プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 13:03
 |
 |
だー！！！怒られながら覗いたら何かフリーデルに変わってたー！
ペーターの発表順に言及した本決定確認発言を見たからクララの出したシモンを優先したよ！占い無駄を防ぐ為にになりそうだったから投票後回しにしたら間に合わなかった！(夜が明けてた) 占いは無駄にならなかったぞ村の衆っ！(何かが壊れた) |
農夫 ヤコブ 13:08
 |
|
クララ・・対立してしまってすまん。フリーデルも人だったらごめん。▼フリーデルというより狂吊反対だった。
仮まとめとして、クララ(0049)より【明日の発表順はモーリッツ→ヨアヒム→ペーター】 アルビンは白しか出さないので入ってなかったと思われる。 |
司書 クララ 13:11
 |
 |
・・・ああ・・・。
ごめんなさい・・・私最悪。 アルビンが狂人だとしても、GJ出る可能性を考えたら無意味ではないと思う・・・けど、そう思わない人が多かった、かな・・・。 ・・・疲れた。 |
羊飼い カタリナ 13:12
 |
|
ういっしょ！とりあえず、しばらく離れっけど、あたしの生存確認村の生存は八人つー感じで発言しときますよっつー話だ。
クララはおつかれー。最後ごたごたしたけど、ヨアヒムがチェックしてくれてんで、最悪の事態は防げてるし、墓下で見守っててねー。 じゃあ、また夜にー。シモたんにはフライングニー。 |
青年 ヨアヒム 13:19
|
|
▼フリーデル確認→えー！占い先何処ー！？→何か2つあるー！→ペーターの発言からシモンっ！→占い先変更っ！まだ夜明けてないっ！→処刑先変更……ぎゃー！夜が明けたー！！
以上、超絶ドタバタ劇。 【シモンは人間だったよ】 |
少年 ペーター 13:20
 |
 |
８＞６＞４＞２
黒出すにしたってシモンかカタリナなら出さない方が得策。 多分どうせ今日は黒でないし。やっぱ明日まで持ち越しにして、占い師に注目集めて逃がすのが一番だろうな。神父狼の可能性を多分に考えると、それがベストだ。 |
老人 モーリッツ 13:20
 |
 |
クララ襲撃通ったの…。
ＧＪ避けがだいぶ印象付いてたから、「ヤコブ襲撃だろう」という狩人の読みの裏を付いたつもりじゃったが…。 夜明け前のどたばたで、狩人が無難にクララにセットしておけーってなるかも、という懸念はあったのじゃ。正直ほっとしとるわい…。 |
少年 ペーター 13:23
|
|
よーし、じゃあ占うから、五円玉の先見ててね。いくよ！
ねーね、シモにーに？あなたは段々ほんとーのことが言いたくなーるー。シモにーにの名前が卑猥なのは、シモにーにがマゾだからなの？ [シモにーにが頷いたのを確認して] なるほどねー！シモにーにの名前の由来はそこなんだね！【☆シモにーには人間だったよ！】 |
老人 モーリッツ 13:23
|
|
んー、まぁしかし失言が多いな、わし…。
普通に偽認定されてもおかしくないのぉ。 わし疑いの急先鋒のクララ襲撃とフリーデル吊り。これで事態がどう動くかの。 昨日のアルビンの吊り拒否態度も、狂らしからぬし…。 |
青年 ヨアヒム 13:27
|
|
アルビン[3D-1249]＞アルビンを吊っても終わらないことは確実だけど、村が平和にならなかったらアルビンからは白判定しか出ない＝アルビンの『出す』判定は村が平和になるか否かでわかるってこと。
一言抜けただけで誤解を生むものに変貌したね。ごめんよ。 ところで僕はなぜフリーデル吊りなのか一切わからないままなんだけど。(というか最後のドタバタではそこまで考える余裕なし。村にきっちり情報残すの優先) |
青年 ヨアヒム 13:33
|
|
んー、僕の▼商がなぜありえないのか、何処でどう誤解されてるのか確認する為にもヤコブには説明して貰いたい……けど、まとめ役で発言勿体無いって言うなら仕方ないや。
僕はもうお休みタイム。夕方か夜には顔を出すよ、うん。 |
老人 モーリッツ 13:33
|
|
揃ったの。シモン白確定…か。ペーターは本決定了解しとるが、ヤコブの決定とどっちか迷わんかったか？
【白：農、兵】【占：青、年】【霊：老、商】【灰：羊、仕】 狼２、狂１存命…じゃよな。なんじゃこれ。 |
農夫 ヤコブ 13:37
|
|
白白か。残念だけど想定の範囲内。灰狭めできた。
■１.●と▼希望。■２.占霊真贋考察。特に【霊に狂でなく狼がいる可能性について】。 ■３.灰考察といっても二人しかいないな。■４.襲撃考察■５．まとめ役について。シモンも白確定だ。自分はかなり考えが固まってるので反対する人もいるだろう。どっちか希望だしてほしい。自分は【シモンまとめ希望】しばらく席を離れるでごいす。 |
羊飼い カタリナ 14:54
|
|
鳩ライダー参上！ひゃーひゃひゃひゃ。
まだ、議題についてそこまで考えたわけじゃないんだけど、いくつか考慮しておいて欲しい点だけあげとくねー。 ■5.は、シモたんはあたしの評価にバイアスが強いんで、ヤコブがあたしの意見を「はなから信用しない」っつーわけじゃなければヤコブのがいいけど、重点は【どっちのが決定時間前後に村に多くいれそうか】だと思うよ。二人はどれくらいいれそうか教えて欲しいな。 |
羊飼い カタリナ 14:54
|
|
■3.で霊真贋について語る時に「狂老が先行COする可能性」と「狼商が黒出しするメリット」について必ず触れてほしいっつーね。霊の真贋については、多分最終的にここに帰結すると思うんだよね。
一応、はやめに明言しておくけど、【あたしの意見は揺れてる】っつーね。ここにきて、商真も考慮しなきゃいけないパターンも出てきたと思う。その場合は占真狼だとは思うけどね。 じゃ、また夜にー。 |
