プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 23:30
 |
 |
く、くそぅ……まさか誰も助けんとは……。ぽち相手に自力で逃げ切れるとは、まったくもって奇跡としか言い様がない……。
おのれ村民どもめ……私が助けを求めているというのに誰一人助けようとはせず、あまつさえニクキュウがどうのこうのと……。 許すまじ村民ども。斯くなる上はこの私が、奴等を墓下へと送ってくれようぞッ！ |
村長 ヴァルター 23:32
|
|
表の議題には出次第すぐに答えてくる。せめて早めに動かないと即座に占い対象に挙げられそうだからな。正直この村、怖い者が多すぎる……。なんなんだあの白熱したプロは……。もし初心者がいたら不憫すぎる……。
|
シスター フリーデル 23:35
 |
 |
リーザさんのプロロの発言「フェアな勝負がしたい」と言いつつ「陣営如何で主張が変わる」「狼なら言わないけど村側なら言う」「ギドラやってみたい」「ＦだからＣだから村有利だから」
で最後に「うそつきだから」という保険付き。 これだけ事前にメタ情報ばらまいで狼希望だったら笑いますよ。まあ始まる前に言うと余計意識する人が居るかもしれないので突っ込まないでおきましたが。 |
羊飼い カタリナ 23:36
 |
 |
議題は先を越されましたわね。わたしのはスルーしといてください。
■1.共有者が1人出てきてまとめてくれるのが一番いいと思いますね。もし共有者が両潜伏を選ぶのであれば霊能者が独断でCOして確定すればまとめ役をするというのが次善の策だと思いますわね。 |
村娘 パメラ 23:43
 |
|
で、早速答えとくわ〜。
■1.希望は、霊まとめ→多数決→共有1ＣＯやな〜。理由は能力者ＣＯでな〜。 ■2.共有者さんからな〜。私が希望するのは、2潜伏＞共1ＣＯ明日占い終了後1ＣＯ＞共1ＣＯや〜。理由は、最近飼い主さん（狂人）が騙らんと隠れてることが多いから、共有者騙りを警戒しての事や〜。2潜伏はまとめ役さんが共有者さんわからんから、占い無駄にしかねんけど、共騙りを防ぎつつ地雷を残せる＆中盤で一気 |
羊飼い カタリナ 23:43
|
|
共有者が１COでまとめをする場合は、占い師は初日にCOを希望ですわね。占い師が潜伏していると、村人が非占い師的な発言をして潜伏幅を狭めることなどについて気を使わないといけなくなったりして、思い切った考察ができなくなったりするので、それよりは早いうちにCOして占い師としての発言を見て判断していくのがいいと考えますわ。
|
村長 ヴァルター 23:45
|
|
ぜぇ、ぜぇ、なんとかぽちから逃げ切った……。む、気が付いたら夜が明けていたか……。議題も出ているな。答えねば。
■1.安全性から考えて、やはり共有１COが望ましいだろう。でなければ希望者になるのだが、信頼できるまとめ役としては不足だ。プロの時点でまとめ役の重要性が高いことは皆承知しているはず。できれば共有者に名乗り出てもらいたい。 |
旅人 ニコラス 23:45
 |
|
カタリナの意見にプラス
■1.共有者、霊能者共にCOが無い場合は、初日の多数決で占うものを選び占われた者が白確定したら、その者にまとめ役をしてもらいたい。その場合狂人が選ばれる場合もありうるが… もちろん、途中で共有者・霊能者・占のいづれかのCOがあった場合そちらでも構わない。 |
村娘 パメラ 23:45
|
|
中盤で一気に灰狭まるのがいいねん。明日占い後1ＣＯというのは、今日の占いで白確定を高確率で作った後に2ＣＯにして完全に灰を確定させる手やな〜。3日後以降偽黒出しやすいけど、判定が早い段階で割れやすい＆後半まで白確定が残る（共2+白確1なので、襲撃に3手かかるから）。共1ＣＯは無難やけど、まとめ襲撃後に共騙りが怖いわ〜。
霊能者と占い師は、今日ＣＯかな〜。投票ＣＯない以上、表にいてくれたほうが安心で |
青年 ヨアヒム 23:45
 |
|
■1.2.昼ぐらいまで共有者COなかったら、両潜伏希望したと言う事と考えて霊CO希望かな。そんで２CO以上になったら占COも初日に行うと、そんで占い先は多数決にして、白確定ならその人がまとめ役。パンダになったら、その時考えるよ。
共１COなら、占CO初日。霊初回投票CO（もしくは３日目夜明け前にCO）かな。投票COありなら霊１COになったら、占COは初回投票COも良いかな。 |
村長 ヴァルター 23:46
|
|
■2.占い師は初日ＣＯ。早期から仕事はあるし、初日に出ておけば議論も活気付くだろう。
霊能者は三日目第一声COを希望する。占い師に比べて序盤は暇な筈であり、狩人の守護対象の話も出てくる。偽が現れた場合も、潜伏していてくれた方が『その時の態度』という情報もある為、推理しやすくなる。 ■3.回避は霊▼有。人狼の逃げ道を増やす必要はない。まあそもそも真霊には●▼希望に挙がらぬよう尽力して貰いたいが。 |
村長 ヴァルター 23:47
|
|
■4.占い先は流石にまだ保留とする。
人のことは言えないが、なんだかごちゃごちゃしてしまって読み辛いな……。まあいいだろう。 私も頃合いを見て寝るとしよう。質問などあれば遠慮なくして欲しいが、済まないが私の回答は早くとも夕刻まで待って貰わなければならないことを今の内に言っておく。 |
羊飼い カタリナ 23:48
|
|
■1.人狼は今回で5回目 これまで2勝2敗
■2.能力者で信用をとるのはへたくそですね。わたしが占いを騙るなら早期の占い機能破壊をして、捨石にしてもらったほうがいいかな。 ■3.占い騙り2回、霊能騙り1回、潜伏1回 |
村娘 パメラ 23:48
|
|
安心できるわ〜。灰潜伏→襲撃は案外多いからな〜。
とりあえず、霊ＣＯ→占いＣＯの順でやってほしいな〜。で、霊能者さんの偽者でたら、多数決でええと思う。明日白確定ならその人がそのまままとめやればええと思うし、パンダなら吊って、また多数決。ややこしなったら、共有者さんに出てきてもらうでいいと思うわ〜。 |
農夫 ヤコブ 23:48
 |
|
悪ぃ、俺議題出したがり狼だからｗ…って俺ので良いのか？
■1.そうだな…ハーブ関連だとバレそうだが、あえて「タイム」でｗ ■2.人狼自体は3回目…実は初人狼だ；（滝汗） ■3.俺は白黒要素混在型中庸でサクッと占われるタイプだから、占い師か霊能者を騙った方が良いかもしれないな…能力者やった事無いが（ヲイ） |
村長 ヴァルター 23:49
|
|
次はこちらだな。存外忙しい……
■.1そうだな、『りんご』とでも呼んでくれ。 ■2.これまで五回参加、初人狼だ。能力者経験は占・狩を一度ずつ。 ■3.正直騙っている余裕はないのだが、私もすぐに占われそうで怖いな。いつボロを出すかもわからんし……とりあえず私のことはいいように使ってくれ。 |
シスター フリーデル 23:50
|
|
まあ寝る子は育つと言いますし十分な睡眠は健康な肉体を保つために必須ですよね。
で議題ですね。 ■１．まとめ役は共有者が良いと思います。地雷を任意かつ有効に使えますし混乱も少ないですしね。 仮に共有者の方が両潜伏を選んだ場合は立候補まとめ役は出さずに多数決での進行を希望します。 どうしてもまとめ役が欲しい、というのでしたら確定した霊能者の方にお願いしたいですね。これは最後の手段にしたいですが。 |
司書 クララ 23:51
 |
|
■1.いちばん無難なのは共有者さんでしょうね。さっくり１ＣＯでまとめていただくのが好みです。今わざわざ２人出て来なくても相方さんは潜伏で。
■2.占い師さん初日ＣＯ、霊能者さんは投票ＣＯなしなら３日目第１声を希望します。占い師さんは今日から能力を使って欲しいですし、潜伏するより早く出て来て真偽を見極める材料を落として欲しいです。霊能者さんを３日目第１声に回すのは確かに襲撃が不安ですが、 |
羊飼い カタリナ 23:51
|
|
共有者2潜伏で霊能者が先にCOする場合は、霊能者が確定すれば、占い師については、初回能力者襲撃を避けるために初回投票CO、投票COを使わないのであれば2日目遺言COか3日目第一声COにするのがよいでしょうね。
霊能者が２COになった場合は占い師もCOして初日FOにするのがよいかと思いますわ。 |
司書 クララ 23:51
|
|
灰襲撃が期待できる点、初日フルオープンで霊能者さんが確定すると勿体ない点、などを考慮して３日目第１声を希望しました。投票ＣＯありなら初回投票ＣＯ希望です。
■3.霊能者さんは両方ありで良いかと思います。吊りは勿論ですが、占いに関しても能力者を占うのは勿体ないと思いますし、もし真霊で占い先襲撃とかされると最悪です。 ■4.さすがにまだ分からないですね。 |
村娘 パメラ 23:52
|
|
■3.占霊潜伏ならありあり。共狩は吊りのみあり。共は地雷少しでも考えたら、占われな話にならんからなあ。吊りは回避せんとあかんやろうけど〜。狩人は、たまに「抑止力の為に黙って吊られろ」って言う人いるけど、黙って吊られて強気のワンちゃんor読み鋭いワンちゃんやったら、洒落ですまんことになるから、回避ＣＯして欲しいな〜。偽者でも、護衛先指定で護り先増やせるしな〜。（偽＆真生存なら2人護れることになるから
|
司書 クララ 23:52
|
|
あと、ある程度時間を区切って、共有者さんが出てこなかった場合は両潜伏と判断して、初日はまとめ役なしの多数決を希望します。その場合、翌日は確白が出ればその人にまとめて頂ければいいと思います。
|
負傷兵 シモン 23:52
 |
|
夜明けまでに戻れずすまなかった。
■1.個人的な好みは共有者＞確霊＞＞立候補＞多数決。共or霊まとめは立or多と比べて占いを黒狙いで使いやすいと考えている。共＞霊なのは占初日ＣＯが好みだから。 ■2.占初日ＣＯ。霊3d第一声ＣＯ又は初回投票ＣＯ。投票ＣＯ不使用ならば共有者２ＣＯを希望。 ■3.吊占とも回避はアリ。 ■4.保留。 |
少年 ペーター 23:53
 |
|
■2.初日占霊ＣＯだな。まず占い師を先にＣＯさせてもし占い師が三人出てくるようであれば、霊能者は真しか出てこない可能性が高い。そのときは初回の投票ＣＯか、まとめ役が使わないと判断したときは霊も初日にＣＯさせて確定させちゃったほうが、襲撃で死んだあの人が真なのでは？って後々考えるよりは推理がしやすくなるからこっちを希望だな。確定霊が襲われやすくなるというデメリットもあるが
|
羊飼い カタリナ 23:53
|
|
CNは鱧で。
狂人の動きがわからないので潜伏にも対応できるよう、占い師騙りは1人は出すほうが安定してると思います。初日占い３COであれば、3d５COとかもやってみたいですね。 |
旅人 ニコラス 23:55
|
|
■2.能力者自身の判断でいい
■3.占い師・霊能者の回避COはok。狩人については本人の判断だが、無くてもいいのではないかと私は思う。 ■4.占い先についてはまだ決めかねる。これからの皆の発言を見てからだな。 ヨアヒム＞ゲルトは心の底からの油断でも、最大限警戒しても、明日食われそうな気がしてならないな…。 |
司書 クララ 23:55
|
|
あ、パメラさんの議題って占霊以外も聞いてましたか……。共有者は占いは自己判断、吊りは当然回避を。狩人さんは状況次第ですが、当分は占吊ともに回避なしで良いと思います。狩人が存在している可能性と言うプレッシャーを狼にかけたいですし。中盤以降になって絞られてきたらまたその時の状況で考えればいいのではないでしょうか。
|
少年 ペーター 23:59
|
|
■3.初日ＣＯ希望だが、もし潜伏だったときは占い霊能ともに吊り占い回避ありで。共有者は吊り回避ありで、占いは個人の判断に任せる。回避したほうがいいと思ったら回避してくれ。狩人は…がんばれ（何
|
羊飼い カタリナ 00:01
|
|
