プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
仕立て屋 エルナ 05:05
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おはよ〜〜。またGJ？それとも偽装？いや偽装だと吊り1回増えちゃうから違うか。
とにかくカタリナちゃんお疲れ様。 で、【今日はヴァルちゃん占ったよ。ヴァルちゃんは人間だよ〜〜】 |
村娘 パメラ 05:05
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今日の吊りをクララと争うのが本来のスタンスなのですが、全員の視点で詰んでいますので投了します。
【私は狼です。】また【カタリナも狼です。】従って明日はエピローグになります。村側勝利おめでとうございます。 |
村娘 パメラ 05:12
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ただこの村では中の人を持ち出して話をするという非常に残念なことがありましたね。
またこれに伴い、せっかくの楽しいはずのひと時が苦痛に満ち満ちたものとなったことは非常に残念でなりません。 私はこれらが再発せぬよう願ってやみません。皆さんの意識、自覚の程を知りたく思い、今日は忌憚無き意見を聞きせて下さい。 |
負傷兵 シモン 05:18
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パメラ＞お疲れ様。ちいとばかりあったからな。それから【狼ＣＯを確認した】。
パメラの提案だが一応は地上の全員が同意してからってことにしねぇか。それから墓下にも一緒に参加した仲間が居るんだ。地上の議論は締まったものにしねぇとな。 【俺はパメラの提案には賛成したいと】思う。皆の意見を待つ。 |
村娘 パメラ 05:27
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＞シモン 時期尚早という意味でしょうか。
けじめと言う意味では尚早なのは自覚していますが、私が特に聞きたい相手は今日を逃すともう接触の機会が無いやもしれないので、出来れば問いかけだけでも今日のうちにしたいところです。 一応地上の全員の承認が出ない限り、13時までは質問等は控えますね。 |
司書 クララ 05:33
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[喫煙室]
…投了か。初めて見た。まぁ詰んでるからな。だがエピまで待っても良かったのでは？と言うのが私の意見。 んーどうなんだろにー。私が狼ＣＯするのも違うしなぁ。駄目だ、何かまだ人狼騒動中な意識で切り替えが上手くいかないや。 …寝て起きて考えるか(ﾏﾃ) |
負傷兵 シモン 05:55
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パメラ＞ああ、休んでくれ。時期尚早、つかあまりにも話が進んでると来たときに萎えるからな。ちなみに俺がもし賛成できない立場ならパメラの狼COスルーしてると思うぜ。
おっと、エﾉﾚナもお疲れ様だ。村長の天然白確認した。 てことで俺も二度寝しよ。(昨日吊占パターン作ってて寝落ちたのは公然のナイショだ。) |
パン屋 オットー 06:34
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おはよー。
【パメラの狼ＣＯ確認したよ。】 【村長のブリーフの色も確認】 提案に関しては意見も何も無いと思うけど・・・。 エピまで待てなかったのかな？とは思うよ。 そんじゃまた後で。 |
神父 ジムゾン 07:54
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【パメラの狼ＣＯも確認した】 ふむ、まあ、お疲れ様だ。
提案については…オットーに同意、かな。墓下の人々も同じ村の仲間だしな。 パメラは誰に聞きたいんだろう。皆の様子を見るかぎり、エピにも参加してくれそうだが… |
神父 ジムゾン 08:09
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ま、「出来れば問いかけだけでも今日のうち」しておきたいなら、していいんじゃないかな。
それにしても、オットーはシスターを恨みで吊りに挙げたりしたのに、奴を守るためにＣＯとは、シスターはほんとうにやさしいひとだなあ。ｏ０（ほめておこうほめておこう） ん、いや、真面目に、ＧＪとＣＯをありがとう。おかげで勝てたようだ。 |
司書 クララ 08:22
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お早う御座いますの。パメちゃんの狼ＣＯを確認しましたの。…ん、ちょと複雑ですが、この辺はパメちゃんに何か思うところがあるのでしょう。今日この場で提案についてお付き合いさせて頂きたいです。エピでも墓下の皆さんを交えて言葉を交わしたいとも思っています。
私からの意思表示はこれくらいでしょうか。神父さんの本決定も確認しましたの。ちょこちょこ覗いているとは思いますが、本格参加は夜になりますの。 |
司書 クララ 08:25
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改めて、リナさん、お疲れ様でしたの。ＲＩＰ。っ【こけし】
ご飯置いておきますの。皆さん、宜しかったら召し上がってくださいですの〜。また後程に。 っ【サンドイッチ】【ツナと卵のサラダ】【コンソメスープ】【珈琲】【セイロンティ】【ヨーグルト】 |
司書 クララ 08:33
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[喫煙室]
ディさんとシスターさんが顔を合わせることになるから、パメちゃんは今のうちに聞いておきたいんじゃないかなぁとか思うけど、ここはパメちゃんの意志を確認してからかなぁ。私の推論と全然違うところに思惑があるのかもしれないし。まぁ、まったり見守ろうかなとは。 話逸れるが、一つだけ気になったのは、エルナさんが私を占ってくれなかったこと(爆)占えばよかろうもんはやはり黒かったか(駄)エピで聞こう(ォ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:46
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この時点で狼COするアホな村人はいないので残念ながらこれは真実ですわ…
んー。中の人云々は言い訳に過ぎないと思うのですよ。昨日誰を襲ったのかはわからんけど、神父襲撃だったらマジで泣く。 と言うか…人間達に圧倒されてんのに狼は反撃が少ない＆中途半端過ぎたな… 赤ログが読めないのがなんとも悲しい。 |