老人 モーリッツ 15:14
|
|
んにすまんが、わしゃこれ以降、明日の昼頃までまとまった時間が取れん。考えは全然まとまっとらんが、回答垂れ流すでの。見苦しいかもしれんが堪忍じゃ。
■５．まとめ役はどちらでも構わん。協議でもええ、一本化さえしてくれりゃあの。今夜と、昼12:00過ぎに一度覗けるじゃろう。それまでに出ておる決定に従うぞ。 |
羊飼い カタリナ 15:19
|
|
■3.■2.だね、ごめんちゃい。暴れ鳩は乗りこなしが難しい。
訂正だけで発言使うの勿体無いんで、答えやすい議題だけ答えとくよー。 ■4.白確定狙い以上の理由って思いつかないよ。狼的には灰も能力者も襲撃できないわけだからね。そっから「じゃあ、何で占は白確定させたの？」って話にはなるんだけどまた別の考察でっつーわけで。 ■2.は二つの可能性で決めかねてるんだよねー。つーことで。 |
老人 モーリッツ 15:24
|
|
■４．襲撃考察
確白クララかヤコブの２択じゃろう。 夜明け前のドタバタで、他の選択肢、占先のシモンや能力者襲撃を狼が考えられたかは疑問じゃの。少なくとも青、年、商はあの場にいたのじゃから判断はしたのじゃろうが。 クララとヤコブの差はぶっちゃけわからん。都合いい方を取ったか裏を書いたかと考え始めると止まらんくなるの。シモンの判定をどうするか（どうなるか）にもよるんじゃろうがの。 |
老人 モーリッツ 15:35
|
|
■１.２.３ はごちゃ混ぜじゃまとまらんかもしれん。
▼アルビン 狂であれ狼であれ、明日のランダムは防げる。のじゃが…、狼がランダムとするとも限らんし、狂から狼がわからんとか、その逆もあるのじゃよな。 商狂の場合は、青、年の真贋はついとらんで、狼からはわかっとる。商狼の場合は、互いにわかっとらんはず。こういう場合はどう出てくるのか整理がついとらんままじゃ。 |
老人 モーリッツ 15:44
|
|
しかも▼商で狂人の場合、あすは確実に狼を吊らんと負けじゃ。ならば、今日明日で狼の目が高い占吊りすべきか。灰はいまや２人になり占いを使う意味は薄まっておる。
ただこれは商狼の場合がアウトじゃ。商狂でも、今日狼占を吊れんと、確実にランダム発動するはずじゃの。 そういう意味で迷っておる。灰吊りは占吊りよりもランダム発動しにくい確率はやや高いか。 いずれ何かを決め打たんと厳しいの。 |
老人 モーリッツ 15:55
|
|
占霊考察
占霊狼２騙りが頭をよぎったが…。ないよなぁ。狂人が不明、あえて言うならリーザか。しかし狼２匹の状態で潜伏狂を狙う狂などおらんじゃろ。占回避などの特殊な状況で２−２になった−とかならいざ知らず。 昨日の夜明け前の、アルビンの抵抗が気になった。狂なら多少の反抗はあっても遺言のひとつも言って受け入れそうなもんじゃ。しかし、だから狼なのかと考えても、やはりしっくり来ないのじゃ。 |
老人 モーリッツ 16:00
|
|
シモンの判定が割れんかったのが真狼要素。占襲撃がないのもそうか。占真贋で迷わせて、灰との両面作戦を取っているとするなら序盤に信頼をとる姿勢が見えるペーターかの、というところじゃ。
ペーターは、襲撃回避の為に占真贋に優劣をつけるな！と警戒しながら、あまり自分が襲撃されるのを考えてないように思う。更新後のことについて触れてみたり。ただこれ、ヨアヒムもそういうとこあるのじゃよな。 |
老人 モーリッツ 16:10
|
|
では、どちらが狼か、というと………
今の時点で決めねばならぬとしたら、ペーターと言う。少なくともヨアヒムのほうが真寄りに思えてきた。 ▼アルビンの拘り方と、相方かもしれないがと言う前置きというか考慮。今日のシモン占いの13:03の説明に信憑性があった。 あと昨日のダダ漏らしが人っぽいというか狼らしくない。（これはメタかもしれんのでなしとしてもいい） |
老人 モーリッツ 16:19
|
|
灰考察
カタリナとエルナじゃの。８−２でエルナと見とる。エルナの仮決定時の「強硬すぎる」というのが、自分が吊られるとは言え、そこまでか？と思う。エルナ狼なら商狼ではなかろうな。 カタリナ狼じゃと…って、んー、やっぱ考えにくい。 占師より灰吊りのほうが狼当てる確率高いと思うのじゃが、ちゃんと読む時間がなくなってしもうた。すまん。 |
農夫 ヤコブ 17:05
|
|
持論の灰●▼（カタ・エル）場合分け（商はすでに神黒判定で常に白結果）
１．白（商）襲撃（占霊存命） a占→白白 霊→白（霊真なら商狼と占どちらか。霊狂なら神と占どちらか。霊狼なら老神） b占→白黒 霊→白（霊真なら●と白占or商と占黒が狼。霊狂なら占黒と神。霊狼なら老神占でありえない） c占→白黒 霊→黒（霊真なら▼と黒占が狼。霊狂なら神と占白。霊狼は老神●で狼三匹でありえない） |
農夫 ヤコブ 17:05
|
|
２．占襲撃
a占→白 霊→白（霊真なら●と残占。霊狂なら神と▼or残占or●。霊狼なら老（神）） b占→黒 霊→白（霊真なら●と残占。霊狂なら神と残占。霊狼なら老と残占） c占→白 霊→黒（霊真なら▼と商or残占い。霊狂なら神と残占。霊狼なら神老） d占→黒 霊→黒（霊真なら▼と●だがない。霊狂なら神と●。霊狼なら神老占でありえない。） |
農夫 ヤコブ 17:05
|
|
３．霊（老）襲撃（老狼なし）
a占→白白（霊真なら▼商狼。霊狂なら神狼のみありえない。） b占→白黒（霊真なら▼or商狼と占黒。霊狂なら神と占黒） c占→黒黒（霊真なら●と占どちらか。霊狂なら神と●） |
農夫 ヤコブ 17:07
|
|
