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mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 14:06
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…爺じゃなくてディタか…。苦悩を感じるなぁ。なんか墓下でのんびりしてるのが申し訳ない気分になってきた…。
…まあともあれ、ようこそ狂人（笑）コンビ。これで、私が呪った人も残るは爺とオットーを残すのみ…。…ふふふ。 …あ、そうそう。この墓下はCOオッケーのオープンスペースらしいのでよろしくね…。 |
老人 モーリッツ 14:10
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■５．【仮決定１２時、本決定１３時】でどや？
＞オットー 今日もニコラスは襲撃されなかったわけじゃが、彼が狼という可能性は見ておらんのか？ 狩人候補でありながら、確定共有者の神父が優先して食われておるわけじゃが。 |
老人 モーリッツ 14:15
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【ワシはリーザ真を完全に決め打ったわけではない】
判断のために活発な議論を望む。 特にレジーナの失速はアヤシイアヤシイアッヤシイー。ように見えぬこともないので、ファイト一発じゃ。 状況がこうなると、ニコラスを完全白確定を見ることも難しくなってくる。ニコラスの発言も望む。 |
パン屋 オットー 14:24
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ﾃﾞｨﾀさん…お疲れ様っす。途中疑ってごめんっす。供物はバナ納豆パンにしとくっす（ﾏﾃ
＞旅狼の可能性 絶対ない！とは言えないかもっすけど、まずないんじゃないかと思うっす。妙真なら既に白出ししてるから勿論なし。妙偽なら可能性はあるけど、昨日の姉御への考察要望とか純粋に村人っぽい気がしたっす。アピールの可能性もあるけど…… |
パン屋 オットー 14:29
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とりあえず昨日の返答（？）
妙＞三日目の反応の速さに関しては一応了解。確かに発言してたっすね。夜明けジャストに。そして１分経たずに発言…それはそれで怪しい気もするけど、反応自体には何の矛盾もないっす。元々言いがかりレベルだし。過剰云々も、かな。 |
老人 モーリッツ 14:29
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＞ニコラス
え？なぜ？「オットー狼のリーザ食い」にメリットがあるか？ワシはデメリットしか思いつかん。 ＞オットー「妙真なら」 いやお前さん視点でリーザ真の可能性は「ワシ狼」しかないぞ。今日の構成員、リーザ、レジーナ、ニコラスが白なのじゃから。これでオットー白なら、黒の可能性があるのはワシだけじゃい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:37
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ディタ食いか。うーん、もうじじい食ってもディタ食ってもいっしょか。
■５．いいわよー。なんだったら夜のうちでもいいわよ。 ＞特にレジーナの失速はアヤシイアヤシイアッヤシイー もっとしゃべれってか。はーい、がむばりまーす。 |
老人 モーリッツ 14:39
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＞オットー
いやいやいやいやいや。 その「勿論なし」は「ニコラス狼は勿論なし」という意味ではないのか。 どっちが読み違えているのじゃこれ。 ワシが言うとるのは、「お前さん視点でリーザ真はほぼ絶対ない」ということじゃ。ワシ狼なら別じゃけども、という。 |
パン屋 オットー 14:40
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妙＞三日目の農真贋考察っすけど、言われてみれば確かに（苦笑）。真印象って言葉の方がしっくりくるっすね。正直意識してなかったっす。敢えて言うなら、心証の問題？
それ以降は…状況的にオイラからすれば。っていうのは納得してくれてるみたいなので割愛っす。 |
パン屋 オットー 14:43
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ああ…日本語って難しいっすね（汗
とりあえず、最終結果は同じっす。これで白出しでもされようならちょっと考えてしまうっすけど、それすらも場を混乱させる為の手とも思えるっす。それに今更オイラに真要素をアピールするとは思えないっすからね。まずオイラは黒出しされるっす。それで95％偽から100%に変わるっす。って、これ発表前に言わない方が良かったっすかね？ま、いいか… |
パン屋 オットー 14:57