初日に占い師からCOした場合は、霊能者は占いCO者の人数に関わらず、初回投票COを希望しますわ。FOで霊能者が確定した場合、初回に能力者襲撃が成功しやすくなりますから、それは避けたいところですね。
|
農夫 ヤコブ 00:03
|
|
お、パメラ議題サンキュ♪カタリナもな（頭なでなで）
で、悪ぃ、今全力で箱直してる所だ…とりあえず鳩から答えられるものから答えていくが、読み辛かったらスマンorz ■1.纏め役は共有者の1COを所望する。1番安定しスムーズに議論が進められるだろう。共有者が両名とも潜伏を望むのであれば、そちらを尊重しようと思いたい…が、やはり共有者に纏めてもらいたいな。 両共潜伏になった場合は、確定霊纏めor立候補 |
農夫 ヤコブ 00:04
|
|
or多数決で●→白確になったら纏め役くらいか…だがどれも共1CO纏めよりもデメリットが多いのがどうも。各々デメリットは細かくあるが、まず共通のデメリットとして共有者が纏め役ではない場合、今日明日の●▼に共有者が上がってしまう可能性があると言う事。そうなると▼回避は必須。そうなるくらいなら最初から共有者が纏めた方が良いと思うからだ。それと地雷効果を期待するのは十分有りなんだが、俺は●はできれば純灰に
|
シスター フリーデル 00:05
|
|
■２．占い師は初日にＣＯ希望です。占い師の数次第で霊ＣＯの時期を考えてたいと思います。
占２なら狼の回避をなくす意味で霊も初日、占３なら霊確定の可能性と初回襲撃での占い機構の破壊率の高さから初回投票ＣＯを希望します。 投票ＣＯが無しの場合でしたら初日にフルオープンでよろしいかと。出来れば占霊同時が好ましいですが集まりによって難しいなら占＞霊の順でも良いと思います。 |
農夫 ヤコブ 00:06
|
|
使いたいと思っている。あと立候補制纏め役は反対だ。立候補者の処遇等で皆の喉を余計に消費しそうだからな。まぁ、何はともあれ共有者がどうしたいのかによって…だなぁ。
oO(後はちょっと待ってくれ。マジで箱じゃないと辛いぜ；) |
行商人 アルビン 00:07
 |
|
■１、共有１ＣＯしてほしいな。
■２、黒確時点でいいんじゃね？ ■３、していいと思う。占い師は自己判断に任せるよ。狩人は吊られることになったら死んでくれ(笑) ■４、とりあえず今は判断できないけど、これからも新しい理論を展開しそうなリーザで。後で変更する可能性高し。 |
負傷兵 シモン 00:08
|
|
あと、私の略称は【兵】で頼む。
で、兵（23:52）の■3.回避ＣＯは霊回避のことね。個人的には、共については吊占とも回避アリ、狩については吊回避アリ、占回避ナシでいいと思う。最終的にはまとめ役or本人の判断に任せるが。 |
少年 ペーター 00:11
|
|
パメラの作戦が少し分からないのだが…。共有者両潜伏のままだと、襲撃死者や最悪突然死者を相方にして共有騙りなんてことも考えられると思うんだが、その辺についてはどう考える？ それとその場合共有者はいつ表に出てくるべきだと考えている？
|
農夫 ヤコブ 00:13
|
|
兎に角これからヨロシクな、りんごと鱧ｗ（ぎゅっ
狂人か…こう多弁が多いと、狂人探すのも大変そうだなぁ…（遠い目） 鱧＞んじゃ3-2or2-2って事か？っつーか、この村だと喉使い過ぎそうな気がしてならないが…うっし、頑張ってみるぜ！！ |
村長 ヴァルター 00:14
|
|
議事録が、議事録が襲ってくる……。質問とかもしたいが、正直全然まとまらない……(T_T)
それから二人とも宜しく。 鱧の意見はとりあえず了解。未経験なのでどれだけボロをなくせるかが勝負か。 |
シスター フリーデル 00:18
|
|
■３．回避は占霊問わずに占い吊りともにありですね。占いは灰を狭めるのに使いたいと思います。
共有両潜伏での占いは当人の判断でよろしいかと。ただ両潜伏自体には私はあまり意義を感じませんし初日の占いに挙がるようならさっさとＣＯした方が良いとは思いますが。 ■４．保留です。意見とＣＯ関係が一巡してから回答します。 |
農夫 ヤコブ 00:20
|
|
なんか、狂人は占い騙ってきそうな気がするな…オーソドックスだが、多弁に居たらそんな気がする。んで、本気で信用取りに行くだろ。
りんご＞質問とか議題回答出す時は1回ログアウトした方がやり易いかもな。 |
シスター フリーデル 00:21
|
|
ニコラスさん、能力者が自己判断でＣＯして良いというのはどういう想定なのでしょうか？
究極勝手に潜伏した挙句に唐突に吊り回避でＣＯしたり３黒引っさげて華麗にＣＯしたり黙って食われたりしても全然問題ないってことなんですかね？ それとアルビンさんの「黒確時点」っていうのはまったく意味が分かりません。もう少し詳細な希望を聞きたいです。 |
羊飼い カタリナ 00:25
|
|
ペーター0:11＞共有者が両潜伏で灰襲撃など共有者死亡の可能性があるときは、「わたしは○○を相方とする共有者ではない」という発言をまわさせれば、騙りを出すのは難しくなると思いますがどうでしょうかね。
|
少年 ペーター 00:27
|
|
返事がないな。来ない人もいるし…。まぁこの時点で多数意見だし問題ないかな。潜伏希望者には悪いが
【俺が共有者だ。対抗・非対抗の宣言を頼む】 占い霊のＣＯ方針は宣言ある程度回ってからにするよ。それと【仮決定22時・本決定23時を予定してる】 それじゃおやすみ |
農夫 ヤコブ 00:28
|
|
りんご＞なら…頑張れｗ（爽やかにサムズアップ）俺も箱直しながら無い脳味噌フル回転させて考えるから…ネジ何処行った；（汗
あ、あと【俺は斬り合い上等！】だからな。ズバズバラインとか色々切っちゃってくれ。 |
羊飼い カタリナ 00:29
|
|
りんご＞今日は議題回答だけして寝ちゃったことにしてかまわないと思います。
けっこういい加減な回答をしている人が多いのでツッコミどころはたくさんあると思いますが、あまり捏造感を出さないように。とりあえず自分が狼であること意外は嘘をつかないように徹底してください。 あす、赤で人が揃わなくてもCOに対応できるように、基本的な配役は今日中に決めたいと思います。 |
農夫 ヤコブ 00:32
|
|
引き続き鳩から…箱のネジがどっか行きやがった；
■2.占い師は今日CO。タイミングは共1CO纏めならば纏め役の指示に従ってと言うのが良いだろう。今日明日情報が少なくなって考察し辛くなるのはちょっとな…それに狼側は占い師を確定させたくないだろうから、ほぼ確実に対抗が出てくると思っている。ならば早めに出て状況整理や能力者候補の行動を見て考察する時間と喉を持った方が良いだろう。 |
負傷兵 シモン 00:33
|
|
＞ペタ
投票ＣＯ不使用の場合、狼側がＣＯした共有者襲撃後に相方騙りをしやすいと思う。２ＣＯは共有騙り防止の意味。個人的には地雷がなくなるデメリットよりも灰狭め＆まとめ役の思考が偏るのを防げるメリットの方が大きいと考えている。 |
村長 ヴァルター 00:36
|
|
ペーター、さくっと喰いたいな、うん。宣言はもう少し後で……
私が占い騙りで出るのは構わないが……やはり占いは一人で出るべきではないかな？ 人狼が早期に表に出過ぎるのはどうにも。 |
羊飼い カタリナ 00:40
|
|
占いは1人で出るのが正攻法です。2人出すというのは、内訳が真狼狼であるところを真狂狼に見せかけて、ローラー途中で霊判定黒になったときに、あと1人が真か狂に見えるので、放置を狙うという、奇策ですね。うまくはまると村が滅びますが、難易度は高いです。
|
農夫 ヤコブ 00:44
|
|
ペタ喰いは同意だな。満場一致か。
ペタは確実に追い込んでくるタイプっぽいし、粗見つけられたらヤバそうだ… 鱧＞狼の占2COは霊が確定したら拙くないか？それにローラー完遂or占決め打ち→他吊りとかもあるからなぁ…村によってだが。 |
旅人 ニコラス 00:46
|
|
シスター＞「勝手に」というのはどうかと思いますが、潜伏した挙句唐突吊回避。は有り得ることだな。村人からしたら心象は良くないでしょう。
「黒３引っさげて」というのは極論だな、まず無いと思うが。でも実際あったら問題だな。 想定としては、「皆の意見を見て、初日CO」「潜伏し黒1見つけた時点でのCO」「騙り出現時の対抗CO」「吊・占い回避CO」辺りだと思っている。 |
農夫 ヤコブ 00:46
|
|
■3.占霊の●▼回避はありだな。●は純灰に使いたいと思っているのがひとつ。それと回避行動による能力者の判断材料が少しでも増えた方が良いと思うし、上手くいけば狼側の連携や作戦を崩す事も出来るかもしれない。共狩は有効だと思われる場合に回避。
■4.今はまだ保留だな… |
農夫 ヤコブ 00:54
|
|
やべぇな…能力者的発言方法とか考えてなかった
議題回答？そんなものパッションだ！！ りんご＞狩人の性格…GJの危険性覚悟でペタ襲撃で試すってのも有りか？1GJまでなら吊り回数増えないしな。ただ、そうなると今日中に占い師を表に出さなきゃいけないな… |
旅人 ニコラス 00:59
|
|
ペーターが共有者か。では宣言しておこう。
【私はペーターに対抗しない】 【仮決定22時・本決定23時。了解】 ここまでで今日はもう寝るとしよう。旅の疲れが溜まっているからな…。それではまた明日にでも。 |
村長 ヴァルター 01:00
|
|
ペーターがまとめだと、初日占霊ＣＯで押し通そうとする知れないな。この手法はCOが遅れるとややこしくなる場合があるから、村側としては好きではないのだが。
占い師を騙るならやはり早めがいいが、私は明日少々遅くなるしな……ふむ。 |
農夫 ヤコブ 01:09
|
|
って訳で、俺議題回答からして能力者騙りはヤバいかもしんない。何か可笑しい所あったら抉り切ってくれorz
鱧＞狂人の動き等、了解。あと俺的には占い師の信頼がこっち側に偏りそうなら3-1は有りなんじゃないかと思う。真占or霊喰える確率上がるしな。ただ…ミスって真占を始末出来なくなると厄介か… おやすみ、鱧〜。つ【カモミールのポプリ】 |
農夫 ヤコブ 01:22
|
|
裏からできるだけ助言するよ。まぁ、俺のは役に立たない可能性大だがな；
心は「私は騙りではなく真占い師だ！！」ってなりきって動けば良いと思う。それだけでも結構変わるかもしれないし。 さて、俺もそろそろ寝るな。おやすみ、りんご…つ【ローズマリーのポプリ】 |
農夫 ヤコブ 01:29
|
|
さて、ランダム神に頼み込んだら人狼…まぁ、いきなり占い師や狩人になるよりかは良いかもしれんな。なってたらなってたで、それは経験だ。
しかしペタが共有者か…結構厄介だな。初日FOなら真占→ペタで喰った方が良いかもしれないが、狂人が占に出て間違えて喰ったら一気にピンチになるな。 それにしても…箱のネジ、マジで何処に行ったんだ？（滝汗） |
神父 ジムゾン 01:48
 |
|
おぉすみません、教会のすみっこのホコリを悪魔の手先め、とばかりに退治していたらいつの間にか神の声が聞こえてきまして…端的に言うと寝落ちしてそんな夢をみていました。
【ペーターに対抗しません】【決定時間了解】 |
神父 ジムゾン 01:48
|
|
議題はパメラさんのを使用しますね。
■1.こちらはペーター君が出てきてくださったのでこのまま確定したらまとめ役でよろしいでしょう。というか初日から共有騙りがでたりとかなんてどんだけ狼側ハッスルしてるねんと突っ込まざるを得ませんので確定するでしょうしお任せします。私の希望とも合いますしね。ちなみにペーター君が出てなかったら、私の希望は共1COでのまとめ役を希望しておりました。確定霊はしちゃったらしち |
神父 ジムゾン 01:48
|
|
ゃったで確定情報源として喜びますが、出来れば霊騙りは出て欲しい所だと思っておりますので確霊まとめは避けたい所ですし立候補はそれだけで争論の種になり、疑いの元になる可能性もありますので好みではありません。よって共纏め役が出ない場合、多数決による解決を望んで居たでしょう。
