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mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 19:42
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エルナ1d1818＞
そうだな。まぁ。私視点ミスリードもあるだろうが、灰6がいや、灰4か。村長とヨアヒムが居たからな。そして今日灰3.占の結果で灰2. すぐに自滅することになるだろうか。 |
羊飼い カタリナ 19:42
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カタリナお嬢様の執事でございます。…冗談だ、許せ羊だ。
アルビン遅ぇーなーって思ってたら、24：00まで出かけてんのか。オレはちょっと起きてられないかな。 あ、ヨアヒムの議題を置いとくな。 ■1.占い師真偽 ■2.灰考察 ■3.●▼（第2希望まで） |
シスター フリーデル 19:44
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ディーダーさんとゲルドさんにご冥福を。今晩はまだまだ判定聞けそうにないんですね。
＞エルナさん 私の天邪鬼発言の段階で議事回答は4人。皆霊初日CO纏め役を推しててここで両潜伏言ったら少数派になるかな、という意味で天邪鬼。その後エルナさんのFO演説で何だか孤立気味に…と思っていたら結局最後まで両潜伏言ったのは自分だけ（淋）で、エレナさんがFO推してたのは、私みたいなのを村側が霊じゃないか疑ってしまい |
シスター フリーデル 19:45
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ある意味ミスリードしかねないのを嫌ってだったと理解していたのですが。実際クララさんに霊っぽいと言われてますし。超面倒！とか言われると思ったんですが？？21:44の変な嫌疑って具体的には何ですの？あと途中何度か名前間違えててごめんにゃしゃい…↓↓
パメラさん＞ 私は21:33は私が前提勘違いしてたから占霊投票COどう思うか以前の問題だったと納得してたんですが？？ |
木こり トーマス 19:46
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ニコラス＞それはお前が狼のとき、だぞ？
狼なら「全員白い」、といって最後に自滅するってことだ。 カタリナ＞げ、そうなのか。結果出るまで待とうと思ったが仕方ない。少し仕事に行って来るぜ。 マ「トーマスーはやくこいよー」 |
シスター フリーデル 19:48
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ニコラスさん＞ 面倒でももう少し詳しく発言してもらえませんか？調べながら読んではいますが思考についていけません…。
今日は21時には箱はなれるので、夜明け前の考えですが出来るところまで議題回答しておきます。 ■ １．真偽考察 商→真占なら始まっていきなり嘘共有者宣言はないと思いますわ。実際機能も喉が枯れてますし分別なさすぎ…。ところで投票COの意味は分かってましたの？ |
シスター フリーデル 19:49
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村長→COまでの発言も真占として無難。真占なら今日の宝○記念もばっちりだったんでしょうね、私は同じ女としてウォッカに頑張ってほしいところでしたが…そんなに甘くはありませんわね。
青→偽ならタイミング的に村長さんとのラインが見えますわね。者霊の可能性もきちんと吟味しないといけませんわね。 |
シスター フリーデル 19:51
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■２．灰考察
書：独断COが謎。能力者をおびき出す作戦に見えますがあからさま過ぎる気も。実際FOになってますしねと思う反面、あの時点でかなり発言があったので最初からFO希望で議事回答することもできたんですよね。 娘：視点や意見がぶれずに一直線で白印象。 旅：開き直りっぷりは白いですが理解には苦しみます。 あとは今日の発言、質問の返答をまってから考察します。明日は10時には顔出せると思いますわ。 |
旅人 ニコラス 19:57
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トーマス1946＞
まぁ。そうなんだが。突っ込みが上手いな。私が村にせよ、狼にせよ。残ったのが全員白視していたところならミスリーダーとしてさっさと処理してくれて構わないといった意味でも言った。 フリーデル1948＞ 狩人ゲーとは、客観的に詰み状態まで持っていけるようにGJを出しまくり、吊りを増やす。また、GJが出なければ結構村側不利とも。まぁ。私の解釈だからそれほど当てにしなくてもいい。 |
負傷兵 シモン 20:40
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＞フリ 昨日は回答ありがとな。うん、そのまとめ希望の事な。フリの希望からだったら、霊非CO(実際は昨日のみのまとめ拒否霊非COだった訳だけど)じゃ無く、そのまま希望の多数決押すのが普通じゃねぇかなぁと、思ったんだ。この点は自分でどう考えてるのかな?
＞クララ ちょっと聞きたいんだが、エレナを買っているようだが、服1d[20:46]の理想まとめ役論について、書自身の持論と比べてどう思うかな? |
負傷兵 シモン 21:06
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うーん、一先ず占い判定出る前に昨日、たいして発言も出来なかったし、昨日までの分として■1.占い師真偽の議題答えとくわ。
商:なんかバタバタしてるなぁーってのが第一印象かな。商1d[22:29]服に「対抗でなければ〜」本当に対抗が出無いなんて事考えているのかなぁと。狼側が占騙り出さないなんてちょっと現実味が無さ過ぎて、ゲルトよりも楽天家の自称占い師さんかなと思ってる。 長:占CO希望や途中占CO時期 |
負傷兵 シモン 21:06
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を気にしてる発言とか確認できるね。特に俺が注目したのは、長1d[22:23]商のCO後の長の第一声かな、商に対しての確実に、偽と決め打ちに近い発言。これは自分が占に出る事がある程度決まってなければ出て来ないと思う。
まぁ7:3で長真に現時点では見てる。 |
仕立て屋 エルナ 21:14
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鳩。
結局ディーターは来なかったか。。。 フリーデル＞私が嫌うのは「初日から表に出れば一貫した態度で信用を得られたであろう真能力者が下手に潜伏しようとして真らしからぬ発言をし、それが逆に村人の疑心を招く」ということ＜村人同士の変な嫌疑 また逆に、狼が折角尻尾を出したのに「真と思われないように敢えてそういうことを言った」という逃げ道を作るのも嫌いだ。 村人が能力者臭を出すのは別問題だろう。 |
負傷兵 シモン 21:16
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あと、霊のヨアの真贋についてはキッツイなぁー、対抗で出るとしたら者しか居ないんだが発言が一切無いからどうしようもない。一先ずは、真として進めるしかないわな。おっ俺の寡黙吊り心配してくれたか!?(苦笑)ありがとな。
＞エルナ このナイトスーツ!暗闇での作戦行動にぴったりだ。ただ、背中のこの「モジモジ君」って言う蛍光アップリケどうにかならんかな? |
負傷兵 シモン 21:32
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灰考察は２重で上げると発言数足らなくなりそうなんで、今日の能力者判定結果加味して上げたいと思うわな。
ああ、それと＞ニコ 少佐が商を『ほぼ真』ってどっからそう見たのか昨日の発言には無かったように思うんだが。今日の議題の能力者真贋の発言の時についでに良いんで教えてくれるかな? じゃ作戦行動で長時間寝てなかったんで、一眠りしてくるわ。 |
負傷兵 シモン 21:46
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＞ニコ あぁ、なるほどな。俺はてっきり赤ごb･･････どうでもいい事かもしれないが、･･････物凄く●旅を占ってみたい衝動に駆られている俺ガイル。といっておこう。
じゃ、寝てくるわ(笑) |
仕立て屋 エルナ 22:48
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ただいまっと。
なんだ。まだ結果発表されて無いのか。でも私の時間にも限りがあるし考察出しちまうな。 あーっと、一応【■1.占い師真偽 を 能力者真偽 と置き換えて回答する】よ。これだから突然死は嫌いなんだ。ぶつぶつ。 あとさ、私、第二希望書くのってライン切りに使われやすいしあんまり好きじゃ無いんだけどねぇ。逆に変なラインを誘導されても嫌だし。ちょっとノイズだな、って思ってる。 |
仕立て屋 エルナ 22:49
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■1.占い師
アルビン･･･単体では、議題回答無茶苦茶だし、飛び出方とか狂人臭いし、全く信用できないってのが第一印象。ただ、一応本人なりに勘違いを含め思うところがあったみたいなんで、もう少し様子見たいなって気はする。が、私の質問ほとんど納得行く回答くれないんだよな。とりあえず帰ってきたら最低でも2217くらいは答えて欲しいな。 直感的な動きで誰かに相談してる様子にも思えないので [狂＞真＞狼] |
仕立て屋 エルナ 22:49
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ヴァルター･･･短パンをいきなり売ったあたり人間的に信用ならん。発言は手堅く無難な印象。特別不自然な点は見受けられない。ただ、ＣＯタイミングが最後ってのが悩ましいのだ。それまで中庸なポジションだし、占い確定を阻止すべく、アルビンなら信用勝負勝てたりしないか？みたいな相談して出てきたって可能性が否定できないんだよな。もし狼でもある程度役割分担は決めれたと思うし、真としても不自然無い
[真＞狼＞狂] |
仕立て屋 エルナ 22:50
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霊能者
ヨアヒム･･･可能性は、うっかり忘れていた真、寡黙吊り回避目的＆あわよくば霊乗っ取りを目論んだ狼、（商or長狼なら）空気を読んで出てきた狂、の３択。そして、どれも当て嵌まる嫌なタイミングでのＣＯだ。最初の方で霊ＣＯしてくれてたら、と思うとかなり恨めしい。 ただ、狼or狂の場合、こうやって霊として騙りに出たなら纏め役ごと乗っ取って然るべきな気がするので昨日の纏めを嫌がる素振りは真要素に思える |
