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mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 13:03
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あらん、これは狩人GJなのかしら？すばらしいことね、なんつってねー。
とりあえず、判定が出揃うの待ちかしらねー。 あたしゃしばらく村離れるんで、次に発言するのは結構遅くなるよー。 |
農夫 ヤコブ 13:06
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狩人GJか！この土壇場で！まだ生きているいるなら【狩人CO】も考えないといけないな。でも、偽装GJ？ありえないか？計算も変わるし、とにかく占霊結果を聞いて判断！でも、席をはずすよ！また都会の雨空にさらされるでごいす。
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シスター フリーデル 13:14
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偽装はほぼありえないですものね。というかシモンさん狩人は…まぁありえなくないですね。ついでに言うとヤコブさんは狂人と思ってますのでカタリナさんが狩人ＣＯしたら対抗ででると思いますね。
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青年 ヨアヒム 13:17
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ヤコブの[4D-1229]より。
発言順に関しては霊（老）が狂っぽいから先くらいの気持ちなので、【発表順 年→青→老に変更】だって言うので待つよ。 狩人生きてるのか……誰を守ったんだろな。また夕方以降に。 |
少年 ペーター 13:26
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鳩。狩人GJ＋本決定見れなくてごめん。投票先から察するに占い先変わってないよね？
【★リナねーねは人間】だよー。 そんでひじょーーーにごめんだけど、下手すると今日帰ってこれない。がんばるー。 |
青年 ヨアヒム 14:30
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ちょい覗き。ペーター来たね。
【カタリナは人間だった】。……エルナかジムゾンが人狼ってことか。 ただの狩人CO促しは全く無駄なのでさせないようにね。 まぁ、吊り手が3手あるから、誰か役職者1人白決めうちできれば詰みだし、判定全部揃ってから狩人さんが詰み手計算して出てくる分には止めないけど。取り合えず僕はペーター占いに設定して置くよ。じゃあおやすみ。 |
司書 クララ 16:57
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・・・これは・・・カタリナ狩人ってこと？
そして、なぜ霊判定発表を後にしているのかが謎。おそらく、カタリナ狩人と狼側も見たのでカタリナを確定白にしたんだろうけど・・・。 とにかく、これで残り吊り３手、能力者ローラーで７５％勝利。 かな。 |
司書 クララ 17:32
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そして・・・カタリナ確定白、の時点でモーリッツは黒出ししないとおかしい。
偽でも真でも。 順番的には、霊を先にすべきだったと思う・・・霊真狂、と思ってるならなおさら。 ・・・いまいち、ヤコブの考えはわからない。 |
青年 ヨアヒム 18:27
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覗き。村勝利で詰んだかな？
7→5→3→1だから吊り手3。今日▼霊●占い師相互で、占いが互いに黒判定出したら占いローラー、片方白出しなら残りの霊と偽なら黒の占い師(白出ししたほう)、両方白出しなら残りの霊を吊ればいいんだけど…… あ、吊り順間違えたら3の時にわおーんはあるのか。 微妙に詰みきってはいないな。占いローラーやって占内訳が真狂だと霊真狼で2択だし。 |
司書 クララ 22:33
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あ。エルナが来てる・・・。
でも、ここでカタリナを確定白にしてきた、というのはカタリナ狩人？を疑ったせいなんだと思う。 ・・・実際、私もカタリナが遺言とか言った時は｢あれ？狩人？｣とか思ったし。 ・・・そして墓下に女しかいない。なぜ。いや、フリーデルは私が吊ったんだけど。 |
青年 ヨアヒム 23:21
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おはよ。
考えたけど、『GJをした手ごたえがあって、そのGJ先が占霊能力者のいずれか』だったら狩人COで詰むね。 霊能者のどちらが真でも灰から1狼を吊った。ということは騙り能力者は狼狂でないと数が合わない。てことは、確定白に潜伏狂は間違いなくいない。 霊能者のいずれかを守ってGJなら占→霊の順、占い師のいずれかを守ってGJなら霊→占の順でローラーすればGJ先の真狂問わず3人の時点で白能狂か白能狼。 |
青年 ヨアヒム 23:22