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■5.に関してはＯＫっす。明日はパン焼かなくていい日っす。
■1.オイラの中では、老or旅だと思ったんすけどね…狼陣はオイラたちなんか取るに足らないと思ったのか、それともディタさんを生かしておくと危険だと判断したのか…（ﾃﾞｨﾀさんに妙偽とばれる？） 老＞あ、そこふぃーりんぐっすｗ（ｵｲ |
老人 モーリッツ 14:59
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＞レジーナ「もうじじい食ってもディタ食っても」
ニコラスのこと……時々でいいから思い出してください…。 それともニコラスを狼と見とるちゅーことかね。 余談じゃがお前さんもずいぶん可愛くなったな。 |
パン屋 オットー 15:06
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■2.状況的には農真だと思うけど、本人が狂ＣＯ最後にしてるしなぁ…ﾎﾝﾄに誤爆しまくったのかな？それはそれで…ヤコさんﾄﾞｼﾞｯ子っすね（爆
かと言って、妙偽要素って殆どない…オイラ視点での状況的真実以外に、決定打に成り得るものがないっす。これは今夜にでもまた探すっす。見つかるといいなぁ… ■5.に追加。姉御が夜のうちにでもと言ってるっすけど、オイラは夕方〜深夜にかけてパン焼きに行くっす。 |
老人 モーリッツ 15:11
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午後2時59分続き。
「ニコラスを吊れる可能性は、ディーターを吊れる可能性より高そうだった」ということじゃろか。 ワシは昨日「ニコラスを白確定と見なすぜ」と言っておるけども、んー……。 んー。 あれこれ考えながら、ワシはそろそろ床に伏せるわい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:48
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じじい＞私が狼なら迷わずじじい食ってるわよ。共有者を先に食わない理由っていったい何があるんだ？
昨日「者＝狂人？」とかいう疑惑があがってたけど、どちらにしろ狼だと思ってる人いないしさ。そういう意味でディタ食うのもかまわないっちゃあかまわないと思うけど、やっぱそれでもじじいの方がいいっしょ。 |
農夫 ヤコブ 15:51
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こんにちは。
僕は正体ばらすと地上に残った人の正体も判明しちゃうから伏せさせてもらうね。って、もうみんなわかってるのかな？ だけど一応勝つために頑張ったつもりだよ。やり方を不愉快に思った人がいたらごめんね。 僕は立場上ほとんど話せる事はないなぁ。 とりあえずログ読んでくるね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:52
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■１．直感的な理由は↓これぐらいしか思いつかん
＞旅5ｄ10：16 ＞正直言うとディーターから今までのはネタだっていう明確な宣言がなかったから、僕、まだ狂人かも･･･なんて思ってしまってるんだよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:01
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「ディタがネタ宣言をちゃんとしてないからまだ者＝狂を疑ってる」って白確のニコラスがゆってるんだから、宣言される前に者食っちゃえって話になったのかなと。そうすっと疑惑だけが残るからさ。
こんなの想像でしかないけど、なんか理由があるとしたらそのくらいかと。あと他に何があるかしらねぇ。まぁいい次の議題にいこう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:11
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それから、私から見ると妙旅屋は狼の可能性あるけれど、旅はとっくの昔に白だと思い込んでるのでよろしく＞２ｄ宿18：30
■２．〜両方偽の可能性〜 これはけっこう色々と妄想したのよね。これこそなくはないと思うのよ。この場合のみ旅狼の可能性あるけど、私は旅狼の可能性をほぼ見てないので割愛。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:22
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私は「能力者が突然死なんてないと信じたい」などとは申しませぬ。突然死は誰の身にも平等にあることを前提にどんな役職も突然死はあると考えてだな。
