プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 13:09
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ヨアヒムさん…吊られないように気をつけてくださいね。
しかしまぁ運良く此処までこれたのは良かったと取るべきでしょうね。ＧＪ起きなかったら村は滅んでましたし。カタリナさんとシモンさんは大変でしょうけど。墓の中は気楽で良いですね。 |
老人 モーリッツ 13:14
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うぉ、終わっとらんのか…。
【ペーターは人間じゃった】当たり前じゃがついでに占真狂じゃ。商仕の狼ペアじゃ。ここにきてとは、なんともじゃのぉ…。 覗いただけじゃて、またあとでじゃ。ペーター、ヤコブもおつかれじゃ。 シモンとカタリナは、まとめ役立てても協議でもどっちゃでも構わん。頼むぞい。 |
負傷兵 シモン 13:32
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ギャー！ 終わってねええええ！
狼うますぎ。 暫定で俺がまとめ役やるぜー。俺の意見は前日のだけどもうちょい議事録読みなおしもする。占のお二人の発言を参考にしたいけど、たぶんどっちかに偏るような納得できる説明はつかないと思うんね。とりあえず、以前から占狼説を考慮してたリナ様の意見聞きたいでいでい。 |
仕立て屋 エルナ 13:53
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いやいや、私は墓下騙りには反対派なんです。ただ、墓下に来た能力者に対して、真偽を確かめようとは思いませんの。自分が墓下騙りをしないだけです。
まぁ村人ＣＯした時点でモーリッツ＝偽霊能者ということは分かっちゃいましたけどm(__)m。 |
農夫 ヤコブ 14:31
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うーん、ヨアヒムとフリーデルには散々言われてるなー。狩人らしくない発言は上手くいっていたみたいでそれは嬉しい。が、それが返って「狩人保全」を気にしないとこで軋轢を生んでるなー。僕の頭の中には狩人保全のメリットはゼロでしたからねー。
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農夫 ヤコブ 14:39
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ヨアヒムが狂か真かわからりませんが、発言についてはリアルが忙しくて少ししか言及しなかったけど（あんとき、歩きながらだった）思考の違いはともかく最後まで考えをいい、恨みつらみ込みで吐露するのは狼でも村人でも自分は正しい態度だと思いますよ。狼側なら最後まで演技し続ける態度だし、村人なら自分の考えを強くいうわけですから。
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農夫 ヤコブ 14:47
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フリーデルとヨアヒムの二人が黒いというか信じられなかったは、「占真狂霊真狼をそこまで推す理由に説得力を感じなかったから。」
クララのように、占真狼霊真狂の可能性が高いと思（実際に違っていたからお恥ずかしいですが）った上で、説得されたわからんでもないですが、そこまで霊狼真である根拠が最後まで「勘」の域をでなかったと思うのです。それと、尼は関係ないのですが、まとめしては、僕個人の意見でなく、シモン、カ |
農夫 ヤコブ 14:50
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まとめしては、僕個人の意見でなく、シモン、カタリナも霊占真には乗り気ではないというのも重要要素でした。その辺、カタリナのいうように「説得ゲーム」であることだと思いますね。
まあ、自分もヨアヒムの手を最悪手と思っていたから強く反対していたわけですから、人のこと言えませんが（ｗ。上手く説得できる手段を覚えないと。 |
農夫 ヤコブ 14:52
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×シモン・カタリナの霊占真に乗り気
○シモン・カタリナの霊狼真に乗り気 エルナについては、狩人視点だったから、最初に狩人吊りそうになって、今更狩人保全なんていうなよーって愚痴ってましたー。ごめんねー。 |
仕立て屋 エルナ 15:07
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私が一番多く経験している能力者が狩人なんですよー（村人よりも・笑）。だから思考は狩人っぽくなってしまったことが、真狩人は納得できなかったんだろうなーとは思いましたが、生存している以上、狩人保全に走れば当然襲撃の対象になり、一般ピーポーだから襲撃はウエルカムですしね。
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青年 ヨアヒム 18:16
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まとめーがあまりに猪突猛進(結局尼−青の説明もされず、青偽前提で結べる人を探してる)で俺様一番に見えて見えて仕方なくて、表面しか読んでない(異なる論を掘り下げて考える姿勢が見えない)なと思ったのが一つと、そもそもまとめ役一人を説得するゲームとしてプレイする気はない(議論するゲームとしてプレイしている)のが一つ。
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青年 ヨアヒム 18:17
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一人で完璧な案出せなくてもとっかかり提示して掘り下げて村人で完成させたり、致命的な穴を埋められないか模索したりして能力のない村人の手で人狼追い詰めるのが村側の醍醐味と考えてる僕にとって、他者の策を取り合う姿勢の見えない状態は……。
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青年 ヨアヒム 18:21
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あと僕が占ローラーではなく霊ローラーでの策を打ち出し、ある意味延命をはかった理由には『自分が占い師の時は生存＝勝利、死亡＝敗北』というジンクスがあるからという説も。ジンクスより詰みのパターンの多さが上位理由だけど。