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他の内訳になる事は無い。結果として狂狼同時に3人時点で生存することは無い。最短にはならないし、真能力者を吊るかもしれないけど、これなら確実に詰む。
全てはGJ先次第だね。確定白守ってGJならCOする理由無いから、最後まで人狼と読み合いして欲しいかな。読み合いに勝ち続けたらもう一回吊り手が増えるやも……(おまけとして) なので、それがあるかないかによって吊り先変わってくるかな、と。 |
青年 ヨアヒム 00:43
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誰も来ないね。僕ももう寝る時間だよ。仕方が無いから書置き。
[1]確定白から能力者護衛成功での狩人COがあった場合 ▼は護衛成功した能力者とは逆の占霊能力者いずれか。([5D-2321・2322]参照。詰みの為。) |
青年 ヨアヒム 00:43
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[2]特にそれが無かった場合
▼霊のうちいずれか、●吊られなかった霊。占い真狼なら決めうちの先延ばしだけど、昨日・今日のこの寡黙さで霊騙り狂と決めうちまでは出来ない。これでそれぞれの視点での騙り内訳を判明させて明日▼占われた霊。白でも狂が生き残ってて占い師ローラーで間違えたら終わる。それなら最終日持込で判断材料増やししようよと思う。 ただこっちは練りこみ浅いよ。 |
行商人 アルビン 01:15
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こんばんは。
ヨアヒムの吊り手順だと詰んでないんじゃないかな。霊吊り占相互だと両黒出た場合に真霊→真占と吊ると敗北。狩人ＣＯも狂人護衛でＧＪなら、同じく真→真で吊ると敗北。 占か霊どちらかをローラーにかけてしまう方が手堅いでしょう。これなら最悪でも最終日に狼人人になりますので。 今日の希望は▼ヨアヒムです。 |
行商人 アルビン 01:54
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霊占いは意味無いですね。真霊を占っても偽霊を占っても客観視点での判断材料にはならない。
狂誤爆で黒確定した時しか意味が無いから偽占が狂なら白しか出すわけが無い。逆に偽占が狼なら黒しか出さないでしょう。もう占う行為には占の個人視点での判断材料を増やすしか意味が無いですね。占霊どちらを吊るかは白確定の３名の判断を仰ぐべきかな。 |
行商人 アルビン 02:01
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おっと、狼占には霊を白確定させて狂人として吊ろうとする可能性もありますね。霊占いに意味が無いことには変わりがありませんが。
明日、酒が抜けてからきちんと考えます。 おやすみなさい。 |
青年 ヨアヒム 02:22
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うとうと
[2]だと占い相互を使ってと考えてるから、霊ローラー占い決めうちか、占いローラー霊決めうちかだと、僕は前者で考えただけ。 後者の方が自信有りなら確実に完遂する約束でなら僕から占いローラーでもいいよ。僕→ペーターの順で吊って終わらなければ霊のどちらかが狼。 霊真狂＋占真狼と見てるなら占いローラーで終わんなかったら偽霊が狼だから残った確定白さん頑張れー。 |
負傷兵 シモン 02:38
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皆様ホリデーね。
皆散々言ってるけど、老狼の可能性の低さを考えたら占ローラーでいい気はするね。占ローラーで終わらなかったら▼商。老非狼決め打ちもありじゃないかなとかとかとか。 まとめは引き続きやこぶーにお願いしたいなあ。で、顔出せないってことならリナ様にって感じ。まーこんないい加減な俺がまとめてもね。さて、ねよ。 |
行商人 アルビン 02:42
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布団の中から鳩。ちょっと考えたら、もう占霊の判定に全く意味が無いことに気付きましたよ。
霊先吊りであれば霊を占った判定結果がいかなるものであれ霊真狼なら両吊りした時点で終了。真狂なら最終日がある以上、偽占が黒出すわけが無い。占相互でも偽占が狂なら白、狼なら黒しか出さないから結局無意味。 もう占にいるか霊にいるかの読み勝負でしか無いんですね。 |
農夫 ヤコブ 05:02
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えーと、霊真狼のリスクが残っていたか。
まあそれでも、占真狂霊真狼というケースはレアだし、占いローラーをやって終わらなくても霊二択になる。狩人GJの可能性も高いしな。能力者は狼襲えないから、１/３でもう一回GJがおきる。さらに狩人襲撃なければ次は１／２でGJだ。 |
農夫 ヤコブ 05:07
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【狩人CO】については、【狩人が能力者を守っていたら能力者判別ができる】というメリットがあります。対抗はもう出ようがありませんからね。守れるのは最悪狂だからその時点で詰みです。議案【狩人が能力者を守っていたらCO それ以外なら潜伏続行】はどうでしょう。