|
神父 ジムゾン 01:49
|
|
■2.わたくしは初日フルオープンを望みます。回避の道も潰し、初日からより狼探しをしやすくする為です。というか回避ありにしたらどうせ初回は白しか吊れないでしょうから、狼を初日から逃がさないようにするにはコレが宜しいかと。3日目第一声ですとどうしても襲撃されたあの人がーなんて邪念が渦巻いてしまうものですからね。潜伏能力者と言うのはどうしても胡散臭くなったりしちゃうものです、本人の意図とは別にそうなって
|
神父 ジムゾン 01:49
|
|
しまうこともあるでしょうし。実は、時間指定の占霊同時COとかも考えたんですけど時間縛りはBBSではきついでしょうし、これって狂の動きを警戒してか3-1の形になりやすい気がするんですよね。順次でもそれなりに推理の材料になるでしょうし。投票COありでもまぁ、戦術論など一長一短で好き嫌いも大いに含まれるでしょうからそこに嫌だという人がいることも鑑みて、私はフルオープンを希望します。
|
神父 ジムゾン 01:54
|
|
■3.私の希望ですとなしですが（狩共については本人にお任せとします）、もし潜伏になるのなら占吊ともども回避はありにしておきましょう。騙りを表に引っ張り出したと考えればよし、その分潜伏幅を狭めればいいという考えです。能力者候補に占いや吊り縄など勿体無い、何時まで持つか分からない機能ですから灰に使って狭めていきましょう。
■4.保留いたしますね。 |
神父 ジムゾン 01:56
|
|
さて、明日も朝早くから奉仕活動です。
いい加減寝ないと頭が禿げ上がりそうですのでこのあたりで本寝をしたいとおもいます。 今日の教訓：イスで寝て顔に机の跡がくっきりついても泣かない。 ではしーゆー。 |
パン屋 オットー 03:04
 |
|
■1．共有者1CO希望。安定感から。
■2A．投票CO有りなら、占初日＋霊初回投票＞FO ■2B．無しなら、FO＞占初日＋霊3日目第一声 AB共通。月並みですが、占い師の真偽は早めから考えたいです。潜伏には余り魅力を感じません。また、初日の議論活性の意味も込めて。霊能者については、仮に占い師の初日COが成されるなら、灰襲撃は心配しなくていいと考えます。COにより灰を狭めて欲しいです |
パン屋 オットー 03:05
|
|
FO策は、単純な好みです。ラインをじっくり読みたいです。狩人の負担が大きいのは事実ですが、仮に2−2になって、例えば霊の片方が襲撃されても、それはそれで内訳（狼はどちらの騙りにでてるか等）の考察にも繋がるので、有益と考えています
GJ率を下げるのは確かにデメリットですが、そもそもGJを期待して作戦を組み立てるものでは無いと考えます。結局、狩人さんと人狼達の読み合いなので、大差は無いとも考えます。 |
パン屋 オットー 03:09
|
|
Bで優先順位が引っくり返っているのは、やはり灰襲撃を挟んだ場合、CO者を信用しきれないから。その類の不安は後々、致命的になると考えます。
■3．状況を問わずアリアリで。対抗は即時希望です。 狩人については、本人の判断に任せます ■4．ポチで。ちゃんとしたのはまた後で。 さて、議事録を読み返してきます。 |
パン屋 オットー 03:21
|
|
寝惚けてたかな、03:04と03:09で灰襲撃について食い違いが。灰襲撃は基本的に気にしなくていいと思うけど、やっぱり気になるっていう日和見な姿勢ってことで。言葉が足りなかったけど、意味は通じると思います。
エルナさんプロ22:09案に賛成しておきます。 あと重要なことを【ペーター君に対抗しません】 |
パン屋 オットー 04:29
|
|
■3．共有者について追加。●自由▼回避あり。
村長さん1d23:46＞「回避は霊▼有」これじゃあ、逃げ道を残していると思いますが。詳しい説明を求めます。 あと【仮決定時間21時を望みます】理由は仮決定してからの周りの反応をもう少し長く見たいのと、回避COを認めた時、対抗が出た場合にバタバタしそうだからです。 |
パン屋 オットー 04:47
|
|
カタリナさんは非狼っぽいな。少し動きを縛りすぎじゃないかな。共有者か霊能者って印象。それか普通の村人。霊能者っぽいかな。
狼だとしても、仲間切り激しそうだし、潜伏されちゃうと判断に困りそうだ。うーむ(´･ω･`) 初日から気にしすぎか。 |
少年 ペーター 05:59
|
|
まだ二人来てないな。だがまぁほぼ確定したといってもいいだろ。よろしく。それと霊はともかく、占い師は初日にＣＯという意見が多いし、こちらは出しておいてよさそうだな
【占い師のＣＯ・非ＣＯの宣言を頼む】 |
少女 リーザ 06:16
 |
|
■１．共1COが安定してて好きですの。
■２．占初日COで霊は黒発見か、回避COと対抗CO時のみで潜伏希望なの。４ｄまで黒出しが占霊どちらも無かったらCOなの。４ｄに占パンダなら吊って霊潜伏続行で５ｄに判定と共にCO希望なの。 ■３．回避はありありなの。能力者候補つれないの。占いは灰狭めに使いたいですの。 ■４．保留ですの。 |
神父 ジムゾン 06:36
|
|
おはようございます、今日も一日皆さんに神のご加護がありますよう。
【私は占いなどできません】 占い師が3COになったら流石に5COにしてくるのはなさそうですから霊は潜伏のほうがいいのでしょうか。でもそうすると狼吊れない気がするんですよねぇ、最初は。ちなみに霊がもし潜伏して回避ありになる場合は確定するかしないかの情報を村に落としたほうが有利に思えますので即時対抗を希望しておきます。では行って参ります |
村娘 パメラ 06:53
|
|
おはような〜。【ペーターの共有者ＣＯには対抗せえへん】【ウチ、占い師さんやないで〜】
＞ペーター ウチは逆に2潜伏やったら騙りづらいと思っとる〜。共有者死亡が確認できんから、死人相方に共騙りしたら、二人残っとた場合、偽者即吊られるで〜。1ＣＯ時なら初回とか2回目にまとめ消せる上に、確実に1人共有者消せてるから、騙りやすいと思うねん。潜伏時のＣＯタイミングは、状況次第やと思うとった。 |
仕立て屋 エルナ 06:58
 |
|
議題にも答えていくわね。すでに意味がなくなっちゃってるのもあるけど、誰もＣＯとかしていない状況ではそう言う希望しただろう。って事で。
■１．アタシは共有者両潜伏で初日は多数決、占いが白確定すれば明日からその人ってのが良かったかな。共有者両潜伏ってとれる作戦の幅も広がるし、狼にとってもプレッシャーだと思うのよ。 |
仕立て屋 エルナ 06:59
|
|
狼が占いを回避するのが楽になっちゃうし、今日の決定の際にゴタゴタする事が予想されるけど、票の流れやゴタゴタ中の言動も考察材料になると思うしね。
ただ、今回については投票ＣＯ関係で揉める可能性もあるから共有者が出てまとめた方が無難かも。だからそこまで強く両潜伏は推さないかなーって感じだったわ。 |
仕立て屋 エルナ 07:04
|
|
■２．占い師は初日ＣＯ希望だったわね。初日じゃないとなると投票まで引っ張る事になるんでしょうけど、今回はあまり積極的に投票ＣＯ使うのも何な気がしたしね。
そもそもアタシ、あんまり潜伏得意な方じゃないし。回避ＣＯしちゃうよりは最初から出て狩人に守ってもらえるようにがんばる方が良かったわ。 |
仕立て屋 エルナ 07:07
|
|
霊能者はこれ以上対抗が出なければその直後、出れば初回投票ＣＯかしらね。できれば投票ＣＯ使わない方向で行きたいとは思うんだけど、やっぱ初日に占３霊１とかなると襲われる可能性がグンと上がっちゃうし。
あ、回避はアリアリでお願いしたいわね。吊りは当然だし、占いも確定しちゃったら無駄うちだしね。 |
青年 ヨアヒム 07:07
|
|
おはよう。ペタくんが共有者COだね。そんでもって占COが始まっていると。
【僕はペタくんに対抗しないよ】 【占いなんてものも出来ないよ】 【決定時間確認したよ】仮決定前に発言出来ない時も、もしかしたらあるかも知れないけど、まぁ良いや。 他に何か漏れている事ないよね。時間も無いし、出かけてくるね。 |
仕立て屋 エルナ 07:09
|
|
■３．あ、議題で分かれてた…ま、前述の通りアリアリで。
■４．さすがに保留ね。 と言う事で出かけるわ。今日は夜が遅くなっちゃうかもだから、その分昼間にヒマを見つけてのぞいたりするわ。 それじゃ、行ってきます。 |
青年 ヨアヒム 07:16
|
|
ペタくんが共有者ね。プロの反応からしたら村側の役職を希望してただろうなぁとかは思ってたけど。とりあえず、護らなくても良さそうな共有者で良かった。
今回も初日占COだし、初回襲撃から狼との読み合いかぁ。初日くらい、のほほんと確定白でも護って居たいのに。そんな事言ってると初回吊りとかになったりするんだろうけど（笑） |
農夫 ヤコブ 07:28
|
|
お早う〜…眠ぃ（目ごしごし）
表では顔出さないが…って占CO始まってる。やっぱり狂人占騙りしてきたな。リーザとエルナか…第一印象だとリーザが真っぽいかな。 どうする、りんご？これから出れば状況的には真or狼になるが、この2人相手だと手強いかもしれないな… |
羊飼い カタリナ 07:49
|
|
うーん。リーザのほうが狂人じゃないかという気がするわね。まだわかんないけど。
占い騙りは一人出しましょう。霊能者については初日COなら確定させて、初回占い師襲撃。3日目以降COなら騙りを出しましょうかね。 |
羊飼い カタリナ 08:06
|
|
占い師COが始まっているのね。
【わたしは占い師ではないわ】 リーザ6:16＞「４ｄに占パンダなら吊って」とありますけど、占い師2COでパンダになるのと、占い師３COで1黒パンダになるのとでは、パンダを即吊るかどうかの判断基準が変わると思うのですが、「4dパンダなら吊る」ことが前提になっているのはなぜ？ |
農夫 ヤコブ 08:20
|
|
お、お早う鱧ｗ（ぎゅっ
占騙り出しは賛成。ってかエルナが「狩人上手く引き付けるから、その間に真喰って！！」と言うサインに見える…のはフィルターかかってるのか？； まぁ、それは置いといて…予定通りにりんごが占に出る？そしたら俺非占宣言＆霊に出る準備しとくが… とりあえず時間切れ。農作業行ってくるわ〜。 |
農夫 ヤコブ 11:51
|
|
ハーブ園から呟いてみたり。良い天気だ♪（ぽかぽか
この村ではクールキャラで行こうかと思ったんだけど、我慢できずに素で喋ってた…うん、素で行こう（むにゃ オットーが早起き過ぎるのがえらく気になった。あと、パメラが可愛いよ…ジムちゃんも可愛いな（ぇ 恐れ所はペタリザ（絶対能力者/俺的ジンクス）とヨアニコ（狩か共っぽい）とフリ（問い詰められたら泣きそう俺）かな？ ま、茶でも飲んでまったりするか…（ごろん |
羊飼い カタリナ 13:13
|
|
アルビン0:32、リーザ6:16＞霊能者のCO時期について、黒発見時COというのを提案していますけど、霊能者潜伏中は、狼にも吊り回避COする余地があるわけですよね。霊能者が潜伏したまま黒を発見する状況というのは現実的にありうると考えていましたか？
|
神父 ジムゾン 17:07
|
|
鳩から。
というかそもそも、リーザさんは襲撃と言うのを考慮してらっしゃいますか？ 占い師という職に騙りがでないことはほぼ無いでしょう。確定したら狼はそれだけで苦しい戦いになりますから。だからこそ、自らの判定を証明してくれる霊能者は大事だとおもうのですけれど、黒発見時ですと襲撃されている可能性がありますね。投票COならともかく、それをしないのならその点考慮然るべきだと思いますがどうですか？ |
農夫 ヤコブ 17:28
|
|
おかえりりんごぉーっ！俺スッゲーハラハラしながら待ってたんだよぅ！！（ぎゅむっ
