F1106 忘れられた村 (6/2 14:00 に更新) rss

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少女 リーザ は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー は 少女 リーザ に投票した。
旅人 ニコラス は 少女 リーザ に投票した。
老人 モーリッツ は 少女 リーザ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 少女 リーザ に投票した。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、老人 モーリッツ、宿屋の女主人 レジーナ の 3 名。
老人 モーリッツ 14:02
やってまいりました最終日。
最後の発言を練っておるうちにニコラスが襲撃されておった。南無、じゃ。
リーザもお疲れ様。
宿屋の女主人 レジーナ 14:02
って言ってる間にニコ食われちゃうし。
老人 モーリッツ 14:04
さて。

今までの議事録の中、ジジイの思考比率の中で重いのは、3日目の神父午前0時25分の発言じゃ。
できればレジーナにはもう少し詳しく、このあたり説明もらいたい。
もうこれに関して言うことはないというなら、それでもよい。
パン屋 オットー 14:11
旅人さん…やっぱり人間だったっすね。そしてやっぱり、姉御は狼だったんすね…
まあ、それはお互いにそう見えるっすけど。
老人 モーリッツ 14:11
一応議題を出そうか。

■1.狼の作戦や、行動経緯を考えよう
1発言で大雑把にでも、7日分の追跡レポートを出してもよい。相手になりきる形式でも面白い。狼陣営のメンツも予想しようぜ。
宿屋の女主人 レジーナ 14:14
>もう少し詳しく、このあたり説明もらいたい。
いいわよー。だたちょって待っちくり。ニコ襲撃について今頭の中をいろいろとぐるぐるまわっててそれを整理したい。ニコと私が昨日の最後に会話することになるとは、さすがにオットーも想定外だったんじゃねーかと。
老人 モーリッツ 14:14
ワシは夜明けに居合わせられる。
じゃから発言は、夜明けぎりぎりまで時間を掛けてもらってよい。
パン屋 オットー 14:20
姉御>んー…想定外も何も、昨日の最後に姉御と旅人さんが会話すると何か不都合でもあるっすか?
お爺さん>昨日の「オイラが狼なら〜」は、お爺さんが言うとこまで考えてなかったっす(汗)。灰でも零したっすけど、やっぱりもう少し前に襲われててもおかしくないとは思ったっす。
パン屋 オットー 14:30
とりあえずちょっと思った事。
昨日の妙13:17「旅の兄者が狂人だったら・・・下で傷の兄者と店の兄者に慰めてもらうのじゃ。」
って、まるでこれから死ぬ人に向けた手向けの様に感じたっす。
宿屋の女主人 レジーナ 14:38
>オットー
>想定外も何も、昨日の最後に姉御と旅人さんが会話すると何か不都合でもあるっすか?
アンタ対抗に食ってかかってどうすんの・・・。アンタとおなじく私もニコと昨日の最後に会話することになるなんて想定外だったのよ。そして、私にはもうひとつ想定外があったの。
パン屋 オットー 14:48
■1.オイラ狼じゃないから、狼の考え方なんてわからないっす(オ
というのは置いといて。とりあえず狼陣営。オイラの中で一番可能性の高いのは、狼「商妙宿」狂「農」っす。次点が 狼「妙宿農」狂「者」。前者は狼3人がお互いに擁護姿勢を取ってるっす。繋がり過ぎてる気もするけど、妙真視されていたあの状況ならラインがあってもリスクは少ないと思ったのかもしれないっすね。
後者は、商はやっぱり天然狂人だった説っすw
パン屋 オットー 14:49
いや、単純に気になっただけっすけど…
素で想定外の理由がわからんす(汗
ていうか、もう一つってなんすか?
宿屋の女主人 レジーナ 14:54
私にとってラッキーだったのは、あの会話のとき(宿13:55)ニコが死ぬことをぜんぜん想定せずにしゃべってたこと。
「私たち」つまり私と旅が翌日も生きているのがあったり前だと感じてしゃべってたのよ。
宿屋の女主人 レジーナ 15:06
良くも悪くも私の頭は常識でこりかたまってるから、ニコが死ぬことを想定できてなかったの。ニコ襲撃がないとはいわないけど、そんなことは意識の外だったの。それが幸運だったようで、私はニコと素で会話できたのよ。
演技かもしれないけどね(笑)
宿屋の女主人 レジーナ 15:18
そう、「私たち」は生きているはずだったのよ。少なくとも私の頭の中ではね。ニコの質問の内容とタイミング、2つの想定外が重なったラッキーね。いや、ニコのファインプレーというべきか?
さて、ちょっと出てくるわね。
宿屋の女主人 レジーナ 19:55