シスター フリーデル 12:33
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エレナ襲撃でしたね、今日は。カタリナ黒だったので、強襲だったのかと。
別に完全に詰んではいませんけど、まあ、投了を確認しました。 意見云々については、投了でエピ2日間のようなものですから問題ないかと。 時に神父様、昨晩に爽やかな笑顔で何か仰っていた件について。ニッコリ笑って差し上げますから、じっくりと伺いましょうか。 |
少女 リーザ 15:25
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うおおぉぉおぉ！！ 寝過ごしたっすよ！！ いくら判定出す必要ないからって、実に大失態っす！！ すまねぇっす！！
…って！ 何っすかこれッ！！ ちょっと待つがいいっす！！ 判定出す必要、ないどころじゃないっすよ！ 【神父様は人狼だッ！！】レジーナさん、村人騙りっすか！？ 勘弁して欲しいっすよ！ |
少女 リーザ 15:51
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投了に関しては、おいらのせいもあるっすから、何もいえないっすよ。お疲れ様だったっす。決定前まで狩人COがなかったから、神父様守護だと思ったし実際その通りで油断したっすけど、出てくるところが悪すぎたっす。
意見交換会にする、という案も賛成しておくっす。ろくなことを言える自信もないっすけど、本編で皆を楽しませられなかった、せめてもの償いにがんばるっすよ。 |
少女 リーザ 15:56
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＞フリーデルさん
オットーさんへの黒出しは、むしろ完全に狂人と思わせて、エルナさん守護の場合に狩人COを抑制するための目的だったっすけど、なぜか真要素に見られてびびったっす。ていうかフリーデルさんに黒を出したのは、失敗だったっすね…悔しいけれどグッドジョブっすよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:58
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うん。そうだと思う。
後はフリ狩人ブラフで実は他の人だったりした場合は不可抗力。その場合フリにやられたとしか言いようがない。ただ、その場合はフリを守護するはずはないからやはり薄いだろう。 それにしても神父の読みの凄さ。意図したもんではないだろうから本人びっくりしているだろうけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:02
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自分にとって痛恨であったのは、回避もそうだがリザ黒出しに対して黒被せしなかった事。フリ白黒黒であればフリ吊られていただろうな。これで一日稼げたのに。
例え狼視していても真の目も想定して占い師即吊りはないだろと踏んだ自分が甘かったわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:07
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パメラが怒っている相手→ネタ晴らしになるかも知れんがディだと思う。
まぁ自分も荒らしとか喧嘩も見たし、自分自身も大人げない行動した事あるので別に何も感じないけどね。エピで仲良く出来るんなら。 まぁ、彼女に対して苦言を言うなら、「君が怒っていたことと同じ事やってるのに気付け」と。 |
シスター フリーデル 16:12
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真要素になったのは…まあ、オットーさんが黒く見られていたというのもあるでしょうけど。
やっぱり、レジーナ黒が出てるのに役目終了…というのがあったかと。 あそこで灰吊になって霊視で黒判定が出たら、エレナ真が確定しちゃうわけですからね。 そこでエレナ･神父様の襲撃2択で失敗したら…とすると、なんですし。 |
少女 リーザ 16:14
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＞神父様
パパ〜☆ 今日はオットーさんを吊って欲しいな〜☆ カタリナさんは、正直狼だとは思わなかったっすよ！ おいらが敢えて触れなかったレジ吊りに踏み込まれて、「ああっやっぱり村人もそこに気づくっすか！」とか思って、激烈白く見てたっす。ていうか発言少ないけど怖すぎたんで、SGっぽい状態を横目で見ながら「よしよし」とか思ってたっす。狩人CO後の発言の流れは、ちょいとこれ黒いな？ と思ったっすけど。 |
シスター フリーデル 16:22
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…！！
幼女キャラを前面に押し出してのおねだり…怖ろしい子！！ でも、私への黒判定…多分、レジーナの回避COとか15人開始&突然死で余裕ゼロとかでなければ、普通に吊られてたと思うんですよね。 |
少女 リーザ 16:24
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＞フリーデルさん
エレナって言うと怒られるっすよ！ GJ出た時点で激烈不利は自覚してたっすから、神父様守護の場合にまで頭が回す余裕もなかった、ってのが真実っぽいっすけどね。というかカタリナさんに「リーザ真でも村人ひとり吊れるよねー」って言われたときに、灰吊り可能な可能性に思い当たっすけど、灰吊り黒引きでもまだ完璧には詰まないっすから、腹をくくったっす。 |
少女 リーザ 16:35
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神父様なら、吊ってくれるに違いないと信じてたのにッ！！ でも、回避COして襲われてないのは、確かに怪しすぎたっすから、仕方ないっす。死に際の怨嗟に満ちた声で、今から赤ログでのおいらへの罵倒に恐怖してるっすよ！ ごめんなさいっす。
じんろー様も見つかっちゃったっすし、つまんないっすねぇ。やっぱ悪いことはできないっすね！ おいらそろそろ学校に行って、ねずみの尻尾でも切り落として遊んでくるっすよー。 |
シスター フリーデル 16:40
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ねずみの尻尾って…また、邪教徒っぽい遊びですね…改宗なさい、改宗。
ともあれ、行ってらっしゃい。また夜かエピにね。 私も暫く外します、声を使い過ぎるとエピまで喋れなくなっちゃいますし。 |
パン屋 オットー 17:50