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シスター フリーデル 05:19
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ただいまー…ってエルナさん狼判定！？あう。ヤコブさんごめんなさい…本気で狂人疑ってました…というか考えがいまいち理解できません…その【狩人が能力者を守っていたらCO それ以外なら潜伏続行】は納得出来ますけどね…
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シスター フリーデル 05:24
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むむー…最悪の展開じゃなくて一気に村有利になりましたね…白白狩占占霊霊ですもの。けど多分農か傷でＧＪでしょうからカタリナさん狩人に一票ですの。うーん…気分的には商偽だと思うけど感はほぼ外れると考えると…
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青年 ヨアヒム 08:29
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アルビン＞見事な読み飛ばしか誤読での希望だね。
[5D-1827]は駄々洩らし→わおーんあるから詰まないか、と完結してるよ？ [5D-2321・2322]は読み違いしてなければ詰みだとわかる。GJ先霊→占からローラー、GJ先占→霊からローラーと指定してるからね。 |
農夫 ヤコブ 08:31
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うーん、自分もそうだけどホリデーであんまり人が来なかったなー。カタリナまとめも考えたけど来てないしなー。独断だけど【仮決定▼ヨアヒム】【ペーターはモーリッツ占い】本決定12：00もちろん、占ローラ前提です。反対がある人いってねー。後【能力者を守った場合は狩人ＣＯ】も御願いでごいす。【僕は狩人ＣＯしないよ】
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青年 ヨアヒム 08:31
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[5D-0043]の連投の、[1]はGJ先により詰む話のそのまま。[2]は占い師は互いに内訳は確認しながらの霊ローラー→(あわよくば占い誤爆で詰み狙い)→占い決めうちの方針なんだけどな。占霊どっちで決めうちにするかを最終的に決めるのは確定白の皆様でしょう。発言情報も加味してね。
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農夫 ヤコブ 08:39
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>>ヨアヒム 占真狼の可能性のが圧倒的に高いと思ってます。霊ローラー先は占真狂ということになりますので採用する意味がないと思います。まして、万が一霊真狼でも最終日二択ですから。
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青年 ヨアヒム 08:52
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あと、アルビンの[5D-0154・0242]に。
霊占いで判定は(1)白白(2)白黒(3)黒黒とあるわけだけどさ。 僕は当初(1)なら占い先霊を残すつもりだったけど、その案にはわおーんという穴を見つけてダメだと前述している。霊ローラー選択した時点でわおーん回避の為にも狂でも吊るんだ。 |
青年 ヨアヒム 08:53
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(2)は白出しした占い師視点で対抗は狼。黒出しした占い師視点で対抗は狂人。これを客観的視点に戻すと白出しした占い師は真狂、黒出しした占い師は真狼ってことになる。
てことはだ。【(2)のケースで霊ローラー完遂で続行なら狼でありうるのはひとりしか居ない】んだよ。(3)はそれで詰む。 |
青年 ヨアヒム 08:57
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(3)の両黒に関してはそいつを吊って霊ローラー完遂すれば終わる。
(1)の場合のみ霊ローラーで終わらないことを1日早く確認して確定白は決めうちの為に議事録に潜れるんだ。 それ故に僕は霊からローラーで霊占いをすることが完全に無駄だとは思わない。 ここまで生きてたから生きて終わりたいという欲も少しあるけどね。また昼に。 |
青年 ヨアヒム 09:17
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【仮決定、明日▼ペーターで占ローラー完遂約束つきであれば受け入れるよ】。
偽より先に吊られるのは癪だけど、どうやら根本的にこの村の確定白さんたちと僕は思考の流れが違うみたいだし。 また昼に来るけど、ヤコブや他の確定白さんには[5D-0852・53・58]を精読してほしい。 |
行商人 アルビン 09:25