今占COに関してはこんな感じ。 年（05:59）【占い師CO・非CO指示】 ／妙神服娘青羊書|屋農旅商長尼兵 占○＿○＿＿＿＿|？？？？？？？ |
司書 クララ 17:29
|
|
リーザちゃんに確認ですけど、06:16で対抗ＣＯを口にしてるってことは、誰かが黒出しとか回避したら対抗も即ＣＯが前提？ リーザちゃんはかなり霊の潜伏にこだわってるっぽいですけど、対抗ＣＯすると狼に真があぶり出される危険も高くなると思うんだけど。
……と、私も対抗のことは書いてませんでしたね。私は即対抗ＣＯ希望です。片方が出てしまった以上はもう片方も出てきて構図をはっきりさせた方がいいと思います。 |
村長 ヴァルター 17:30
|
|
ただいま、タイム。わざわざありがとう。
エルナとリーザならば、他と比べれば怖い相手には見えない。どちらが狂人か、と言えば、今のところはリーザだろうか。参考になるか知らんがプロの時点からそんなニオイがしていたしな。 さて、COはどうするか。私は出ても構わんが、それなら第一声でなければならんしな。 |
司書 クララ 17:35
|
|
リーザちゃんに集中砲火なのでエルナにも。共有者両潜伏希望だったようですけど、その場合自分自身のＣＯは独断で出るつもりでした？ 仮に投票ＣＯを使わないとした場合、今日占３ＣＯならどうしたいです？
あと、オットーさん04:29の回避ＣＯの件について。回避ＣＯのタイミングですが、仮で回避させると本決定で占い先を変えるのが難しくなりますし、皆の反応を見てから本決定後に回避する方が良いと思うのですが。 |
農夫 ヤコブ 17:37
|
|
あ〜…昨日箱直しながら寝落ちしちまった。スマン(その上寝坊して、農協集会に遅刻しかけたなんて言えねぇ…！）
で、今鳩からざっと確認したが、占COが始まってたのか。【俺は占いなんかできねぇぜ】占い師候補はリーザとエルナか。 あと言い忘れてたが【決定時間確認した】とりあえずこれだけ先に。議事録は宿に帰ってから精読する。 |
村長 ヴァルター 17:55
|
|
予告していたこととは言え、遅れて済まない。議事録はまだあまり読めていない為、これからまた少し時間を貰いたいが、一応宣言だけは済ませておこう。
【私が占い師だ】 では、議事録を見てくる。 |
村長 ヴァルター 18:20
|
|
＞オットー[04:29]遅れてしまって済まない。質問に答えよう。
私の意見に加えるならば、人狼の逃げ道を無駄に増やす必要はない、ということだな。逃げ道を完全になくすならば、三日目ＣＯの場合は全回避なしにしなければならない。が、それをやってしまうと霊能者の逃げ道まで断ってしまうことになる。 |
村長 ヴァルター 18:20
|
|
（続）真霊が占われる程度なら、まだ情報になり得ることから回避なしで良しとしても、この時点で真霊を吊るという行為は完全な悪手であり、絶対に避けなければならないものと考える。詰まるところ、霊潜伏ならば吊り回避は絶対条件、ということだな。それからもう一つ、ＦＯすることで回避手段を根本から断つという手もある。まとめ役のペーターらも挙げている手法だな。
|
少年 ペーター 18:21
|
|
占い師3ＣＯね。おーけー。まだ宣言すんでないのは、シモンとオットーとフリーデルとニコラスか？ まぁ四人目が出るとは思えんが…それと一応言っておくが【リーザ・エルナ・ヴァルターの三人は共有者じゃない】
この状況を踏まえた上で、もう一度霊ＣＯについての意見を頼む。あとオットーが言っている仮決定を早めることだが、その辺は早めに決めれそうなら時間前でも決めてしまうって事でいいか？ |
村長 ヴァルター 18:22
|
|
（続）ただ、議題回答時にも言ったが、やはり狩人の守護対象が増えてしまうというデメリットが大きく思え、私は希望しなかった。まあ、まとめ役が他の者の意見を聞いた上でＦＯ決行とするのならば、別段抵抗はしないがな。
さて、また暫く席を外すが、そう掛からず戻ってくるつもりだ。まったく、村長というのも多忙な職だな。 |
司書 クララ 18:25
|
|
村長さんのＣＯ確認です。これで３ＣＯですね。
＞村長さん、その他の方にも 霊占い回避なしの場合ですが。３日目まで潜伏する場合、占い先襲撃というのも結構怖いと思うんですけど。灰の幅を削らずに灰を喰える方法ですし。投票ＣＯありならまだしも３日目第１声以降を考える場合私はそれがすごく怖いんですけど、どう思います？ |
司書 クララ 18:33
|
|
と、ペーターから指示が。
３ＣＯなら霊が確定する可能性が高いと思いますので、今日のＦＯはどちらかと言えば微妙ですね。襲撃をはさむと信頼しにくいというのも分かるから反対まではしませんが。投票ＣＯありなら投票ＣＯで。 あと、仮決定の時間は早くするなら早くするで明言して欲しいです。いつまでに希望を出せばいいのかの目安になりますから。……もちろん、ぎりぎりになりすぎないよう頑張りますが……。 |
司書 クララ 18:35
|
|
なんで私初日からこんなに元気なんでしょう？ ……珍しいな、初日にこんな感じで飛ばしてるのも。まぁ寡黙になるよりははるかにいいんでしょうけど。
そして私の希望取ったのは３人の中の誰だっ！ ……ここまで連続で蹴られるとちょっぴり悲しいですよ？ |
少年 ペーター 18:47
|
|
投票ＣＯが有効な状況なので、個人的には使いたいってのが本音だな。狼側が占い師騙りをして、占い師が確定しないからずるいなんて言い出したって仕様がないように、村人側が投票ＣＯで役職確定させるのはずるいなんて言い出しても仕様がないだろう
クララ＞現状意見どころか宣言さえ一巡してないしな。正直予定の時間に仮決定だせるかどうかさえ微妙だろう。いまのところは22時に仮決定を出そうとは考えている |
村娘 パメラ 18:48
|
|
＞ペーター
ウチは灰襲撃で霊能者さんが何の情報もなく消えるのが怖いんで、投票ＣＯなしなら出てきてほしいけど、多分確定する思うさかい、仕事がある3日目まで出さん方がええかもな〜。その場合吊り占い回避ありありでええと思う。ワンちゃんが苦し紛れに霊能者ＣＯしてくれたら、全ローラーで、楽にワンちゃん2匹と飼い主さん捕まえられるからな〜。その場合、犠牲になる占い師さんと霊能者さんは、ごめんやけどな〜。 |
神父 ジムゾン 18:48
|
|
ん、3COになってますね。
クララさんも仰ってますが、投票COを使うか使わないかで色々考える事があるとは思いますけどこの時点で霊はほぼ確定でしょうね。ですが、このまま潜伏にしたとして狼に吊り占いが当たっても回避しない可能性もありますしそもそも対抗出た時点で5COになって霊のお仕事はほぼ終了でしょう。ペーター君が言動通りならば共騙りの懸念がない以上狼が2出ているわけですし即時対抗で問題ないかなと。 |
村長 ヴァルター 18:51
|
|
共有者の騙りがあってもなくても、わざわざ言う必要があったとは思えないのだがな。プレッシャーなら既に十分受けているし（ぇ。
霊ＣＯはもしかしたら先延ばしにされるかも知れないが、確定させてしまうのも悪手ではないかとも思う。まあ決める時間はまだあるだろう。 |
神父 ジムゾン 18:59
|
|
失礼、上の意見は潜伏ならですね。私も3COなら確定の可能性が高い為、狼による回避が起きても然程問題は少ないと思われる為、真霊が回避という自体は避けたいですがそれが起きても確定する可能性が高い為にその回避した能力者が何者であるかを村側の情報としてはっきりさせる為に潜伏即時対抗を希望します。無論、CO方針は投票COを支持します。
|
神父 ジムゾン 19:01
|
|
村長様＞霊占って1-2日目までの占いですよね。3COの現状を見ると村騙りが宣言が無い限り真狼狂の内訳だと考えられますが、この状況下で霊は確定する可能性が高いと私は考えます。それでも霊を占なって情報になり得ると思いますか？ 初日は特攻狂（或いは狼）が黒を出す可能性もありますが、白確定になって襲撃されてしまったり占い先襲撃の可能性を考えたりはしませんでしたか
|
神父 ジムゾン 19:02
|
|
ペタ君＞時間ですが、早く出せる時は出すで基本構わないのですがそうするのなら直前まで居たのに決定後の発言が遅かったなど、言い掛かり要素を与える可能性があることをお忘れなきよう。狼も村人も人間ですので（ん？）諸事情というのが各自ありますし、あまりに希望が揃わない、論戦がピークで決定出し辛い等でない限り決定時間はあまりずらさないのが私はお互いの為かと思っております。
では帰ってきて早々ですが湯浴みにでも |
農夫 ヤコブ 19:11
|
|
ぱっと見で霊COについて意見が出てるが、俺も霊能者は確定する可能性大だと思う。で、今気付いたんだが俺回避処遇について言ってないな。
回避があった場合、占3COになったから即時対抗非対抗した方が良いかもしれんな。その方が皆も状況整理し易いだろう。 今から議事録見てくる。飯＋箱修理続きしながらだから遅くなるかもしれんが…頑張れ俺（ぐっ |
パン屋 オットー 19:21
|
|
今日に限ってなら、霊能者回避無しでもいいかもしれません。共有者地雷と同様の効果が期待できるのではないでしょうか？でもそれなら、共有者、霊能者が白確しても手損な感じですよね。現状、黒出しにくいと思いますし。もう少し考えてきます。
いい小麦粉を仕入れることができましたよ。昨日ヤコブさんに戴いた、ベリーを早速使ってみようかな。 |
行商人 アルビン 19:25
|
|
ごめん遅くなった。荷物にネズミが混じってて、駆除に時間を取られてた･･･
占い３ＣＯか・・・天然でもいない限り真狼狂？ 霊ＣＯについては狼が霊ＣＯして吊り回避を考えてなかった。ごめん言い訳はしないわ。 |
農夫 ヤコブ 19:28
|
|
ういっす。只今飯中（もぎゅもぎゅ）
りんごと鱧も食う？つ【高菜のおにぎり】 いや、村人はなくて良いと思う。霊能者も潜伏なら言わない方が良いかな…余計な発言って言われて、返って疑われそう。できればペタの指示に従った方が良いと思うな。 |
農夫 ヤコブ 19:41
|
|
ぱっと見、気になった所からつらつらと。
村長（11:46）＞「回避は〜必要はない」と言ってるが、これは占いは回避無し、吊りは回避有りって事だよな？もし真霊に占いが当たって回避しない場合、霊確定したら1回分占いが無駄になるぜ？しかも今の状況だと霊確定率高いし。貴重な自分の能力を灰に使っいたいとは思わないのか？ って、ジムちゃんも似たような質問してたか…orz |
パン屋 オットー 19:43
|
|
真霊に対しての偽黒で、その後真霊がCOても、対抗で補完されちゃうのか。まぁ5COなら誰かが言ってると思うけど全ロラで対応できるし。
それなら、今日FOか霊能者●回避ありで。5COは狼不利と思いますから、霊確定を基本に考えておきます。 霊能者が確定して、3−1になり、初回能力者襲撃を心配する声が聞こえますが、占い師3人になった時点で、占い師(能力者)の襲撃は通り易いと思います。 |
農夫 ヤコブ 19:43
|
|
パメラ（11:52）＞狩人の吊り回避有りと言ってるが、それは有効な場合ではなく最初からか？有効になり易い中盤〜終盤にかけては俺も賛成だが、序盤からの場合、万が一ピンポイントで狩人が吊りになり回避→喰われる→能力者喰い放題と言うケースも有り得るんだが、そこら辺はどう思う？
アルビン（00:07）＞■2.は俺も気になったが皆から質問が来てるから任せた（ヲイ）寧ろ俺が気になったのは■3.の「占い師は自 |
農夫 ヤコブ 19:44
|
|
自己判断」。まだ「霊能者は自己判断」なら解らなくもないが、この段階で占潜伏になる→占い先2重対策をしても後でカオスになる可能性がある。その可能性はどう考えた？
んじゃ、本格的に飯と箱（略）してくる。 |