仕立て屋 エルナ 22:52
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今後、余程強引な纏めや、辻褄が合わないことが出てこない限りは真として議論を進めていって良いんじゃないかな？
そういうわけで、今日、カタリナが確定白になれば纏め役はカタリナ希望。パンダになればヨアヒム希望。 確定黒になったら、とりあえず笑っとこうか。 ヨアヒム本人がちょっと嫌がってるなら無理矢理やってほしいとは思わないさ。 一応纏め役する人間は纏めるぜって意思表示も兼ねて、決定時刻の発表よろしくな！ |
仕立て屋 エルナ 23:20
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■2.灰考察
ニコラス･･･昨日書いた理由により、白と考えている。 斧･･･割と意見が近い部分が多いせいか、何か変な発言とかそういう印象も無い変わりに、斧本体の印象があんまりないのが本音。存在は印象的なんだがな！ こういうタイプに私は弱いと自覚してるので注意して見ておきたい、とは思っている。 ケースをやったけど、あんまり役に立って無いらしい。相変わらず全裸なままだ。 |
仕立て屋 エルナ 23:20
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クララ･･･発言に不自然な点が見当たらないな。喉が皆キツイ中、適切に纏めてくれたのは好印象。
能力者の票の行方について、一応質問したんだが、私としてはやはり入れるべきだと思うのだ。霊真＋占真狂だった場合、狼は一人も混じって無い。彼らの票を無効にするのは勿体無いと思う。仮に霊狼＋占狂狼なんているトチ狂った編成でも想像してるならまだしも。。。私はそこまで考えてないのだが、どうだ？ |
仕立て屋 エルナ 23:20
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シモン･･･発言があんまり無いのだね。昨日の時点での回避しないＣＯは狼ならしにくいんじゃないか？とは思う。全身タイツがよく似合ってて嬉しいぞ。その文字を背負って逞しく生きて欲しいな。昨日を挽回する今日の発言に期待だね。
あ、そうそう。昨日あんまり喋れてなかったんだけど、来れないって分かってたならあの時点で喋ってる人間は大勢いたし、早めに占い希望出そう、とかそういうことは思わなかったのかい？ |
仕立て屋 エルナ 23:22
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パメラ･･･考え方は随所で違うけど、本人なりに筋道はついてるらしい。後半で疑問点を挽回して来た感じがする。昨日早い段階で希望に挙げたが、その後の発言を見るとある程度理解はできるので、当初ほど黒くは見ていない。
他の白要素を拾う方法も好印象。 フリーデル･･･喋ってる。質問もしてる。だが掴みにくい。質疑応答がメインなんだが、そこから何か強い意思が見えてくる、というわけでも無い。 |
仕立て屋 エルナ 23:22
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天邪鬼と最初に言い切ってたので持論を強気に主張してくるのかな？と思ってたら、気付いたら引かれてた。天邪鬼なのに少数派になるのを嫌がるとは之如何に？
多数派に紛れ込みたいって意識は私の中では黒要素なので、現状一番気になっている。 ダンゴ虫･･･昨日、消去法で占われたちょい可愛そうな印象。相手がニコラスじゃなかったら、と思わんでもないが、発言量的に中庸だし、占って損は無い場所だな。 |
仕立て屋 エルナ 23:23
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だが、パンダ出たら面白いってのはどうなんだろうな？パンダ出される前の布石？とか少し疑ってしまうんだが。発言から特別白要素も黒要素も拾えず正直純灰。占い結果に相当注目してる。
吊り希望と占い希望は結果発表の後でまた出すな。 なんかダレもいないな。。。ま、質問とかあれば適当に投げておいてくれよ。明日の夕方とかになるかもしれんが喉がある範囲で答えるさ。＠８ |
司書 クララ 00:38
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ただいまですの。ディさんは結局来なかったのですね。そしてゲルトさん、おやすみなさい。
さて、判定全く出てないのですね。とにかく判定を待ちますの。でも質問には答えておこうかしら。 ＞村長さん(1d17:42) それだけ灰が白く見えるということですの。消去法でディさん狼/狂なんじゃないかと。 |
司書 クララ 00:39
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＞リデルさん 「狩人ゲー」に関して私の解釈は旅(19:57)とはちょっと違うかも。
要は初回襲撃時から、確定霊と占い師と確定白がいて、『さぁ頑張れ狩人さん！』というように狼と狩人の読み合いがより重要になるような展開のことだと思いました。 |
司書 クララ 00:40
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＞シモンさん(20:40) 私も独断は構わないと思いますよ。私がまとめ役の時はやりますから。ただし覚悟が必要ですの。狼を１本吊りすれば、”鬼ヅモ”と称賛され、逆に村人吊って負ければ”ミスリーダー”であり吊った村人からの非難は十分に受けないといけません。
この村の場合、ヨアさんは自信なさげで、その覚悟がないでしょうから、無難に多数決が良いと思ってますの。 |
司書 クララ 00:41
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＞エルナさん(23:20) ヨアさんの票は（ディさんが来て対抗しない限り）当然入れるべきですの。私はあくまで1/2狼側の票を除くべきだと言ったのです。狂人は狼を知らないとは言っても、多少は予想が付くでしょうし。
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司書 クララ 01:00
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■1. ［商］真＞＞狂＞狼
ほぼ真でしょうね。COの説明とか勘違いしてそうですが。同時COは村人も全員同時に非占霊COするのです。だから「同時COする？」は村人でも言いますから潜伏できないということはありません。逆に最初に共有者で2発言してますし占い師には見えませんから、襲撃という意味では十分潜伏出来たでしょう。ただ吊り希望が集中しそうですからCOは正解だったと思います。 |
司書 クララ 01:01
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占い師らしくないという点は、占い師騙りを前提にする狂人らしくもなく、信用を取ろうとする狼らしくもありません。結局、単に不慣れな真/狂/狼となります。そこで昨日のCOのタイミングとその理由、その後の発言を考えると、真に見えます。
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司書 クララ 01:03
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［長］狂＝狼＞＞真
昨日村長さんは羊さん占いを回避しようと動いていたように見えました。狂人が出て来ないので仕方なく占騙りにでた狼かも（羊長＝狼）。この構成で騙らない狂人は変ですから、者狂でしょう。 羊さん白なら庇う必要はないですから、長＝狂が濃厚かな。長狂とすれば、普通に考察すれば旅より断然羊狼の方がありそうに見えるでしょうから、羊占いを避けて旅占いにしたかったのでしょうね。 |
村長 ヴァルター 01:29
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アルビンやっと来たか・・・アイドルＤＶＤ見ながらずっと待ってたよ。
【カタリナは人間だった。】 アルビンは多分狂人だろう、なら私が先に白出ししたら黒出ししていただろう。だから意地でも待ってた。狂人としては真を引っ張り出して人間１人に黒出し、その結果吊らせればほぼ仕事終わるだからな。 |
行商人 アルビン 01:30
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先生！今日一番に襲いたい相手は狩人！
ソコは灰の中(カタリナも込み)からじっくり推察しないといけない所。 あと村長もヨアヒムも狂人の可能性があるし、襲うべきは灰！狂人は灰の中に居る可能性もあるけど。霊投票COで対抗出るかもしれないから、占霊は仮に襲えても、まだ襲うべき時じゃないよ。 …カタリナかシモンあたりじゃね？ |
村長 ヴァルター 01:32
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でこの結果によってクララの1：03だ。これは狂人であるアルビンにカタリナに黒を出せと言うサインを送っていたように見えるな。普通に考察すれば旅より断然羊狼ｔって意味不明だ、クララの弁解を待つ。
ってことで今日は寝る、おやすみだ。 |
旅人 ニコラス 01:52
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ｍｊｄ。予想外。でもないか。お風呂で考えてた考察が無駄になってしまった。
1.カタリナ人間パターン。 皆から怪しまれ。狼でもありえる位置なので狂人は黒を出せないだろう。白をだし。真も白を出す。確定白になる可能性8割。 2.カタリナ人狼パターン。 村でも狼でもありえて誤爆が怖いので黒を出せない。狂人からは白。真からは黒。パンダになった可能性8割。 |
旅人 ニコラス 01:52
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そもそも。現在11人。狂人が特攻するのは早すぎるしな。特攻をかけるのは9、7人時点だろう。9人の場合。偽黒と自分。で5人で狼2。7人時点では偽黒、で5人狼狼狂のPP。今日特攻する意味は見出せない。
クララ0039＞それも一つの解釈だな。 まあ要約すると【狩人が必死になってGJを出すゲーム】【狩人頑張れ。】 さて、寝る。 |
司書 クララ 02:11
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ありゃ、羊さん白でしたか。てっきり羊の皮を被った狼さんかと思いましたが中身も羊さんでしたか。かなり自信あったのに…。灰に狼さん2人もいます？ますますディさん狼な気がしてきました。ヨアさんはいつ来るのでしょう。
＞村長さん(01:32) 書、服、娘、斧辺りの考察読んでないんでしょうか。旅白予想してる人は多いですよ。 |
村娘 パメラ 02:38