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おはようございます。繰り返すようですが霊占いにも占相互占いにも意味はありませんよ。理由をご説明しましょう。これはヨアヒム提案の霊先吊りのシミュレートです。
１）霊真狼のケース：占い結果がどうであれ霊を先に吊ると決めた時点で終了です。白が出ようが黒が出ようが吊るわけですから、占う行為に意味はありません。 |
行商人 アルビン 09:26
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２）霊真狂のケース：真霊を吊ろうが偽霊を吊ろうが真占から白判定しか出ないことは偽占視点で明白です。黒を出して終了しなければ客観視点で偽確定、よって偽占からは白しか出ません。霊ローラー完遂時点で相互占いをさせたところで、真占から黒判定が出ることを知っている偽占の結果は、やはり黒しかないでしょう。結局のところ、最終日に判断材料となる判定割れはありえないんですね。
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行商人 アルビン 09:27
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以上、どちらのケースでも占うことによる情報の増加はありえません。ちなみに霊判定は続行する限り白以外ありえないので、こちらも情報量の増加とはなりません。もう能力者の判定には意味はないんですよ。
【仮決定・狩人ＣＯ方針確認】しました。昼頃にまた来ます。 |
シスター フリーデル 09:32
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おはようこざいます…なんで占ローラーからなんでしょうか？ヤコブさんの思考が本気で分からないです。相互占いで霊ローラーで良いと思うのですけどねぇ…明日占い師の片方からでも黒でたらそっち吊る…ちと不味いですねそれは…下手すると狂狼白になっちゃうかもしれませんのね…
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シスター フリーデル 09:36
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うーん…となると霊片方吊ってもう片方の霊を占わせるのが一番なのかな。白確定したら確実に占いローラーで終了ですし…ん…いや霊が又狂だったらまだ分からないのですね…
困った状態ですねぇ… |
少年 ペーター 10:43
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鳩ぽぽ！やっと読めてなんとか状況把握できた。これ、占いロラでまず終わりでしょ。ぼくは計算的にアルにーにのが正しいと思うよ。【★仮決定了解！】
判定に意味無い→今すべきことは真狼に思う方をローラーの一択でしょ！霊ロラさせて占い決め打ちさせようとするヨアにーにの発言的にこれは99パーセント明日終わるとみた。狩人ホントGJだね、これー。12時30分くらいに箱に戻れるからまた後でー。出来たらたまに鳩とばす |
少年 ペーター 10:47
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白確定と意見があわないのは僕もだよ、ヨアヒム？
今日白出した僕の判断は凄く合理的だったと自画自賛してるけど、今まで白しか出さなかった理由はエピで説明するよ。明日はアルにーにに黒出す予定。 頑張ってね。くす……。村を華麗に滅ぼす為のアシストが上手く出来てたら僕は嬉しく思うよ。 |
青年 ヨアヒム 10:54
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(リアル吊りの危機)ふむ、ではアルビン。
【霊吊りで続行時に護衛先関係なくGJが1回発生した場合】はどうなるか考えたかい？ 吊ってないほうの霊が占いで白＝真狂確定していればローラーを止めて占い両吊り。パンダなら霊と霊に黒判定した占い師(もうひとりの占い師は真狂になる)。黒確定なら言わずもがな。 狩人生きてるはずなんだよ。それなら霊は無意味だけど【占い1回＋GJ1回で完全に詰む】んだよ。 |
少年 ペーター 11:03
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色々突っ込みたい所はあるが、とりあえずまず、希望的観測過ぎだろ…と。
カタリナ≧アルビン＞ヨアヒムの順に意見にはすっごく納得出来るし村側ならそう考えるが、ヨアヒムの今日の主張は僕が村側でもないなぁ…。＞が二個追加された感じ。 |
羊飼い カタリナ 11:25
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うわっとっと、滑り込みセーフっつーやつなのかしら、カタりんりん、勇気りんりんだよー。ちょっと議事録流し読みだけ、それで意見するのはだらしない、っつーかんじではあるけど、駄々漏れ気味に発言すんねー。
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羊飼い カタリナ 11:30
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現状考えると、４択３手で、狼狂残りなわけで、選択肢としては、
○１.能力者片吊→ローラー ○２．ローラー→能力者片吊 の二択っつーことだよね？ 散々言われてる事なんだけど、○１.の場合は、【二日続けて狼狂吊らないと敗北】なんだよねー。 |