村長 ヴァルター 19:46
|
|
戻った。もう満腹だぞ私は。
宣言はまあ、再度催促されたら、仕方ないから答えよう、程度でいいな。しかし、聞かれたから正直に答えたのに疑われるというのも世知辛いな……。 で、何やら同じような質問が三つも来ているな。まあ発言数が稼げていいのだが。 |
パン屋 オットー 19:49
|
|
なので、今日COして灰を一つでもいいから狭めて欲しいですね。個人的には霊鉄板守護して欲しいですけど。
それと、明日自由占いなんてどうでしょう？ つ【ジャムパン】【ブルーベリーパン】 ジャムはラズベリーをすり潰して、砂糖を余り加えず、ラズベリー本来の甘酸っぱさを残しておきました。 |
行商人 アルビン 19:54
|
|
まぁそういうわけで霊ＣＯは３日目第一声に希望変更。
だれか言ってた狩人の吊り回避ＣＯはあんまりしてほしくないなぁ。 するなら終盤、限りなく有効なタイミングでやってほしい。おれが序盤中盤で狩人がＣＯするメリット殆どわからんってのもあるけど。 |
村娘 パメラ 19:57
|
|
＞ヤコ兄
でも、逆に言えば、狩人さん襲われる一手は、確実に能力者さん生き残るやろ〜？ウチあんまりＧＪ出るかも知れんという抑止力に期待しとらんから、狩襲撃で占いが一手増える方を選びたいねん。初回吊りとかで狩人さん死なせるよりは、はるかにマシやと思うで〜。 まあ本音言うたら、早い段階で吊りに挙げられんように頑張るんが筋やと思うけどな〜。 |
パン屋 オットー 19:58
|
|
シモンさん、分身の術発動しちゃってます。
自由占いについて、今日は統一占いでいいと思うのですが、〔19:43〕にあるとおり、初回占襲撃通りやすいと思ってます。一人欠けたらローラーで対応するべき、とは思うのですが、ローラー前提だけだと味気無い感じもしたので、味付け程度の意味で。ここで黒出るなら擁護しますよ〜と未来へメッセージ送信、と。 |
農夫 ヤコブ 20:01
|
|
ちと戻ってきた…お、オットーのパンが来た♪食っても良いか？（わくわく
あと、これもパンに使ってみるか？俺の畑で今日収穫したやつだ。つ【ニンジン】 んー、俺は自由占いはあんまり気が進まないなー…もし色んな所から黒判定が出て、明後日に占い師が喰われたりして補完とか出来なくなったらどうするん？ |
司書 クララ 20:05
|
|
＞オットーさん
気になってたんですけど、「GJを期待して作戦を組み立てるものでは無い」（03:05）とか、どうにも占い師を保護する気があるように思えないのですが……機能の温存と狩人の存在意義についてはどう思ってます？ それと19:49、自由占いって……灰が絞れなくなりますけど、わざわざ初回から拡散させるメリットってどういうことですか？ しかも19:43によると占い回避あり、ですよね……？ |
少女 リーザ 20:06
|
|
確定しなくて残念でしたの。共が先にCOした状況だと共騙りを心配される事は少ないと思ったから、占確定を狙ってみましたの。本当は尼の非占COまで待つべきだったのですけど、これ以上遅くなると決定までにごたつくと思い解除＆COしましたの。
ペタ君＞対抗募りを希望しますの。 |
司書 クララ 20:08
|
|
……って、リーザちゃん、スライド早いよ。霊ＣＯ方針も決まってないんだから。
そもそもフリーデルさんがまだ未宣言だから、せめて全員に回るのを待って欲しかったです……。 ……えっと、これ即対抗した方がいいんでしょうか。一応ペーターの指示を待ちますね。 全部考え直しですぅ……@8 |
羊飼い カタリナ 20:08
|
|
村長も占い師COして３COになったのね。村騙りが含まれていない限り、普通に考えて内訳は真狂狼でしょうね。
霊能者のCO方法については、初回投票CO、投票COを使わないのなら、二日目遺言か3日目第一声がいいと思いますわね。 |
村長 ヴァルター 20:11
|
|
一度戻ってこられた。質問があるな。
＞クララ[18:25] 怖い、というのは、真霊が占われた上での占い先襲撃が怖い、ということで合っているか？ その辺りは、どの占霊ＣＯ方法に必ず付きまとうデメリットの一種であるから、なんとも答えにくいな。少々辛いのは承知の上だが、真霊が既に喰われたという可能性も併せて考慮しつつ、考察していくしかないだろう。 |
村長 ヴァルター 20:11
|
|
（続）投票ＣＯがあるならば使わない手はないが、リーザらが難色を示していたあたり、どうだろうか。私も一度は投票ＣＯなしに同意した訳だしな。まあそこはまとめ役に一任か。あとは、実に他人任せな意見で申し訳ないのだが、真霊には占われないように上手く動いて貰いたい、というところだな。
|
村長 ヴァルター 20:12
|
|
＞ジムゾン[19:01]
私[18:20]は、オットーに聞かれたとおり議題回答の詳細説明をするつもりでああ言ったまでだ。まあ私の配慮不足であったかも知れんがな。あとは先程言ったとおり、投票ＣＯがあるなら使いたい、真霊には占われないよう動いて貰いたい、だな。だが現時点で、霊の占回避を否定している訳ではなく、君の意見も納得できる。そこは誤解しないで欲しい。 |
少女 リーザ 20:17
|
|
一応私の議題回答にいろいろ質問が来ているようですけど、私はブラフを張っていたため、希望自体に根拠はないので説明は無意味ですの。
代わりにブラフの目的と効果を説明しますの。 まず、年が共COした事で共騙りの可能性が低下した事。そして私が霊らしからぬ希望を出す事で、妙霊の可能性を低く見せる事。この状況で占COをすれば村人騙りの危惧をされない限り、かなりの確率で占確定出来ると思いましたの。 |
少女 リーザ 20:17
|
|
そして私の速攻COを見たら狼には狂か真、狂には真に見えて狼より狂が先にCOすると思ったし、確定出来ずにスライドCOした私は信用不利と見て、確定させずに狼が対抗に出てくれると考えていますの。（狼占騙りなら狂は確実に対抗してきますの）
|
司書 クララ 20:19
|
|
【幽霊とかは見えません】
古い図書館に行くと時々本の妖精さんに会えるそうなんですけど、私は会ったことがないですね……。ここの図書館はまだ妖精さんが出そうなほど年季が入ってませんし。 |
パン屋 オットー 20:22
|
|
クララさん1d20:05＞占機構を軽く見てるわけではありませんよ。最重要だとも思います。ただ、ライン読み等、別のアプローチの仕方もありますよね。1d03:05ではそれを訴えたつもりです。
狩人の意義ですか・・・質問の意図がわかりませんでした。逆に質問します。あなたにとって狩人の意義とは？また、占い師保護を考えた提案とは？ 僕にとっての狩人像を説明するなら、あくまで灰を狭める方法の一つ。GJは＋ |
村娘 パメラ 20:24
|
|
リーちゃん、いいな〜。策士タイプ大好きや、ウチ。ペーターの宣言まで妙＝共で罠張ってると踏んでたんやけどな〜。行動理由が明確やし、真っぽいな〜。ウチが狼やったら、ここまで真っぽい以上絶対対抗出さずに、確定させて狩人の護衛選択ふやさせたるとこやわ〜。
あくまで、妙＝真ならのはなしやけどな〜。 |
少女 リーザ 20:25
|
|
クララ＞早くはないと思うの。逆に霊2COが期待出来るならさっさと偽を引きずり出して初日から回避を封印して、能力者と灰をすっきり分けた方が皆さんの考察をしやすくするためにも有利だと思いますの。確定しなかった時点でブラフを続ける事の方が意味ないですの。それに今から霊対抗始めないとごたついて考察も進まない中で希望出しする事になりますの。ただシスターにはもう少し早く来て欲しかったですの。
|
農夫 ヤコブ 20:26
|
|
…って、ぺってヨンジ○ンかよ！！（セルフツッコミ）
素で間違えた…ペじゃなくてペタだorz と、クララ非対抗か！！これでリーザ真、狂潜伏だったりして。 やっぱ様子見るべきなのか…？（冷静化 |
神父 ジムゾン 20:31
|
|
リーザ撤回で霊COとかこの村は私の留守中に色んな事が起きてる事が多いというか。
【私は神の使徒ではありますが霊能者ではありません】（非霊CO） 占い希望をそろそろと思って覗いたのですが…希望は霊COが済んでからのほうがよろしいでしょうね。 |
少女 リーザ 20:32
|
|
とりあえず状況からだけで考えると、私のCO後、先にCOして来た服は狂の可能性が高いですの。でも狼の可能性も否定しきれませんの。服＝狂≧狼＞真。
そして共CO＋占2COの状況で出て来た村長さんはかなり真の可能性が高いですの。狼なら共＋占2COで出てくるメリットはほとんどありませんの。長＝真＞狂＞狼。 |
司書 クララ 20:35
|
|
＞オットーさん20:22
第一に抑止力。……ＧＪが出るかもしれない、と狼に思わせることに狩人の存在意義はあると思ってます。例えば「占い師が守られてるかもしれない」と思わせることが大切だと思ってます。現実のＧＪ自体はその次の要素ですが、出れば有り難いです。吊り手が増えますし、狩人ＣＯで護衛先が判明することで白黒が判明するケースもありますから。……基本的にはこの２つの機能ですね。 |
司書 クララ 20:39
|
|
で、オットーさんの言う灰狭めというのは……えっと、終盤に狩人ＣＯということでしょうか？ ＧＪなしの狩人ＣＯなんて無意味だと思いますから、他の機能の付属的な効果だと思ってますが……。正直、かなり予想外なことを言われて少しきょとんとしてます。
あと、自由占いの発言意図については了解です。書いてる間にすれ違っちゃいましたね。 |
少女 リーザ 20:43
|
|
あ、予想通り対抗出てくれましたの。
【ヤコ兄の対抗CO確認】 たぶんヤコ兄はスライドCOした真霊なら信用勝負で勝てると思って出て来た狼さんだと思いますの。 ヤコ兄＞へたれな対抗ですけどよろしくですの（ぎゅ） じゃあ議事録読み返してきますの。 |
シスター フリーデル 20:46
|
|
とりあえず読み終わりましたけど・・・胡散臭え（ため息
＞アルビンさん 黒発見時ＣＯ、ということですね。対抗については特に考えていなかったのですか？ ＞ニコラスさん まあ、概ね奇抜な想定はなしの意見だったのですね。真が暴走する可能性と狼狂人の選択の幅を広げてるだけだと思いますが・・・とりあえず了解です。 |
少女 リーザ 20:47
|
|
オト兄＞狼の可能性は否定出来ないと考えるでしょうが、普通は狼が真狂より先にCOするとは考え難いと思いますの。（一般論ですの）
それにこれはCO状況的考察であって、本当の真偽考察は単体の発言や姿勢等も加味して考えるつもりですの。 |
パン屋 オットー 20:49
|
|
クララさん1d20:35、20:39＞抑止力ですか。なるほど。 そうですね、終盤のCOや回避COですかね主に。GJ無しで無意味というのはおかしくありませんか？抑止力という言葉を借りるなら、護衛先を指定させれば抑止力になるはず。終盤で、確白なり、確定霊なりを一日でも生き延びさせれば、意味はあると思ったのですが。どうでしょうか？
とりあえず、議事録を読み返してきますね。 |
シスター フリーデル 20:51
|
|
＞神父様
霊に騙りが出た方が嬉しい、という意見かつ初日ＦＯという意見ですが理想系は占２霊２ということですか？ この形は（一概にどうとは言えませんが私は、内訳が占真狂霊真狼なら）狼有利だと思っています。 かといって占３霊１を単純に望んでいるわけでもないみたいですがどういった展開を予想しての意見なのでしょうか？ |
司書 クララ 20:54
|
|
ＧＪが出ないままある程度進んでいる場合、狩人さんが１人だけ出て来ても信用を取るのは難しいかなって思ったんですよね。逆にノイズにならないかなというのがちょっと心配ですね。
護衛先指定を使ってという趣旨は判りました。 喉も涸れてきたので、今後誰かから何かあれば他の発言のついでに応答させてもらいますね。@4 |