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うとうと…
カタリナ両白確認。占い結果やっと出たのね。ヨアヒムはまだかあ…。今日はもう寝るわね。てか、帰ってから占霊結果待ってたら寝ちゃってたのだけど。 あ、ええと、げるとー。 ディタも残念だわ。 |
司書 クララ 03:36
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羊さんにはお友達紹介しますの。（＠ﾟωﾟ）＜ブヒ〜
■2. ［旅］：ことごとく思考が被りますの。旅(1d06:39)の前半部とか、ほぼ同じことを考えていました。1点挙げるならこの村13人村ですけど…。最白。 ［服］：多弁前衛、スタイル的には旅よりも白。能力者関連はもの凄く共感。旅と並んで最白。 ［娘］：昨日の服とのやり取りとか、非占霊CO、占い希望の出し方とかが白い。相当白。 |
司書 クララ 03:37
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この3人に狼はいないでしょう。いたら相当な白狼ですの。旅服娘書の4人で最終日とか盛り上がりそう。灰ガチ論戦愛好会かな。
［兵］：回避CO無しの宣言が白かった。あの状況では能力者潜伏継続のため兵占いで良くない？という流れになったかもしれませんの。ま、私が非COしましたから消えましたけど。 でももっと言うと、兵書旅と非COした段階で、1d●書2d●旅▼兵(寡黙吊り)とすれば確実に占霊投票COが出来まし |
司書 クララ 03:38
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続）た。それを考えずにあっさり続いた娘もやっぱり白いと思うのです。
おっと、兵考察に戻ると発言はまだ多くないですけど、兵(21:46)は旅の白黒を知らない人の反応ですね。演技でやったとは思えません。指摘自体は服(21:14)への相槌みたいなものですから勘違いでしょうけど。 ［尼］：霊COするんだと思ってましたけど。あそこまでのブラフは逆に怪しいかも。ただ狼さんならそのまま霊騙りすれば良かったんじゃ |
司書 クララ 03:40
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続）ないかとも思うのです。可能性としては者狼で仲間が来ないので霊騙りを途中で止めたか、相談して途中で狼2潜伏に切り替えたか。でも尼(19:44)の最後から(19:45)にかけては良く出来ていますの。
［斧］：昨日も挙げましたけど、斧(1d20:56)はすっきりさせて考察したいという村側の発想だと思いましたの。この辺りは服旅と共通します。でも実際に灰に踏み込んだ考察が無いのが違和感。相対的に黒寄り。 |
司書 クララ 03:41
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■3. ●フリーデルさん／▼トーマスさん（第2希望は逆）
旅服娘兵は白だと思いますので、者白ならこの2人が狼だと思いますの。者黒なら、悩みつつも斧さんかなぁと。 朝には顔を出せると思いますけど、その後は更新前になると思いますの。おやすみなさい。@7 |
青年 ヨアヒム 04:24
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うひょー。帰ってきて即寝落ちって泣けるなぁ。と判定どうしようかな。
…えーと騙り一人出てる時点で者狼は99％無い。となるとやっぱり今日▼に成ろうとも者黒結果を出すべきかな。狼さん達は切るか味方してくれるか分からないけどサインは出せるし。難点は仕事終了で念のために吊られる所だけど… |
青年 ヨアヒム 04:38
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クララさんの0211が黒出せという指令にしか聞こえないよぅ。どっちなのかなぁ。狼さんからのサインと踏んで行ってしまうべきか…けどラインできちゃう様な。まあ吊られるのは狂人の仕事だったはずだから良いかな。簡単に見切られそうで怖いけどそんな単純だとは思わないでしょ。
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青年 ヨアヒム 04:54
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あうー。又寝坊してる…みんなごめんね。
カタリナさんは白確定ですね。嫌でなければまとめ役お願いしたいです。まあ僕でも良いのですけどやっぱり自信ないですし…しかも判定が… 【ディーターさんは狼でした】。 いきなり仕事終了って…只でさえ突然死で確定しないで泣けてるのにこれって。 誰も居ない様ですし又昼間来ますね。おやすみー。 |
木こり トーマス 05:20
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みんなおはようだぜカタリナ白確認。疑ってすまねえ。
そしてディーター狼判定か。厳密にいえばディーターが霊って可能性はあるがヨアヒムの態度を見る限りそれも薄そうに思える。もちろん考察はするがね。 |
木こり トーマス 05:54
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とりあえず読み直してきたがヨアヒムが偽ならＣＯ時点で霊はディ−ターだということ分かってた。立ち回り次第で信用獲得して纏めもできるだろうに纏めパスとかはいわねえと思うんだよな。だからすげー真よりだ。楽なほうに流れている気はするが今はこれがあってると思うぜ・
マ「トーマスおはようー」ああ、おはよう・・ってたったまま二度寝してやがったのか |
木こり トーマス 06:05
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まあ奇しくもニコラスが言ったように狩ゲーな感じになってきたな。どういう内訳であれ者は霊か狼しかありえん。ということは占い師が生きているのも確定事項。カタリナは確白間違い無しだ。ヨアヒムも言ってるがカタリナが纏めやったほうがいいかもしれんな。
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負傷兵 シモン 06:26
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【羊への商長からの白判定確認】【青からの者への黒判定確認】カタ白確おめでとう。
『者黒出し青からの能力者真贋パターン考察』 青真なら、↑前述の長真、商偽(この場合は狂)で変わりないかな。 青狂なら者黒判定は、者以外対抗が居ないので、必然的に青真確する為に必要。配置的に商の落ち着きの無い感は、仲間の助言を感じさせない単体。故に商真、長狼。ただ、そうなると占騙りの狼が一度黒出しした時点で役目終了となる |
負傷兵 シモン 06:26
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為、狂としてそれは、どうなんよ?って感じで可能性は薄めと思う。
青狼なら、者への黒出しは有りかな。この場合も者真霊になる訳だけど、真乗っ取りで決め打ち生き残り目的の狼は、考えられるけど、昨日の青初発言は1d[14:38]。この時点で者の突然死に賭けたか2-2配置を選んだ事になる。手数的にまず霊ローラーで引かれる危険性を加味すれば、ちょっと微妙。 現段階で【青霊、長占、商狂】で初期考察から変更無し。 |
シスター フリーデル 06:28
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鳩。おはようございます。占い＆霊判定確認。私もカタリナさん纏めでも反対しませんわ。狂人の余地もありますがそれは者霊と同程度の可能性と捉えています。お二人のどちらかにとりあえず決定時間を決めてほしいですわ。
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羊飼い カタリナ 06:59
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山羊ってよカシミアでちやほやされてムカつかねぇ？
よぉ、羊だ。 オレの判定が白揃いでディーター人狼判定な。ヨアヒム偽ならうっかり霊判定忘れるかな〜なんて思ってたがこれは真っぽいよな。 トーマスの言う通りオレは村視点でも白確か。まとめ役やってもいいけど、寿命は短そうだぜ？ |
羊飼い カタリナ 07:00
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あ、そうかフリーデルの言うとおりまず決定時間を決めないとな。とりあえず今日のところは【仮決定18：00・本決定19：00】で。占CO者の都合が悪けりゃずらすことも可能だが、オレが17：00まではちときつい。問題があれば要相談で。
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羊飼い カタリナ 07:07
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実際ホントにパンダにして欲しかったんだよな、村的には。白確になってわざわざ狼に食われるよりかは、情報が残るやつを吊る方がいいからな。初回の吊り先は半分言いがかりのようなものになりがちだし。もちっとニセ占に黒出しをアピールしたかった気もするんだが、ホントにパンダにされた時ヨアヒムの信用にも関わるから昨日の発言くらいがギリギリかと。
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羊飼い カタリナ 07:13
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パンダになってた場合、黒出しした方は多分狂人だったろうな。白確がいないと今日のエサに困るから。灰襲撃か守りのきつそうな能力者を襲わなくちゃならない。その辺の事情を理解してない≒狂人と。ま、ホントにオレが狼に見えたってのもあるのか（笑）
それにしてもクララのその「お友達」とやらは何者なんだ？ ブタなのか…？ |
負傷兵 シモン 07:17
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＞エルナ 一時間ちょいの時間でプロと初日比較的分量の多い戦略議論と直前の商のCOで考察しきるのは、昨日のあの時点での占希望はちょっと無理かな。いい加減に希望挙げてミスリードしないって流石に思わないわな。まぁ初日なんて言いがかりが大半だから、いいかもしれんが軍人なもんで堅いんだわ。
＞クララ 書2d[00:40]返答ありがと。なんとなくだがクララの性格わかったかな。後立て続けで悪いけど、もう一個質問 |
負傷兵 シモン 07:37
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＞ニコ 少佐、教えたはずでしょ。白消去法は、とっぴな行動する初心者狼と状況白の取り慣れてる人には、通用しないって、今回あたしは村側だったから良い様な物の、あたしは狼の時でも「占回避無し宣言」なんて平気でやるような奴だって事、知ってるよね?(笑)