羊飼い カタリナ 11:34
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つまり、４択３手吊の有利な状況を、実質４択２手吊の不利な状況にしちゃうっつーわけだ。まぁ、よほど信頼度に差があるっつーのなら、終了日はやめる為に勝負問わないで２手で絶対終わる○１．選んでもいーんだけど…まぁありえないよねー。
つーわけで、まぁ、結論はでてるんだろうけど、○２．でどっちローラーするかだよね、問題は。 |
羊飼い カタリナ 11:37
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そうすっと、まず一つ目の判断材料は、「霊はCO順や判定時期の差で情報あるけど、占には大きな差異を生む情報が少ない」っつーことなんよね。ローラーしたがわが真狂だった場合、最終的に二択になるんだけど、あたし、霊の二択については考えられても、占の二択は…ちょっと自身ないよー。
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羊飼い カタリナ 11:38
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つーのが、まず、消極的な占ローラーの理由なわけだ。ローラーつーのは吊り手消費する代わりに可能性つぶす戦略だと思ってるから、そういう意味で、可能性つぶしたいのは、占の方なんだよね。
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少年 ペーター 11:39
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僕が狼だったら昨日の襲撃先は鉄板でカタリナなんだけど。多分カタリナでGJ起きたんじゃないっぽいなあ、これ。
カタリナ襲撃してね、マジで。狂決め打ちして放置される可能性があるから、カタリナ残すのはちょっとまずいよ。 |
羊飼い カタリナ 11:43
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次に、あたしがやはり老≠狼って考えてるっつーのがあるかな。最後の二択になったら、また考えなきゃいけないのかもだけど、やっぱり老が狼だとしたら相当「運がいい」と思うんだ。ロジカルではありえない動きなんじゃないかな。５択６手吊の状況がありえたわけだからね。
商＝狼は無いとは言い切れないんで、霊真狂とは言い切れないけど、単純に白がいるだろう方をローラーするのは思考の一貫性にかけるよねー。 |
羊飼い カタリナ 11:45
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つーわけで、あたしとしては【占ローラーをするべき】っつー結論なんで、【仮決定了解】だよーん、だよーん。
ヨアヒムの言う通り【絶対にペーターを明日吊る】前提ではあるけどねー。 ただ、これって、明日話すことなくなくね？なくなくなくなくなくセイいぇー！ |
少年 ペーター 11:46
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鳩。ヨアにーにの発言検討してみたんだけど、すっごい扇動的だね。やっぱヨアにーにって凄く上手い人なんだなぁってちょっと感動した。
でね、だけどねー、GJがでても、偶数進行になるから吊り順間違えてもランダムになるだけじゃん。それ完詰み(＝確実に村が勝てる)じゃないし。真狼っぽい方をローラーして最後決め打ちが一番確実。 |
羊飼い カタリナ 11:48
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あと、アルビンは狩人が能力者守ってる可能性は無いっつってるけど、占い師護衛でGJはありえると思うよー。
占い師が襲撃されて、残った占い師があたしに白判定出した場合、「人間である占い師があたしに黒判定だしてる」っていう風にも解釈できるんで、結局４択３手吊にはもちこめるからねー。 |
行商人 アルビン 11:48
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＞ヨアヒム
詰みませんよ。ＧＪ出ても奇数進行が偶数進行に移るだけで、ランダムでＰＰはありえます。そして、（白でＧＪ発生の前提の場合）狼はＧＪ発生先が非狩という情報を得ていますから、今日の襲撃で狩人が食われる確率は１／２。これ以上ＧＪに期待するのは苦しいでしょう。 次にＧＪ発生＋霊先吊りのケース。 |
少年 ペーター 11:48
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だから霊真狼考察なしに霊吊りプッシュは村側有利な作戦を考えてる姿勢には思えないし(当然だけど)、有利じゃないと思う。
あと、アレだね。ヨアにーにはあれだけランダムに拘って、アルにーに吊りを主張してたのに、こーゆー時はランダムになる可能性を含めて完詰みって主張するんだねー。これからちょっと圏外になるから、３０分後くらいにまたー。 |
行商人 アルビン 11:48
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残った霊が白確定の場合は、狂残しで真占先吊った場合にはランダムＰＰですから、霊は両吊りしなければなりません。パンダが出た場合でも、黒出し占よりも霊を先に吊らなければやはりランダムＰＰがありえますから、霊ローラー→占吊りの順番は変わりません。