羊飼い カタリナ 20:56
|
|
ジムゾン13:54＞「騙りを表に引っ張り出す」なぜ「潜伏幅を狭める」ことになるのか、この考えがよくわからないのですが。灰村人が減って灰が狭まるのであれば潜伏幅は狭まることになりますが、灰から狼が飛び出たところで、潜伏役の潜伏幅は狭まらないじゃないですか？
|
少女 リーザ 20:59
|
|
あれから前戦で一度はもう辞めようとと思ったけど、過去ログ（特に古いの）読んでたらいろいろやってみたくなってまた参加してしまいましの（汗
前回までちょっと真剣になり過ぎて、相手の挑発的態度に胸を痛めて凹んでしまったので、今後は気楽にプレイしようと思いましたの。それには一番気楽にいろいろ出来る狂人がいいと思って希望したらすんなり通りましたの。 |
シスター フリーデル 20:59
|
|
＞リーザさん
議題回答は無意味だということですが【霊能者として】の回答はありませんか？結局ブラフの意見以外の貴方の色が見えませんし。 それと・・・陣営問わず霊には黒発見か対抗が出るまで長く潜伏して欲しい、という意見はどこに消えたんですかね？ あと対抗が出ると思ってたのは何故ですか？占２霊１でも狼は一向に困らないと思いますが。 |
青年 ヨアヒム 21:01
|
|
ただいまぁ〜。
はい、ポチ。養殖の村長さんを貰って来たから食べてね。天然とまではいかないけど、いや、むしろ脂がのっておいしいって言うポチもいるくらいだから。 そんで【僕は霊能なんて能力ないよ】 議事録読んでこよ。 |
農夫 ヤコブ 21:02
|
|
ごめ、りんご先生と鱧先生。ちょっと見てほしいんだが…
「議題でも回答してるが、俺は潜伏希望だった。多弁で居れば初回投票COまでには占いに上がらないだろうし、狩人も占い師を護り易くなるかと思ってたんだが…」 これ言ったらヤバいかな？ |
神父 ジムゾン 21:03
|
|
フリーデル＞そうですね、私は2-2の形がワリと好みです。この場合、早期にラインが引かれると占い師が長生きする可能性があるからと、ライン勝負になったら勝負面で面白いなという事もあります。とゆーか狼陣営が前に出てきてくれるほうが良いので、占が何COでも霊には騙りが出て欲しいかなーって事ですね。確定したらしたでその情報は貴重ですから喜びますが。
|
青年 ヨアヒム 21:03
|
|
そだそだ、
＞ペタくん[18:47]「投票ＣＯ〜個人的には使いたい」 プロでまとめ役に一任すると決まった以上、使いたいか使いたくないかではなくて、【使うか使わないか】でお願いするよ。 両方の場合を考えるのがメンドくさいし。 |
少女 リーザ 21:05
|
|
シスター＞リーザの考えは20:17の説明でわかって頂けると思ったのですけど、説明不足みたいだったのでお答えしますの。
希望は初日FOで占1CO＋霊2CO＞占2CO＋霊2CO＞占3CO＋霊1CO＞占2CO＋霊1COでしたの。そのための行動ですの。そして霊潜伏案は非霊と思わせるためのブラフでしたの。潜伏するつもりは頭からありませんでしたの。 |
村長 ヴァルター 21:13
|
|
ヨアヒム美味しそうだなー。食べたいなー。
まあそれはそれとして。 タイム＞矛盾はないと思うんだが、わざわざ言う必要もないような気もする。何処で揚げ足を取られるかもわからんしな。どうだろうか。 で、また一時離れる。気が付いたらこっちの喉が割と拙い（汗 ＠７ |
羊飼い カタリナ 21:16
|
|
リーザのスライド理由を見た感じでは、真霊能者としても筋は通ってますわね。自分の投げた疑問点がブラフで片付けられてしまっているのは悲しいですが。能力者の内訳については、更新後に検討する事として、そろそろ占い先を考えましょう。ひとまずフリーデルとクララは発言が積極的で納得できる意見も多く、灰に残しても発言で判断できそうなところで、今日の占い対象からははずしたいわね。
|
青年 ヨアヒム 21:16
|
|
うん、女の子がいっぱいいて、誰が何をしゃべっているのか気をつけないと頭の中がこんがらがるね。
ちょこちょこ、質問投げとく。 ＞神父さん[01:48]「出来れば霊騙りは出て欲しい」 って言っているけど、その後の単に初日フルオープン希望だと霊騙りが出易い方法とは思わなかったんだけど、これは霊CO＞占COの順とかは無いの？ |
神父 ジムゾン 21:20
|
|
ソロソロ喉が厳しくなってまいりましたね、占い希望は出していってよいでしょうか。正直霊も2で落ち着くと思いますし。
カタリナさん＞ん？ 占いや吊りをせっかく狼に当てても回避されてしまうことになりますが、その分灰を狭めれば狼が潜んでいた場合その潜伏幅を削れることになりますから宜しいでしょうという意味ですが、判りにくかったですか？ |
シスター フリーデル 21:21
|
|
＞神父様
ようは２−２が好み、ライン勝負だとなお良し。ただ確定したらしたでそれはそれで良しということですね。この辺は考え方の違いですし了解です。 ＞リーザさん 霊潜伏案は非霊と思わせるブラフ、ですか。私の質問は「陣営問わず」と行っていたプロローグの意見に対するもので、貴方のブラフ意見に突っ込んだ記憶は毛頭ありませんよ。 それと占霊ともに確定という希望はないのですか？ |
少女 リーザ 21:21
|
|
村長＞一部書の質問にかぶっちゃうのだけど、霊の●回避無しの場合、襲撃されて対抗も出なかったら、大事な能力者を失うだけでなく、占い師として一番大事な占いまで一回無駄になるんだけど、その辺はどう思ってますの？
エル姉＞まとめ役に共じゃなく白確を希望してるけど、その場合共占いになる可能性が高いと思うの。真なら占わなくても白とわかる確定白を占わされて占いを一回無駄に使う事についてはどう思いますの？ |
青年 ヨアヒム 21:23
|
|
あれっ、もう喉厳しそうな人多いの？
＞パメ[18:44]「一応、3人に聞いとくけど、霊能者さんやったり、村人さんやったりせえへんよな？」 パメの非霊COを確認しているから質問。これって何の意図があったの？占い師の内訳から狼を探したかったのかな？答えられなかったら別に返事は良いけど。 別に仮に霊能者が騙っていたり村人が騙っていても初日くらいはどうでも良いかなぁなんて僕は思っちゃったもんで。 |
シスター フリーデル 21:26
|
|
＞リーザさん
狼占騙りなら狂は確実に対抗してきますの＞占２真狼で霊確定、狂人潜伏という選択肢はまったくないのですか？狂人狼視点で十分村の裏をかける選択肢だと思いますよ。 それと共と占が何人出ても狼の性格次第で占い師騙りは出すと思いますよ？判定も割れていないのにＣＯ状況だけで村長さんが真エルナさん狂の可能性が高いというのは些か無理があると思いますし。 それと対抗のヤコブさんが狼と思うのは何故？ |
神父 ジムゾン 21:27
|
|
ヨアヒムさん＞私が霊に騙りが出て欲しい理由はもう述べましたが、そんな私が「霊先COして〜」など言い出したらてめぇが霊ならとっとと出てんだろみたいな感じで非霊も同然ですから、CO方針が不明な状況でそんな迂闊なことはいえませんね。ただ、騙りの数は多いほど分かりやすいと私は考えますから、出て欲しいなぁと思ったことは素直にいいましたが。狼と狂の連携断ちなら同時COかなぁとは考えましたけどね。
|
少女 リーザ 21:29
|
|
シスター＞プロでの考えはあくまでも自分の役職関係のない一般論ですの。リーザの客観的な霊能者の行動は長期潜伏ですの。でもリーザは潜伏は苦手なので自分が霊の時は初日CO希望ですの。占霊両確定だと確実に真が襲撃されますの。でも占１霊２なら占護衛鉄板で霊２の内訳は真狂お可能性が高く、狂襲撃で私が生き残れる可能性がありますの。
|
村娘 パメラ 21:30
|
|
＞ヨア兄
占＝真狂狼確定させたかったんや〜。後そのまま騙っとっても、占い師さんに偽者がほぼ出てる以上混乱させるだけやと思うしな〜。 とりあえず、占いださなあかんな〜。仮決定近いのに、ペーター困りよるで〜。 |
村娘 パメラ 21:32
|
|
■3.●フーちゃん。がんがん質問してくれてるのは、質問苦手なウチからすると、ありがたい存在やねんけど、質問に終始しててその意見を聞いてどう感じたのかとか、自分の意見が欠けてるのが引っかかったわ〜。
白確定したら、がんがん突っ込んでくれる存在なるし、初回で占っておきたいな、ウチ。 |
シスター フリーデル 21:33
|
|
＼年｜服長｜妙農｜娘羊書尼屋神青｜兵商旅
役共｜占占｜霊霊｜非非非非非非非｜――― ●―｜――｜――｜尼――――――｜――― 今こんな状況ですかね。そろそろ占い希望を考えてきます。 直前にパメラさんから希望出てました、修正。 |
少女 リーザ 21:36
|
|
シスター＞リーザの状況考察一般論として多いパターンとして出しただけで、可能性だけを考えたらあらゆる可能性がありますの。
ヤコさんは議題回答がとてもしっかりしていてがっちり信頼を取りに来てる印象ですの。ここまで狂アピ的な面がない事も加味して信用勝負に出て来た狼の可能性が高いと予想しましたの。 それに妙20:47で本当の考察についての考え方は示してますの。 |
農夫 ヤコブ 21:36
|
|
おう、俺もヘタレだが…よろしくなリーザ♪（頭なでなで）
パメラ、オットー、村長返答サンキュ♪（皆頭わしゃわしゃ） パメラ＞あー成る程、これは考え方の違いか。俺は結構GJとか期待しちゃうんだよな…最後のは俺も同意。頑張って潜伏してほしいな。 オットー＞あ、スマン。19:58を確認しないで言っちまった。それなら納得だ。俺は今日自由にするのかと思ったんだ； |
青年 ヨアヒム 21:37
|
|
リザちゃんはまだ喉大丈夫だよね。
＞リザちゃん[20:17]「かなりの確率で占確定出来る」 僕はそうは思わなかったなぁ。非霊と思われても真占と思わせなければ３人目は出て来ちゃうんじゃないの リザちゃん白なら狼に狂人と思われて、リザちゃん狼なら狂人が狼に任せてられないと。 つまり占い師を確定させるためには、リザちゃんは真占として振る舞わなきゃいけないと思うんだけど。どう？ |
青年 ヨアヒム 21:37
|
|
＞神父さん[21:27]「非霊も同然」
ごめんなさい。いまいち理解出来ていなかったりする。 霊能者の独断COって、どちらかと言えば確定霊狙いじゃないのかな。霊騙りを希望しているなら独断霊COはしないと思うけど。非霊も同然と言うのが、分からなかったりするんだよ。 喉厳しそうだから、もう少し自分で考えてみるよ。それでもまだ分からなかったら質問するかも。 |
青年 ヨアヒム 21:38
|
|
仮決定まで時間がないから。
■4.●フィー（シスター）を希望するよ。ニコへの疑い方が、疑う理由作りに思えたから。 [00:21]「究極勝手に〜全然問題ないってことなんですかね？」 [20:46]「真が暴走する可能性と狼狂人の選択の幅を広げてるだけ」 |
青年 ヨアヒム 21:39
|
|
ニコ[23:55]「■2.能力者自身の判断でいい」って単に能力者の独断を許容する程度の意見だと思ったんだ。共有者にせよ占い師にせよ霊能者にせよ。何らかの独断COがないと初日って何も動かないと僕は考えるし。
やけにニコがおかしな事を言っているよと言うアピールに見えたかな。 うん、追従。でも、そんなの知らない。@8 |
仕立て屋 エルナ 21:39
|
|
ただいま。遅くなっちゃったー。
とりあえず状況は把握したわ。村長さんが対抗でリーザちゃんが霊能者にスライド、でヤコブがそれに対抗なのね。さすがにもう霊能者は出ない（出てくれるとうれしいけどね）だろうから占い希望考えてくるわね。 |
仕立て屋 エルナ 21:40
|
|
っとその前に質問に答えとくわ。