も・し・も、妙＝狼なら、狂人の農があわてて対抗してくるのはぜんぜんおかしくない。その後の判定だってぜんぜんおかしくない。･･･そうだな、おかしくないな。全然おかしくないな･･･。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:30
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待てよ、ちょっと冷や汗出るくらいおかしくないぞ･･･
農＝狂人なら、いかにも白っぽい商や私に黒出しするのは（狼への）狂人アピールとして当然も当然。 妙は村人に白出しを続けて真印象を稼いで、最後の屋だけは矛盾が出ないように黒出し。 |
農夫 ヤコブ 16:34
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んーリナが既に言っちゃってるし、もうなんか皆真相に気付いてるかも知れないから、バラしちゃうね。
とりあえず僕は狂人だよ。 まずもし僕が本気で信用勝負してたらリーザ相手なら勝てた自信は有るよ。ただね、者解除後の妙の反応が真に見えなかった事と、元から怪しく見えてたから、COするか悩んでたんだ。CO後も吊られない程度の信用で充分と考えてた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:38
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そうか、妙黒なら屋が村人は全然あるな。自分で妄想しながら気づいたが妙黒屋白はなんにもおかしくない。
逆のケース、妙狂農狼はなさそうね。そんな考察を神父がしてたしてた。むしろ、問題は妙が狼かどうかがわからんことだ。ただし、私は突然死した奴が何者かという考察は不毛なのでしないぞ。 |
農夫 ヤコブ 16:41
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一応妙真前提で動いてたつもりだけど、妙狼時、僕が信用勝負に勝っては本末転倒だから、皆の反応見ながら吊られないぎりぎりの位置をキープする様に心がけていた。妙偽と叩かなかったのもその為ね。
商をパンダにした後、灰襲撃が有った時点で妙狼疑惑を深め、年襲撃で妙狼と確信したよ。後は宿が狼と予想して黒出しで様子見、白出しなあ宿も狼と判断するつもりだった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:45
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あーやっぱ妄想シナリオ書くのは楽しいなぁ♪筆がすすむわね〜。そういや、じじいが
＞レジーナの失速はアヤシイ とかゆってたけど、これはたぶん墓下で商人が私の気持ちを代弁してくれてると思う。私は商人の気持ちだいぶわかるもん。 |
農夫 ヤコブ 16:46
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残りの狼は者旅羊の３人で悩んでたけど、者があまりに狼臭かったから者妙の連携ミスかダブル騙りと予想して、最終的に者妙宿。それでも羊は狼臭いから●羊▼屋で押し切ろうと思ったら、羊の人間ぽい反応から羊白と思って▼羊にしたのが誤算だったね。▼屋で押し切ればわおーんで勝てたと思ううだけに悔しかったね。
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農夫 ヤコブ 16:53
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だから昨日、妙がわおーんしなかった事で僕は商狼に誤爆したとのか？と思ったぐらい羊の最後は人間ぽく感じたよ。
それから、昨日の僕の取った行動は、占突然死と言う村側のハンデを最後に考えるチャンスを与えたかった（良し悪しは議論する気なし）事と、このまま信用勝負が続くと、僕が勝てば狼負けるし、わかりやすい手抜きすれば疑惑から妙偽がばれてしまう。 |
パン屋 オットー 16:55
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姉御…その妄想を妄想で切って捨てるなら、おいらはやっぱり姉御を黒く見るしかないっす。というか、その妄想だと旅狼の可能性が出てくると思うっす。占両偽で妙黒屋白とするなら、二人に白出しされた旅も十分怪しくなるっす。これは姉御が村人なら尚更出てくる結論だと思うっす。その辺どうすか？
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農夫 ヤコブ 16:58
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だから妙真と皆が信じる様に、狼が狂人放置を狙った悪足掻きをしていると見せ、確実に農→屋と吊りが進む事を狙ったつもりだった。
本音は本気出して信用勝負に勝ちたかったんだけどね。さすがに狂人が狼全員吊り上げる真占い役になっちゃうからね（苦笑 |
羊飼い カタリナ 16:59
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ヤコブ、ご苦労様…。