そして、霊両吊りして終了すればともかく、続行した場合に偽確定してしまう偽黒出しはありえません。占から黒が出たら霊ローラーで必ず終了するはずなんです。そして狼視 |
羊飼い カタリナ 11:51
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まぁ、狩人が出てくるか否かは狩人の自由だとは思うよー。現状の話の流れが狩人の持ってる情報と反する(つまり、ヨアヒム守ってGJとかね)場合はでてきてもいーんだろうけど、まぁ、大体悪くない流れになってるっつー風に考えるんなら、潜伏しててもいーんじゃないかしらねー。
つって、ペーターおはよう。ご機嫌はどう？ |
少年 ペーター 11:56
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さすが二人。明日判定悩んできたー。老狼と思ってるけど(論理でも有り得る)、僕が商狼と推理して老に黒を出した狂に思わせた方が得策かなー。でも僕を確実に吊らせる為には商黒…。狩人生存が確実じゃなければ詰み騙りしたんだけどね。どっちにしても明日のテーマは手加減＋狼ぽく。まずはヨア吊りにならないとね〜。
ご機嫌は素晴らしく良いよ、カタリナ？ |
羊飼い カタリナ 11:59
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アルビンもおはよー。そーゆーことなんだよね。霊ローラーしないと占二人生存は無いんだけど、霊ローラーする以上、占は機能しないんだよねー。だから「占だから」とか「霊だから」っつー理由でローラーの順序を決める必要は無いんだよね。
あくまでもこれまでの情報で決めた方がぶれが少ないんだよね。 |
羊飼い カタリナ 12:03
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ペタの5d11:46も、直感としてはあたしも近いこと感じてるかもねー。
ヨアヒムは扇動的っつーか、「現状明らかな占ローラー」を、別の可能性を模索してずらそうとしてるように見えるんよね。 つっても、ヨアヒム真でも対抗の狼狂はわからないんで、余程の能動的な理由がなければローラーに反対する理由はないんよねー。ましてや片吊は、やっぱ確定情報無しにはできないよー。 |
羊飼い カタリナ 12:05
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【本決定了解】
狩人COについては明言してるけど、狩人COするかどうかも明言しておいたほうがいいのかしら？それってあんま意味無い気がすっけどねー。 【あたしも今狩人COするつもりはまったくありません】なんつってねー。 |
青年 ヨアヒム 12:15
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さて、やっとリアル吊られる危険無しに話せるよ。
ランダムか……悪くてだよな。 今日以前のランダムの恐れという内容と今回とは全然違うよ？ ランダムになるのは占真狂の場合だけ。その時には霊はパンダになる。それは口をそろえて低いと言っていることだ。吊り順番を考えてみればわかることさ。 GJなら、だけど、今日GJがあってCO無いということは確白守ってたんだろ？可能性はそれなりにあるんだよ。 |
青年 ヨアヒム 12:26
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【明日必ず▼ペーター前提で受け入れるよ】
どうせ終わんないし、それで僕の非狼は証明されるし、まー泥沼がんばってということで。 片占いの判定は何の意味もないというか、ペーターはどっちともライン作れるからだまされないようにね。 ちなみに僕はその場で最良と思えることを言い続けるだけ。それがこの村の一般論とは合わなかったみたいだね。 |
司書 クララ 12:27
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能力者でＧＪ、はさすがにない。そうでなくとも初回に灰襲撃してるし。
非狩人ＣＯ同然、は・・私もだし。うん。 ペーター吊り・・か。まあ、順当？それほどヨアヒムが真っぽいとも思わないけど・・。 どうなるかな・・。 |
青年 ヨアヒム 12:33
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ヤコブまとめの時点で分かり切ってた決定だしね。終わらなかったことで愕然とするといいよ。
僕は僕なりに村の勝利に近づいていくことを模索してきた。詰みの可能性が一つでもあがるように。 延々と僕の考えでは選ばないところに進んでくからそろそろ辟易してたしね。 下でティータイムでも楽しむことにするよ。気が向けば。 |
少年 ペーター 12:34
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ちなみに占いセットは仮決定のまんまモリ自慰にしてあるよー。
ヨアにーにのその発言はぼくどーかと思う。それがヨアにーににとって最良でも、白確定とヨアにーにじゃ視点が違うんだから仕方ない訳で、それを責めるのは間違ってると思うよ。ぼく的にも客観視点で考えればアルにーに＋リナねーねが言ってる事の方が最良に見えるしねー。 |
羊飼い カタリナ 12:46