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狼チームの戦略は赤ログを読んでみないとわからないけど、えろなじゃなくて神父を襲撃に行ったのがマズかったのかな？
レジ狼確定するとローラーが無いと判断したのかとは思うけど、神父さんを残して占い師を襲撃した方が良かったと思う。 真贋わかってた訳だしね。 |
ならず者 ディーター 18:14
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まーまーまー。俺も悪かった。バッテンね。
俺だけが悪いわけじゃなかとよ。 って思っちょるから開き直ってるように見えるんやもしれん。 だから水と油。まーまーまー。 レジーナは心も体もおっきいとね。 |
司書 クララ 19:28
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[喫煙室]
リズちゃんが誰を人狼想定してたのか聞きたいような聞きたくないようなｗとゆか聞きたくない(ぁ)どうでもいいけど、自分の中ではシスターさんツンデレ認定で(ぐっ・ﾏﾃ)そう言えばオトさんに発言スタンスがゆにーくって言われたけど、いたって素なんだが。ちょとどこら辺がそうなのか聞いてみたい。何か不思議な村だったなあ。はふ、早く帰りたい。 |
負傷兵 シモン 19:54
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リーザ＞俺が占い師真要素をお前さんに振ったのってブラフなんだよ。ごめんな。実はあれで灰潜伏から▼リーザ言い出すヤツが居ないか見ていたんだ。
真占いだったらもっと「出たものは仕方が無い」と開き直るのがごく普通だと思う。過去に占い師で生きたまま黒三つ揃えたことがあるんだが何故？と聞かれてそのときに答えた偽らざる心境だったんだ。 |
神父 ジムゾン 20:10
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少しのぞけた。
＞シスター （(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ＞リーザ よーしパパがんばっちゃうぞ☆ いや、ゴホン。私の「わんわん」らしいので、オットーは絞めるわけにゃいかんのだな…。代わりにこれでもどうぞ。 ♪ちゅーちゅーちゅぶりらちゅぶりらら〜 つ【パ○コ】 |
神父 ジムゾン 20:13
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私は、序盤からオットー白視してたんだがな。もしかしてそれ悟られてたかな、とオットーの言をみていて思った… ＞オットー
ふむ、慌しくカタリナを吊ってしまったな。吊り理由の一つとしては、カタリナは狩ＣＯへの反応が黒かったのがあるな。…「こけし」を恨んではいないぞ、うん。占い先を指定しなかったのは、占確定時は占い先を占い師の裁量に任せようとの考えだからだ。えろはしっかりしてるし、その方が良いと判断した |
神父 ジムゾン 20:17
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リーザはうまかったと思う。
対象者の白黒を見極めて、黒だせる狂人は強いだろうな。それとも「シスター人狼でも仕方ないや☆きゃは」だったのかな。 今回は黒だしによって、結果的にえろなの信用が上がってしまったかもしれんが… |
パン屋 オットー 22:08
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神父に白く見られてたのは解ってたよ。
だから安心して自由にやってた部分はあるかもね。 僕の事を黒いと言う人もいるけど、反面、白く見てくれる人がいるのも事実。 今回は神父さんが纏め役でラッキーだったよ。（わんわんわん） |
パン屋 オットー 22:10
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それに、手前みそだけど、議題回答や灰考察、能力者真贋考察、手数計算まで、ちゃんとやってるつもりだったから、見てくれる人は見てくれてるだろうな、っとは思ってたよ。
多弁と中庸のボーダーみたいな感じではあったけどさ。 |
村娘 パメラ 22:21
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こんばんわ。皆さんの発言確認しました。遅くなりました。
＞フリーデル 詰んでいますよ。人間は自身が人間であるという情報を持っていますからね。相当酷い村人による騙りが起こらない限り覆りません。そして今は居ないことは私が一番分かっています。 ＞ジムゾン 一番問い質したいのは貴方ですよ。 |
シスター フリーデル 22:28
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や…まあ、パメラさんの視点では詰んでますけども、客観視点では詰んでませんし。
個人的には、どんなトンデモ論理でも可能性ある限り…とは思いますが、詰みアピールしたのは私なので何とも言えません。 神父様＞邪教の信徒な幼女に鼻の下をのばすなんて…どうかと思いますよ。 |
少女 リーザ 22:33
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いたいけな乙女を○ピコで釣ろうとはッ！！ そんなもので篭絡されるおいらじゃないっすよ！（ちゅぱちゅぱ）
＞シモンさん ブラフっすかー。あの時点では黒二連続が狼不利になるとか見落としてたっすから、何答えればいいのかよくわからなかったっす。まあ序盤から、おいら真とか多分見てない人のように思ってたっすから、あそこで真要素を出してきたのは予想外だったっすよ〜。 |
少女 リーザ 22:43
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＞神父様
フリーデルさんが確実に白だ、という確証はなかったっすけどね！ レジ姉さん襲われてなかった以上は、多分狼だろうと読んでたっすから、絡みが自然な感じのフリーデルさんは、狼ではないんじゃないかな？ と思ってたっす。最悪狼だったとしても、あの時点ではまだ何とか戦えるだろうと思ってたっすし。 ＞パメラさん お疲れ様だったっす〜。もう本当、信用取れなさすぎでごめんなさいっす。泣くっす。 |
少女 リーザ 22:56
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う〜ん。でも、神父様は個人的に良い纏め役だったんじゃないか、と思ってるっすけど。独裁で決め打ちするでもないっすし、ちゃんと決定時間守ってるっすし。これが決定時間大幅に引き伸ばす纏め役だったりすると、狼側（の生活）に多大な影響が出るんっすよね！ なんか納得いかないところがあったっすか？