ややこしいと思うが、灰●▼すれば、どの場合でも勝率は高いと思う。可能性が薄いケース（占狂真、両占霊狼潜伏狂）もいれても大体勝率は1/3以上あり、それらをカットすれば、1-aなら占ローラーで勝利、1-bは（●と白占）or（占黒）1-c（黒占）or(占白）はとなり1-ｂですら勝率１/２。さらに人物考察もできるしね。だから、●▼灰を推すよ。それと明日は【昼は外出中、鳩か運がいいと漫喫】。
|
負傷兵 シモン 19:52
 |
|
にぎゃー！！ 白確かよよよよｙ
皆様こんばんは。 クララか。まとめお疲れでした。前日最後俺の発言で考える時間食ってしまったみたいでごめんして。 あと俺超まとめ苦手なんすけど。やこぶーにお願いしたいなあといまは思ってる。議事録読んでくら。 |
負傷兵 シモン 20:34
|
|
やこぶーの表なんとか解読。頭痛くなってきた…キモチイーッ！！
1-d：占い→白白 霊→黒（霊真なら▼と占どちらかが狼。霊狂なら神と占どちらか。霊狼なら神と霊） これはないのん？ このケースはなりそうにないけど。 |
農夫 ヤコブ 22:27
|
|
普通の考察も出しておくよ。■１．▼エルナ●カタリナ灰▼●は当初予定。■２.占考察：▼フリーデルだったのは、ペーターが連続で●揚げていたから黒だったら白っぽいと思っていた。けどシスター白でやっぱり差がなくなってしまった。ペーターは▼僕もやったかあらそれはそれは普通に見えるし。ごめん、とにかく差が出ない。霊は今でも老＞商は変らない。老の答えは適切だし、ペーターへの質問なども真っぽい。商も黒っぽくは見え
|
農夫 ヤコブ 22:28
|
|
商も黒っぽくは見えないが、どうしても最初の発言順のイメージで負ける。【霊に狂でなく狼がいる可能性について】老狂は疑ってるが、さすがに老狼まではないと思う。狂占にかける狼と慎重な狼のイメージに合わない。。
■３.エルナ：昨日の態度では一生懸命答えてる感じは村人ぽかった。しかし、白襲撃を考えないで灰狭めを提案するとこが黒く見えます。羊：少し普通になってきたけど、やっぱりイメージが狼と合わない。但し、僕 |
農夫 ヤコブ 22:29
|
|
但し、僕は一番の狼がいるのはやはり灰と思ってます。能力者2狼、神狼はやはり信用できないのです。灰が怪しくないから白と思うことはありえません。■４.灰狭め回避以外に理由見つからず。まだ狩人がいると思ってるなら相当慎重な狼。
|
農夫 ヤコブ 22:33
|
|
>>シモン あーごめん。行でキレてしまったのに気がつかなかった。
1-d：占→白白 霊→黒（霊真なら占どちらか。霊狂なら神占白どちらか。霊狼なら神占どちらか） 1-e:占→黒黒 霊→黒（霊真なら▼●占で矛盾。霊狂なら●神占で矛盾。霊狼なら●神老で矛盾） ややこしいですが、【灰をゼロにすると、狼が２か1でないと矛盾する】という思考手段と武器が手に入ると思っていただくとありがたい。 |
負傷兵 シモン 23:12
|
|
なんやこの勝負、結局は狼騙りは霊か占かに尽きる気がするわあ。
●▼希望はどーすっかねえ。個人的にはリナ様狼には見えないんだけど、灰ゼロにした方が考えやすいかね。 で、やこぶーは朝顔出せるん？ 出せるなら自分のいれる時間帯を考えて、少し仮決定早くしたりもアリじゃないかね。俺が朝顔出せないから困ったもんだーーー折檻ッ！ |
農夫 ヤコブ 23:45
|
|
>>シモン 明日は9時半くらいまで朝は大丈夫です。その後は鳩になります。チェックは随時できるでごいす。【仮決定早めるのはOKです】。灰ゼロにしたほうがメリットがあると思いますけどね。滅多にない珍しい状態だし、灰１を残すと狼計算しにくい。
|
青年 ヨアヒム 00:40
|
|
おはよ。 んーと、今は8人？ 8→6→4→2で吊り手3回。いずれにしても占霊は決めうち必須なんだね。信用勝負かぁ……ヤダなぁ。(本音)
んー、此処まで来たら逆に占い師襲撃って出来ないと思うんだよ。信用勝負に持ち込もうとしてるんだと思う。 だって、偽占いは黒出す必要ないんだもん。アルビンの真偽に関わらず、それを利用できるから。 能力者襲うより狩人候補潰したほうがいいって状態になってんだろうな。 |
青年 ヨアヒム 00:40
|
|
でも灰占って吊り先は灰じゃなくても占い結果出れば判明しないか？と思う僕が居る。
そして少なくとも明日からのランダムにはならない。人狼候補が絞られるのは絞られるんだよね。 やっぱ人狼側が全生存してるんじゃないか？という不安は大きい。アルビンが真ならいいけど、アルビンが偽なら、まだ全生存だ。潜伏狂じゃなければ。 アルビンは偽でも狂かもしれない。でもモーリッツ狼はそれを越えて考えづらい。悪くて狂？ |
青年 ヨアヒム 00:40
|
|
でもモーリッツが偽なら先に霊COした、デメリットを越えるメリットは？ただの奇策ならなぜリーザ襲撃？
アルビン偽狂なら、先に発表指定されてたぶん、黒出しに成功してしまえば偽占い師が黒を出さなくて良いというメリットが思いつくんだけどさ。COも確定を嫌ったと。 ランダムにはして来ないと思うけど、ランダムされるかもと思いながら無駄かもしれない考察を続けるのは個人的に嫌なのでアルビンは吊っておきたい。 |
青年 ヨアヒム 00:41
|
|
占い先は……喋らないより喋るほうが理解し難くても判断材料にはなる。だからエルナ占いかな。
僕の考えた策は、「アルビンを吊ることで人狼側の残数を最大2にする」「灰を占い、その結果から各占い師の視点での灰の狼とラインを探る」「能力者と灰狼のラインを探る」の3本。何か抜けが合ったら指摘宜しく。 ……ダメだ眠い。(ぱたり) |
負傷兵 シモン 01:25
|
|
なるほろ。