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＞ヨアヒム まぁ、愕然としないだろうことだけは漠然とわかってるっつーはなし。ヨアヒムの発言自体はきちんと精読はしてるんだけど、霊ローラーでの霊占いはやっぱ機能しないから、詰み手にはならないとおもうんだよねー。能力者視点だと「自分が白」なんで、３択３手で必ずつみだよ？客観的な情報が足りないと思ったんよ、ヨアヒムの意見では。
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少年 ペーター 12:47
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ヤコブ纏め役の段階で〜とかって言うけど、ヤコにーに、自分の意見ちゃんと提示してくれてたじゃん、だって。例えば仮にヤコにーにが取った策が全く村有利にならないものばかりだったとしても、リナねーねとか僕とかアルにーにとかシモにーにをちゃんと「説得が出来てる」んだよ。シモにーにとか、ララねーねの時は理由ー！とか言ってたってて、ヤコにーに対しては言ってないってことは、ちゃんと解ってるからでしょ？
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少年 ペーター 12:48
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自分なりにいくら頑張ったって考えたって、それが説得出来なかったら意味無いと思うよー、ぼくは。自分の思い通りにならないのは全部自己責任。
それを辟易っていう言葉を使うのは、ペルソナも役職も一切関係なく、失礼だと思う。 |
羊飼い カタリナ 12:48
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あたしのなかでのヨアヒムとペーターの信頼度は相当難しいし、ご機嫌麗しいペタには悪いけど、僅かにヨアヒムの方が真だとは思ってる。だから、終わらない事に愕然とはしない。
だからあたしも、「ローラー前提ならば」っつーことで▼ヨアヒムなんよ。あたしは占ローラーはしときたいなぁと思うんよね。 |
羊飼い カタリナ 12:52
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＞ペタ 言葉遣いに関しては、まぁそれは人の好みもあるし仕方ないとは思うんよねーあたしゃ。辟易したって結構だし、それを表にだすか出さないかも人次第かな。
「説得」っつーよりね、「納得」だよね。現状、占ローラーがリスクが一番小さいんよ。他の選択肢をリスクを抱えてまで受ける理由がないんよね。だから、ヤコブの選択肢は受け入れる理由が十分にあるんよねー。 |
青年 ヨアヒム 12:53
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ペーターは『ヨアヒムが狂人だから霊を両方吊らなきゃ』と言いだすはず。
しかし忘れないでほしい。今日の僕吊りは占を真狼とほぼ決め打ってのモノだということを。霊真狼なら最後に霊を決め打つとも聞いた。その信念は曲げるな。 曲げた途端にわおーん負け濃厚に変わるからね。 明後日以降に訪れる村の平和を夢見て僕は寝るよ。おやすみ。 (ガス室に籠もり噴射スイッチを押して眠りについた)@0 |
負傷兵 シモン 12:53
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頑張ってない俺がいってもなんだが、ヨアヒーめっちゃすげえよっ！ めちゃんこちゃんこだぜい（？）。
前日から頑張りがひしひしと伝わってきた。墓行っても楽しくなー。 ぺた＞まあ占対抗者だからかもしれないが、あまり強くいわんといてー。強くいうなら俺にッ！ いや、ショタのケはないんだが。 |
羊飼い カタリナ 12:55
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なんで、まぁ偽占い師がうまかったっていうことなんだと思うんだよね。ここまで白確定被せてこられると、判断基準が皆無に近いからねー。つっても、今日はGJのせいでかぶさざるをえなかったんかもだけんどねー。黒だすと偽ばれちゃうから。
ヨアヒムが真だとしたら、どうにもなら無いところで(戦略的に)死んだわけだし、でも積極的に意見を出してる姿は立派だと思ったよ。 |
少年 ペーター 12:56
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んー……、キツい言葉は避けたつもりだけど、キツくなってたらごめん。でも、人を不愉快にさせる言葉はやっぱり慎んでもらいたいと思うよ。だって楽しくやりたいじゃん。シモンが言う、これは占い対抗者だからじゃなくてね。
説得じゃなくて納得って言葉はその通りだねー＞リナねー |
羊飼い カタリナ 12:59
次の日へ
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結局ね、あたしやアルビンが提示してる疑問点(メインは占真狼時に狼は霊に黒判定をだせないから詰まない)に対して明確な答えを用意してくれなかった所にあるんだと思うんだよね。あたしもあわてて読んでるから、ヨアヒムが正解だったって結論にたどり着くかもしれないんだけど…現状ヨアヒムが説明してくれればあたしは本決定を曲げた可能性はあったよ。
あたしは愕然とはしないだろうけど、釈然ともしないね。 |