だいまー。じじいの質問あったけ。じじいの質問というよりは神父の質問ね。まとめるとだね
1.パメラ襲撃は可能性の一つとしてあるのではないか?失敗とまではいえないのではないか?
2.妙真を信じる理由が物凄く感覚的で論拠がないのではないか?
3.農の真贋判定を確かめる為に商吊りではなく農吊りと言うのは非論理的ではないか?
宿屋の女主人 レジーナ 20:06
1.妙真なら狩人食わなきゃ勝ち目がないのはまったく同意。じゃ、狩人殺すためなら灰を食っていいかというとちょっと話が違う。
私は真確定時は狩人だと確信できない限り灰を食うのはNGだと考えてるのだ。つまり、襲撃先は白出された相手か占い先に限ると思ってる。特に共有者がまだ潜伏してて灰4まで減っちゃうリスクがあるのに灰を食うなんて・・・。
宿屋の女主人 レジーナ 20:14
ただし、それはあくまで妙真確定の場合の話。狼側は「農真」を押していけると考えていたみたいね。それなら灰がなくなっても戦えるからね。そして実際最終日までこれたんだからそこはお見事として言い様がないわね。
宿屋の女主人 レジーナ 20:20
じじいに言われたとおり、狼視点で順に考えてみたらだいぶ違うものが見えてきた。狼はじじいの性格をよくわかって作戦を立てているんだということがよくわかった。
>(2d老15:11)ひどく厳密に言うと、現在、村側確定者は存在しない。ゲルトくらいじゃわい。
>(2d老21:15)独断潜伏する真能力者というものは確実に存在するぞい。
宿屋の女主人 レジーナ 20:30
じじいはわずかな可能性を排除しない。それを狼は見抜いてたのよね。さすがは狼、まとめ役にあわせて戦ってんだなぁと感心したのだわよ。
2.の質問は逆に聞き返したいというか意味がわかんないというか、正直困ったんだなこりゃ。「妙真を信じる論拠がない」←そうかぁ???私に言わせれば妙真の論拠しか落ちてないぞ。
宿屋の女主人 レジーナ 20:40
占い師のCO/非COはただのおまじないじゃないんだぞぅ!後で「やっぱり僕が本物だったんです」って言わせないための知恵なんだわよ。
【占いCO/非COして村騙りで確定した占い師は真】これが論拠にならんというなら、「これが論拠にならないという論拠」を示してくれぇー。そうでなくちゃ議論なんか意味がないぞー!
宿屋の女主人 レジーナ 20:43
ひとしきり叫んでストレス発散したところでお茶しましょ。
つ【ココア】
そういえば、私2人の子供がいるって話だったけど完全に忘れてたわ。7日間もほっといたけど大丈夫かしら?
宿屋の女主人 レジーナ 20:55
逆に何の論拠もなしに、「可能性がないとはいえない」とゆって2人ほど吊っちゃったことについては私も同罪なのですいません。>商、妙
とにかく↓この3つほどは2日目の時点で十分な論拠だと思うのですわよ。
・CO/非COで確定した占い師であること
・2日目の対抗の無茶な理屈
・妙の真らしい発言態度
老人 モーリッツ 20:59
>レジーナ「これが論拠にならないという論拠」
ワシは神父でない上に、もう言っとるが、「ウソぶっこいて独断潜伏する真占い師などは厳然として存在する」のじゃよ。そういう者を信じるも信じないも、人次第じゃが。
神父の論旨は「ここで『信じない』とするのは感覚的であり、論理派レジーナの主張としては納得行かぬ」ということだったのではないじゃろか。
老人 モーリッツ 21:00
しかしここを感覚とするか論理とするか、それは誰にも定められん気がするが。
言うなれば、レジーナの論理ではヤコブは偽者に決まっていたと。その考えは理解しました。
ふむ、自分ならこう、などという主観を最重視して考察を打ち立てるのじゃな。「狩人だと確信できない限り灰を食うのはNG」なども。(ワシは別に、あそこでの灰食いギャンブルは全然アリじゃと思った)
老人 モーリッツ 21:10
ちなみに。
黒要素を出さない狼も、偽要素を出さない騙りも、普通に存在するとワシは考える。
彼らを吊ってはいけないのじゃろうか? 吊る場合は、無理矢理、半ば捏造してでも、怪しい要素を挙げた方がいいのじゃろうか? その方が、彼らに対して誠実であるのじゃろうか?(反語表現ではなく、純粋に疑問なのじゃ)
これはいつも考える。明日語りたいところじゃな。
宿屋の女主人 レジーナ 21:30
>言うなれば、レジーナの論理ではヤコブは偽者に決まっていたと。その考えは理解しました。
いや、じじい全然違う・・・。まったく違う。そこまですれ違うということは私の説明が悪いに違いない。もちろん混乱させる気なんかさらさらないんだけど、「論理」っていう言葉の意味からして違うんだと思う。じじいにとって「論理」って何かを聴いてみんことには話がすすまんと思う。問題は@5ということだが・・・。
老人 モーリッツ 21:38
ぬう……!もはやどこがすれ違っているのか判らぬ。すまんのう。