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司書 クララ 07:46
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おはようですの。ディさんへの黒判定確認。
ヨアさん偽なら霊としての仕事を終わらせる利点がありません。偽占い師は真占襲撃後でないと偽黒出し難くなりましたし。（黒出せばパンダは吊れるけど、その時点から真占鉄板護衛になってしまうため。）元々まとめ乗っ取りの霊騙りには見えませんでしたし青＝霊は間違いないでしょう。 |
司書 クララ 08:00
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今日LW吊ればエピですね。3日目エピって、狩人ゲーからはかけ離れたことになってますの。
＞羊さん(07:13) 私にも謎なのです。でも仲良くしてあげてくださいね。 ＞シモンさん(07:17) そうですね、その点だけだと青狂もありますね。ただ青が村を乗っ取れそうな狂には見えませんでしたので。 |
木こり トーマス 08:17
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ざっと考えたが青真長狼だと長CO時点で商しかCOしておらず仲間も来ていない。残る未発軍は青者だけ。長者狼だとするとこの時点で潜伏狂人がいることが分かっていたことになるのか。
それなら長狼で占い師騙るのもおかしくはない気はするが騙ってもローラーくらえば終わりだしやはり青真長狼はないと思うぜ。 マ「狼ってシスターがくれた粉よりうまいのか？」 |
行商人 アルビン 08:26
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ヨアヒム＞その判定は嘘臭い。仮にも役職者【狼も立派な役】が突然死するかな…僕は参加者のモラルを信じたいんだけど…今日は霊の投票COを希望。
フリ＞投票COは勿論知っているけど、占霊両潜伏で投票COっていうのは知らない。初日占先に能力者が投票？ |
旅人 ニコラス 08:40
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えっと。【全判定確認完了】
「寝てていいか？（爆）」 ヨアヒムは真と信任してるんで少し提案。出来れば回答求む。 ★1.占達には自由占してもらい気合いで黒引いて貰う。その方が詰みに近付くだろう？ 手数後1増えれば安心になるが。ヨアヒム偽でもそれほど驚異ではなくなったしな。 今日▼灰→▼占の黒→▼黒出し占→▼占の黒→▼黒出し占→▼ヨアヒムで終わらないパターンなんてないだろう？ 多分。 |
行商人 アルビン 08:41
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ヴァルター＞昨日は遅くなってすまない…でも、君が真ならわざわざ僕を待つ必要が無ないよ。僕は何時でも先に発表して大丈夫。先出ししなかったのは君が狼に黒判定誤爆を恐れる狂人だからじゃないの？
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行商人 アルビン 08:45
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僕の視点では村長狼or狂人なんだけど。やっぱり青年の判定は7割方が信じられないっていうのが僕の心情…このまま占2霊1の場合鉄板で狩人がガードすべき所だから、今日投票COやら無いなら明日絶対●したいと思ってます。
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木こり トーマス 08:51
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ニコラス＞面白そうな案だが占い師が二人とも白引くと展開的に微妙かもしれんし灰襲撃あったときにそこを占ってたとか言われたら切なくならないか？あとヨアヒム信任だからとは思うが吊りは＠５回だ。
アルビン＞それだったらアルビンの前にさっさと白だしたらいいんじゃないか？村長は今日は白出してるしな。 |
木こり トーマス 09:00
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アルビン＞狩鉄板ってヨアヒムがか？ヨアヒムは一回黒出してるから能力者として守る必要なんて全く無いぞ。ただどうしても、というのなら投票ＣＯは別にやってもいいんじゃねえかな。占をカタリナ、霊は占に見たいな感じで。特に現状と変わらんと思うがアルビンが納得するならやっても損は無いと思う。まあ万が一それで出てこられても全く信用できないがな。
ニコラス＞悲しいが全く同意。むしろ村人より能力者の方が多かったくら |
旅人 ニコラス 09:00
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襲撃先占ったという言い訳はさせない。占先明言か占先投票COという手もある。
それに、時間がたっぷりあるのに黒引けないとかなー。 2GJでの手数 1を想定というかパターンを書いただけだからな。 |
行商人 アルビン 09:04
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トーマス＞うん、でもそのトーマスの考えは、長真って考えが根本にあるよね。
長の言い分は、【長は黒を出さない、狂人なら黒を出す∴村長真】というミスリードをさせたいだけなのかなと？僕は真だから常に先頭気って発表するよ。相手の様子を伺う必要はないでしょ。 |
シスター フリーデル 09:04
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私は占投票COの日に流行病にかかった狼が更新直前に帰ってきて回避占COしたまま寡黙吊りしたことがありますわ。少人数村＋占３CO＋回避COにより足並み乱れで危うく確定霊の纏め役吊りかけましたわ…。
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木こり トーマス 09:09
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アルビン:占ＣＯ希望をお任せ、と書いたところも悩みどころだが1d2040ということなら分からなくも無い。見ていると先の発言もそうだが、固定観念を持っている感じが少しする。寡黙狼いないとか狼突然死しないとかな。それで若干発言に妙な感じを受けるのかもしれん。それを加味すれば占い希望もそこまでおかしくはないか。
2d0904、いや村長が誤爆を恐れて待っていたわけじゃない、ということを言いたかっただけだ。 |
旅人 ニコラス 09:12
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取り敢えず言わせて貰いたいのは。【ヨアヒム護衛する奴は使えん、GJ狙いなら許すが確定情報の保護とか考えてたら笑う】
まぁ、流石にそんな駄目狩はいないと信じてるが。 何が言いたいって、真占喰われなければなんでもいいや。そんな感じ。 |
シスター フリーデル 09:15
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箱。再びお早うございます。決定時間了解です。
■１．村長が偽なら未発言者を除いて自分しか残っていない状態に占COするのが激しく疑問ですの。霊COすれば晴れて纏め役就任ですのに。と思うと村長真or村青狼コンビしか考えられませんの。楽観的に商狂村真青真が一番濃いとみてますが…。じっくり考えてきますわ。 |
木こり トーマス 09:26
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ニコラス＞確かにそうだな。投票使えば問題はなかったぜ。白ひきまくったときを精査してないが面白そうだな。俺は賛成しておく、狼もいつ占われるかわからんから緊張感たっぷりだろう。
アルビン、村長が狂人ならアルビンの判定を見て安心して黒出せたりするから先頭きって発表はかならずしもいいことじゃないぜ。 っと時間切れだ。また鳩から考察だせそうなら出していくよ。 |
村娘 パメラ 10:23
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おはよ。
ディタ黒判定確認。 ニコラス0840がまたなんか提案しているのね（笑）吊り手数が足りません、先生！ と突っ込もうと思ったら、既にトーマスが突っ込んでたわ。 で、正直、私はなんでも楽しむので、自由占いでも良いんだけどね？ 統一情報が入らないのはどうなの？ とも思うわけよ。 まあ現状、襲撃先候補は確白カタリナと、ほぼ真霊ヨアヒムね。以降の統一情報の無いなか、自由占いも、狼が襲撃先に困りそうで |
村娘 パメラ 10:23
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続）楽しいかもしれないわね。
アルビン0826＞ヨアヒムが偽霊なら、あなたの言う『仮にも役職者』→真霊能者が突然死していることになるのだけど。霊投票ＣＯと言っているけど、生存者は全員非占霊しているわ。潜伏を続けている霊能者が居ると思うの？ 霊投票ＣＯしたいひとが居るならしてもいいけど、<木0900コピペ>まあ万が一それで出てこられても全く信用できないがな。</木0900コピペ> |
行商人 アルビン 10:32
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灰考察とGS…まだ全然わからないけど
白 仕旅＞娘樵＞兵書尼 黒 積極的な仕と旅は好印象、娘と樵もあたり至極中庸な感じ、問題は兵と書と尼、兵は寡黙吊り回避程度でずっと潜伏を狙ってそうな立ち位置、書は僕を支持してくれるのは有り難いんだけど、狼残り一匹灰吊り一本理論はヨアヒムが狼だった場合怖い。尼は【長真青真】の論理展開に村を持っていこうとする意図が見える。 |
シスター フリーデル 10:36
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6:28訂正。青狼ならかなりいい位置につけてるとも思えるので(纏めやりたくないと言いつつカタリナさん襲撃予定とか)、カタリナさんの纏め希望。少なくとも狂人なら誰が狼か分からないのですから少しでも狼の可能性の残る方の纏め役は反対です。
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村娘 パメラ 10:36
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ヨアヒム護衛の必要無し、は同意。というか当然でしょ。ヨアヒムは仕事終了していて、この先ヨアヒムからの確定情報は【ディタ狼】以外のものは出ないわ。