んまーヤコブが襲撃されて●パンダの場合俺困っちゃうんだよね。そんなときヤコブのケースが参考になりそう。あと個人的に灰ゼロにするっていうレアケース体験したい、ってことで俺はヤコブに賛成するよ。ただまあーまだ今日顔出してない人たくさんだしよーわからん。 |
行商人 アルビン 01:49
 |
|
■2.昨日からの発言で、私視点ではヨアヒムが大きく偽寄りに、そして狼寄りに傾きました。それは、安全策にかこつけて私を吊ろうと強く主張していることですね。狼視点では霊真贋はハッキリしています。狼としては灰の中に狼がいないことは隠しておきたいわけですから、真霊である私を吊ることで吊り手を消費させ、灰をクリアにできないようにすることが何よりも重要なのです。私を吊れば、明日の時点でも灰を１名残し、灰狼疑惑
|
行商人 アルビン 01:49
|
|
灰狼疑惑を向けさせることが出来ますからね。占ってパンダにすればその灰からは偽占であることがハッキリしますが、灰のまま残せばそれがない。黒を出さずに、消去法で残された灰狼として吊り、占真贋も不明のままにすることができるからです。真占であれば灰を狭めることになんら抵抗はない、むしろ狼陣営がクッキリ浮き出て望むところのはず。それをひたすら避けるのは灰を削られては困る偽占である証明と判断します。
モーリッ |
行商人 アルビン 01:50
|
|
モーリッツは狂人でしょう。ＣＯタイミング的に狼でありにくいこと、ヨアヒムが大きく狼寄りに傾いたこと、3d更新直後の発言が神黒を想定していたように見えないことなどから、狂人として決め打ちたいと思います。
■3.割愛 |
行商人 アルビン 01:50
|
|
■1.▼ヨアヒム ●ペーターの自由
■4.白確定であることもそうですが、クララの思考が邪魔だったことが大きいでしょう。白確定の中ではクララの方が能力者吊りに積極的、要するに占い師を吊りそうだったことですね。ヤコブがジムゾンを白視しているのに対し、クララがジムゾンを黒っぽく見ていたことも原因ではないかと思われます。 ■5.白両名の時間的に都合が合う方でお願いします。 |
少年 ペーター 02:05
|
|
ただいまだよー。あうあう、つかれたよー。。明日起きれなかったらどーしよ。頑張らないと。。
ぼくは今日のアルにーに吊りって、「全く」村有利に思えない。はっきり言って、ぼくも決め打ち勝負は嫌だけど(そもそもヨアにーにと敵陣営っていうのがぼく的には最初っから嫌なんだけど)、決め打ち勝負になる可能性がべらぼうに高い状況下、今何をすべきかって言ったら、それは、【★対象者の情報量を増やすこと】。 |
少年 ペーター 02:06
|
|
確かに、明日のわおーんも元から可能性低いだろうけど消せるし、六人段階で占った人が白確定になったとしても、残った灰を吊れば、能力者両狼っていうすっごい薄い可能性でない限りは四人で朝を迎えられるよ。
だけどそれは、【霊能者視点で】それぞれの狼が確定するからで、占い師と灰のラインは繋がらないし、霊真狂だったら占い師とのラインも繋がらない。 |
行商人 アルビン 02:09
|
|
でもって、明日最もありえそうな判定は占先襲撃or両白＋霊黒。生きている人間を黒判定すれば敵に回すが白判定ならそれが無いからね。
生存者は青年老商＋兵農or羊あたりか。農は青を偽っぽく見ているから喰われそうだな。 |
少年 ペーター 02:10
|
|
占った人が白確定になった時に、占い師視点では残りの灰が狼なのかジムにーにが狼なのかわかんないからね。で、灰吊ると占う先が霊能者しかなくなるから、霊能者占っても両白だったら、占い師に関する情報量ゼロなのに占い師真狼確定で決め打ちだよ？それって最悪のパターンだとぼくは思うけど。
何度も言うけど霊能者真狼と考えて、アルにーに狼濃厚と見て吊るなら反対はしないよー。 |
少年 ペーター 02:11
|
|
何度も言うけど霊能者真狼と考えて、アルにーに狼濃厚と見て吊るなら反対はしないよ。
でもそうじゃないのなら、「安全策」にもならない、最善手とは程遠い吊りになると思う。 以上の理由から、最終日を見据えて占い師に関しての情報を残す為にも、灰吊りをぼくは推すよー。 |
少年 ペーター 02:17
|
|
■5.モリ爺への返答も兼ねるんだけど、ぼくはどんなに頑張れても12:50までしか見れないー。それは、確認、了解発言と鳩からの占い先/投票先変更全て含めて、50分まで。昨日はヤコにーにの決定は結局見れて無いから良かったし、それを察することが出来る状況だったと思うから良いけど、もしぼくがあの時ヤコにーにの発言見てたら、ぼくはヤコにーにの決定に変更出来たらしてたと思う(出来ない可能性も一杯あるけど)。
|
少年 ペーター 02:20
|
|
だから、向き不向き意見が固まる固まってない以前に、五分考えさせてって言ったらちゃんと五分で決定を出してくれるような、時間を守ってくれるまとめ役なら、ぼくはどっちでもいいよー。その上で二人とも同じくらいムリとか同じくらい出来るんだったら、仮決定と本決定を分担すればフラットな決定が出しやすいと思うしねー。
■4.白確/狩候補/消去法 |
少年 ペーター 02:25
|
|
■1.▼ルナねーね、●リナねーね
■3.なんかごめん、灰についてはどうせ解るしいーや的な、呑気ムードになってしまってるぼくがいるわけですが。 だってヨアにーにとのライン的にリナねーね白すぎるし。頑張って疑問点を挙げると、ぼく的に、ぼくがリナねーねの立場だったら、「狼よゆーだなオイ！」って思うだろうし「霊真狼の可能性も考えた方がいーなー」とは思うとは思うー。 |
少年 ペーター 02:26
|
|
ただ、真狼の可能性をごっつ推すことは出来ないと思う。だってやっぱ状況的に厳しいもん。でも、今日揺らいでるとか言ってるし、それ考えると別に疑問点でもなんでもないんだけど。あれ、疑問点自己解決しちゃった。。