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少女 リーザ 23:25
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この誰もいなささは、尋常じゃないっすよ！ ミステリーっすよ！
うぅん。でも議論することがなければ、こんなものっすかねぇ。おいらほとんど偽確定っすから、個人的に、今日はどんな言い逃れをしまくろうかと考えてたっす。そういう意味ではちょっと残念な結果っすね。狼ってツラいっすから、（ていうか今回はおいらも、精神的重圧が半端じゃなかったっす）投了したくなる気持ちは、物凄くよくわかるっすけど。 |
シスター フリーデル 23:27
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リーザちゃん。いま、あなたの後ろにいるの…。
冗談ですよ。 私も、神父様は良い纏め役だと思います。▼宿あたりは、決断力のある方でないと難しいですし…安易に▼尼･▼妙でなく、レジーナさんを吊った決断力は素敵でした。 |
司書 クララ 23:34
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何を喋ればいいのか悩みますの(苦笑)垂れ流し考察しかしてなかったツケが回ってきましたの(違)
神父さんのまとめは安心感がありましたよ。何時も意見だし遅くなってしまって申し訳なかったのです。 パメちゃんが聞きたいことは別のところにあるのかな。 |
少女 リーザ 23:39
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あの話の流れで、フリーデルさんを吊る決定をするほうが、逆に難しいような気もしたりするっすけど。ええ真っぽく見せてフリーデルさんを吊るために、レジ姉さん狼を強烈に主張したのはおいらっすから、責任の一端はおいらにあるともさァ！！ 赤ログでどんなボロクソに書かれていたって！ おいらには受け止める覚悟がッ！ …あんまりないかも知れないっす。今でも耳にレジ姉さんの怨嗟の言葉がこびりついて…うぅん。
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神父 ジムゾン 23:39
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（Σび、微妙に恥ずかしい空気） こんばんは…（小声
＞リーザ 何ができなくとも決定時間は守ろうと思ってた。ありがとう。 ふむ、パメラはやはり私か（苦笑） 聞きたいことを正確には理解できてないかもしれないが… 「中の人を持ち出して話をする」のに、問題があったと。これでいいかね？ |
村娘 パメラ 23:47
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＞リーザ 投了したのは、別に負けが濃厚だからとか、LWが精神的にどうこうとかではありませんよ。私は往生際の悪さでは定評がありますから・・・。普通の村なら昨日も灰考察を残して今日のクララとの対決に備えていたでしょう。投了したのは別の理由です。
＞クララ 全く持って別です。嫌だという人が居るので皆さんが寝る位までは待とうかと思います。 |
村娘 パメラ 23:51
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＞リーザ レジーナは少し愚痴を言っていましたが、真を演じる貴女の立場は理解してくれたと思いますよ。
ジムゾンの戦術自体は作戦の範囲内ですよ。私がシモンの位置に居れば反論の機会が少ないと注意はしたでしょうがね。 思考の開示：どちらかと言うと隠しているタイプですが、それは別に問題無いです。何をしたいかは大体透けてましたし・・・。 |
村娘 パメラ 23:51
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占いや吊りの理由を提示するのが遅いのは作戦の範囲内でしょうね。村が有利にも不利にも働きますから個人的には不満ですが、批判するような質のものではありません。
反論の余地が少ないと感じたのは以下の点ですが、「私の好みに合わないかった」程度に捕らえてください。 1.シモンの占い理由 2.占い師吊りの強行(説得の不足) 3.カタリナの吊り理由 |
司書 クララ 23:58
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パメちゃん、お帰りなさいですの。
嫌だと言う方は居られましたっけ？ 見落としてしまったようです(汗 反論の余地に関しては…当事者になっていない私の主観が入ってあまり見えていませんでした。この点は自分の反省点ですね…(汗 |
神父 ジムゾン 00:06
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＞パメラ
嫌だという人、いたかな。私は嫌ではないのだが… ＞大体透けてました Σいやん！ 「占いや吊りの理由を提示するのが遅い」は 単に文章をまとめるのが遅いだけで…力いっぱい！作戦でも何でもありません！ 今後、努力します、としか… |
シスター フリーデル 00:11
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ん。
シモンさんの占については、別に気になりませんでしたし…レジーナさんの吊についても、殆ど総意のようなものだったので問題はないかと思っていましたけど。 カタリナさん吊については、私は黒と見てたので気にしませんでしたが…まあ、決定時の発言を見るに、私の計算の詰みを信じて決定したようだったので…勘弁して差し上げて下さいませ。 …というか、私とディーターさんの件と思ってましたけど…違うのですかね？ |
神父 ジムゾン 00:17
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1.自分なりに黒いと感じた点を挙げてみたのだが…。反論の余地は少なかったか…しかし自分なりに狼を狙ってみたつもりで。相手のために反論余地のある理由を作れるほど器用でなく…むずかしいな（汗
2.説得の不足は申し訳ない。皆に決定了解をもらえたということで…だめかな。投票のセットは最終的には個人の判断であろうし… 3.カタリナすまなかった。反省して今日理由も付けてみたが…足りないだろうか。 |
村娘 パメラ 00:24
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＞フリーデル(00:11) ええ、ディーターのことです。(オットーが反対寄りの意見を出しています。)