襲撃されれば狩人保護に人証明。ヨアヒム襲撃は願ったり叶ったりじゃないかしら。ＧＪ狙いなら別だけど、それで真占抜かれたら元も子もないわ。って、ニコラス0912とシンクロしてるわね。思考がシンクロする相手というのもあり、やっぱニコラスは白く見えるな。 |
行商人 アルビン 10:37
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パメラ＞昨日【私は霊能師ではありません】発言を全員行ったの？議事録詳しくみてなかった…ごめん。それなら推察も大幅に変わって来るね。う〜ん、でもやっぱり今日●先希望はフリーデルだな。
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村娘 パメラ 10:57
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ニコラスについてもひとつ。娘1d1629「白黒不安定すぎて白っぽい」のが旅0849で氷解。なるほど、短期慣れゆえのものなら不思議な不安定さは納得なの。
エルナとクララは昨日に引き続き白めに見てる。シモンも昨日の回避無し宣言に加えて2146が村っぽいねえ。これを指摘してるクララ0338はますます白っぽいね。 アルビン＞商長青以外は全員非占霊済みなのよー。『議事録詳しくみてなかった』？ あらあら。 |
村娘 パメラ 11:18
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ヨアヒムの真偽については、ディタ黒出しを受けたクララ0746に頷く。狼でも狂でも、白出ししておけばほぼ確定霊状態で護衛も惹き付けられたかもでしょう。あと纏め役に消極的だったことも偽霊要素、強いては真霊要素だと思うわ。
で、青真のとき者狼、商or長が狼ならば狂人潜伏中。この村の構成で狂人潜伏はまあ無いでしょう。青真のときは商長ともに、狼は無いと思うわ。よって商長は真狂と推測する。 |
村娘 パメラ 11:30
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フリーデル0915＞そんちょ偽として、そんちょがまとめ役狙いで霊ＣＯしたら商占確定の可能性があったと思うの。（結果的には青霊ＣＯ者突然死でそうなったかもね。占１霊２突然死１という大変面白い…いえ、悩ましい状態になっていたかもしれないわね。青偽なら状況は変わるかもだけど）そんちょが偽なら、あの場面ではむしろ占ＣＯするしか無かったのじゃないかしらと思うわ。真なら勿論真としてＣＯしただけでしょうけど。
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シスター フリーデル 11:49
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皆さん返答有難うございます。
シモンさん＞あの時点でもうこれは初日霊CO確定すれば纏め役、早く霊CO始まって停滞が収まらないかなと考えていたので特に多数決推さなかっただけですわ。 エルナさん＞2114は納得ですわ。天邪鬼にひっかかられてるようですがそりゃ賛同得られなければひきますわよ。 パメラさん＞村長が狂なら青がCOするかどうか分からないのだから、あそこは霊COすると思うんですが？？ |
木こり トーマス 12:42
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とりあえずニコラスは白いと思うし前述のとおり狼なら自滅しそうだ。提案も面白いし昨日票が集まってても特に動じていなかった。
エルナもいってることに違和感ないし早めの議題回答もあの時点では違和感ない。仕者狼とすると「第２希望がライン切りに使われる」ってあまりいえないんじゃねえかと思う。 |
木こり トーマス 12:52
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クララはまぁよく議事を見てる感じか。鳩で昨日の発言精査できていないが昨日も特に違和感は感じなかったな。希望も自分が挙げられてるが分かるな。俺がクララでも同じような結論だしそうだ。後いいわけにはならんが鳩が多く発言精査があまりできなかったから灰考察薄っぺらいのになってる。というかクララの灰考察読むと俺がいい位置にいると思った。俺が人間（というか斧だが）だからこそ俺にしかみえん何かがありそうな気がする
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旅人 ニコラス 12:54
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COするかどうか分からないが霊確定させてでも占は確定させたら辛いだろう？狩を抜いた感触があるまで占食えないんだからな。それに青がCOするしないに関わらず。霊が消えるのであれば占にでて偽黒2つと自分でたくさんの吊り消費が目論めるだろう。それに。狼に霊を乗っとらせた方がいいだろう。乗っとらせるのであればな。
此処まで書いて挫折。どう説明するべきか。ただ、気になるのは君は内訳が何か知っていそうだな。尼 |
木こり トーマス 13:13
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パメラ、シモンはあんまり絡めてないせいか印象ないんだよな。箱に帰ったら見なおすが。シモンの回避しないは確かに白目とは思うが。
シスターは質問をよくしてるが何度か読めば分かると思われる質問がかなり多く感じる。天の邪鬼に関する質問はエルナがしていたので割愛。質問が印象稼ぎなのかそうでないかは分からないが占吊に挙げておきたい人物。 |
木こり トーマス 13:17
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ということで現在の希望は●パメラ▼シスターだな。
しばらく話せないだろうから希望だけ出しておくぜ。 マ「トーマスー最近出番少ないぞー」仕方ねえだろ我慢しろ。鳩で制限見えないのはきついよな |
シスター フリーデル 13:37
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■１．商：狂＞真＞狼 どこまで理解してついてきているのか謎…。単体で動いていることは確実そう。ここら辺つついてもしょうがないのかな。議事録ちゃんと読んでない真占い師なんてそれこそどうかと思いますわ。
村：真＞狼＞狂 ほぼ真に見てます。狼なら青とセット。今日はあまり発言されてませんね。畳み掛けるなら今だと思うのですが…。 青：真＞狼＞狂 同上…。真に見てる。纏めたくない云々は今のところ真要素。真でも |
シスター フリーデル 13:38
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真でも偽でもCOが遅かったことが響いてますわね。
村長真or村青狼コンビという私の考えは色々つっこまれていますが、やはり私は商狂村真青真または商真村狼青狼だと思いますの。 ■２． 服：真偽考察はほとんど被ってますわ。１ｄ22:32で譲歩して対抗占COについて提案してて、その後司書さんが独断CO始めたことに抵抗は感じませんでした？結局推してた案通りになったからそれでいいということかしら？ |
シスター フリーデル 13:38
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書：今日のカタリナ黒予想は意外。他はすごく考察してるのに商真の理由が偽にしては信用とらなさすぎの一点だけなのが疑問ですわ。もっと説明がほしいです。
樵：つっこみが厳しいのに考察が薄いのが気になりますわ。何というか考えが深いとこと浅いとこの差が激しすぎる気がします。 旅：村人故の気楽さというか楽しみたいという気持ちが見えますわね。そしてごめんなさい、７割くらいしか発言内容が理解できません… |
シスター フリーデル 13:38
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娘：昨日と同じく思考のブレが感じられません。最白。
兵：真偽考察は被ってますが、当然といえば当然の考察しかしてないようにも見えます。まだ様子見したいです。 ニコラスさん＞確かに吊り手全く考えずの考察です。自分が狂または相方突然死の狼ならやはり霊COして纏め役したがると思うのです。あ、0:54狼に霊を乗っとらせた方がいいだろう。乗っとらせるのであればな。が分かりません…。これからの話？ |
シスター フリーデル 13:54
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■２．GS：白娘＞旅服＞兵＞樵書黒
■３．占いたい方は沢山いますけど、吊りたい方が思い浮かばないんですよね…。●斧▼書（第二希望は逆） 思考の深さにバラツキを感じる2人。他のとこ読んでるともっとがっつり真偽考察してきそうなのにと思うからです。 それでは仮決定時間までお仕事に専念してきますわ。 @6 |
村長 ヴァルター 14:18
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よし、やっと時間が取れたぞ。午前中はＡ○女優のサイン会に行っていた。
でヨアヒムがディーターに黒出しか、この黒判定によって狼は残り１匹、ヨアヒムはお役御免で護衛の必要もなし、もしヨアヒムが偽だったらわざわざそんな占い師襲撃を不利にするようなことはしないだろう、よってほぼ真霊能者だろうね。狼側も追いつめられて後半ヨアヒム偽にかけてくるかもしれないから襲撃もないだろう。 |
旅人 ニコラス 14:23
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よし。状況発言等々。
■1.現在、商真より。長はCOタイミングが怖いな。でも狼はない。青偽はこれもない。狂でも狼でも出てくるメリットが無い。潜伏し、灰が広い方が有利だろ。商（真＞狂）長（狂＞真） ■2.尼が黒じゃないなら知らん。尼吊って終わらなければ最初から考え直せば良いんじゃないか？ |
村長 ヴァルター 14:24
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で問題はディーター狼を読んでいたクララだ。発言で狼側判断するならともかくディーターは未発言突然死だ、これは予め情報を持っていて理論を破綻させないために始めから発言に組み込んでいたとも考えられる。あとアルビンは単独プレイをしているようなので狼ではないと言ってる者がいると思うが、ディーターが狼だった場合赤ログにも参加していないだろう。その場合ＬＷは始めから孤立していたわけだ。私も含めその辺も考慮してお
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負傷兵 シモン 15:21