ヤコブが最悪手と思ったのは表面上どう言ってようと深層心理でヤコブが占真狼と決めてたからだろうね。霊狼の考察がほとんどなかったし。 |
農夫 ヤコブ 18:43
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>>ヨアヒム だからー、僕一人じゃなくて他の人を説得しないとー。できないとー。カタリナの5d最後あたりを読みなよー。それとー、ヨアヒムは立場的に狂か狼のリスクが高いわけで信じにくいんですよ。もし、ヨアヒムが能力者じゃなかったら結果は変わっていたかも。占霊の人が熱く語ると逆に白側すると誘導する狼狂に見える点も考慮してねー。
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青年 ヨアヒム 18:51
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いやだから僕のスタンスが説得じゃないんだってばヤコブ(苦笑)
説得モード入れなくても扇動やら誘導やら言われたけどさ…… 一人で延々と確定白を説得し続けて勝っても虚しいんだもん。僕のこのゲームに感じてる醍醐味からしたらね。 |
農夫 ヤコブ 20:15
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>>ヨアヒム うーん、まあ、そういうなら仕方ないけど、少なくても五日目のヨアヒムの案は自分は参加しなかった（まとめだから悪いと思って）けど他の村人はちゃんと議論してたように思えるけどなー。そんで、五日目に関してだけだけど、ヨアヒムの意見はあまりに穴が多かった。例えば狩人霊守り提案など白襲撃確定狼なのになんの意味があったのか？また二回目の白狩人GJなど吊手に影響しないので意味がないこと。最初から議論
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農夫 ヤコブ 20:19
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最初から議論に値しない提案に見えてしまった。そんな中、アルビンが一生懸命説明（議論）する姿を見て、アルビンが白っぽく見えてしまったのです。後、もし「深く考えないまとめ」と思ったなら、四日目の時にまとめ反対を提案して欲しかったですな。だから【シモンまとめ】わざわざ提案しておいたのに。
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老人 モーリッツ 20:54
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ただいまじゃ。昨日考えてたことはひっくり返されたのぉ。ペーターの仲間切りとかぐしゃぐしゃ考えたのは無駄じゃった…。
可能性で言えばペタ真だったかもしれんのじゃの。ただ昨日発言がなかったとこを見るとやはり真と思いたくはないのじゃが。狂とすれば、自分吊りの流れを変更されたくなかったってことかの。 占真贋やっとると喉なくなりそうじゃ。悪いがこれくらいにさせてもらうぞい。 シモン＞うむ。霊じゃな。 |
老人 モーリッツ 21:17
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といって、わしがやらないかんことと言えばじゃ。完全に明らかになったことからの考察じゃよの。
まず占は真狂、商仕が狼じゃ。というかここで既に頭抱えそうになるんじゃが…。 繋がりといえばエルナの3d4d▼商じゃ。2dは「狂っぽい印象」▼老としておる。商についての記述はないの。3dもどちらからでも良いとして商→老。順番が転じたのは仲間切りという側面があるのか…。あまり意味がない気はするがの。 |
老人 モーリッツ 21:26
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事実3dは▼商票がちらほらあったはずじゃ。実際採用されるかもしれんかったし危険なんじゃよな。
ではなぜその希望かと言うと、むしろ、●灰▼灰では勝ち目がない故ではないのかの。わしから黒が出た時点で灰が全白となり能力者ローラーに移行じゃ。そこで生き残れるほどに商の信頼も高くない。 この時点で残吊りは4手じゃな。占真狼論の多い中で、霊ローラー2手消費させ、占か灰かの勝負に出る算段ではなかったかと。 |
老人 モーリッツ 21:37
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…ただローラーの間に仕が占いを逃げ切れているのかというと微妙じゃよな。その場合は占襲撃してもややアウトな気もするが。
それとエルナ単体では、3d、4dと占い判定が割れないことに何度か言及しておるの。3d10:35,40あたりじゃ。4dでも言っておる。自分が占いでない間に、狂占に判定を割ってほしい、割れよというアピールというか皮肉とわしゃ取った。狼は狂に自分の居場所を悟ってもらおうとするじゃろうしの |
青年 ヨアヒム 21:38
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3D終わり間際のばたばたを考えたら、シモンまとめでも同じ事が起こるかもしれない。
あのことがあってからシモンにまとめやってもらっても確定白の強権発動でまた決定転覆されるかも、という危惧がつきまとう。それならはじめからシモンにやってもらわないほうがいい。 むしろあの状況でシモンにやってなんて言えないよ。頼まれて請け負ったのにひっくり返されたとしたら、どれだけダメージを負うことか。 |
老人 モーリッツ 21:44
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あとは2d神父への黒出しじゃが…わしゃ本当に狂人故の黒出しなんじゃろうと思うとった。狼が黒出すメリットって今でもそう思いつかんが…。
2dの時点で、大半が占真狼、霊真狂の予想じゃった。これに乗った？のかもしれんなと思い始めたわい。 要は、霊の先行黒出しはかなり強い狂要素、というか非狼要素じゃ。おかげで3d以降は、わしのＣＯと商の黒出しが理由となって、ほぼ全員が霊真狂予想じゃった。 |
老人 モーリッツ 22:00
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商に信用が傾けば、灰狼はゼロ＝占からローラー。偽扱いでも霊＝真狂と思わせることで、商仕どちらか残る作戦に、2dの状況を見て変えたのじゃなかろか。事実最終日がこうなっておる。