＞ジムゾン(23:39) 方向は合っています。それだけでは有りませんが。 透けて〜：オットー、ディーター、ヴァルターを人間と信じている節は感じました。また私とフリーデルの態度を望ましく思っていないのも感じました。私を疑った切っ掛けまでは分からないですが、これが原因だと嫌だなぁとは思ってました。 |
村娘 パメラ 00:24
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文章をまとめるのが〜：これも文章量と発言タイミングで意図的じゃないのは分かっています。結果的には占いや吊りに挙がった人が割を食っている、とは思いますがここを完璧にというのは不可能だと思います。
私はあなたの立場の時は、(村が勝つためというわけではなく)プレイヤーとしての楽しみ(反論やら命乞いやら、それへの対応やら)のために、決定と同時に理由を出すよう努力しているというだけです。 |
少女 リーザ 00:28
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うう。個人的には、寝る前に聞きたいっすよー。おいらはいいっすけど、村の議論の時間を奪ってしまったこと、ちょっと心苦しいっす。こんな寒々しく最終日を迎えるのは、本意じゃないっす。
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村娘 パメラ 00:39
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これは自戒ですし、この村の皆さんはジムゾンの采配にさほど不満を持っていませんから話半分にどうぞ。
・吊り：理由は基本的に隠さない。誰かの発言に共感したのなら引用する。判定や襲撃などの状況理由だけで吊らない。発言や態度の怪しい点(not印象論)を必ず一つ以上指摘する。ライン考察が吊り理由Topなら黒要素を捻り出す。⇒要約すると具体的に引用しながら弁明するチャンスを与える、です。 |
シスター フリーデル 00:47
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疑った切欠については…普通に、3･4dに言った通りなのですけども。
ディーターについては、2d23:46で触れたとおりですので…彼が投げたことについては、知ったこっちゃないとしか言いようがありません。 |
司書 クララ 00:52
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オトさんがエピでの討論を推奨されてましたね。すみません(汗
私自身ちょと眠さに負けているので、今日はこれでお暇させて頂きますね。差分を読んで、明日何か思うところがあれば述べさせて頂きたいと思っています。 では、皆さん、お休みなさいですの〜。 |
村娘 パメラ 01:02
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・占い：狼や狩人には切実な問題なので、基本的には吊りと同様ですが、多少緩く考えています。
長く生き残れるのが万人にとって嬉しいというわけでは無いでしょうが、退場やそれに繋がる状況には相応の理由を与えたいと思う私です。尤も、世の中には墓下が楽しいと言う方も居るのですが・・・。 |
少女 リーザ 01:02
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「自分はこんなに頑張っているのに、あいつは全然頑張ってない」「だから突然死を期待されても当然だ」ってのは、おいら間違ってると思うっすけどね…全員が全員頑張ってくれるのは、確かに理想っすけど、だからといって、頑張ってない人をすべて排除して、それがさも当然のように振舞うっていうのは、他人が自分と違うことを、全然認めていないような気がするっす。
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村娘 パメラ 01:05
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ちなみに遅くなる理由を作っているのは主に私(とカタリナ？)です。また囁きを見て貰えば分かりますが、居留守もしました。この辺りに弁明はありません。
そろそろ本題です。 どうやら白ログだけでは足りない模様です。早朝にご覧になる方には申し訳ないですが、独り言も使わせてもらいます。 |
シスター フリーデル 01:07
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別に、当然とは言いませんけど…。
適当なプレイでノイズ排除の吊に挙げられて、それで投げるような方は知ったこっちゃない…ということです。 その辺は、2d02:38「真面目にやってなかったけど」で、同情の余地が完全に消失しました。 |
少女 リーザ 01:19
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ディーターさんの参加態度には、確かに問題があったかも知れないっす。でも、突然死を希望するってのは、ノイズ排除とは別格だと思うっすよ…何て言えばいいのか、わからないっすけど。ノイズ排除吊りだと、村の参加者として、村のルールに則って処理するってことっすけど、突然死期待ってのは、最初からこの村には必要ない、って言ってるということっすから。
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シスター フリーデル 01:30
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うーん。誤解があるようですけど。
突然死期待ではなく、なんといいますか…私の2dの思考の流れですが。 真面目に参加してないから、荒らし系なら突然死してくれた方が手数的には得だけど、突然死しそうにないので吊…ということでしたね。 突然死対策吊は、大体の場合で手数が無駄ですし…。 |
神父 ジムゾン 01:44
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＞パメラ ありがとう、勉強になった。＞「具体的に引用しながら弁明するチャンスを与える」方法
「退場やそれに繋がる状況には相応の理由を与えたい」は共感だよ。ちなみに私は墓下ライフの方が楽し（ry ディーターが荒し系（にみえた）か否か、そのへんは主観だろうから、何とも…。世の中に荒らしなんてものが存在しなきゃいいんだがね…理想としては。 |
少女 リーザ 01:47
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昔、おいらは狼だったっす。確定霊能の出現頻度が物凄く低くて、今にも突然死しそうだったっす。おいらは狼っすから、確定霊能が死んでくれると、嬉しいわけっす。激烈有利になるっす。でも、多分それは、期待しちゃいけないことなんだと思うっすよ。「あいつが参加しないほうが、こっちの陣営は有利になる。だから、参加するな！」ってのは、自分がよければ他人は排除されて当然、という考え方だと思うっすよ。