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■2.灰考察(GSは上に行くにしたがって白) 【服】総じて白より。特に服1d[18:18]は絶対的に白盲目な部分が無く、きちんと公平な狼検索の目を持ってる証拠。仕立ててくれたナイトスーツは気に入ってるしな。最白。【娘】現時点までは引っかかりはないなぁ。方針でも服とのやり取りは、嗜好の違いから来るギャップって感じだし大して気になんねぇかな。占希望理由からなんかからも強引な身代わりSGを探す様な理由付
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負傷兵 シモン 15:22
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けは見られないし、白。余談だが灰論戦スキーが集まった村で、発言傾向と比重からなんだかんだいって、娘が一番論戦スキーなタイプなんじゃないかと思う(笑)。【旅】狼かどうかは別に無性に占いたい(笑)。発言行動共に黒くも無く白くも無く両方に位置に見てる。まぁぶっちゃけ娘2d[10:57]と同意見なんだわ。特に商真の理論ぶっ飛ばしで結論が先に来るとこなんか、その通りだと(笑)娘は白寄りに置いてるようだけど、
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負傷兵 シモン 15:23
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霊地雷理解して乍、無視した件(まぁこれは嗜好の問題も有るし)と旅1d[06:39]時点でなぜ商真?の論理構築聞いてないんで純灰の位置。【樵】別の意味で旅と同じ純灰。昨日までの発言だと自分の我を押し出すタイプじゃないのかな?発言傾向が総じて状況認識にとどまってる感。まぁ、鳩だったらしいから今日の発言に期待だわな。今一判断できないのでこの位置。【尼】天邪鬼といいながら、大勢に迎合(多数決より霊まとめの
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負傷兵 シモン 15:24
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方、押したり)したり、結構意見に突込みがあると謝ったりで、ふらふらな印象。村人ならではのもんなのか、狼だからこそなのか微妙。「絶対的に黒」ってよりも占って判断したいのでこの位置。【書】皆は白めに見てるようだけど、俺は黒目っていうか最黒。書1d[09:37]の他の灰考察のから青者狼論はまだ合理性があるんだけど、青出現以後の発言で、青狼説の考慮が一切感じられないだわ。服が票集計の点で突っ込み入れてるけ
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負傷兵 シモン 15:25
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ど、素直に青霊容認してるしな。人間さっきまで狼の可能性みてたのにそんなに簡単に一度抱いた疑念を捨てられるもんじゃないわな。特にクララは能力者判定軽視の論戦重視主義な訳で、俺が質問した青狂説にも無頓着だったし固執的な判断で論戦重視って、どうなんよ?て感じかな。これは配置が見えている狼視点かなと思う。
で、■3..●フリーデル▼クララ |
行商人 アルビン 15:58
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とりあえずガードの温い灰のうち鋭い尼は襲撃した方が良い…
あとで青年にSGになってもらうので今日は尼セット パメラとトーマスとクララは絶対吊られる 白を増やさないのは同意だがカタリナはノーマークで良いよ |
青年 ヨアヒム 16:34
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■1.占・真狂＞＞＞真狼
者狼によりほぼ占い師は真狂と断言できそうだね。狂人が潜伏するのは共有者も居ないので意味無いと思うからね。 商・判定が嘘臭いと言われてもね…事実そう出てるんだけど。ともあれもう少し議事録きちんと読んで欲しいです。指示は出かけた後でしたから仕方ないのかもしれませんが。ともあれ真ならもう少し慎重に行動しても良いかと。 って考察になってない… |
仕立て屋 エルナ 16:36
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出先から。一瞬だけ。
カタリナの確定白とディーターへの黒出し確認。 正直、想像外の展開だな。ちょっと能力者真偽も含めて考え直さないといけない部分が多いだろう。 ヨアヒムの真偽だが、昨夜指摘した点に加え、今日黒出ししてお役御免になれば、狼ならローラーにだって遭いやすいし、狂人でもろくな仕事をこなしたことにならん。占い機能破壊を妨害するからな。 結論としては、ヨアヒムの真度が上がったように思う。 |
仕立て屋 エルナ 16:37
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大どんでん返しで真要素を上げるために一か八かの黒出しなんてことはあるかもしれないが、それを心配するのは今でなくて良い。
今日の纏めはカタリナか。よろしくな。 占いの内訳。ディーター狼なら、昨日ＬＷは占確定すら覚悟で非占霊ＣＯしたことになる。アルビン狼なら、そもそも相方もいないのに、考え無しに飛び出れたりするものだろうか？やはりアルビンＬＷ説は否定的だな。 かと言って、ヴァルター狼は更に否定的。 |
仕立て屋 エルナ 16:37
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ヴァルターＬＷならギリギリまで相方を待ちつつ、占確定阻止のために渋々出てきたＬＷということになる。それにしてはあらかじめ占い師としてＣＯできる準備が整いすぎた言動に思う。最悪でも狂人だろう。しかし、狂人ならさっさと対抗ＣＯして、狼側にアピールする必要があり、最後まで粘ったあたりがどうにも狂人らしくない。
また、ヴァルター狼なら彼の性格からしてもＬＷが灰に控えていて然るべきだと考えるので、 |
仕立て屋 エルナ 16:37
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ディーター狼なら、ヴァルター真濃厚か。相対的にアルビン狂人濃厚。
とりあえず、直感的だが結果から考えたことを垂れ流してみた。 クララ＞回答サンクス。素朴な疑問。狂人って狼の予想付くのか？なら村人にも予想付くんじゃないか？情報量は同じだろう。逆に黒い人物を避けるような不自然さが出てきて、票としてカウントするとすごく意味があるように思うんだが。 |
仕立て屋 エルナ 16:37
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シモン＞んー そうか。。。私は出せると思ったんだが、個人的事情だから仕方ないのかな。了解。
フリーデル＞自分の良しとする作戦に理解を示してくれることは、私としては嬉しいだけで違和感は無いな。というのも、クララの示した「何故支持するか」という理由が非常にクリアーで、強引な流れには感じなかったからだ。もしこれが「よくわからないけど」みたいな流れなら、ちょっと待ったーと思うがな。 希望先出さなきゃな。 |
仕立て屋 エルナ 16:43
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●書○斧 ▼尼▽斧
各人の白要素を考察で拾ってみたが、フリーデルだけは拾えた気がしない。現状最黒。 クララは何故そんなに黒視されているのか理解し難い。逆にディーター狼を知ってたら、すっ呆けた考察で驚いた振りはしても知ってる振りはしないんじゃないか？ むしろ白要素だろう。 が、▼希望にも挙げられているし、今後のＳＧ要素になるくらいなら占っておけ、と思う。トーマスは自分が苦手なタイプなので。＠２ |
仕立て屋 エルナ 16:45
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ヨアヒム真霊なら、彼視点で占い師は真狂にしか見えてないはずだ。
ディーター狂人なんて確信できないだろう。 となると、狼視点で自分真はバレテルと思ってるはずだから、そういうブラフを張る意味がない。 気がする。多分。 |
行商人 アルビン 16:49
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ヨアヒム＞は〜い、反省してま〜す。うん、言ってる事は、確かにそうなんだけど、村長が全然ビックリしてない様子なのが不思議なんだよね。@10。仮決定確認した後また出掛けます。本決定は出られない。24〜25時には戻ります。
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青年 ヨアヒム 16:52
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んー…時間が微妙なので簡潔に。
商・独断で占ＣＯ。まぁ潜伏失敗というのは大体理解できたと思う。けどうっかりさんな所がなんとも。状況的には真。内容的には狂寄り。 村・ＣＯ最後。なんとも様子見してた様にしか見えない。現状クララさんにロックオン。他の人の考察見てないからなんとも言えない様な。状況的には狂。内容的にも微妙に狂かな。 現状判断不能です。行動が左右対称してるようにも見える… |
村長 ヴァルター 16:53
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ん？村長何をビックリしたらいいのかな？
アルビン君が発表順見落としていたことなんて知らないし。こっちが先に白出ししていたら君が黒出しすると読んでいたからね、意地でも待ってたよ。 |
村長 ヴァルター 16:56
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＞ヨアヒム
私が占い師ＣＯ最後になったのは占い師ＣＯ初回投票を押していたからだよ。アルビン君が狂人で真を引っ張り出すために独断ＣＯしたと思っていたからね。占い師ＣＯ非ＣＯを拒否する人がある程度いたら投票ＣＯまで隠れていようと思ってたんだよ。 |
青年 ヨアヒム 16:56
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…なんか結果だすの遅れても良かったのか？と言いたくなるのだけど。というかどっち狼さんなの？んで灰は誰？もしかして者狼的中なんてことないよね…一番のサインかなと黒出したのになぁ…
というか素で行動してるのに何故か真に見られてる…ともあれ護衛は期待できないけど食われる事は無さそうかな。難点は占襲い難くなってる所だけど。 |
羊飼い カタリナ 17:14
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オレ、この人狼騒ぎが収まったら結婚するんだ…。
よぉ、羊だ。 [アルビンのお出掛け確認]だ。少なくても占いは仮・本で変わらないようにするよ。んで、自由占いだが言及してるやつは皆賛成派か。個人的にゃ占COの真贋がキッパリ分かれてるし消極的に反対、くらいなんだが。仮決定までの発言も考慮し採用の方向で検討中。 |