＞クララ（17:35） まとめ役がいない状況なら占い師初日ＣＯ希望が過半数、で絶対に初日占い師ＣＯがイヤって人がいなかったら票集計して「独断じゃないわよー」ってアピールしつつ出るつもりだったわね。 占３で投票ナシだったら３日目第一声を希望ね。ヤバそうなら遺言ＣＯしてくれるんじゃないかなー。とか期待してたし。 |
仕立て屋 エルナ 21:45
|
|
＞リーザ（21:21）
さすがに「占われたら黒が出るかも？」ってタイミングじゃなければ共有者も回避ＣＯしてくれると思ってたしね。共有者が占われて地雷踏んでくれれば真確定もあり得るから共有者には絶対回避して欲しいとは思わないわよ。 地雷も相方が指定すると逆に仕掛けてるのが読まれやすくなるんじゃないかとも思うしね。 |
農夫 ヤコブ 21:45
|
|
村長＞これも考え方の違いか…んーでもやっぱ確定する可能性と当たる可能性がある以上、回避有りの方が良いと思うんだがな…
■4.今日の占いは悩むが…●オットーを希望する。議題回答や自由占い案では結構しっかり考えを述べているのに、04:29の村長への質問はちょっと違和感あった。なんかここだけツッコミがえらく弱く感じて、もしかしてライン？って感じに見えた。 |
神父 ジムゾン 21:47
|
|
もう少しアルビンとシモンとニコラスには喋っていただきたいものなのですが…喋って頂けないことには狼探しができませんし。私の希望は●カタリナでお願いします。私への質問ですが結構判りやすく説明してるように思えるんですが、リーザの説明を筋が通ると思考を追ってその立場からものを見る方のわりにはちょっと上滑りの質問ではないかと。この辺り感覚で引っかかる所を探しとり合えず突っ込んでおこ的なものを感じてしまいます
|
少女 リーザ 21:48
|
|
ヨア兄＞言ってる事は逆ですの。リーザが真と見られたら狼でも狂でも対抗に出てきますの。リーザが怪しい方が、狼には狂、狂には狼と見えやすく、対抗に出る可能性が低いですの。だから敢えて目立つ霊潜伏案の提示だけで黙ってましたの。
でも何より共1COの状況で3COしてくるとは思えなかったのに3COになった事から、リーザが共か村と見られた可能性が高いと思いますの。＠４ |
羊飼い カタリナ 21:55
|
|
今のところ気になる灰はパメラですね。
パメラ18:48で5COになった場合、ローラーすれば確かに確実に狼側3人を吊れますが、初回寡黙吊などで人間を吊っていた場合、灰中のLWを吊り上げる手順が1つしかないのに、そこのところを触れないまま、霊能騙りが出ることが喜ばしいような発言をしているのが引っかかりましたね。 ●パメラを希望します。 |
シスター フリーデル 21:58
|
|
＞シモンさん
立候補が多数決よりも上の希望なのは何故ですか？不等号が二個ついてるところから一応という形の意見みたいですがどういう想定か聞いておきたいです。 ＞カタリナさん リーザさんのスライドが真霊としても筋が通る、というのはどの辺でしょうか？ 私としては狼がとりあえず占い師を騙り、仲間以外に２人占い師が出てかつ共騙りがないというペーターさんの意見を確認してから霊スライドしたとしか見えませんが。 |
司書 クララ 21:58
|
|
うーん、気になる方が能力者ばかりでかなり困ってるんですけど、●フリーデルさんでお願いします。
いわゆる中庸占いってやつですね。多弁で発言をじっくり見たい方と発言が少なめの方を外して、最後は何となく気になる方ってことで選びました。ニコラスさんとの絡みは狼っぽいというようなものでもなさそうですが、確かに全体的に質問がやや強引な感じは受けてます。 |
青年 ヨアヒム 22:00
|
|
＞リザちゃん[21:48]「言ってる事は逆」
返事ありがとう。もう、この辺は考えかたの違いになるのかな。 ＞「リーザが共か村と見られた可能性が高い」 答えから導いてない？リザちゃんはエルを狂人、村長さんを真占と思っているんだよね。エルはリザちゃんを真占と思った。村長さんは普通にCOしたってならずに、誰がリザちゃんを共か村と見たの？ |
羊飼い カタリナ 22:00
|
|
発言を読み返したら、やっぱりリーザのブラフが気になりましたわ。
リーザ＞霊能者らしくない希望を出したことがブラフといってますけど、わたしが8:06で指摘した点は、占い師の視点も欠落していますよね。占い師らしくない回答をしたことは、ブラフとして何かメリットがあったのでしょうか？ |
少年 ペーター 22:02
|
|
さぁ仮決定の時間だな。状況は
＼年｜服長｜妙農｜娘羊書尼屋神青兵商旅 ●―｜――｜尼屋｜尼娘尼――羊尼――― うん、半分しかでてないな、無理だ。回避なしだし本決定一本でいいよな、よし決定。というわけでちょろーんとだけ待つから占い希望のほうをよろしく。死んだゲルトの仇をとるためにも、はやく狼を当てていきたいしな |
シスター フリーデル 22:02
|
|
おっと、時間ですね。■４．●クララさんを希望します。能力者の方に対する質問が多いものの灰の方に関する質問が少なめに思えますので。
ただ能力者ＣＯした人間全体に質問する姿が好感が持てますし仮に白としても問題ないかと思い希望します。 ＼年｜服長｜妙農｜娘羊書尼屋神青｜兵商旅 役共｜占占｜霊霊｜非非非非非非非｜――― ●―｜――｜尼屋｜尼娘尼書―羊尼｜――― |
仕立て屋 エルナ 22:02
|
|
うーん、回避ＣＯはないはずだからがっつり黒狙いで行きたいんだけど時間がないわ…
とりあえず●ヨアヒムかな。雰囲気で悪いんだけど狼っぽいステルス臭を感じたってトコ。 あと（21:03）が微妙に白印象稼ぎの忠告に見えちゃったのよね。占い師も霊能者も出ちゃってるから投票ＣＯの有無がさほど影響するとは思えなかったし。 |
村長 ヴァルター 22:03
|
|
＞鱧
執着しすぎていることは事実だが、正直に言えば、私の力では発言数を稼ぐのがやっと。せめてそれだけでもと思いやっていることだ。無論、信用勝負を捨ててはいないのだから尽力はするが、あまり期待はせんでくれ。 リーザの質問、私の先程の回答では納得行かなかったと言うことか？ いや、それよりも占い先か。ふむ……。 |
シスター フリーデル 22:05
|
|
＞ペーター
ゲルトさんはまだ死んでないですよ？ｗ ちょっと席を外しますね。遅めの夕食にしてきます。１時間くらいで戻る予定です。 ＼年｜服長｜妙農｜娘羊書尼屋神青｜兵商旅 役共｜占占｜霊霊｜非非非非非非非｜――― ●―｜青―｜尼屋｜尼娘尼書―羊尼｜――― |
司書 クララ 22:06
|
|
うん、まぁだいたいみんな同じようなところを考えてますね。パメラ、カタリナ、フリーデル、ヨアヒムってところかな、今日挙げるとしたら。
初日の占い先挙げは本音苦手です。今までパッションでしか出したことがありません。 |
仕立て屋 エルナ 22:07
|
|
＞ペーターくん
ゲルトまだ生きてるわよ。ほらそこでやけにイラつく寝息たててるじゃない。 本決定一本で行くならもう少し時間があるって事かな？もうちょっと発言読み込んでみるわね。もしかすると希望変えるかも。 |
村娘 パメラ 22:08
|
|
＞リナちゃん
逆に言えば、確実にＬＷ吊るかどうかまで楽に行けるって事やろ〜？まず村側が吊るまで真占い師生存し続けるし、万が一し襲撃されてもローラー早く完遂されてＬＷ吊る機会増えるしな〜。ＬＷ吊る機会が一回どころか、3匹とも生存で負けることもあるんやから、占霊5ＣＯで3日目からローラー出来る状況って恵まれてる思うんやけどな〜。 |
農夫 ヤコブ 22:10
|
|
鱧の方針了解。っつかすまないな、ブレインさせちまって…俺、もうちょっと一人で頑張れるようにするわ。
で、りんご…すまないが俺、スタイル上、りんごの事敵視すると思う。マジでゴメンorz |
青年 ヨアヒム 22:10
|
|
＞エル[22:02]「投票ＣＯの有無」
いやいやいやいや、むしろこれからの方が意味あるでしょ。霊占COはそれこそ初日COとかで対応出来るけど。相方COや狩人COとかの方が投票COは使い勝手が良いでしょう。 |
旅人 ニコラス 22:11
|
|
遅くなってしまってすまない。
今のところ、占CO（エルナ・ヴァルター） 霊CO（リーザ・ヤコブ）なのだな。 宣言もして置かなければな。【私に霊を見ることはできないよ。】 ■4、占い先は●シスターを希望するよ。理由はリーザ・クララと大体同じだ。でも質問が多いこと自体はいいと思う（質問された側の考え・意見もわかるし） |
少女 リーザ 22:12
|
|
エル姉＞回答ありがと♪要するに占い対象になった共の判断能力を信頼しているって事ですのね。納得ですの。
ヨア兄＞えとね、リーザは状況的可能性を示しただけで、まだあの時点では占内訳はあまり考えてなかったの。でも議事録を読み直してエル姉から回答をもらった今では服≧長になってると思う（思考がね）。だから長に共か村と思われたのかな？って考えたんじゃないかな？＠３ |
少年 ペーター 22:20
|
|
とりあえず議事録流し読みして思ったことは、質問なしでいきなり占い先に挙げる人が多いなって印象。疑問に思ったから質問したんだろうに、占い先は質問したことない人ってのはどうなんだろうか。ちょっと思っただけだが
|
少女 リーザ 22:22
|
|
なんかいきなり狼さん当てちゃったかもしれませんの（汗）普通に村思考で●希望出してしまいましたの。もし本当に狼さんならごめんなさいですのorz
ここまでの狼予想は尼羊長ですの…。 |
仕立て屋 エルナ 22:27
|
|
＞ヨアヒム
んー、アタシ的には共有者の相方ＣＯとか狩人ＣＯとか、「絶対有利って訳でもないけどやって損はないからやっとくか」程度だと思ってるんだけどね。そもそもその時点で考えるべき事で、事前に使うか使わないかを考慮しておく事でもないと思ってるし。 |
神父 ジムゾン 22:27
|
|
えーーーー(;ﾟ口ﾟ)
ちょ、なんかもう…村騙りとかですか？ 発言少ないから控えてましたけど、どうなんですかこれ…。まあ、初回吊り以前に5COは村騙りがないなら村側有利でラッキーだと思いますけどぉおお。…ここで村長かエルナのどちらかが「テヘ、実は」とかなら超GJですけど、村騙りがあるんとしたら霊でしょうし…カオス。 |
村長 ヴァルター 22:30
|
|
む、仮決定時刻は過ぎてしまったな。遅れて済まない。
■4.●娘で頼む。初見、雰囲気では多弁なような気がしていたのだが、よく見てみると他者との関わりが多弁陣より少ない。実際に発言回数もやや控えめ。中庸近辺で潜伏するならこの辺りか？ という判断でこの希望とする。 |
村長 ヴァルター 22:31
|
|
＞リーザ[21:21]
[20:11]以降の答えが大体君への回答となりそうだな。だが、対抗が出ない場合というのは頭になかったな（今日の、占３ＣＯが成っていた一時期では少々話が違うが）。 で、今度はシモンか？ ふむ……。 |
青年 ヨアヒム 22:35
|
|
＞エル[22:27]「その時点で考えるべき」
またプロでの話を繰り返すの？もうめんどうだよ僕は。まとめ役に一任するって決まったんだから。まとめ役は投票COを行うか行わないかは、まとめ役になった時点で表明してよって言うのが僕の本音。 ＞神父さん[22:27]「村騙りとか」 狼２騙りと信じたいけどね。@4 |
少女 リーザ 22:37
|
|
ヤコ兄真、それに霊2COでロラされやすい霊に狼が出てくるとは思えないから、シモンは共と予想しておきますの。年の兵非共宣言はブラフっぽいですの。狙いは…？？？
でも狼でも？？？ですの（汗） とりあえず解除無しでいきますの。 |
負傷兵 シモン 22:38
|
|
…ヤコブも霊ＣＯしていたのか。
議事録が読み込めてないんでほとんどパッションだが対抗内訳は妙：狂＞狼、農：狼＞狂と予想している。妙狼なら占３ＣＯの内訳が真狼狼ということになり不自然。その裏をかいた可能性もあるが。農狂なら自分占非ＣＯで３ＣＯ→スライドＣＯとなれば妙真と予想すると思う。 |