…やっぱり、四日目までは私狼と思ってて、あの反発で人だと考えたのか。だろうと思ってた。 私的には「ヤコブ真は状況的に９５％ありえない」という解説を表に出しておきたかったんで、ちょっと強行しちゃったのだな。愛しい相手にはつい冷たくしちゃう乙女心を判ってやって。 わおーんで勝つ気が全く無かったわけじゃないけど、積極的に押したくもなかった事情は、まあ貴方なら察してくれると期待。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:01
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私も商人と同じく▼農をずっとゆってきたのに、農が壊れるまで吊ってもらえなかったから、＞商「頑張ったつもりだったので･･･少し残念です」の気持ちわかる。落ち込むのわかる。
ただーし！それをじじいに言うのは筋違いであることも知っている。じじいにはじじいの立場があって村のために辛い決断をしていることも私にはよくわかる。 こんなんで説明になったか？＞じじい |
宿屋の女主人 レジーナ 17:07
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オットー＞自分の妄想ながらリアリティありすぎ相当冷や汗かいてるのだ･･･。これ妄想じゃないんじゃないかという気がしてる。どーしよ？
この妄想だと旅狼の可能性が出てくるのは認める！ １００％認める。ただし旅については初日２日目あたりからずっとゆってるけど単体白印象が強すぎ。旅のかなりの黒要素もってきてくれないと無理ぽ。 |
青年 ヨアヒム 17:08
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さて、ヤコブさんが狂人COしましたか。狩人初回襲撃、真占い師行方不明、ここにきて狂人吊りで1手損？ ほとんど無理ゲーですね、これ。よくここまで持ちこたえましたよ。ディーターさんに関しては、もうノーコメント。
モーリッツさんの危機管理能力の高さにかけるしかないか。 |
農夫 ヤコブ 17:13
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それとアルとリナが僕の推理を批判してるけど、それは二人とも間違ってるよ。だから二人意外誰も同意してないんだ。なぜ二人が自分の論理が正しいと思い込んでしまったのか？それは二人とも商白という事実を知っていたからなんだ。客観的には妙狼農真なら商黒となり、狼が年を残して農真襲撃をすると商黒がバレ妙偽確定→▼妙→妙黒確定。
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農夫 ヤコブ 17:13
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で一気に２狼墓下が村視点でも判明。そして宿占いの時に怪しまれていた農を襲撃すれば宿の状況黒は必至。翌日吊りで詰む可能性が非常に高かったと言う事。だけど二人は商白という事実を知っているから、農襲撃はリスクが低い事を知って居た為に、農襲撃が無いのは不自然という結論に達したという事。状況考察なら僕も人に負けない自信持ってるよ（笑
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羊飼い カタリナ 17:19
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んん？>ヤコ
言葉を返すようだけど、それはヤコブが自分が狂で、妙狼の確信があったから、じゃないかな。村人視点で見れば妙＝狂の可能性もある。妙狼ならヤコブの言う通りだとも思うけど、妙狂だったら農襲撃の方が圧倒的に有利だよ。 |
農夫 ヤコブ 17:20
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ヨア＞こんにちは。
実はね、僕も初日からヨアの卒のない模範解答や占が確定しない発言等で狼だと思い込んでた。だけどその後の流れからSGｎされてる印象が強く、反応も人っぽかったので、人間と思って吊りに行ったんだ。 僕が思うに模範解答が悪いんじゃなくて、没個性な回答だと狼でも楽に出来ちゃうから怪しく見えるんだと思うよ。 |
農夫 ヤコブ 17:24
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ヨア＞それも違うね。妙狂だったらじゃなく襲撃の状況から考察してるんだから、農襲撃じゃなかった→妙偽時は狼の可能性が高いとなるんだ。
ここで論じてるのは内訳じゃなく、どっちが偽かであって、襲撃状況からどっちが偽かを考え、襲撃状況から内訳を考察するんだ。 |
農夫 ヤコブ 17:29
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言い方を変えると、ヨアの言っているのは襲撃考察ではなく、内訳予想から今後起きる襲撃の予測をしてるって事。
要するに妙狂なら農が襲撃される可能性が高いと予測するって事だね。 でも襲撃考察っていうのは、結果の状況を前提として、年が襲撃されたのはなぜか？を推理するんだから、妙狼農真＞農狼妙真＞妙狂農真＞農狂妙真なんだ。 |