村娘 パメラ 17:14
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た、ただいま…。いきなり消えてごめん。急に呼び出されちゃったの。またいきなり消えるかも。話せるだけ話しておくわね。
フリーデル1149＞お返事ありがとう。そんちょが偽なら、ヨアヒムがＣＯするかどうか解らないからこそ、占確定させないために自身が占ＣＯしたのだと思うのだけど。 |
村娘 パメラ 17:15
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（続き）
フリーデル＞前提思考に隔たりがあるのかしら。 私は狼側が占い師を確定させるのは、狼側にとって悪手だと思っているの。転じて、狼側は占い師を確定はなかなかさせてこないと思っている。異例はあるでしょうから断定は出来ないけれど。 その前提（→纏め役乗っ取り云々ではなく、占い師確定させずの観点）に基づいての娘1130と1714なのだわ。 |
仕立て屋 エルナ 17:20
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私も今鳩からの咄嗟の判断なので自信が無いが、何か見落としてる点があれば言ってほしい。
灰襲撃は悪手という固定概念に捕われすぎか？ 実際そうだと思ってるんだが、何事にも例外はあるからな。 |
村娘 パメラ 17:34
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トーマスは、今日は少し白印象かも。議事の流れに応じて適切に発言している印象だわ。0554、0605、0851辺りね。1313、印象ないって言われてる…ｗ 私もあなたの印象が余りないのよ。そか、絡めて無いからかしら。じゃあ絡みましょう。ええと、村で好きな女の子っている？
そうそう、トーマスについて、ニコラスに関する「狼なら自滅しそう」の見方は面白いなと思ったわ。 |
村娘 パメラ 17:37
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白印象を拾えないのがフリーデル。1949長青のラインって、狼２騙り予想のことかしら。青狼なら者霊で、狂人潜伏中予想？ といいつつ0628では青真よりの意見を投じ、1036ではやはり青狼の可能性を示唆。結論の1337〜1338では商狂長真青真or商真長狼青狼としているけれど、どっちつかずの印象ね。
飛び飛びになっちゃったけど、纏めると■2.ＧＳ 白：仕＞旅書＞兵木＞尼：黒 ■3.●木▼尼 |
羊飼い カタリナ 17:40
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あ、自由占い採用すると仮と本で吊りに変更があるとアルビンの占いにも影響あるか。
＼書商木尼旅長兵服娘青羊 ●尼尼娘木＿旅尼書木＿＿ ▼木＿尼書尼書書尼尼＿＿ 単純に多数決でいくと●書▼尼となりそうだな。 |
行商人 アルビン 17:40
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村長＞うん、なるほど。村長を狼＞狂に見てる人が居る理由が解った。狼の者の到着を信じての占騙りに踏み切ったという、ある種の「覚悟」を決めてたからだと思うよ。ビックリしなかった理由も多分それだ。僕も村長がLWっぽく見えるよ。
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村娘 パメラ 17:40
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カタリナ1714＞死亡フラグキタコr(ry げほげほ、お、お幸せにね。お式には呼んでね。
自由占いねえ。前述の通り私はなんでも楽しむ派なのでどっちでもいいけど、他のひとの意見はどうかしら。最近の村進行の傾向から、統一情報を重んじるひとも少なくないと思うのよ。 自由占いの際は、占い先明言ではなく占い先投票ＣＯを提案しておくわ。占い先襲撃を阻めるから。 |
村長 ヴァルター 17:43
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＞アルビン
だから何にビックリなのか説明はないのか・・・ ディーター狼についてならクララの方がビックリしてないんだがな。 しかもヨアヒムの判定信じてないくせにここに来てディーター狼で理論立てしているのか、もう意味不明だ。 |
村娘 パメラ 17:45
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アルビン1740＞いやいや、長者狼だと狂人どこよ。潜伏中？ 可能性はゼロじゃないけど。
で、明日があれば、アルビンは明日も占い結果発表は２４〜２５時になっちゃうの？ 鳩も飛ばせないのかしら。無理はしないでいいけど、正直困るなあ。占い結果が出るまで議事停滞するですよ。と、本音を言ってみる。でもほんとに無理なら仕方ないから、無理しないでいいよ。 |
行商人 アルビン 17:48
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う〜ん僕の視点では。現状村長以外吊るべき人が居ない…一応●希望尼だけど▼でも別に良いんだよな〜…
気になるのが僕が●尼挙げた直後に兵が●を重ねて来た事なんだよね〜 ●も▼もGS通りに 第一第二希望共に 兵と尼 確霊のヨアヒムに主導権を握らせないような発言を取った尼のがやや黒いか…って所 |
木こり トーマス 17:49
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村長の考察書いてなかったな。
動向では占い師が潜伏しようとしていたといわれても違和感はない。だが昨日の●ニコラスの理由は疑問。潜伏希望だった村長は二回の占い、一回の吊りを避けることは大前提であり無用なプレッシャーではないはずだ。にもかかわらず占い先に挙げるほど過剰反応するものだろうか。その後「よく序盤で白と思える」「確定能力者は大切」としているにも関わらず |
木こり トーマス 17:51
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確定していないヨアヒムに対し独断でもよい、とするのはかなり違和感。これらの行動はカタリナを狼とみた狂人の行動に思える。●ニコラスも３票目ではあったしな。
というところで狂よりに見ている。あとクララのディタ黒だが考察で白い人が多いとみているからじゃないか？ マ「今日もいっぱい働いたぜ」まだ仕事あるんだよ |
行商人 アルビン 18:00
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パメラ＞【村長狼なら狂人は誰だ？】う〜ん…者？コレだとヨアヒムは確実に狼だよね。後は一応尼が怪しいんだけど、その場合狂人って村長と僕がドッチが本物の真占か判断着かないはずから、優柔不断な態度を取っている奴…とすると、う〜んカタリナ辺り？やはり村長は狂人なのか…
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司書 クララ 18:02
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ただいまですの。ざっと読みましたけど、今日のトマさんは白いですねぇ。
希望を■3. ●トーマスさん／▼フリーデルさん（第2希望は逆）に変えますの。 ★シモンさんとかにヨアさん真について指摘されていますけど、一番の理由は青真であって欲しいからですの。青/者の霊真偽考察なんてしてて気分良いですか？ヨアさんは突然死より信用出来ませんか？突然死と比較すること自体がPLに対して失礼だと思いませんの？ |
シスター フリーデル 18:05
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ただいま、と思ったら吊られそう…。
パメラさん＞占確定ってそんなに決定的なんですか、でもあの時点で村狂なら狼と霊は何してるんだ？と思うはず、そんな逆境で占COはやっぱり違和感です。 青が黒出ししてほぼ真に見てますので商真村狂青真(者狼)だと思ってますよ、でも商真村狼青狼だったら相当怖いなと思ってます。 |
旅人 ニコラス 18:08
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フリーデル＞
占確定→狩人を食って抜かなければならない。→辛い。し目が悪ければ灰襲撃ばかりで詰み→それならば騙りを出すべきだろう。 そもそも、それが逆境なのか？ 私なら霊突然死にかけたまま2-0の信用勝負に持っていくが。 |
司書 クララ 18:10
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続）ヨアさん偽は最終局面で、異常な違和感が出るまで考えなくても良いでしょう。
＞エルナさん(16:37) 村長さん(14:27)「●ニコラス▼クララ、第二希望を挙げるとしたらエルナ」ですね、村長さんが安全牌(自信を持って白)に見てるのは。カウントすると意味がありますでしょうか…。@3 |
羊飼い カタリナ 18:13
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うーん、もっとフリーデルの意見も聞きたかったんだが…。
【自由占い採用】で▼フリーデル。占CO者は【占い先を投票CO】。アルビンの帰りが遅くなりそうなのでヴァルターの発表は本人に任せる。先に発表するデメリットと議論停滞のデメリットを天秤にかけて発表してくれ。 |
村娘 パメラ 18:14
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アルビン考察。時々論理破綻してるよね。それを臆面も無くぶっちゃけ続けているあたり、不慣れな真に見える。そんな理由だとそんちょには悪いけど。はっきり言って、占ＣＯしていなければ白でも黒でもノイズ処理吊り希望してたわね。具体的に挙げると0826「仮にも役職者【狼も立派な役】が突然死するかな」→1037「議事録詳しくみてなかった」とか、0841「待つ必要がない」→
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旅人 ニコラス 18:15
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そうだな。占希望を挙げておく事にしておこう。
尼は占するまでもなく吊り。突っ込みで喉を消費させられすぎた恨みと白くないので現在最黒。 クララがそんなに疑われているのが謎だ。シモンを見ないと思ったら既にほぼ喋りきっていただけか。うむ。●パメラ。「ニコラスとシンクロしてるー。」が演技なのかどうなのか。少し穿ってみている。まぁ。フリーデルで終わると思っているが、続いたときに疑わないで済むように、だな。 |
村娘 パメラ 18:15