仕立て屋 エルナ 22:41
|
|
＞ヨアヒム
んー、そういう意味じゃないんだけど… 「共有者の相方ＣＯに投票ＣＯが使えないとして、今からそれを前提とした考察とか行動とかする意味はないんじゃない？」って事。それが必要な状況になってからその時のまとめ役に聞けば良いじゃん、って事。 最初に出た（途中で襲われるかもしれない）まとめ役のペーター君が最後までの展開を決めるのはどうかなーって思ったからなんだけどね。 |
少年 ペーター 22:45
|
|
フリーデルはまだ戻ってきてないのか。そこそこ票集まってたのに、なにも弁解せずに席をはずしていまだに戻ってこないって言うのは狼の行動としてありえるんだろうか…。回避もないから初回占いされると厄介だろうに
|
少女 リーザ 22:46
|
|
【シモンさんの対抗CO確認ですの】
＞シモンさん よろしくですの♪（ぎゅ） リナ姉＞8:06は4dの初パンダは占CO数や数に関係なく吊りですの。そして翌日の霊判定で、確実に偽占が解るか、霊2COならラインが決まりますの。 村長＞回答ありがとですの♪真霊に占われない事を期待と解釈しますの。でもリーザみたいに潜伏苦手な霊もいますの。＠２ |
司書 クララ 22:47
|
|
し、シモンの霊ＣＯ確認……。ペーターによる非狂も確認。なんか色々考えたいことはありますけど、喉もないし明日になってから考えようっと……。
＞エルナさん22:41 いや、ここはペーターにさくっと「投票ＣＯはこの村で使えるのか否か」明言しといて欲しいですよ。いちいち前提条件をまとめに確かめるのは面倒だし喉が勿体ないですよ。私はそれがいちばん嫌だからこその「まとめ役一任」なんですけど。 |
青年 ヨアヒム 22:50
|
|
＞エル[22:41]
あぁ僕が一番言いたかったのは「まとめ役は投票COを行うか行わないかは、まとめ役になった時点で表明してよ」の部分。 って、クララにフォローされてしまった。てれっ。@3 |
農夫 ヤコブ 22:51
|
|
…ちょっと風呂入ってる間に、シモンが更に対抗かい！まぁ、よろしくな〜。つ【アロエ】
と、なると…リーザは占3COになって、占は狼に任せて霊にスライドした狂人だと思っているんだが、そうなるとシモンは狼か。あり得る策としては、霊COの3番目の利点を利用した…つまり真決め打ちを利用し、生き残ろうとしている狼って事か。 あと本決定一本とペタ相方不在も確認。 |
シスター フリーデル 22:53
|
|
ただいま戻りました〜。
いやあ、しかし霊３ＣＯですか・・・面白くなってきましたね。 村騙りにはメリットを見出せませんし（こと霊を村人が騙る意味が分かりません）ローラーで狼２と狂人が吊れるなら万々歳ですよね。 共騙りでもないみたいですし。となると狼側の戦略が想像できませんけどね。 |
青年 ヨアヒム 22:55
|
|
あれっ、何か僕だけ能力者内訳予想が違う。
リザちゃん、村長さんが両狼で、シモンがヤコ霊COに気付かずにリザちゃんに対抗した狂人かなぁなんて思ってたりするんだけど。まぁ今の印象だけどね。@2 |
仕立て屋 エルナ 22:55
|
|
＞クララ＆ヨアヒム
あー、「まとめ役」の概念が違ってたのかな。 アタシは”その時点での”まとめ役だと思ってたから。 ま、前述のように相方ＣＯとか狩人ＣＯとかには投票ＣＯ使えなくてもさほど影響ないじゃん、って思ってたのもあるんだけどね。 |
仕立て屋 エルナ 22:57
|
|
霊能者は３人とも撤回しないのね…と言う事はアタシ視点じゃ村長さん狼はマズ確定、リーザちゃん狂ヤコブ狼シモン真の可能性が一番高い気がするんだけど…どーもシモンはＣＯ時点ではヤコブのＣＯに気がついてなかったみたいだからびみょー。
|
シスター フリーデル 23:00
|
|
＞クララさん
中庸・・・中庸ですかね、私。この村ははっきりと多弁寡黙が別れてるように思えますけど。まあ感覚といわれればそれまでですけどね。 ニコラスさんへの私の質問はそんなにおかしいですかね？究極独断潜伏して勝手に死のうが５日目辺りに華麗にＣＯしようが全くかまわない、俺は全パターン考えるぜ、とも取れる回答ですよ＞自身の判断で良い 分からなければ聞くのは当然だと思いますけどね。 |
パン屋 オットー 23:00
|
|
ごめん、遅れました。
霊ローラーで大丈夫でしょう。PP対策になるし、弊害少ないでしょうし。順番は明日にでも考えます。占の内訳(真狼)だろうし、襲撃もしづらいのでは？逆に考えると、今日の占いでLW当てられれば詰みですか、早っ。 ●ヨアヒムさんで、追従って言ってたし、理由考えてる暇なかったし。 |
農夫 ヤコブ 23:03
|
|
フリ…俺特攻しただけだからｗ←激パッション狼
よし、ヨアとエルナ！そのままシモンを疑ってくれ！！←超他力本願狼 こんな俺はダメ狼の見本だから、悪い子の皆は真似しちゃダメだぞぅ☆（1カメに向かってウインク） |
シスター フリーデル 23:04
|
|
【本決定了解です】
というかこの状況で解除が無い＞村側の騙りがない、なら占い師２人ですし残り５人時点までに各占い師が一回黒出せば終わりですよー。 ＞オットーさん 「今日の占いが黒確定なら」詰みですね。私がパンダでは詰みにはなりませんよ。 まあ占い師から黒が出たらほとんど詰みみたいなもんですが。 |
村長 ヴァルター 23:05
|
|
霊見解か……。シモンがＣＯした時は確定もありか、と思ったが、ヤコブのＣＯに気付いていなかったというのは少々不安だな……。まあ、ローラーで行けるか。
【本決定了解・フリーデルにセット完了】 |
司書 クララ 23:07
|
|
【本決定了解です】希望通りなので問題ありません。
＞フリーデルさん23:00 中庸というより、寡黙な人と、私が今占う必要はないと思った特に多弁の方を引いた残りですね。――質問については、何となくですが、候補と考えていた他の方と比較して「質問するために質問している」感じを受けたんですよ。 あと、私の22:47は「非共」です。校正ミスですね、一応訂正です。 |
シスター フリーデル 23:08
|
|
あー、でもアルビンさんが突然死してしまうと前提が崩れますね・・・まあ今はそこまで考えていられませんが。
＞ペーターさん 弁解も何も疑われてる、というならそれはそれで。質問の仕方が無理やりに見える、と言い切られて質問されてるわけでもありませんし。 それと質問したかたには回答をもらってそれなりに納得してますしリーザさんの回答は納得出来ませんが霊ＣＯしてますので（肩すくめ |
村娘 パメラ 23:08
|
|
占いだけやから、一応になるけど【本決定了解】
先言っておくけど、ウチ明日から霊ローラー希望するで。村人混じってへんのやったら、霊3人出た時点で、全吊りで問題ないと思うしな。順番も含めては、明日考えるわ〜。因みに何度も、村人騙り確認してんのは、明日撤回しても、その人含んで吊る気やからや。確実に実行される今日の占い避けるためにワンちゃんがやった可能性捨てられんからな〜。 |
仕立て屋 エルナ 23:08
|
|
【本決定了解】ちゃんと準備したわよ。
リデルは質問が多いのは良いんだけど、その回答を受けてもどーも納得してないような雰囲気があるのが疑いをばらまきたいっぽくも見えるからね…ただ狼が初日からそんな疑い振りまきまくるかなー？とも思うんだけど、そこまで考え出すとキリがなくなっちゃうし。 |
村長 ヴァルター 23:08
|
|
一応、シモンの失言は使えそうだが、そのまま通すのは難しいだろうな……。
仲間切りというのも加減の仕方がよくわからんが……とりあえず村人側として不自然のない意見を述べるべきか。 ……できるのか自分。 |
行商人 アルビン 23:10
|
|
鳩からただいま。度々時間あいちゃってすまんね。
リーザが霊にスライドでヤコブとシモンも霊ＣＯで霊３ＣＯか…。 >>カタリナ2246 そんな薄い理由であっさり兵を霊確定？さすがに危険すぎないかい？むしろこのことで多少不信感を抱いたことを伝えておこう。 で、だれか私に霊に対抗ＣＯ来るとは考えなかったのかと聞かれましたが、そうなったらそうなったでいいんじゃないでしょうか？逆に考えの幅が広がると私は考え |
仕立て屋 エルナ 23:12
|
|
＞リーザ（23:04）
いや、村長さんが狂人だったら霊能者３人は真狼狼になっちゃうわよ？それはさすがにあり得なさすぎるでしょ。霊能者って確定させてもその分占い師が襲いやすくなるから問題ない位なのに、２人も狼から騙りを出す意味って何？ |
負傷兵 シモン 23:12
|
|
【本決定了解】
で、質問に対する回答。 ＞シスター（21:58） 立＞多なのは、多数決の方がぐたつきやすいと考えているから。時間を区切って共ＣＯなければ多数決、とあらかじめ決めておくならその心配はないかもしれないがな。 |
シスター フリーデル 23:13
|
|
＼年｜服長｜妙農兵｜娘羊書尼屋神青旅｜商
役共｜占占｜霊霊霊｜非非非非非非非非｜― ●―｜青娘｜尼屋―｜尼娘尼書青羊尼尼｜― エルナさん、別に質問の回答には納得してますよ。納得してないならまた質問しますし。 シモンさんには私からの質問の回答と今日の占い希望を聞いておきたいですね。そうそう明日解除とか言い出す人が居ても問答無用で吊りたいなと思っています。解除がないなら素直に霊ローラー開始希望ですね＠ |
農夫 ヤコブ 23:18
|
|
うー…リーザ、あのまま占騙りしてくれれば良かったのになぁ…そしたら俺、信用されたかもしれないのに…
まぁ、リーザも考えてスライドしたんだろう。特攻しちまってごめんな、リーザ…つ【ロサカニナのポプリ】 |
羊飼い カタリナ 23:19
|
|
アルビン＞理由が薄いとは思いませんよ。霊能者３COなんて、狼にしてみたらものすごく愚形なんですよ。それをわざわざ騙りに出るというのは奇策を通り越して愚策です。もっとも、「こんな狼いるわけない」というのを狙った狼という可能性も残るから、ローラー完遂に反対はしませんが、状況的真に一番近いところを最後に残して、判定や発言で様子を見るのが一番いいと思いますね。
|
少年 ペーター 23:21
|
|
どうやら撤回はないと考えてよさそうだな。いまのうちに明日の議題でも
■1.霊能者ローラー賛成か反対か ■2.能力者真偽 ■3.●占い希望 ■4.▼ぽちの餌（吊り）希望（霊からと灰から1人ずつ） |
村長 ヴァルター 23:21
|
|
これでシモンが狂人とか……は、流石にないかな。それならまだマシなのだが。
明日の第一声〜 『くそ、まったく、ここへ来るたびにぽちのやつを警戒しなくてはならないとは、とんでもないな。ところで、ぽちがこんなことを言っていたような気がしたな。 【フリーデルは人間です】 ふむ……。』 |
少女 リーザ 23:22
|
|
エル姉23:12＞霊に狼二人出すメリットは今思いつく限りでは、最後にCOした兵狼を真と思い込ませるとか、霊＝真狂狼と思わせる事で、ロラ時に黒が出た所で残りが放置される事を狙うってあたりですの。少なくても確定と言い切れるほど有り得ないとは思いませんの。対抗が狂でない事を知っている狼の視点漏れに見えてちょっと信用マイナスですの。
ではまた明日ですの。＠０ |
司書 クララ 23:28
次の日へ
|
|
＞リーザちゃん23:22
でも、霊３人って余程じゃない限りローラーされるに決まってません？ 仮にローラー中に黒が出ても、そんなの狂人と狼の結託かもしれないから最終的に残すのは難しいと思いますよ。視点漏れもなにも、私も霊に狼２騙りなんていくら奇策好きの狼でも考えられないと思いますけど……。少なくとも２潜伏するのに対して霊２騙りにメリットがあるとは思えませんよ。 ま、また明日考えますか。 |