ルナねーねの商狼考察無しでの霊ロラ主張はそれに対すると黒いなーと思ってるー。別に超絶黒いって訳でもないんだけど、相対的に。ジムにーにの発言読んでも解らないし。ルナねーねあんま喋らないし。 |
少年 ペーター 02:46
|
|
■2.はっきり言うと、ぼく的に霊の内訳には触れたいけど真贋にはあんま触れたくないー。アルにーにが偽だった時にアルにーにのPLさんを凄く不愉快にさせてしまいそうな推理しか出来ないし、逆にアルにーにが真でもモリ爺に申し訳ないしねー。
ただ、ぼくは相変わらず、真狼なら老狼だと思ってるー。薄い可能性だと思ってるけど。 |
少年 ペーター 02:50
|
|
★狂老が先行COする可能性：
モリ爺の性格的にどうか、とかは別として、低い可能性ではないと思う。根拠は序盤の方で霊真狼論が全くと言っていいほど出てなかったこと。それは少人数村のセオリーだからって事ねー。狂人が霊能者をやる際、信頼って凄く大事だろうし(占い師と違って食われる心配もないから)、それを考えると狂人にとってメリットが作戦の一つではあるんじゃないかなーとは思う。ありえる範疇 |
少年 ペーター 02:50
|
|
★狼商が黒出しするメリット：
狂印象植え付け/灰狼逃がしかなーって思う。狂印象植えつけて、狂人放置になれば万々歳だろうし、もし吊られても、霊判定で黒が出るから、村が混乱する→灰狼を逃がす糸口に繋がる、かなー。やっぱ霊真狼って考え難いから、そういう判定出されたら、真贋考察って結構揺らぐと思う。その場合狂とラインを繋ぐ事で陣営有利にする目的もあったんじゃないかな。悪手ではないにしても薄い気がー。 |
少年 ペーター 02:57
|
|
内訳が真狂/真狼っていうのは変わってないかなぁ。
先入観が凄い強いのかもだけど、戦略的にキツすぎるって思うし、真狼論にそこまで納得できなかったりするのもあるー。 うーあー、もー限界。ごめん、おやすみー・・・。 |
羊飼い カタリナ 06:43
|
|
ニィヤァッハッつってねー。かたりんだよん。
■2.あたし視点で考えられるのは3パターン。 ○0.霊：老真商狼 占：真狼 狂潜伏 最終的には考慮するだろうパターン。これの問題点は「霊に狼が出る理由」で、序盤突然死候補がかなりいたから「狂突然死の可能性に焦った狼」で一応は説明できる。でも、商COがそれなりに早い事と、後述の「狼は霊確定はそんなに問題じゃない」で、可能性は低そう。 |
羊飼い カタリナ 06:45
|
|
○1.霊：老真商狼 占：年真青狂 LW:仕
能力者に狼は一匹つー前提で推理する場合の本命。理由は「(狼｜狂)老が霊3COを恐れず先行COしてきたとは考え難い」から。 で、占いなんだけど、一回も黒判定でてないよね？○0.を考えない場合、狼側はどこかで黒判定はださなきゃいけないわけじゃない？ギリギリまで白で揃えてきてるっていう考え方も可能なんだけど、占狂人は望んで揃えられないっつー弱点があるわけよ。 |
羊飼い カタリナ 06:48
|
|
現状で、狂人が占い師にいた場合、黒判定だすメリットって大きいんだよね。つーのも「信頼度の高い老とラインになるから」ね。
パンダ吊りになった場合、老襲撃で完全に狼の実数を隠せるようになるし、パンダ吊らない展開ならより有利なんだよね。でも、狂人は黒判定をだしていない。これは出していないんじゃなくて「出せない」んじゃないかと考えると、先宣言になってる青が狂人じゃないかと結論がでてくるんだよね。 |
羊飼い カタリナ 06:48
|
|
「占黒確定」は「商偽確定」であり、「狂人の立場からは、偽霊＝狼」っつーのが明確なわけだから。
あたし視点だと、▼商●仕→▼仕→仕に黒判定の占吊りで、○0.フォローして詰む構成。 これ、狼圧倒的不利だよね。なんでこんな不利かって言うと、「商が黒判定済み」だからなんだ。判定にすでに意味が無いのと、商を吊った場合に必ず狼陣営吊れてる事になるんで商が吊りやすいんだよね。商狂説もうなずけるよ。 |
羊飼い カタリナ 06:49
|
|
○2.霊：老狂商真 占：真狼（内訳不明） 神：狼
繰り返すように商が黒判定出す理由って本当に少ないと思うんだ。2d8:27でいったようにメリットないから、むしろ真じゃない？と考えさせて信頼度を回復させるくらい。この状況ほどのメリットは無いんだよね。商狼だと「役割終えた自分が安全策で」吊られ、商狂だと「黒確定で全ローラーのリスク」があるわけだから。 ならば、黒判定だしたのは真だったからじゃね？っつー |
羊飼い カタリナ 06:53
|
|
問題になるのは老先行COだけど、これって老狂の場合、思ってるほど霊3COのリスク無いんじゃない？って思うのよ。
老狼は無いと断言したいんだ。何故なら狂人は占より霊にでたがるんで、後追いで狂が対抗してくる可能性は高いから。でも、老狂の場合は狼が霊確定より霊3COのリスクの方が高いので対抗する必要は無いと考える可能性は高いんだ。信頼度獲得のメリットの方が大きいよね。占ローラーで1手残し終了。 |
羊飼い カタリナ 06:55
|
|
で、CO順確認してみたんだけど、老霊→【青非霊】→商霊→年占→青占なんだよね。青が狂だった場合、このタイミングでの非霊って考えにくくない？霊確定狙い(潜伏or占騙り)→霊2CO→占騙りっていうパターンは無いとは言い切れないけどね。そうすると、圧倒的に○2.＞○1.なんじゃないかっつー気分。
でも○1.の青狂ってのは、商狼から納得しやすいっつー訳で論理的に硬くはないから、絶対だとは言い切れないけどね |
羊飼い カタリナ 06:56
|
|