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続）0924「ヨアヒムが発表順番を発言してた」あたり。
1d1617で長の占対抗ＣＯと青霊ＣＯ確認宣言していて、ヨアヒムに「これからよろしくねー」と言っていて、1037「非霊を全員行ったのか（意訳）」「議事録詳しくみてなかった」はフツーに真には見えないわね、うん。判断に困る。でも、そんちょと対比すると相対的に真よりになるの。真＞狂 |
村娘 パメラ 18:15
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そんちょ考察。占初回投票を希望して1d2031「仕事のない占い師がわざわざ表に出るリスクは納得できない」の視点は真要素。1d2223では商占ＣＯを認めておきながら対抗は保留ね。しかし1d1354には真占として納得。1610は「初日から固定観念を持つのは危険だ」と慎重さが見えるわね。0132は穿ちすぎじゃないかなと少し思う。というのは、私にはクララの0103はそんな風には見えなかったからなのだけど。
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村娘 パメラ 18:16
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続）1418ヨアヒムについて「青偽にかけて襲撃もないだろう（意訳）」は真占の視点としては疑問。狂からの、狼への襲撃先アドバイスにも見えるの。1424クララ疑惑も疑問。木1751「クララのディタ黒だが考察で白い人が多いとみているからじゃないか？」に同意。占い師としての態度は真ぽいのだけど、疑いのかけ方が強引な印象なのよね。納得もいまいち出来ないの。それがマイナス要素になって偽より。狂＞真
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村長 ヴァルター 18:19
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【仮決定了解だ。】
パメラがアルビンに「狂人はどこにいるの？」と聞いて返答が帰っていた。この時点でもう詰みかと思っていたがな。それでパメラの結論がアルビン真か。もうどうしたらいいやら。 |
仕立て屋 エルナ 18:20
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【仮決定確認】
あ、自由占いか。面白そうだけど一つだけ不安要素があるとしたら、あまりにぶっ飛んだアルビンの占い考察から得るものがあんの？って部分かな。 私は無い。断言。質問しても答える気配すらないし。問い詰めても意味が無い。今すごい無力感と戦ってる。 それなら確定情報欲しいよ。 クララ＞えっーと。ごめん。指摘の意味がよくわかんない。私は第二希望は基本見てないクチなんだけど、どう解釈すれば良い？ |
青年 ヨアヒム 18:22
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って決定でてる。
【決定了解】だけど占いについては微妙な気も。●先あわせて確定白かパンダか一人ずつ確認していった方が良いと思うよ。 狼は残り1。村側から賭けに出ることは無いよ。 まぁ最終判断はお任せしました。本気で遅刻なので…では行って来ます。 |
村娘 パメラ 18:24
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フリーデル1805＞いやいや、長狂で「狼と霊は何してるんだ？」と思ったのなら、それだからこその占ＣＯでしょ、と。
ところでヨアヒムの黒出しを受けて1805「商真村狂青真(者狼）」と思っているとの事だけど、1338では「商狂村真青真または商真村狼青狼だと思」うとしているわよね。どこかで考察が変わったりしたかしら？ とゆわけで希望通りかつフリーデル疑惑さらにアップなので異論なく【▼フリーデル了解】 |
司書 クララ 18:28
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【仮決定了解です。】
羊さん黒に自信持ってただけに、余り大きなことは言いませんけど、エピだと思いますよ。 ＞アルさん 言ったら投票する意味ないですから、言わずに占い先に投票して下さいね。@2 |
シスター フリーデル 18:29
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【仮決定了解】白要素ないない言われても弁解のしようがにゃい…。んと、やっぱり商狂村真青真(者狼)だと思います。そうするとLWは7人の灰の中に1人ですね。んー結構皆に、しかもほとんど同じ理由で吊り希望されてるのでここから何か見えたりはしないんですよね。もう一時間頑張ってきます。
パメラさん＞1805は単純に商狂村真青真の間違いです。ごめんなさい。＠４ |
村長 ヴァルター 18:34
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＞パメラ10：23
「まあ現状、襲撃先候補は確白カタリナと、ほぼ真霊ヨアヒムね。」占い師は？ なんか発言からどう考えても商真長狂にはいたらないように感じるんだが、もしかして狩人誘導？とか考えてしまう。 |
木こり トーマス 18:37
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【仮決定了解したぜ】
なんか仕事が長引きそうで夜明けには戻れそうになくなっちまった。 夜が明けたら気合いいれて書くぜ。まぁ一番いいのはこの吊りで終わって気合いが無駄になることだが。 マ「テンションあがってきたぜー！」 |
村娘 パメラ 18:39
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アルビン1817＞者狂なら青真では無いから青狼で、かつ真霊がどこかに居る筈。
者霊なら青偽で、青狼は確定ではなく、青狂の余地も残る。この場合商長は真狼。者霊、青狂（＝商長が真狼）の可能性もゼロではないよ。考察上、青真よりではあるけど。 フリーデル1829＞間違いか…。そう言われると、了解、としか。 ＠１ 本まで黙る。以降しばらく鳩。 |
負傷兵 シモン 18:40
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【仮決定了解だわな】
＞クララ 突然死だってどうしようもない理由があるかも知れん。悪いが俺からは者が嵐狙いの突然死とは一概に言えん。赤でなんかいってて表で発言しないような故意的ならそうだろうが。それにな気分がどうのこうのじゃねぇんだわ。狼吊るす為には俺はクララと違って能力者判定でもブラフだろうが使えるもんは何でも使うし、全員を均等に疑う。「ヨア真であってほしい」このセリフは俺には通用しねぇだわ。 |
負傷兵 シモン 18:40
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『人は自分が信じたい事を信じたがるものだ。それが事実かどうかは別として』
−ジュリアス・シーザー− 俺はこの言葉から抜け出す事だけが人狼が白かろうが黒かろうが吊り上げる秘訣だと考えてる。誰かを信じるなんて村の命運を賭ける決断の時だけで良いさ。それまで思考停止しないで、考え続けるのががんばってる狼に対する礼儀だと思うんだわな。 |
仕立て屋 エルナ 18:42
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鳩。
喉使いきる。 アルビン＞私、昨日アルビンにいっぱい疑問を投げ掛けたのな。その最後のやつ。アンカー間違ってるか？それならそう言ってくれよ。気付かないよ。 頼むからしっかりログ読んで、わかんないならわかんないで質問し返してくれ。無視されたとこっちは思う。頭痛いぞ。。。 後な、村に有用な情報落としてくれ、と思うこちらの気持ちを汲んだ占い先を頼むぞ。。。自分視点詰み満足とかそういう発言は勘弁な。 |
羊飼い カタリナ 19:04
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＞ヴァルター、カタリナ[2d18:13]をよろしく。
■1.アルビン：狂＞真≧狼 普通に挙動だけを見れば狂人だよなぁ。問題はその狂人臭をどう判断するか。素直に狂人なのか、狂人臭を振りまいて襲撃を逃れたい真占なのか。真占の演技なら演技の止め時があると思うが、襲撃前だがもうそろそろなんじゃねーかと思うんだよなぁ、セーブするとかさ。生き残っても信頼感がなぁ。 |
シスター フリーデル 19:09
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【本決定了解】
GS黒書＞娘服＞斧兵＞旅白 村長真と考えているためのGS。まだ2日目ですし皆さん弁が立つので論理破綻するのはまだまだ先だと思う。違和感や強引さだとこうなるかな。 司書さんは良く考えたら返答もらってなかったりするんですよね。何でそんなに商真に固執するのか不思議。 |
村娘 パメラ 19:13
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鳩。【本決定了解】
そんちょ＞占は護衛されてる可能性があるから狼はＧＪ嫌って占襲撃には来ないかなと思ったの。尼吊りで終わらない場合になるけどね。 フリーデル＞占真偽が不思議と言われても、私のいまの結論であるからして、その意見には何とも言えないわね。あなたが白でも黒でも。 終わらなければ、青真なら尼白。以降はまた、明日があれば。＠０ |
羊飼い カタリナ 19:19
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■1.ヴァルター：真＞狼≧狂
CO前CO後どちらも真占として矛盾はないよな。ただそれは人狼としてもお手本通りではあるわけで。単体としては真か狼のイメージ。 ■1.雑感 個人的にアルビンを「分かりやすい狂人アピールだなー」と素直に受け取っていたのに、結構アルビン真派が多くてびっくり。商真派[書旅（木）娘]、商偽派[尼兵服羊]こんな感じか。 |
司書 クララ 19:26
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＞エルナさん(18:20) え？エルナさんは『逆に黒い人物を避けるような不自然さが出てきて、票としてカウントするとすごく意味がある』と言ってましたよね。
村長さんの「●旅▼書、第二希望服」がまさにそれなんですけど…。狂人が旅書服を白と見ている、それと村人の希望を同列に扱って多数決するのでしょうか。とエピを期待しつつ。@0 |
シスター フリーデル 19:28
次の日へ
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商狂なら相方無視のクララさんの非占霊COは疑問が残ります。でも者が全く姿を見せず、商狼が暴走！で狂書が乗じてFOにする流れを作ろうとしたならまぁ納得かしら…？？
明日からも皆さん頑張ってくださいね！＠０ |