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少女 リーザ 01:52
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だから、それを口に出したことで、ディーターさんの参加意欲を大幅に削ぐことになってしまったのは、おいらも理解できる気がするっす。心の中でいくら期待してても、口に出して言うべきではない言葉ってのは、あるんじゃないかと思うっすよ…説明下手でごめんなさいっす。
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パン屋 オットー 01:52
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ちなみに僕がディーターをサクっと吊りに上げた理由は単にあそこでディーターの処遇に関して意見を交わすのはそれこそ荒れるネタになると判断したから。 それ以上でもそれ以下でも無いよ。
あの日の独り言にも埋め込んであるけど。 |
シスター フリーデル 01:55
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いや…誰も、参加するなと言っているわけではなくて。
今回の場合…マトモに参加しない人間に見えた→突然死が考慮される場合、突然死期待で放置のが手数が得→突然死しそうにないので吊…な、わけです。 突然死推奨とか言われると、的外れもいいところで返答に困るので勘弁して下さい。 まあ、真面目にやらないなら参加しないでほしいというのはありますけど。 |
パン屋 オットー 01:56
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リーザが良い事言ってるね。
シスターの言い分はわかるけど、相手が不真面目だからと言って、自分まで同じレベルに落ちていく必要は無いからね。 ディーターが気にいらないなら、自分の本音をうまく隠して、それらしい理由をつけて議論で吊りに持ち込むのがスマートな手段なんじゃないかな。 シスターにはその力量が充分にあると思うし。 |
パン屋 オットー 02:02
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シスター＞そーいえば、僕はワリとまじめにやってるつもりだったけど、そうは映ってなかったんだね。
おちゃらけてもいたけど、考察とかもしてたつもりだったけど、どの辺がまずかった？ 一応今後の参考に聞いておきたいかな。 |
神父 ジムゾン 02:03
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自分ではそのつもりないのに、「あなたマトモに参加しない荒らし系でしょう」と言われたら、ショックかもしれないね。が、そう判断される側にも、問題はあるかもしれん。
パメラの「私(とカタリナ？)」に 「？」がくっついてるあたり、赤ログでも無口だったんだろうか、リナは。 |
神父 ジムゾン 02:09
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スマートな手段もいいけど、ずばずば口にしてくれる所が、シスターの魅力だと思うのだ。
ところで、成人（２０歳）おめでとう、クララ。２１日後には消えてしまうのではないか、心配だ（苦笑） パメラの本題は独り言に書いてくれるのかな。明日必ず読ませてもらうよ。おやすみ。 |
シスター フリーデル 02:09
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怒った理由については、2d23:46でも言いましたが、突然死を期待して放置…という文章が気に障ったのと思ってますけど。
とはいえ、普通に読んでれば通常の突然死候補への対策と同じこと言ってるだけなのでプッツンする意味は不明なんですけどね。 まあ、心情ねえ…「真面目にやってなかった」とか言ってたので、「15人じゃ負けそうだし、真面目にやらんで投げるいい理由が出来たー」とかでしょうか。 |
シスター フリーデル 02:11
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流石に、今のは冗談ですが。
基本的に、ああまで適当な方は理解不能ですので何とも。 まあ、「真面目にやる前に失格の烙印押されちゃった」とか言ってたので、その辺りではないかと思いますけど。 ちなみに、私も序盤は推理しませんが、それは状況構築に重きを置く…という意味なので、全然違いますね。 |
シスター フリーデル 02:15
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まあ、スマート云々についてはその通りなんですけどもね。
個人的には、真面目に参加してない方を相手に、そこまで労力を割く気にはなれません。 …というか、アレで理由を付けたつもりだったんですよね。 本音でいえば、もっと酷いこと思ってましたので。 |
パン屋 オットー 02:19
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えっとね。
たぶん、シスター的に「ここまで言ってもＯＫだろう、むしろ当然？」みたいな基準と、他者のそれに少しギャップがあるんじゃないかな？ キツイ発言でディーターを煽っておいて、キレるな、ってのは少し酷な話だと思ったよ。正直。 |
シスター フリーデル 02:20
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オットー＞ああ、いえ。貴方の場合は、普通に黒いと思って吊希望に挙げたので。
なんといいますか…質問や疑惑への反応が鋭敏過ぎたことや、八方美人的な発言スタイル…3dは、妙真の理由不明なままにパンダの私吊に流れた点を黒く見ていましたね。まあ、私吊が1人だけだったのは微妙に思ってましたが。 |
シスター フリーデル 02:23
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ああ、それはあるでしょうね。
私としては、吊希望に加えて不真面目な方への軽い嫌味を言っただけのつもりであって、キツイ発言したつもりも煽ったつもりもありませんでしたし。 まあ、耐性が低いとそう取る方はいると思います。 |
シスター フリーデル 02:32
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この辺は、あんまり語りたくないんですけどね。
ともあれ、正直な感想としては…あの程度でキレる方がいることが判ったので、次から注意しよう＆真面目に参加してない人間が何を言ってるんでしょうね、の２つです。 発言が切れましたので、あとはエピで。 |