普通なら白出し→霊ローラー→灰占じゃが、この流れを嫌ったが故の黒出しじゃった。奇策の部類じゃよの。 そもそも霊に出たのが確定情報を嫌ったのじゃろうから占も襲撃せず黒出しを期待してたのかの。 |
老人 モーリッツ 22:05
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なんかわしの妄想物語になってしまっておるな…。
他は、占吊希望や黒要素を挙げていくしかないかのぉ。 カタリナは生きておるのかー。質問などあったらしとくれよ。議事録読んでぐだぐだ考えてるだけではどうもあかん。刺激がないとものすごい都合良い考察しか出てこなくなりそうじゃ…。 |
行商人 アルビン 23:47
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こんばんは、私視点での狼陣営が神老＋年と確定しましたので、狼陣営の初日からの流れを考察してみます。
まず誰もが謎と考えていた初日ＣＯですが、神老とも夜明けからさほど時間をおかずに発言をしておりますので、赤ログでの顔合わせから方針の打ち合わせまで早い段階できていたと考えられます。ここでいかなる会話が交わされたかは想像の域を出ませんが、霊に出るという方針を決めた老が霊ＣＯに出ました。霊３ＣＯとなってし |
行商人 アルビン 23:48
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霊３ＣＯとなってしまった場合のリスクをどのようにケアするつもりであったかは結局のところ謎のままですが（それこそスライドＣＯぐらいしか思いつきませんが）、独断ではなく狼側の作戦として早い段階での霊ＣＯを行ったと考えれば、まだ狼の早期ＣＯにも説明が付くのではないでしょうか。狙いとしては２−２からの信用勝負か、全ローラーでのラスト吊り回避狙いぐらいしか思いつきませんが。
その後、狼の賭けは成功して占霊２ |
行商人 アルビン 23:48
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占霊２−２となりましたが、２日目にして神がアクシデントにより退場してしまいます。逃げ切り担当であったはずの灰狼の初回吊りは相当な痛手だったと思われますが、幸いなことに３日目にして出た霊黒判定を信じて能力者ローラーという方向に村が進んで行かなかったので（というか行くわけないので）、村の多くが占真狼と考察していることを利用して、私と灰を吊ってから占ローラーでの霊放置狙いへと作戦を変更したのではないかと
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行商人 アルビン 23:49
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思われます。
なお、初回襲撃が灰襲撃、しかも狩人っぽくない妙であったことは、既に灰狼が不在となり灰を狭めるデメリットが少なくなっていたことの証拠ではないでしょうか。また、灰に狼が残っているなら占機能の破壊は不可欠なはずです。狼視点では占真狂が見えていたのですから、ガードの薄そうな方を真贋問わずに喰ってしまえば、占真狼と見ている人が多かったわけですから、喰い残しは真占であっても吊られたでしょう。それ |
行商人 アルビン 23:50
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それを行うことなく、ノンビリと灰が占吊りでクリアーにされていくのを放置していたのもまた、灰に狼がいなかったことの証拠の一つでしょう。
老の目論見としては私も吊って吊り手を消費させることもあったのでしょうが、私は吊られることなく農案の灰吊り灰占いが推進されます。ここで全ての灰が占吊りされるまで占いで黒が出なかったこともまた、灰が純白であったことの証拠です。真占が白しか出さないのは当然ですし、霊真狼で |
行商人 アルビン 23:50
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霊真狼であったことを知っていた狂人も、私が３日目にして黒を出したとなれば私真・神老狼に気付くことは可能だったはず。となれば、狂アピールとして黒出しをすることよりも白判定で引き延ばし、占ローラーで終了という狙いにも気付いたことでしょう。空気を読んだ年は占結果で白を出し続け、私の青吊りを支援して見事に占ローラーに持ち込みました。狼の目論見通りならここで狼勝利で終了していたことでしょう。
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行商人 アルビン 23:52
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しかし、占真狼と読み間違えるという壮大なミスリードをしてもなお、村にはまだ勝利の可能性が残されました。これはＧＪで吊り手を増やし、また、私の生存と灰の全クリアーに貢献してくれたヤコブの功績です。これを無駄にしない為にも、白確定のお二人が懸命な判断をしてくれることを願います。
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行商人 アルビン 23:53
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最後にちょっとだけ非狼アピールを。私とエルナが狼だったなら、私はエルナを占吊りから逃がす為に３日目の第一次本決定を受け容れて吊られ、（吊られなかったとしても）同日に占襲撃をしていたでしょう。とにかく能力者ローラーへ向かう方向へ誘導し、私が吊られて老から黒が出れば老もお役御免で吊られる可能性が高いですし、占の喰い残しもまた吊られるでしょう。そしてエルナが最終日の吊りを回避（ＳＧはフリーデルか？）する
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行商人 アルビン 23:59
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おっとシモンさんこんばんは。
ところで、今日のまとめ役はいらないのではないでしょうか。私は老、老は私と投票先が明白で、白確定のお二方の投票先も我々以外に無いわけですから、２−２でランダム決着というようなことが無いように投票先のすり合わせさえしていただければ良いのではないかと思いますよ。 |
青年 ヨアヒム 00:01
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僕が狼でエルナが仲間なら、霊なんて基本的に確定させます。