現状のあたし的には商真占狼真の可能性のが高いかなとは思い始めてるんよね。昨日の時点では商黒で商≠狂と、妙襲撃から霊真狼つって商狼じゃないかって言ってたんだけどね…CO順から青狂の可能性が下がってるんで、対抗は商狼年狂になるね。
商狂をほとんど切った予想だけに穴が大きいんだけど、あたしはこの3パターンからの決め打ちで考えたいと思ってるよ。もちろん、明日の襲撃・判定で揺らがないとは言い難いけどね。 |
羊飼い カタリナ 06:57
|
|
■3.まぁ、あたしからは灰っつてもエルナしかいないんだけどね。
散々言ってるように、エルナはスケープゴート探しというか「自分以外を吊る理由」を探して疑惑を向けているんじゃないかなと思う節が往々にあるんだよね。なんで、白確定連続には違和感を感じるけど、判定の裏返しである「エルナLW」っていう結果には納得はしているよ。 ただ、商真もあるんで、昨日に比べれば白くは無いけど狼疑惑は減ってるよ。 |
羊飼い カタリナ 07:01
|
|
■1.あたし視点だと●あたし▼エルナの占霊判定で状況がかなり見える。
自分占いはあまり提言したくないけど、候補がいないし、どっちが黒判定をだすかで増える情報量を無視はできない。 ただ、これはあたし視点で、村視点ではあたしが狼側の時に明日最悪ランダムつーいう懸念はあるし、全員白判定やあたし襲撃の時は情報増えないから、▼アルビン●エルナも積極的に反対できないんよね…もう少し詰めてみるよ… |
羊飼い カタリナ 07:07
|
|
ごちゃごちゃしてるから一応スケール置いとくね。
商：真＞狼＞＞狂 老：狂＞真≠狼 青：狼≧真＞＞狂 年：真≧狼＞＞狂 仕：狼＞村＞＞狂 こうやって纏めてみると、占真狼な気もするんだけど、商狂もかなり低く見積もってるから、老真の場合は、やっぱり占真狂じゃないかと思うんだよね。もしくは、占霊狼か。 なんかまとまりなくてごめんちゃい…喉温存するね。 |
羊飼い カタリナ 07:08
|
|
意外と頭の中ではすっきり整理できていたと思ったんだけど、書いてみたら想像以上にごちゃごちゃしててびっくりした。
これ、結構カオスだよね…久々の村で、しかも村人にはきっついよっつーね。 |
羊飼い カタリナ 07:11
|
|
しかし、キャラ崩れてきたなぁ。状況整理に発言使うので精一杯だよ。
あぁ、ちなみに予想で穴が多いのは仕様だよっつーね。全部書いてらんないんで、無視できるところを極力無視したらこんなんなりましたー。 ちなみに、商狂占真狼なら、細かい考察抜きで勝てるんじゃないかと思うんだけどねー。 |
農夫 ヤコブ 08:15
|
|
おはよー。いま、村から某都会に行く準備中。でも、仕事ではないから鳩か連絡所からでも時間は大丈夫。ただおら鳩が苦手なんで長文思考ができないでごいす。先に【仮決定●カタリナ▼エルナor●エルナ▼アルビン】本決定は12時ね。先に言うけど▼商にはペタ(0211)と同意で意味がないと思ってる。だから、灰占反対の人はそのデメリット、▼商メリットを主張してほしい。
|
シスター フリーデル 10:03
|
|
なんで昨日▼商をアルビンさん本人が反対してたのかが私には分からないのです。お仕事は終了してますし村の為を思うなら狩人防止というのもあり▼商は受け入れる所だと思われますの。まして本物であり人であるなら余計にそう思いますね。
まぁ私の押し付け思考かもしれませんけど私はヤコブさんが村側だとは到底信じられなくなってましたの。多分喉残ってたら本気で怒り始めてましたね…眠かったですし。 |
シスター フリーデル 10:05
|
|
まぁ昨日反論用の喉を切らしてしまったのが難点すぎましたね。クララさんに押し付けてしまった所もありますし…というかヤコブさんが確定白はともあれ自分が考察までだしてるのに決定だすのが疑問ですけどね。焦ってたようですし…
|
青年 ヨアヒム 10:20
|
|
おはよう。さて、アルビンが大きく動いてきたね。じゃあまともに説明説得に回るか。
まず『アルビン吊り→残存人狼側6中2で明日を迎える』ということはわかる？ アルビン真視点なら既にジムゾン狼が墓下だ。最終日は来る。アルビン偽視点では全生存……灰吊りにしても灰の占い先に人狼が当たってダメなんだ。灰に狼が居たとして、灰吊り灰占いで【灰狼に『吊り』に当たらなかったらランダム発生確定】なんだよ。 |
青年 ヨアヒム 10:20
|
|
しかも、人狼側全生存だったその時点で占いと霊視結果で人狼と狂人がお互いを知る。この後僕らは人狼側ラインの人狼をきっちり決め打って村側全員が揃えた投票をしない限り3人が票を合わせてきて負ける。
その打ち合わせは至って自然に、まとめ役に逆らう形でも出来るんだ。表でも3人はラインで繋がるからね。その時点でアルビン側のラインが真なら1回はまだミスってもランダムってだけさ。 |
青年 ヨアヒム 10:20
|
|
しかしアルビン側が偽だった場合、決定内容によっては【本決定と違う投票を仲間に表で呼びかけ、覆されて終わる】んだ。狂吊りだったら特に何も言わなくても良い。狂吊ってGJさえ出なければいいんだから。
僕の提案は【どちらのラインも残狼側を2にして、明日以降ラインでの能力者真偽決めうちすること】。 どういうことなのかパターンで説明するよ。 |
青年 ヨアヒム 10:20
|
|
[1]灰占い先が両白
占い先とモーリッツは繋がる。モーリッツ視点で灰の人狼は占われなかったほうで確定。 占い師とのラインについてモーリッツの一切情報は無いけど、アルビンの霊視を出すことによってモーリッツ視点での占い師の内訳がわかる。真狼か真狂か。 モーリッツ視点でアルビンが狼なら、占いは真狂。この場合はアルビンという狼が既に退場していることから、詰み。 アルビン狂なら占い師相互占い発動させる。 |