村娘 パメラ 02:41
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先にフリーデルの言葉について軽くコメントしておきます。
1.ルール 意図的な突然死禁止がありますね。 表の発言で「突然死しなさい」と言ったなら、はっきりとNGだと思います。「突然死を期待している」ならグレーゾーンでしょう。「純戦術的には突然死を期待するのが良いと思うが、実現不可能そうだし吊るしかない」なのでルール上は問題は無いと思います。 |
少女 リーザ 02:44
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うう。多分、オットー兄さんの02:19の通りっすね。というかおいら、何を言えばいいのかわからなくなってきたっすよ……頭から湯気が出てきたっすから、そろそろおいら寝るっす。また明日いろいろ考えるっす。
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村娘 パメラ 02:57
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2.ノイズ除去 「やる気ないからノイズ除去」はNGだと思いません。むしろ肯定派です。これは参加者の楽しみという観点からです。誤解しないで欲しいのは「発言数が少ないから」とは異なる点です。ちなみにこの手の指摘を受けるのは過去の目撃した例で、一人を除き全てが村人でした。
個人的には、「やる気が無いから(能力者としての責任感が薄い)村人っぽい」とかで残すのは他の参加者を馬鹿にしていると思っています。 |
村娘 パメラ 02:58
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すみません。順番を間違えました。 02:41と02:57の間に入ります。
突然死はルール違反だから提案したりはしないけど・・・と内心で期待したり、独り言で呟くのは、終了後の人間関係に悪影響を与える可能性はありますが、今回のディーターぐらいの態度なら今後のために、はっきりと不快感を示すべきだと思っています。(理由は後述) |
村娘 パメラ 04:26
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＞ディーター 汚点を何度も晒されて不愉快でしょうが、言葉を濁して伝わらないのでは意味がありません。我慢してください。勿論、貴方がフリーデルを批判した様に私を批判するのは自由です。質問があれば回答しましょう。存分にどうぞ。
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村娘 パメラ 04:31
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＞シモン 二日かけても不足だと思っていますよ。フリーデルへの反発があれだけ出たので、私の意見にはさぞ反発も多かろうと思っています。エピローグで提案したら、何名かはろくに読まずに席を立つのでは、と懸念したのです。そしてこう言われます。「エピローグは楽しくやるものだ」と。
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負傷兵 シモン 04:33
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パメラ＞俺の初日占いの理由が薄い？ 言い掛かりも理由のうちだぜ？ 独り言に「初日占いでも泣かない」てどっかに埋め込んでたようなー気もするしな。
パメラは人外専門のプレイヤーさんなのかな。まとめ役をやるヤツの負担も考えてみることだ。 |
負傷兵 シモン 04:36
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お。パメラ居た。
個人戦反対の話のところでも言ったがまとめ役制は村側最大の戦略、という発言をした覚えがあるし、そう思ってるよ。だからこそ村側と信じられるやつに出てきてもらうんだしな。ただ、まとめ役の負担というのは村側の戦略によって生まれる負担とも言える。だからまとめ役になったら泣かずにやるつもりだったよ。 |
村娘 パメラ 04:40
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双方が満足できる、負けた陣営も悔いが無いと言える勝負はそう多くありません。
これから話す考え方を一度ですんなりと受け止めて貰えた例は稀少です。そういう意味では私の予想より真摯に聞いて貰えて嬉しく思っています。(受け入れられる人は少なそうですけどね) 出来れば一度読んで大いに激昂してください。そしてその後充分に頭が冷えてからもう一度読んで欲しいです。@0 |
村娘 パメラ 04:42
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◇私は狼が不利な現状に強く不満を持っています。この不利だと思う点は主にレギュレーション的なもの(14人村でも)ですが、これとは別にトラブルが有った時に割を食いやすいところがとても嫌です。また頑張って参加している人程、割を食うとも感じています。
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負傷兵 シモン 04:42
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戦略考察、マナー違反(基準にはいろいろとあるがな)、個人的にはお腹一杯だな。
相手のレベルも見極めて柔軟にやるにしても経験値を見込み違いすることはあるし。レベルを気にしないとしても相手の受け入れや許容値にも違いがあるし。 最近、このへんに関しては明鏡止水、てやつでいきたいんでな。エピで楽しく議論しなくちゃならんわけでもないし、最終日だって来たくなくなったらやっぱり来なくなると思うぜ？ |
村娘 パメラ 04:42
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今回の例を見てみましょう。
A.ディーターの言動を最初から人間っぽいと思いませんでしたか。 B.いつまで狼も有り得ると思いましたか。 C.いつから村側だろう決め打ちましたか。 D.いつから村人だと悟りましたか。 |
負傷兵 シモン 04:42
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パメラが狼COした今日やることって一発言してパメラ投票にセットするだけだから。スルーしてそのままエピに来ない人の無言の抵抗とか、墓下の仲間たちが何考えているか、とかな。すべてが明らかにされるエピで語ることと個人的には思う。