僕が狼でジムゾンが仲間でもどっちかは逃げ切れるだろうといって潜伏選びます。 僕が狂人なら占い師確定させない為に占い師を騙ります。 (ペーターが狼だと何でジムゾンorエルナが潜伏なんだろうと悩んでたので狂で納得したところはある。) |
羊飼い カタリナ 01:47
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これは難しいねぇ…あたしとしては、真商偽老っていう予想ではあったんだけど、これはあくまでも霊真狂の場合に限ったよそうなんだよね…狼どうかっていうだけでのよそうだと商＞老なんだよね、依然として…霊真狼じゃないかっていう予想はしてたんだけどなぁ…
ちょっと「なんで今日まで霊が生き残ってるのか」ってあたりをキーに議事録読んでみるかなぁ…朝までには結論出すね。 |
負傷兵 シモン 02:17
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今日の発言ってのは、狼なら占ローラーする時点で予め考えまとめられてたーってことを考えると、爺さんの発言は真っぽいと言えば真っぽい。ただ、アルビンが真ならこれだけ上手くまとめられないかってーとそうでもないわけで商：老＝６：４くらい。
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シスター フリーデル 04:36
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ただいまですの…アルビンさんが頑張ってますね。シモンさんは▼爺のようですね。カタリナさんは▼商っぽいですね。
うーん…シモンさんはカタリナさんに一任してそうですしどうなる事やら… |
羊飼い カタリナ 05:23
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ふひぃ…この二日間は思った以上に村に顔出せなくて申し訳ないかぎりだよー。
もう、とにかくよくわからなくはあるんで、議事録をガシガシ読んでバシバシ疑問点を挙げるしかないかなー |
青年 ヨアヒム 07:03
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狼が裏をかいた奇策に類するものを採用して、潜伏側に不慮の事故があっても最終日に持ち込んでるんだから、モーリッツ狼ならすげーと称賛。
アルビンが狼ならラッキーボーイだね。議論の持ち込み方はいい感じ。頭かたそうだけと）。 眠い……しかしリアル吊られるわけにはいかない…… |
シスター フリーデル 09:54
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おはようございます。何時も通りと言いますか静かですね。今日が最終日ですけどヨアヒムさんは吊られないようにほどほどにしましょうね。
では私はカタリナさんの上にでも乗ってましょうかね… |
老人 モーリッツ 10:18
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おはようさんじゃ。
カタリナ来ておるの。なにやら久しぶりじゃわい。 アルビンが整然と語っておるのお。わしから言わせれば説得力があるのは狼じゃから、なのじゃが。今日を想定しておったわけじゃからな。 まず反論はちょっと置いておいてじゃ。質問があるので答えようかい。。 |
老人 モーリッツ 10:19
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シモン＞00:22
3dの▼商理由は普通ならそれ（神黒判定）が一般的じゃよな。ただエルナはそれに触れておらんで、「どちらでもいいとは言え」▼商→▼老とぼかしておるのが微妙な仲間切りなんじゃなかろか、ということじゃ。他のモンは普通に仕事終了じゃから、と言うておるでの。 ただ、商仕＝狼がわかっとるからそう思うのかもしれん。そもそもエルナは言葉足らずな面があったでの。 |
羊飼い カタリナ 10:23
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さぁて、結構がんばって議事録を精読、思考を継続ってな感じでやってきたんだけど、まぁ、結論から言うと、なかなか難しいんよねー、やっぱこれが。いくつかの要素にわけて、あたしの考えを書いていこうかなぁとは思うよ。全体的にダラダラした感じになるけどごめんちゃい、っつー感じかな。
これからあたしが発言する内容について、霊能者のふたりも、シモたんも屈託なく意見を出してくれるとうれしいな。 |
羊飼い カタリナ 10:24
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●1.COタイミングの問題
CO順は繰り返しかかれて来たように、老(先行CO)→商っつー流れだったんだけど、やっぱり、ここからわかる事っつーのは【老狼は薄い】っつー事なんだよね。やっぱり、あたしの考えるロジックでは、老狼っつーのは考え難い。みすみす霊3COはありえないだろっつーね。 ただ、やっぱ物事には裏表があるんで狼側が狂人がCOしてこない事にかけるっつー選択肢も考慮しないわけにはいかないよね。 |
羊飼い カタリナ 10:26
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「狼は霊確定させても大丈夫」と考えるのならば、狼だって「狂人が霊確定させて狼をステルスさせる」場合に賭けて行動するのは、リスクリターンで考えれば無い可能性ではないと思う。
そこで、一番ポイントになるのが「老のあたしへの評価の移行」かなぁと。序盤の●商を提案した時とかのあたしに対する態度は非常に懐疑的だったのに対して、あたしが先行COから老≠狼を導いた瞬間に一気に評価が入れ替わった気はすんよねー。 |
羊飼い カタリナ 10:26
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ただ、これに関しては、老がっつーよりは、村全体がっつー感じではあったんで、これだけをもって老の狼要素とはできないんだけど、あたしが商＝真を言い出した時の商の反応と比べると印象に残ってるのは確かだねー。
なんで、CO順だけを絶対の評価とするのは危険(狼が賭けをする価値は十分にある)だとは思うんよね。少なくとも、今日までの考察の何かしらは間違っている訳だから。とはいえ、ここだけだとまだ老真よりだけどね |
羊飼い カタリナ 10:28
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●2.占い師(年)とのライン