老人 モーリッツ 17:29
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＞レジーナ
ワシは「よほどの確証がない限りは、ギリギリまで一方に拠らない」ことを心がけておるので、常に沖を漂っとる。岸にいる者にとってはもどかしく、残念であろうことは判っとるよ。 だが岸からの声を無視しているわけではないのじゃ。 ちなみに失速を本気で怪しんでいるわけではなく、「このままじゃと判断に困るので発破を掛けた」というのが正確じゃ。 |
パン屋 オットー 17:30
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確かに。旅人さんの発言は白いっす。オイラ的には、姉御の言う２日目くらいまではそれ程大きな白要素ではないと思うけど、白確（？）を貰ってからは殊更に白っぽい発言をしてるっす。強いて挙げるならこれが黒要素の一つっすかね。狼「妙農旅」狂「者」とか？者を襲ったのは者を狂視させない様にした。狼二人の占で旅を白判定。そこから旅は完全ステルス。白発言しかしなければ、疑われる可能性はかなり低くなるっす。まあ、微妙か
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行商人 アルビン 17:31
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ヤコさん狂の立場ならこれ楽に真相わかりますね。でも村視点でこれに辿りつくのはなかなかに厳しい…真占が死んでいる確率は皆さん考えていてもそれならばしょうがないと思ってしまうのが人情というもの。そこで負けても私はしょうがないと思いますね。
でもモリさんならほんの少し可能性があるでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 17:33
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農17:20>没個性ですか(笑)。自分では今回、悪目立ちしたか、くらいに思っていたんですよ。だからなおのこと、「模範解答がなんたら」みたいな疑い方をされたのが不思議だった。中立的な視点で見たい、というのはいつも思っていますし。ヤコブさんは私を積極的に吊ろうとしていたほうではないと思います。占いたいんだな、という認識。
すいません、農17:24,29の「ヨア」ってどう見ても違うと思うんですが。 |
農夫 ヤコブ 17:34
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あ、リナだった。すまん（汗
それと狼には私が真か狂かはあの時点で判断出来てなかったと思う。 同じ様に僕にも妙の真偽は不明。だけど僕はあの襲撃の状況から妙狼と断定し、宿狼の可能性まで考えたんだ。 そして宿の判定に黒を出せば、合わせてくれば宿白、白出しなら宿狼と判断したんだよ。 これが状況考察であり、狂人の推理の仕方だね。 |
羊飼い カタリナ 17:36
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>ヨア＆アル
狼的にはその「無理ゲー」が最初から判ってたからめっちゃテンション下がってたよ。それをどうにか「ゲーム」に戻そうと色々相談したんだ。結局どうすればいいのかが上手くまとまらなくて変な動きしてるけども。 ぶっちゃけ、真能力者雲隠れで一番ワリを食うのは狼だと思う。システム的な勝敗は簡単でも、本当の意味で「勝つ」のがとんでもなく難しくなるから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:38
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＞このままじゃと判断に困るので発破を掛けた
わかってるって！ちょーＯＫっすよ！ さて、■３．がここに来てゆらいだ。自分でゆらがせた。どうする。正直、妙真の印象は強い。それは私が白出しされてるせいもあると思う。ちょっとじじいをみならって一旦フラットにしてみるか。ちと煮詰まった。＠８ 次来るのは明日の朝かもかも |
パン屋 オットー 17:38
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今ここで一番楽な答えは、狼「妙商羊」っす。白要素のある方を疑わずに済み、且つ後はチビっ娘吊ればエピコース。ただ、姉御の妙擁護な姿勢を見ると、やっぱり姉御が怪しく見えるっす。狼「妙（商or羊）（宿or旅）」というのが今の考えっす。
妙の黒要素探しはまだっすけど、以上から▼妙を提出しておくっす。 |
農夫 ヤコブ 17:39
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パメラを襲った最大の理由は妙狼で襲撃出来なかったからと僕は最初に思ったね。妙真なら僕は年護衛の確率の方が高いと思ってるから、僕なら妙襲撃したしね。妙襲撃で万一GJ出れば次はほぼ確実に年喰えるしね。