青年 ヨアヒム 10:21
|
|
それで占い師に対抗同士の情報を出させれば霊の内訳も確定出来る。
モーリッツ視点でアルビンが狂人なら、占いは真狼。自分とラインの繋がらない偽占い師が狼。 占い結果が揃っていればモーリッツ視点で占われていない灰＝狼確定するので、アルビン狂の場合は其処を吊れば人狼を1は退治した、となって続行する。 [2]占い結果が両黒 占われていないの灰は白確定。同時に灰に狼が居たことでアルビンの偽が確定。 |
青年 ヨアヒム 10:22
|
|
アルビンに対してモーリッツが出した結果が黒ならばモーリッツ視点で占：真狂。占い先吊ったら終わる。アルビン白だと占い師ローラーだね。狂いないからランダム発動なし。
[3]占い結果がパンダ 黒出し占い師は灰吊りで黒を出していないモーリッツとしかラインが繋がらない。白出し側はまだわかんないけど、パンダ吊りによってモーリッツから出た判定により偽占いが確定するか人狼を最低1退治になるかだ。 |
青年 ヨアヒム 10:23
|
|
モーリッツがアルビンに黒出しててパンダ吊って終わらなかったらモーリッツが含まれるラインが偽確定。
占い師がそれぞれ対抗占いしておけば良い話になる。 因みにアルビン吊って霊判定出て、占い師が食われたりしたらその時点でが内訳：狼狂いずれかわかると思うんだ。 ライン・能力者・真偽決め打って吊りあげなきゃいけない状況ということも考えたら、【今日灰占吊して人狼を吊れなかった時のリスク】は相当デカい。 |
青年 ヨアヒム 10:28
|
|
博打ではなく勝ちに行くならどっちが真霊でも確実に人狼側を削っておいて情報増加するようにお膳立てし、その上で明日の判断に持ち込んだほうが良いと思う。
それ故に僕はあえて▼アルビンを推す。そして発言を頑張って読めばきっと情報になるカタリナより、発言情報が圧倒的に少ない●エルナ占いを推す。 灰占いの結果が白黒はっきり確定すればいいけど……。 ＠4だ。少し黙るよ。 |
仕立て屋 エルナ 10:56
 |
|
おはよー。
シモンが確定白になったんだね。ふ〜ん占い判定割らないんだね。 ■１．●カタリナ。昨日からのスライドだね。というよりカタリナしか居ないんだけどね。 ▼商。これも昨日同様かな。 |
仕立て屋 エルナ 11:00
|
|
■２．占い師の内訳は真狼、霊能者の内訳は真狂だと思っているよ。もちろん逆の可能性もあるけどね。
■３．灰考察：カタリナ。もう灰に人狼は居ないのかな・・・私は居ると思うんだけどね。カタリナのついての印象は変わらずかな。 |
仕立て屋 エルナ 11:02
|
|
■４．確定白を１／２の確率で襲撃して成功したんじゃないかな。
それに昨日、更新直前に▼能力者でなくなったから、ますます能力者のローラー完遂は遠ざかったからね。 ■５．纏め役は更新前後に居れる方を希望するけど、どちらでもいいよ。 |
シスター フリーデル 11:41
|
|
うーん…誰も来ないですの。ついでに上も静か過ぎですね。なんか本気で明後日には滅んでる予感です。神よ…シモンさんがまとめ役を引き受け▼商に向かわせてください。アーメン。
|
シスター フリーデル 11:46
|
|
ってシモンさん灰吊り希望ですのね…カタリナさんが狩人でもＧＪはほぼおきそうにないですし…
ついでに言うと▼商ならシモンさん襲ってパンダ判定だして普通にカタリナさん吊って負けでしょうか…お爺様から黒でたらどうしても占い師吊りにはいけませんし。 |
少年 ペーター 11:46
|
|
鳩ー。【★仮決定了解】
▼商って、起きるか解らないランダムを警戒してってだけでしょー？ランダムでもぼく達視点で解る上(占真狂/霊真狼決め打ちのリスクはどのパターンでも同じ)、ランダムを表で持ち込み呼びかけは全く自然じゃないし。 起きるか解らないランダム(しかも勝率は五分)を警戒して必ず来る決め打ちや最終日を村不利にするって、全然安全策じゃないよ。ただ結論先延ばしにして自分の首絞めてるだけじゃんー |
シスター フリーデル 11:52
|
|
ペーター君＞ランダム勝負にさせていって面白いのですか？まあ狼側完全勝利目前ですからね。アルビンさん庇いたくなる気持ちも分からないでもないですけど…
第一狂人でも吊るのは安全策としては上策な気もするのですけどね。吊らないほうが首絞めてますし。 |
シスター フリーデル 11:56
|
|
あ…ちなみに私は占真狼霊真狼を盲信してるだけですので。本当に神父狼が無いとは思ってませんので。けどわざわざパンダにして狂人もしくは狼に信号を送ったと考えるのが普通だと思いますの。けど狼に信号送る所じゃありませんし。やっぱり狂人に送ったと思うのですの。
|
負傷兵 シモン 12:03
|
|
青13:3は度のきつい感情操作。
年2:46は程度の感情操作。 ってことでメタ面で青真とは思うが発言では年真だなあ。青はなんでそんなに老真を信じてるような発言してるんだろうね。わっかんにー。 |
羊飼い カタリナ 12:05
|
|
あーい、おはよ、なんつってねー。
【仮決定了解：灰吊灰占に異存なし】 あたし視点では情報が一番増えやすいんで納得しない理由ないっつーね。▼商に譲歩的な事言ってるのも、あたし的には「商吊を反対する積極的な理由が無い(商狼と商真で判断しきれないでいる)」上で、「村視点ではあたしが狼だとランダムもありえる」だからなんだよねー。 |
羊飼い カタリナ 12:06
|
|
ペタの4d11:46とも関連して、あたし視点では、ペタの言う通りなんだけど、あさってのランダムに関して憂慮する人が「多い」ようだったら立場上譲歩もやむをえないかなとは思ってたっつーね。つっても、考慮の価値があるほど可能性高いとは思えないんけどねー。