年が昨日、老に白判定を出して、年＝老＝神と青＝商＝仕っていうラインが出来たんだけど、このラインを過信するのは危険だから鵜呑みにしては聞けんっつー話だね。 つーのも、これって年真前提なんだよね。年が偽ならば、白を出そうが黒を出そうが、それはラインとして有効なものとはならないんだよね。だから、このライン前提で考察するっつーのは、老真前提でもあるんで意味が無いんだよね。 |
羊飼い カタリナ 10:29
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そういう意味でも、青の出していた提案(霊吊霊占)っていうのは一理あったなって思う。今の状況になってみて初めて、っていうのはあるけどね。白確定してた場合は、あまった霊を吊っておけばよかったわけだから。そういう意味で墓下の青は今、ものすごく憤りを感じてるだろうなぁと思うし、青真だったのかなという思いを一層強くしてる。
でも、青真って事は、占いとのラインを考えられないって事なんだよね、これが。 |
羊飼い カタリナ 10:29
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●3.灰狼とのライン
逆にこっちははっきりとしたラインができているわけだよね。だから、エルナとジムゾンのどっちが狼っぽいかっていう事になるね。結論から言うと、【狼 神＞仕 村】だね、あたしの意見は。 まず、ジムゾンの自分吊り希望に関してなんだけど、これにはあたしはすでに言ってる通り「狼側村側の判断要素にはならない」って思ってるんだよね。 |
羊飼い カタリナ 10:30
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なんで、これか除外したいかな。ただ、これを老が「村側印象に操作しようとしていた＝商の信頼度低下を狙った」っていう印象はあたしにはあるよ。それは責めることじゃなくて、戦略としては立派だと思うし、あたしはその老の反応から、老と神が同時に狼とは考えにくかったんだよね。それがあたしが商真の場合老狂っていうのを推していたもうひとつの理由ではあるんだけどね。
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羊飼い カタリナ 10:30
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ただ、この状況(霊真狼が確定)となると、やっぱり、この辺の固定概念に対して抜本的に改革しなくちゃいけないとは思うんよね。そう考えると、変形仲間切りっていう見方もしっくりしてきちゃうんだよね。
神個人で考えると、可もなく不可もないんで、判断はし難いんだけどね。これは「明確に狼とも断定できないけど、明確に人とも断定できない」っていう、状況なんだけどね。 |
羊飼い カタリナ 10:30
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一方の仕なんだけど、1d19:08がものすごくひっかかるんよね、あたしには。この辺の仕の発言は【あきらかに議事録を精読していない】と思うんだ。全能力者がCO済み、つまり、赤ログで何かしらのアピールがあったであろう後の発言としてはちょっと考え難いんだよね。天然を装った狼側の策略っていう穿った見方もできなくは無いんだけど…その後の仕の発言傾向を考えると、いまいちしっくりこないよね。
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羊飼い カタリナ 10:30
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つーわけで、あたしとしては、仕は狼じゃないという風に考えてるんだよね。
●1.●2.は事実上相殺されていて判断基準としては弱いっつーのがあたしの意見。なんで、そっから考えると…現時点では【▼モーリッツがあたしの結論なんだ】。 ただ、まだ確信はないんだよね…今日は夜明けまでいられるはずなんで、もうちょっとみんなの意見を聞いてから決定したいな。 |
羊飼い カタリナ 10:32
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表発言を無駄にできない状態なんで、こっちで一方的に、モーリッツおっはー。
昨日は、非常にやんごとなき事情で村にまったく顔出せなかったんだよね…本当に申し訳ない…ってここで今言っても通じないか… |
老人 モーリッツ 10:32
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さて、アルビンへの反論、というかアルビンの狼要素も含むが。
まず、わしの独断ＣＯへの対抗タイミングじゃ。シモンが、狼ならギャンブルと言っておったかの。 真霊の立場から言わせてもらえば、偽霊が先行ＣＯしておるなら、あんな中途半端な場所で対抗するはずがない。狂狼が連携ミスを起こしてくれるかもしれんのじゃから、ほぼ一巡するまで待つわいの。 |
仕立て屋 エルナ 10:36
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いやいや、議事録を読んでないんじゃなくて、霊能者のＣＯ／非ＣＯはしなければならず、かと言って、それを踏まえての■１の議題回答ではなく、村が開始時点での■１の議題に答えたつもりなんだけどなー^^;。
ふむぅ、そう感じる人も居るのか・・・気をつけなきゃな！ |
シスター フリーデル 10:42
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こんにちはエルナさん。
初日の議題回答は余り参考にならないと思いますね…お爺様のカタリナさんの評価が変わったって所見た後ですと4日目序盤の反応は焦りとも思いますし。…しかしまぁ之ですと信頼集めた方が両方とも偽だったと言う事でしょうかねぇ… |
老人 モーリッツ 10:45
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わしの独断ＣＯを真霊ゆえと見切るならば、先に霊２ＣＯとすることで、狂に「占騙れ」と指示することになるのでないかの。いわゆる投票ＣＯの流れになることも防げる。あそこでの対抗は狼として利があったということじゃ。
なぜ霊確定にせんかったか、の説明にはならんけどもな。 カタリナ大連投じゃな…びっくりしたわい。 |
農夫 ヤコブ 10:56
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おはよー。
