しにくいだけの話なので、ここに狼がいたら判断できないという怖さがあります。 |
青年 ヨアヒム 23:19
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＞神父さん[23:13]「狩人対抗COがある場合は白確定であるフリーデル」
それだと、フィーが狩人の場合に対応出来ないから、フィーが狩人ならペタくん、フィー以外ならフィーが良くない？@1 |
シスター フリーデル 23:21
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と、また灰で狩人ごっこ。
昨日の襲撃が占い師なら今日こそ私に来るんじゃないかな〜、とか思いつつ。 真狩の方はもう私しか守る人居ないんじゃないですかね。今日もＧＪだとすごく美味しいんですが。 |
シスター フリーデル 23:23
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＞ヨアヒムさん
＞それだと、フィーが狩人の場合に対応出来ないから、フィーが狩人ならペタくん、フィー以外ならフィーが良くない？ ＳＯ ☆ ＲＥ ☆ ＤＡ ！ ！ それなら間違いなしですよ。 今日も灰白全部使ってノルマクリア。 |
司書 クララ 23:25
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喉に余裕が出来ましたので、村騙り予想について追加説明しますね。オットーさんも色々疑問に思っていらっしゃいましたし。
リーザちゃん狂人とすると、最初の占いＣＯの段階では真狂狼です。ここでリーザちゃんがスライドしたとすると、狼側は真を疑うと同時に狂人も疑うと思います。私でもまずは考えましたし。で、そこで狼が真狂狼の危険を冒してすぐに被せるだろうか、これが第一の疑問です。 |
司書 クララ 23:26
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前述の通り、シモンさん狼は考えにくいです。そしてヤコブさんの対抗は全員の中で真ん中ぐらいです。時間考察を少しだけ使いますが、ごはん食べてたと言えば様子見は可能だったはずです。昨日の狼２騙り予想の時は３ＣＯの可能性を承知で出たのではないかと言いましたが、苦しい説明だったと自分でも思ってます。とすると、この場合２人とも狼とは思いにくい結論になってしまうのです。
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司書 クララ 23:28
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もちろん村騙りがないとする批判は充分に分かります。しかし結論として、狂人としても村騙りとしても、どこかで無茶が出るのは否めません。しかし、プロローグや１日目の発言や行動から考えて、無茶な行動があったとすれば誰がいちばんしそうか。私はリーザちゃんだと思うのです。霊２人はそういう方には見えませんし、狼側ブレーンとなりそうな方を考えても、冒険好きそうな方は少ないように思っています。@0
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青年 ヨアヒム 23:29
次の日へ
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そだそだ、僕はエルを護ってＧＪ出した狩人なんだけど。その辺もふまえて、村長さん、霊能者さんは考察をお願い。
ＣＯしなかったのは、リザちゃんの確定白を見て霊能者に狼が騙った理由がどうしても分からなくて、占い師の内訳が真狂で霊能者に狼が騙った可能性があるのかなと。 あとリザちゃん村人を狼が真狩人と勘違いして吊れたから占機能破壊のために襲撃した可能性もあるのかと思ったから。 |