なんつってたら、本決定でてるね。【本決定了解】 |
農夫 ヤコブ 12:06
|
|
理由は、ヨアヒム（１０２２）のパンダのケース。一番可能性が高いケースにもかかわらず、五日6人→六日４人でパンダ吊って白だった場合。狼が二匹で六日で村はランダムではなく、そこで終了するから。また、その可能性をヨアヒムがあげなかったこと。ランダムについてはそれはそれで１／２勝負なんで恐れてません。
|
羊飼い カタリナ 12:10
|
|
まぁ、明日の老判定が白だったら、「あさってはランダム」の可能性は高いだろうなっつってねー。あたしの判定がわれるとも考えにくいきもしてきたんよね。あたしから正体ばれるメリットってあんの？みたいな。
判定順、「青→年→老」のがいい気もするけど違うのかなぁ？ヤコブんの判断に任せるけどにー。シモたんにはやっぱりフライングニー。 |
羊飼い カタリナ 12:12
|
|
考え方の違いかな？
あたしは「ランダムには持ち込まれた時点で半分負け」で実質的にはランダム状態になった時点で村側は負けだと考えるんだよね。形式的には勝つことあるかもだけど。 ただ、完全なランダム回避に逃げて負けるのはバカバカしいんだけどね。 |
農夫 ヤコブ 12:13
|
|
>>エルナ ごめん、実は最後まで●エルナにしようかは悩んでた。今思うとリザ襲撃は白っぽい一人を削って白確定を出す作戦にも見えなくなかった。
>>カタリナ 発表順については拘ってない。案があったら採用します。@5 |
青年 ヨアヒム 12:13
|
|
アルビン白且つパンダ白のケースだな。アルビンに対して出される判定が重要になる。確かに。
だが明日時点でその点は再考慮できるぞ。いきなりドボンしに行く理由がわからない。 それにペーターのランダム持込恐れてない、は、偽側のラインが自分達を信用しろと本決定転覆を図るからだよ。表で呼びかけて一人でもひっくり返せれば同一ラインの狂人は確実に投票を合わせられるんだよ。 |
青年 ヨアヒム 12:18
|
|
そして発表順には異議を唱える。
初回は指定なし(僕が先だった)、2回目は商→老→青→年、3回目である今日は(商)→老→青→年だ。 延々と順番が変わらない。年狂老だったら延々と僕や周りの出し方を見て判定を出してる。 年を初めか、若しくは年をモーリッツより前にして欲しい。状況的にペーターの正体が狼狂関わらず気楽になってるんだから。 |
羊飼い カタリナ 12:20
|
|
＞ヤコブ
んー、つーのもあたしは占真狂っつー可能性をすててないからなんだよねー。 なんで、老の判定で「狂人から狼の居所」がわかる前に占いの判定ださせる方が、いいかなって。その場合の方が偽確定が発生するパターンが多い(老狂の場合は、老が黒判定の時点で狼占が白だせばいいだけ)んじゃないかなーって。 だと、あたしに黒でた場合に内訳も想像しやすいしね。 |
青年 ヨアヒム 12:28
|
|
僕の理想は年→老→青。老狂でも年狂狼でも僕視点ではこれが一番良くわかる。
しかしこれは僕が騙り時に僕有利だということはわかってる。だから強くは推せない。 本当は時刻指定一斉発表とか出来れば一番良い。 吊り先に関してはアルビン吊りの利点を不理解箇所を追加で説明しようにも発言が足りない。だから灰占吊の策で色々考え直す。 僕はエルナ白と見てるけど占パンダでも発言材料少ないから灰占吊ならエルナが妥当だ。 |
農夫 ヤコブ 12:29
|
|
発言順に関しては霊（老）が狂っぽいから先くらいの気持ちなので、【発表順 年→青→老に変更】
>>エルナ あのややこしい表を見てもらえばわかるが霊や占襲撃がなければ占真狂の可能性をはずせば二択になります。占霊を襲撃してもらえればそれはそれで問題なし。灰ゼロだから二択に収束はする。 |
青年 ヨアヒム 12:33
|
|
ダメだこりゃ。
まぁ僕がまともに信用取るような行動して無いからな。自業自得。 根本的に自分と考える筋が全く違ってるまとめ役相手に信用取りに行っても取れないから素でやったらやっぱ狂ってるか。 |
羊飼い カタリナ 12:34
|
|
なんつっか、今日もこれが最終発言だっつーね。発言のペース配分なんか難しいなぁ。
＞シモたん んー、全部完全に入れ替えちゃうっつーのは明確なメリットあるのかしら？老前出しに関してはあたしの言う通りにメリットあるけど、ここまで一貫してきた占判定順を最後だけ入れ替えるほどのメリットは無いと思う。青の発言は裏返せば「最後の最後は青が楽できる」なんだしね。 年狼の場合は、前でも後でも対して変わらないよ。 |
青年 ヨアヒム 12:46
|
|
最終発言。
カタリナ。占真狂捨ててないで『一貫してるから占い発表は替えなくて良い』は、年狂は無いというのか？年狼なら意味が無いと言っていても、だ。 本決定には従うよ。じゃあまた夜明けに生きてたらね。 |
青年 ヨアヒム 12:49
|
|
何か……確定白の1人ゲーみたいな。
自分の考えに沿わないものの荒探ししてダメ出しして、自分の案のデメリットは殆ど無視だもんなぁ。相手の案を噛み砕いて考えてる感じがしない。ランダム状態の恐怖を知らないな、これ。 村人or狂吊りには従えば勝ち、LW吊りの時はあわよくば転覆狙ってランダムで良いんだから。 |
シスター フリーデル 12:56
次の日へ
|
|
墓下は静かですの…神父様は仕方無いですけどリーザちゃんとクララさんは何処へ…
ヤコブさん＞襲撃なんて絶対に無いと思いますけどね。まぁカタリナさん狩人の場合の張りつけさせる為なんでしょうけど… よく考えたらエルナさんとヨアヒムさんはラインできてますのよねぇ… |