あとは娘は狩臭出してたからピンポイント襲撃はありかな？僕はそれよりみんなの正体を探るので必至だったからねえ（苦笑 |
神父 ジムゾン 17:40
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ヤコブさんが仰ってる事の大体は推理で考えて辿った道筋と大差ないんですけど、まるきり伝わっていないのは私がつまらない男で計算マシーンでヅラだからですか、そうですか。いやヅラじゃありませんけど。
モーリッツさーん、がんばってくださいねー(寝そべりながら |
行商人 アルビン 17:41
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確かに、これで村人との勝負に戻すのは実に難しい…9割方占い師がいない時点で詰んでますからね…私も昨日最後自らの白がわかっていてほんのわずかにかすめた程度ですから、地上の皆さんの苦悩は手に取るように…とりあえず問題は今日より明日ですね。屋の人がこの状況から考えてどう動いてくれるかにかかってる気がします。
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神父 ジムゾン 17:42
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以前、占い師が突然死した村で村側が勝利したのを見たことがあります。
しかしながら、それは、狂人と狼の連携が全くとれていず、更に騙り占い師が相互とも上手かったために起きた事であるので、無理ゲーをなんとかする為には狂人と狼がそれぞれ手を抜くか完璧にやるしかないと思います。よってF国では無理なのでさっさと詰ませてあげるのが優しさだと私は思いますね。考え方が違う人は沢山いるでしょうが。 |
行商人 アルビン 17:44
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＞ヤコさん
それならば別に老襲撃でいいのでは？あえて灰にいくのはやはり大きな理由が要るものです。そのための幻惑というのはなかなかに、狼に今回は余裕があったからこそできた行為でしょう。実際真占が生きていたらパメ襲撃はやはり狩狙いしかありえないかと。 |
農夫 ヤコブ 17:45
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ヨア＞議題回答時に、何かの拘りを少しでも見せると自然と白く見られるよ。
神父＞天然でごめん（笑 リナ＞僕実践はこれで確か５戦目か６戦目だよ（笑 ログはかなり読み込んでるけどね。 議題回答は…最初は寡黙で様子見のつもりだったけど上手く出来なかっただけ（鬱 |
農夫 ヤコブ 17:51
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神父＞僕もあっさり詰ませた方がいいと思って７人時わおーんするつもりだったんだけど…リナが絡んでくるから…嬉しかったけど（ﾅﾆ
アル＞僕は妙偽だから余裕がある灰襲撃が出来たと思って妙偽疑惑を深めたんだけどね。 |
羊飼い カタリナ 17:52
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>ジム
「詰ませてあげるのが優しさ」だと思える人は、逆にどう処置したって文句言わない事が多いから、酷い言い方だけどどうでもいいかな。 タナボタをシビアに利用して勝負を決めたら、釈然としない人が多いのが現実。ここんとこはまさに「狼はエンターティナー」ってのを問われるところじゃないかと私は思うよ。「競技」ならルールの範囲内でなら何をしても勝利すべきだろうけど、これは「遊び」、「ゲーム」だからね。 |
羊飼い カタリナ 17:56
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>ヤコ
人狼の実力に、戦績の数はあんまり関係ないと思うな。というか、戦績の数が実力に何らかの形で比例するなら、チェーンエントリープレイヤーはハイレベルだらけのはずだからね（苦笑） ちなみに、私は戦績ならヤコブの六倍ぐらい参加してるけど、スキルレベルでははっきり負けてると今認識した。 だが、それでこそ我が夫に相応しい（何 |
青年 ヨアヒム 18:01
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農17:45>アドバイスありがとうございます。実力は戦歴に少しも比例しませんよ。不完全情報ゲームの、かつ対人戦ですから。私は狼側を積極的にプレイするのは嫌なんですが、狂人ならやっていいかも、と思えてきましたね。気楽でも真面目でもいいし。何より、吊られることで、村のためにも狼のためにもなる(笑)。前も、真能力者なのに「ストレートすぎて偽っぽい」とかわけのわからないことを言われましたから。白狼体質？
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農夫 ヤコブ 18:01