と言うかワシは今、論理がどうこうということは重視しとらん。
「なぜレジーナはヤコブ偽と確信したのか?」というのを詳しく聞きたかっただけなのじゃよ。そして、その理由を理解しました、ということなのじゃが。
宿屋の女主人 レジーナ 21:40
「犬の尻尾は1本」→正しい
「尻尾が2本ある犬は存在する」→これも正しい
じじいの言ってることも私の言ってることも正しいのよ。肝心なのは【例外を一般化するのは間違い】だってこと。論理っていうからにはここは譲れないのよ。私だって潜伏真なんてみたことありまくりなんだってば。大事なのは「例外が例外である論拠がなければ」それを主張することは誤りであるってことっしょ。
宿屋の女主人 レジーナ 21:42
すまん、じじい。熱くなった。
狼探しにぜんぜん関係ない気がする。脱線終了する。すまんかった。後はじじいに必要な情報だけ答える@3
老人 モーリッツ 21:46
いやいやいやいや、それはもちろん判っておるよ。お前さんが検討のち排除、もしくは検討に値しないとして排除したのであろうことは判っとる。ワシはこの「排除した」という部分を「主観」として指しとる。
【今回のケースが例外たる「真占い師潜伏」ではない】と確証するだけの材料がないと思ったため、ワシはこの可能性を排除しなかったのじゃ。
老人 モーリッツ 21:49
着眼点が真逆なのではないか。
レジーナは、そうであるという論拠の方を重視する。
ワシは、そうでないという論拠の方を重視する。

まこと関係ないので返答不要じゃ。
老人 モーリッツ 21:59
前提として、犬の尻尾は、一般的に1本である。
その犬の尻尾が2本だという論拠がない。だから1本と考える。これがレジーナの観点。
その犬の尻尾が2本でないと確信する根拠がない。だから2本かも知れない。これがワシ観点。

ジジイも@9、オットー待ちじゃ。
老人 モーリッツ 22:08
あー、うまく表現しきれとらんが、レジーナが「単なる消去法で1本と考えたわけではない」ということは、多分理解しておると思う。このあたりのディテールの表現が難しいのう。