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村娘 パメラ 04:42
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□1.狼のささやき誤爆を見たら、どの役職であろうと吊りと言いますよね。では村側確定や狩人確定となる誤爆を見たら、どう感じますか？ またどう対処しますか。なお細かな条件で対応が変わる場合は具体的にお願いします。
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村娘 パメラ 04:43
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自身が村側であれば、その対象が灰やパンダ、確定していない能力者であるならば可哀想だとは思いますが吊りを希望します。(確定白の場合はCOするでしょうから、そのまま放置するでしょう。)
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村娘 パメラ 04:43
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自身が狼側の場合、基本的には同じことをしますが、疑われることへの恐れが躊躇いを生み、声が強くないかもしれません。今回私は自身が村人のつもりで出来る限りディーターを突き放そうとしましたが、甘すぎたと感じます。フリーデルが私に感じた「後押ししている感覚」がそれなのかもしれません。
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村娘 パメラ 04:43
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白確定のまとめ役ならば気付いた時点で吊りの方針を出し、理由を説明します。リコールや投票拒否などで吊れなかった場合、後任に任せるでしょう。以後は狼を吊って終結させる努力は普通にしますが、狼側には謝るしか他にありません。
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村娘 パメラ 04:44
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8/40 □2.疑われていた灰やパンダや非確定の能力者が決定に先立って、自身の吊りを容認しました。どう思いますか？ またどうしますか？ なお細かな条件で対応が変わる場合は具体的にお願いします。
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村娘 パメラ 04:44
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A2.これはルール的にもモラル的にも問題ありません。ただ戦術的に問題が有るだけだと思います。
自身が村側なら「吊りを言い出すなんて村人としても誉められた行動じゃない」という意味で叱咤しつつ、誤解を解くように発言を噛み砕いたりといった手助けをします。その結果翻意しないならば吊り希望を出します。また余りに態度が悪いようなら、最初から見捨てて吊り希望を出すでしょう。 |
村娘 パメラ 04:44
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自身が狼側なら、上記の行動を装って吊りを消費させに行くでしょう。充分に吊れると踏んだならば必死に最後まで弁護するかもしれません。
尚こういう行動は好きではありませんので、どの立場でもエピローグで小一時間お小言しそうです。 |
負傷兵 シモン 04:51
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ちなみに。初日狼が占い先にされることは一番いやらしいところだと思う。まとめ役を説得してコイツ占ったほうがいい、なんて真っ向から主張したら村人視点の全員から「占われて困る何かがあるのか？」と疑われるからな。
まあ俺はわりと占い白狙い派だし、自分占いならパンダ出たとき楽しそうだったしな。 問題ある役職ならば理由をつけてコイツ占ったほうがいいってまとめ役説得すればいいだけの話だもん。 |
司書 クララ 04:55
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[喫煙室]
鳩で独り言。んーディさんてそこまでノイズだったかなーとか思う。このスタートラインの違いがあれなのかしらん。仮にノイズだとしても、それを言から判断する道はないのかな…。判断不可だからノイズなのか。 真面目云々を拾うとしたら、私だって初日はゆるゆるだったけどな。ベクトルの違うゆるさだったとは思うけど。 と書いて寝落ちてた(汗) |
村娘 パメラ 04:55
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＞シモン(04:33) 「言い掛かりも理由のうち」とても優等生な回答だと思います。普通の人が言ったら狼側でもそう思ってる？ と言い逃れに聞こえますが、貴方は実際にそう割り切れているのでしょうね。
まとめ役の負担については良く知っているつもりです。私が今回話した内容は失敗を基にした自戒が大半なのですから。(つまりジムゾンに対して言ったNGだと思うとの内容は大半やらかしています。) |
負傷兵 シモン 04:56
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更新間近だしな。みんな揃ってから残りはやろう。
俺はまずパメラの考えを聞くところからはじめたいと思うが、それをスルーするやつとか、反発するやつが居たからってそのことで怒るなよ。それも参加者の自由意志だからな。押し付けではその人が納得しないのはお互いに良く分かってると思うから。 んじゃ、一足お先にお疲れ様、と言っとく。 |
村娘 パメラ 04:57
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(04:42)上〜中段、(04:42 後)は何が言いたいのか良く分かりません。今日、クララとの吊り合いの議論をしなかったことを批判しているのでしょうか？
下段 分かっています。受け入れたくない人は顔も出さないでしょう。 |
村娘 パメラ 04:59
次の日へ
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04:51前)この現状に理不尽さは感じますが、その言葉には異論ありませんね。 04:51後)貴方が占われてもしかたないと考えたことは別に問題ありません。私が気にするのは占いを逸らす努力をするチャンス、そのものが少なかったということです。 |