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リナ＞君にそこまで褒めて貰えると嬉しいな。だけど君の最後の議論における姿勢はあまりにも白くて絶対白だと確信して吊りに行っちゃったよ（汗
君があれほど白くならなければ、あの日は屋吊りに持ち込んだんだんだけどな。妙の▼羊も白予想の原因だけどね。 僕は君の呪いにかかっちゃったみたい…責任は取ってね（笑 |
行商人 アルビン 18:03
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ヨアさんのイメージは確かに、
非常に色が見えなくてわかりづらかったような…初日は無難にこなそうとするのではなく、なんとかして自分の色を作り、白色という色を獲得しようと動くべきだと思いました。 そのままそつ無くしてるとどうしてもどちらにもブレのない純灰にしかなりませんから、かなりの確率で序盤占われるかと。 |
パン屋 オットー 18:04
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あ。狼に農がいる可能性もあったっすね。残狼１なら妙と、商羊農から二人。残狼２なら妙と、（商羊農）（旅宿）から二人っすね。とりあえずそろそろパン焼くっす。また夜中から朝にかけてくるっす。@8
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農夫 ヤコブ 18:07
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ヨア＞実践は少ないけどログはかなりの数を読み込んでるからね。それに必ず白で読んで推理して、後で赤で狼側の戦略検証もしてるんだ。
狼は疑われたくないから目だ立たない模範解答に終始しやすいんだ。だから拘りを堂々と言える人は疑われるのが怖くない＝非狼って事。白い＝人じゃないからね。 さて、じゃあそろそろ消えるね。＠３ |
羊飼い カタリナ 18:10
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>ヤコ
…あはは。 確かにあれは白印象稼ぎでもあったんだけど、一番「白くみてくれなくていい人」に白く見られちゃったか。やっぱ初心に帰って勉強しなおさないとダメだな、私。 …って、行っちゃうのねMyダーリン。折角だから、木の陰から見守りつつストーキングしよう…＠１０ |
青年 ヨアヒム 18:11
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商18:03>指摘ありがとうございます。その「白色を獲得する」に関してですが、私は気負いすぎるのもよくない、と思っているんです。下手をすると「動きすぎ」と言われるので、本末転倒。だから、質疑応答をやって他の人の考えを知るほうがいいかな、という風にしたんですね。あと、これはその人の性格とかキャラに依存するところもあると思いますが、「にじみ出る白さ」「にじみでる黒さ」というのはやっぱりあるんですよね。
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青年 ヨアヒム 18:16
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共有者もいいかな。中立視点に立ちたがる自分には向いているかもしれない。
さて、こだわりですが。とりあえず「村騙りは遠慮します」ってことにしておきましょうか。性格的な面からいえば、私はパンダになったほうが燃えます。早く情報が欲しいし、占ってもらうのは好きなもので。 |
青年 ヨアヒム 18:27
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毎回、墓下は勉強になるからうれしい。
オットーさんと私とはたぶん完全に思考回路が違うんだと思う。屋17:30「白っぽい発言をしてるっす。強いてあげるならこれが黒要素の一つ」って……。自分ではそういう考察の仕方はしないし、したとしてもそれこそいいがかりだから表では言わないですね。いいがかりでないならば、どういう結論の持っていき方をしているのかが非常に気になります。 |
行商人 アルビン 18:34
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オトさんは白要素黒要素の見分け方が確かに苦手な気もします。
でも事実いろいろな方が参加してるのでそういう方から疑惑を向けられないためにも初日動くべきかと。 判断できない方にとっては、自信のある強い意見というのがむしろ白印象に思えてしまうもので、だからこそ序盤に動くべきだと思います。 強い意見は熟練者から見れば判断要素、初心者から見れば頼もしく見えるのではないでしょうか。 |
行商人 アルビン 18:38
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といいつつ私も動くのが微妙に苦手でして、だからこそ初日に占われたりするわけですが。
喋りすぎるのもまた考え物なので、なんでしょうね。 パメさんのように白く見られるにはやはりストレートな性格部分というのも影響してる気もしますね。 真っ直ぐな人ほど御しづらいというか、狼からしてもやりづらいかと。 |