結果論だけど、もし霊老狼なら吊り一番手▼神父は狼側にとって最良手だったわけですね。●の中に狼がゼロになって、狂占あの時点で、狂はもうずっと白を出し続ければよくなった。▼神の時に●狼と狂占失敗のリスクが完全に消えたわけだ。まあ、偶然を引き寄せた狼のが偉いのですが、今のところ自分もカタリナと一緒でＬＷモーリッツと予想。霊狼ならラスト▼黒って出来すぎだろうと。と確立論に弱いんだよなー。 |
老人 モーリッツ 11:00
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それから読み返して気付いたことじゃが。
4d▼エルナ吊りの日、アルビンは「発表が遅くなる」と言うておる。 じゃがすでに神父黒出しで白しか有り得ぬはずじゃ。これはアルビン自身も前日に言うておることじゃな。（3d12:58 自分の発表順に意味は無い） なぜそんなことを忘れておる？これがまさに狼要素じゃ。▼エルナで多少なり動揺もあったのではないのかの。 |
農夫 ヤコブ 11:09
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>>フリーデル いやー、二回目は特に意味がなかったんですよー。吊り手影響ないし、白襲撃確定だからカタリナ守るしかないし。カタリナの勇士が墓上で見れるという自己満足だけです（ｗ。というか、狼からも村からも狩人に一切見られないとこは良かったのか悪かったのか（ｗ狼のほうは霊ローラーしなさそうな自分を生かすという意味があったのでしょうけど。
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老人 モーリッツ 11:12
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5d。ここはわしがほぼ発言ゼロじゃし憚られるのじゃが、
アルビンはほぼ全発言を使い、霊占霊吊を提案したヨアヒム案の無意味を説明しておるの。エルナが吊られておる以上、この案を受け入れてしまっては自分吊りで終了。狼として反対は当然じゃな。 逆に真霊であるのならここまで執拗に反対する案かの？案自体ではなく、確実な偽であるわし吊りを訴えればええのじゃろう。 |
シスター フリーデル 11:15
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影響ないにしてもこういうのは何ですけどシモンさん一人だと不安も多いですしやっぱりＧＪですよ。
まあ確かに先に霊ローラーはヤコブさん生きてる限り起きなさそうですね。私もヤコブさんとエルナさんは最初に狩人じゃないと踏んでたんですけどね。 |
羊飼い カタリナ 11:15
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＞モーリッツ
あたしとしては、それはそこまでの狼要素とは思わないっつーか、まぁ強いて言えば真要素かなっつー風には考えてるんよ。 つーのも、まぁ、「判定が白のみとしても発表を続けるのが真要素」っつー風に考えてる人が多い(真は発表に拘るはず)んで、まぁ、「真らしさ」に拘るならそこは押さえておいていいかなと。 まぁ、これは「真のふりをする狼」にも言えるんで判断要素にはならないかなー。 |
行商人 アルビン 11:20
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カタリナさんの結論も出たようですね。私としては大変にありがたい結論です。
＞老 今日がありそうなことを想定したのは、ペーターのヨアヒム吊り支援から終了しなかったあたりからですね。占霊４名のうち、自分が吊られたら負けだと思う人物が３名、自分が吊られたら勝ちだと思う人物が１名いるわけです。あの時は違和感程度でしたが、今にして思えばペーターの行動は「自分が吊られるように仕向ければ勝ちだと思っている狂人 |
行商人 アルビン 11:20
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「自分が吊られるように仕向ければ勝ちだと思っている狂人」そのものでしたよ。ヨアヒムを吊って終わらなければ自分も吊られるわけですからね。ヨアヒムを吊って終わらず、しかも老白出たことによって私視点での年偽が確定。７割がた年狂と思いましたが、狂と思われたがっている狼の可能性を排除する為に昨日の吊りは外せませんでした。そして、終わらなかった時に備えて老狼としての考察をスタートさせていたのです。
私から見れ |
行商人 アルビン 11:21
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私から見れば貴方の態度は最終日が来ることを想定していなかった、と演技をしている狼に見えますね。狼視点では最終日が来ることは分かっていたはずです。しかし、それを表に出してしまえば疑われることになりかねません。あくまでも想定外の最終日と振舞っておく必要があります。一方、最終日が来るかどうか分からない真霊には、万が一の事態に備えておく必要があります。終われば無駄になりますが、それはそれでよし、終わらなか
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老人 モーリッツ 11:21
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わりと淡々と意見を述べるスタイルのアルビンが執拗に人に絡んだ箇所はここと、3dクララの本決定で▼商となった時じゃの。
灰狼残しは難しい、と判断した時点から、霊生き残りが命題となったがゆえの必死さが出たのじゃろうと思う。 ついでに。商狼ならヤコブを食べると言っておるが、占先吊りを明言しておったヤコブ襲撃はせんじゃろな。 |
行商人 アルビン 11:21
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終われば無駄になりますが、それはそれでよし、終わらなかった場合には備えが有効になりますから。
ＣＯタイミングについては私もミスをしたと思いますよ。もう少し引き伸ばして霊３ＣＯを狙うべき場面でしたね。あと、何故霊確定をさせなかったのかというお言葉はそっくりそのままお返ししましょう。 |
シスター フリーデル 11:23
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…やっぱりカタリナさん素敵過ぎですの。
お爺様が頑張ってるのに一蹴してる所なんて特に。私何故かまとめ役ばかりですけど流され易過ぎですもの。というか私まとめ役やると大抵●▼ばらばらで泣き入ってきますね… |