>オットー
本日午後2時30分をもうちょい解説頼む。
パン屋 オットー 02:23
遅くなったっす。えと、とりあえずお爺さんの質問に答えるっす。
オイラが「宿は狂を読んでいたかもしれない」と言った事に、妙はそれを「無理矢理」と言い切ったっす。推論で動くしかない以上、多少の無理矢理なんてあって当然っす。それを言い切るって事は、妙は宿が狂人を読んでないと知ってたんじゃないかと今更ちょっと思うっす。と、ちょっと話がずれたっすね。まあこの発言で、妙は狂人が誰か判断ついてないはず。(続く)
パン屋 オットー 02:28
だからこそ、「旅の兄者が狂人だったら」なんて言ったんだと思うっす。んで、「下で傷の兄者と〜」と言ったっす。下っていうのが、墓下を指してると解釈したっす。まるで旅人さんが死ぬのがわかってたかの様だと思ったっすよ。
パン屋 オットー 02:38
>「私たち」が明日生きてる
確かに旅人さんのあの言葉を見ると、そう受け取れなくもないっす。でもあれって、単純に一般論を言っただけなんじゃないすかね。お爺さんが食われてても、旅人さんが食われてたとしても、やる事は変わらない。と、そういう事を言っただけだと思うっす。
それを利用しようと思ったんすね、姉御は。それこそ、ラッキーと思ったと……まあ、これに対しては返事いらないっすよ。
パン屋 オットー 02:56
んで、昼間の続きっす。狼「妙商宿」狂「農」とすると…
村木のどちらかが真占だった事になるかもっすけど、一日目で妙が騙りに出た。その夜明け前、そして二日目の朝では妙真がほぼ確定。これは狼陣にとってかなり嬉しい誤算だったと思うっす。狼である妙が真視されるなら、後は仲間を白くすればいい。そこで、商妙宿のそれぞれがそれぞれを庇うラインが出来上がったと見るっす。その上で、黒発言を極力控える。
パン屋 オットー 03:02
その結果、強い黒要素を持つ人がいない。狼ホントにいんのかよ?ていうあの状況を生んだっすね。そして狼陣にとって悪い誤算が、ヤコさんの対抗っす。ヤコさんの狂としての動きは、本人が語っていた通りだと思うっす。あの発狂演説までは、狼陣には農真に見えていたんじゃないっすかね?
それでも雰囲気は妙真。後は白を潰して行けば詰み。だからこそ、姉御はずっと白確増やすを推していたんだと思うっす。
パン屋 オットー 03:06
とまあ、こんな感じっすかね。
ああ、あと。狼にとって農真に見えたからこそ、姉御はずっと▼農を推してたんじゃないかとも思うっす。村全体が農真の雰囲気になる前に。まあ、結果としては…言うまでもないっすね(苦笑
老人 モーリッツ 06:49
レジーナの「ニコラスとの会話がラッキー」発言は、おい自分で言うか、と思った。狼なら臭い芝居であり、過剰演出じゃと思う。レジーナが狼ならこの手の演出を採用するか? これは判断保留。

>オットー
ニコラスの6日目午後0時15分に関して解釈あれば頼む。しかしもちろん「狼が何を考えたか」など判りゃしないので、他愛ない回答でも全然よい。
老人 モーリッツ 06:53
芝居というのは「ラッキー」発言のことな。
昨日の夜明け間際の会話が計算だったのでは? などというところまでは疑っておらん。