羊飼い カタリナ 11:29
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難しいなぁ…
基本的には、▼モーリッツで動かないんだけど、なんとなく意見が固まりすぎちゃってるだけっていう印象もあるんだよね… でも、モーリッツと関係ないところでモーリッツ吊りを決めてるのに、モーリッツがあたしになんも言ってこないのは狼要素だなぁ… |
行商人 アルビン 11:32
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ところでこちらからもお聞きしたいのですが、何故能力者が４名とも欠けることなく灰吊り灰占いを完了できたのでしょうか。灰狼１の状況であれば、占霊どちらかの機能を破壊しないことには灰狼の逃げ切りは危ういはずです。狼視点では真狂確定＆村視点では真狼濃厚と見られていた占い師を喰わなかった理由ってなんなんでしょうね。喰えば村としては占吊りに向かったでしょう。ジムゾンを吊った時点で吊りは残り４手、私と喰い残し占
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行商人 アルビン 11:32
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私と喰い残し占を吊って残り２手、私を吊って黒判定を出した貴方が安全策で吊られれば、残る吊りは１手。これを潜り抜けるという選択をしなかったのは何故でしょうか。
また、私自身が逃げ切る方策を考慮するなら３日目の黒出しが不要です。白判定を出し続けた方がずっと良い方法なのではありませんか。 |
老人 モーリッツ 11:33
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カタリナ＞11:15
事実商狼じゃから、言える事じゃがの。んー、おんしらには判断材料とはならんかの…。 3dにわざわざ発表順の無意味をわしに指摘した経緯があるのでの、違和感を感じてはいたのじゃ。エルナ吊りの日じゃから、そこに表れてしまったのじゃろうと思うのじゃ。 シモンもカタリナもわし吊りか…。どうしたもんかの。これは。 |
羊飼い カタリナ 11:46
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＞モーリッツ
どうしたもんかっつーのはあたしもだねー…あたしとしても、エレナが狼に見えないっつー非常に消極的な理由をあなた吊りの決定打としているわけで、確信があるわけじゃないのが厳しいんよねー。 CO順も含めて、他の要素では再三繰り返しているようにモーリッツ≠狼って言ってきてるだけにあたしとしても混乱はしてるんよね。 |
老人 モーリッツ 11:47
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真霊アピールとか苦手なんじゃがのぉ…。
初日のＣＯは確定するつもりで出た。有無を言わさぬよう、要は対抗が出にくいように突発的に自信持って出たつもりじゃ。リーザまとめ云々でグダグダになるのを防ぐ意味もあった。霊に対抗されたのは正直予想外じゃったよ。 ３Ｄの混乱の時、わしが狼で占真狂を知っておったならなぜ仕切っておるのか。占先ばらけさせて混乱させたほうが得でないか。 |
老人 モーリッツ 11:53
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有り得んことは有り得んということじゃ。
この最終局面を迎えて思考がなにやら行ったり来たりするのは昨日あたりわしもそうじゃったが、よう考えとくれ。 少人数村で真霊が確定まとめを狙って独断ＣＯするのと、狼が初日から霊３ＣＯのリスクを背負って賭けに出るのと、どちらが普通にあることじゃ？大胆な狼にも程があるじゃろ。 てかアルビンから質問って…わしゃ＠２じゃよ。 |
行商人 アルビン 11:57
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僕の赤ログ日記
初日：議題を貼り付けて白印象稼いでいたら、運命の人が真っ赤なログに姿を現した。彼女は「騙るのは苦手だから狂人に任せて潜伏しよう」と言う。え？俺潜伏に自信無いよ。占騙りなんてしたら初日で偽決め打たれちゃうよ…。折衷案として僕が霊に出て、彼女が潜伏することになった。よし、彼女がＬＷだから全力でサポートするぞ。 ２日目：彼女をいきなり吊りに挙げやがったヤコブの野郎を吊り希望してやる。しか |
行商人 アルビン 11:58
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し修羊と追従票が入って危なげな状況。ヤバイヤバイ宇宙ヤバイ。しかしそんな僕らの前に救世主が現れた。その名はジムゾン。彼のおかげで初回吊りを免れる。喰い先はヤコブを襲撃してやろうとしたのだが、彼女がＧＪが怖いし多弁は苦手だと言うのでリーザへ変更。潜伏幅が心配だけど、彼女の希望を尊重しよう。
３日目：せっかくだからジムゾンに黒を出す。初回黒出しなんてギャンブルだったけど反応は上々です。これで僕を狼と思 |
行商人 アルビン 11:58
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う奴はいまい。モーリッツも面食らってるなケケケケケ。しかし彼女はご機嫌斜め。吊り希望は僕じゃないか。どうやら更新間際にクララに色目を使ったことに腹を立てているらしい。ご機嫌を直して貰う為にも今日はクララを襲撃しよう。もったいないけど。って仮決定で彼女吊り！？こりゃヤバイ！なんとかしなくちゃ！って本決定で僕じゃないか。よーし、ここはいかにも決定に不満なように発言して吊られてやろう。僕から黒が出れば霊
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行商人 アルビン 11:58
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ローラー開始だからなケケケケケ。あれ？また変わったよ。命拾いしたけどなんか微妙。
４日目：彼女は吊り票を僕に入れていた。ショック。やる気がおきない。ムシャクシャをヨアヒムにぶつける。そして仮決定はこれまた僕と彼女の２択じゃないか。ヤコブは彼女を吊る気満々っぽいぞ、なんて野郎だ、やはり早めに喰っておくべきだった。どうやって彼女の吊りを回避するかを考えているうちに本決定が出てジ・エンド。なんてこった、 |
行商人 アルビン 12:00
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僕がＬＷになるなんて…。
５日目：吊り回避をどうするかばかり考えていて適当に設定していた襲撃でＧＪを喰らう。吊り手が増えてかなりダメだ、テンション下がりっぱなしだ、でもやるべきことはやらないと。舌先三寸でヨアヒムを吊る。襲撃先はコイツさえいなければ彼女が吊られなかったであろうカタリナだ。 ※６日目〜７日目は独り言が足りなかったので別の機会に。 |
羊飼い カタリナ 12:00
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＞モーリッツ
うーん…そうなんだよね…確かに、ロジカルに考えれば、ないんだよね、初日先行狼霊CO。ただ、絶対無いわけじゃないっつーのと、そういう固定概念を逆手に取る狼が存在するっつーのを完全に切ると、狼は一回のリスクで完全に安全な橋を渡れるんだよね。 あ、【アルビンの質問には答える必要ないよ】。それに答えたか答えなかったかは判断基準にするつもり無いから。もっと重要なことの為に発言残しといて。 |
司書 クララ 12:02
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・・地下も、結論の表明はしたほうがいいか。
私は、▼老。 悩ましいのは確か。だけど、モーリッツの独断ＣＯが非狼ぽいというなら、アルビンの対抗も非狼ぽい。 状況よりも発言を重視したい。 |
羊飼い カタリナ 12:03
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あたしが、とにかくひっかかってるのは【エルナは狼なのか】っつー事なんだよね。さっき挙げた点もそうだし、あと、悪目立ちが多すぎるんだよね。
あたしがエルナを吊り希望に挙げ続けてたのもそれで、まぁ、言葉悪いけど「ノイズ消し」なんだよね。黒出す必要が無い場面でエルナに黒でるなら、それを信じられるんだけど、黒以外の判定がほとんどありえない場面で黒だされると…っつーね。 まぁ、あと一時間…もう少し熟考するよ |
老人 モーリッツ 12:03
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＞商11:32 それはわし狼前提のなのか、おんし狼が前提なのかあいまいじゃのお。
なぜおんしが占喰いせんかったか。推測の域は出んが、わしが最悪真狂という風潮の中、自分吊りの後わし吊にならんかも知れん、ならば真狼と目される占吊りへ、と思ったのでないのか？ 逆にわし狼ならばこれは当てはまらんじゃろ。わし残し濃厚なのじゃから占襲撃は十分有り得たはずじゃ。＠１ |
羊飼い カタリナ 12:10
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＞アルビン
能力者が生き残った理由なんだけど、相方が神にしろ仕にしろ、能力者にまぎれた方が安全だったからじゃないかな？GJのリスクも考えれば、能力者の吊り順操作の方が楽だったんじゃないかな。霊真狂説優勢だったし。 なんで、あたしも、霊の占真狂に対する発言を重視して考慮もしてみてるんだけど…CO順の関係で老狼を主張しにくいから発言の内容に差異が出るのはあたりまえなんよね… |
老人 モーリッツ 12:21
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ひとつだけ。
独断霊ＣＯはそこまでギャンブルとは思ってなかったのじゃ。 少人数じゃし、狼が２潜伏策を取ることも考慮せねばならん。狂は占騙りに備えて反応が鈍くなると踏んでおった。 じゃからわしの独断ＣＯには、狂より先に真霊が反応する公算が高いと思っておったよ。まあ賭けといえば賭けではあるがの。 |
シスター フリーデル 12:26
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ですね。まぁ灰に自信があるもしくは霊吊りを押したエルナさんが白決めうちされるのを目指したと言う点もありますけど。
流石に他には私とヨアヒムさん位しか霊吊り押してませんし… |
負傷兵 シモン 12:29
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＞老 11:53
やっぱ問題は１ｄだよなあ。確かに普通だとありえないよ。 だがなー占がずっと割れなかったとか灰ゼロになるまで占霊存命って色々レアケース体験したからか、普通に考えるって思考が難しくなってるんよね。 |
負傷兵 シモン 12:33
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商も＠1か。
【本決定：▼老】 リナ様も俺も揺れ続けてるけど、両者発言が残りないので決定とします。墓の皆の希望はどうだったのかな、と考えると▼商が多そうでちょいとエピ迎えるのが怖いです。 |
行商人 アルビン 12:39
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【本決定確認】しました。ご決断ありがとうございます。
どこかでひっくり返るじゃないかとビクビクしていましたが、これでスッキリとエピを迎えられます。 そして、突然死が一人も無くエピを迎えられることにも感謝を。本当にありがとうございました。＠０ |
負傷兵 シモン 12:43
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まったくモテ修行とはいえ、とんでもない村にきてしまったもんだ…やれやれ。
噂に聞いてた狼とはこれほど強かったとは。そりゃ村長も逃げ出すさ。そういや最近Ｍ男やってないわ…。まーいっか。 |
羊飼い カタリナ 12:46
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【本決定了解だっつーの】
まぁ、時間も少ないし、揺れててもしゃーないっつー話だよね… あたしも、エルナ≠狼っつーのと、アルビン偽の時に、3日目に黒を出す理由がわかんないって以上の、アルビン狼要素をみつけだせなかったんで、▼モーリッツに異存はないっつーね。 墓下のみんなには悪いけど…まぁ、どっちにしろ結論をださなきゃっつー話だね。 |
老人 モーリッツ 12:53
次の日へ
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決定が出ておるか…。ひっくり返るような証拠を探しておったが、そうそう見つかるもんではないの。
やりきったから満足じゃ、というのは言い訳に過ぎぬ。墓下の皆、力不足で申し訳ないわい。 決定に賛成など出来ぬ。二人とも揺れておるなら頼む、▼商に合わせとくれ。ランダムでも勝ちの目がある。 夜明けを待つぞい。 |