>レジーナ
今現在、リーザのことは、「偽要素が見当たらないので真」と考えておるか?
宿屋の女主人 レジーナ 07:29
じじい、朝はえーな
>ラッキー発言
私は思ったことは口にしなきゃすまない性質なので、ニコが襲われたときのあの気持ちを書きたくて他の考察とかぜんぜん後回しにまずは書いた。めちゃめちゃすっきりしたわ。話しかけてる相手が次の瞬間突然いなくなる喪失感はけっこうでかいな。
宿屋の女主人 レジーナ 07:40
>今現在、リーザのことは、「偽要素が見当たらないので真」と考えておるか?
いや、偽要素がないからっていうのは最初のころの話で、今は「他の村人との関係性で真」だと考えてるわ。商人の引き際が狼の演技だとはとても思えないの。旅者はもちろんだけど商白屋黒も含めて、リーザの判定は全部正しく見えるわよ。セットはちゃんとオットーにしといたからね。@1
じゃねー
パン屋 オットー 09:03
回答するっすー。
旅人さんが思った事はオイラも感じたっす。流しちゃったけど…で、ちょっと考えてみたところ。
者5d9:01(2回共)の発言に、「リーザ、お前は俺を信じるか?」「明日も生きてたら」「妙農旅ならば負けても〜」なんて言ってるっす。おそらく、あの日ディタさんはこの3人を狼だと思っていたっす。少なくとも、狼はそう考えていると思った。だから者喰いになったんじゃないすかね。
パン屋 オットー 09:05
ついでに、あの発言によってディタさん自身も、自分が妙を狼だと思った事で食われると思ったんじゃないっすかね。だからこそ、生きてたら〜なんて言ったんだと思うっす。
パン屋 オットー 09:13
因みに妙の占い結果だけど…
商旅宿者屋
○○○○●
だったっす。旅者は食われてるから人間だけど、商宿は仲間なら白出ししてもおかしくないっす。この状況で「他の村人との関係性で真」っていうのはどうかと思うっすよ。
パン屋 オットー 09:20
確かに姉御が人間で、商も人間だと思うならその答えになってもおかしくないっす。でも他の灰のまま死んでしまった皆さんはどうなるんすか?灰だったままの皆さんとの関係は?
もしかしたら、最初から仲間が●対象なら白。それ以外も最初は白。で、今回はオイラになったわけっすけど、黒出しするしかない状態になった時の●対象を黒出しする。という考えだったのかもしれないっすね。
パン屋 オットー 09:28
そうすれば、ギリギリまで誰から見ても偽確定はしないっすから。4d2:46に旅人さんもちょっと疑問に思ってたっすね。最後の選択まで白しか出さない。最後まで誰から見ても真要素。その結論が、姉御の「他の村人との関係性で真」という発言に繋がってるっす。これだと最初から最終日まで持ってこようと思ってたかの様な作戦っすね。
パン屋 オットー 09:31
オイラは勿論姉御にセットしておくっす。
一応、まだ喉もちょっとあるっす。お爺さんから質問があればもうちょい答えられるっすよ。@3
老人 モーリッツ 10:45
昨夜から四度目の投票先変更。さて。

>オットー、レジーナ
両者本日は「カタリナ狼」の可能性に触れておらんが、完全度外視しとるのじゃろうか?
特にレジーナ。この場合、「アルビン白」と「リーザ偽」が両立するが、どう思っておる?
パン屋 オットー 10:54
完全というわけじゃないけど、ほぼないと思ってるっす。妙吊って終わらなかったという事で、宿妙は狼。狼陣営が妙真を武器に戦ってきたとすると、妙が黒視していた羊はおそらく人間っす。そこも演技である可能性は0じゃないけど、多分場合によっては、羊に黒出しするつもりだったからこその対立図だったと思うっす。
老人 モーリッツ 12:32
ぬう……。
何度も議事録を読み返し、ついでにオットーとレジーナの個人発言を抽出して対比しまくり、推察妄想交えて考えを練ったが、「リーザレジーナW狼」の疑念がやけに頭で蠢く。
レジーナの早期からの「とにかくヤコブを吊りたい」という姿勢が気に掛かって仕方がない。本日午後7時55分からの説明、理解はしたし、共感せぬということでもないのじゃが、得心できたとは言いがたい。困った。
老人 モーリッツ 12:37
一応補足するが、レジーナの考え方、言うまでもないじゃろうが、これはこれで全然アリなのじゃよ。村人レジーナがヤコブを吊りたがっても不思議ではない。
が、リーザを仲間とする狼の行動としても、あまりにしっくり来てしまう。

考え中考え中考え中。
老人 モーリッツ 12:56
しかしリーザレジーナが狼であった場合、リーザによる初日のヤコブ占い仮決定反対が解せぬ。この時点でレジーナにも二票入っておるのじゃ。本決定でレジーナ占いになったらヤバいはず。

考え中考え中考え中。
パン屋 オットー 13:05
妙からしたら、仲間が●に挙げられた方が好都合だったと思うっすよ。まあ、それはオイラの推論が正しかったら尚更っす。妙は仲間に白出ししたかったはずっすから。
老人 モーリッツ 13:20
>オットー
当時、ディーターが真占い師である可能性があった。
その場合、レジーナ占いになったら判定はパンダ。
早期のパンダは普通吊られる、少なくともそう考えてはおくものじゃろう。
パン屋 オットー 13:34
妙に真視される自信があればどうすかね?少なくとも、者に真視される様な態度が見られないなんて話にもなってたっす。
現に商パンダになった時の流れも…
まあ、後はお爺さんの判断に任せるっす。@0
老人 モーリッツ 13:59
変えて戻して変えて戻してまた変えて。

さて……。
次の日へ