青年 ヨアヒム 18:39
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商18:34>重ね重ねありがとうございます。参加するたび、他人から見た、いろいろな自分が発見されていきますね。今回得たのは、「強く出たつもりなのに、なぜか大多数からは無難に見えた」ということでしょうか。Ear hat yacht(いやはや)。離れます。@12
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農夫 ヤコブ 18:56
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......＆木.....＆______海_______
（ヤコを木の影から見守るリナの図） ペタ＞普通に潜伏して村を混乱させ中盤で狼を見切ってわおーん狙いだったからだよ。僕はFでは占いは基本敵に狼が騙るものだと思ってるからね。だから怪しまれながら（狂アピール）吊られない位置で３日目ぐらいに占われて、白確になってミスリードを誘うつもりだった。場合によっては狩COも視野に入れてたよ。 |
農夫 ヤコブ 19:06
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それから、非占CO後から解除COでも本気出せばある程度信用をひっくり返せる自信も有ったしね。逆に普通に占騙りしたら自分が襲撃されるって（笑
神父＞だから僕も狼候補と見てたよ。だから●羊▼屋だったんだ。だけど最後の議論は狼なら出来ない（目立つしね）。神父は羊の論理矛盾（商白の視点漏れ）に気付いてたから黒く見えたんじゃないかな？＠１ |
ならず者 ディーター 19:06
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よう【額の後退が止まらない】ディーターだ。
ログは読ませてもらった。ヤコブと一緒に死ねてよかった。 んで、俺はお呼びで無かったみたいだな。すまん。 何か言いたいことがあったら言ってくれ。 |
少年 ペーター 19:07
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やこ兄＞潜伏狂狙いだったのかー。
Ｃ国で潜伏狂に会ったことがあるけど、Ｃ国でも最後まで潜伏狂だと解らなかったんだよね。占っても白だからアレなんだけど。 やこ兄が潜伏狂だと怖いだろうな。今回は表にでてくれたから良かった？けどさ。なんにせよお見事だよ。まだ鳩だから、戻ったらまた（墓ログを）じっくり読むよ。 |
青年 ヨアヒム 19:09
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神18:56>それは、ジムゾンさんのセンサーが鋭かった、ということでいいと思いますよ。狼を吊ることが出来たのだから、別におかしなことではない。私はすごいと思う。ジムゾンさんは「あがく人は怪しい」って思っていたりしますか？
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ならず者 ディーター 19:13
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先に謝っとくぞ。
ヨアヒム、俺は村人の命を軽視するこのシステムが許せないんだ。それに納得して精一杯考える奴は嫌いじゃないが、その枠に収まったまま早々と切り捨てられる奴の気持ちはどうすればいいのか、と言いたくなる。俺は俺なりにお前の役目を継いだつもりだったが、初めから失格だったようだな。すまん。 |
行商人 アルビン 19:20
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今回は珍しい狂潜伏にこれまた奇策の部類の村騙り、それに真占突然死という３つが村にとって最悪の形で絡まったという実に稀な例ですね。
ここまで決まらず健闘できているのは一重にまとめであるモリさんのおかげかと、さすがグリーン家長男頼りになります。 ＭＶＰは個人的に敗れてもモリさんに捧げたい。 |
ならず者 ディーター 19:29
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俺もアルビンに同意だ。ＭＶＰには爺さんこそがふさわしい。だがそう悲観したモンでもないぞ？
爺さんはもうとっくに真実に気づいている。認めたくは無かっただろうが、それがこのシステムだからな。 それに、この状況でオットーニコラスも気付いた筈だ。 だから、皆同じ気持ちを抱く。爺さんを勝たせてやりたい、ってな。これは見物だぜ？ |
行商人 アルビン 19:29
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ディタさんの策も決して悪いわけではなく、むしろ流れを加速する意味では役に立ったと思います。
ただ今回はひたすらに運が悪かったですね。真占さえ突然死していなければまた違った形で有効になっていたかもしれないものを… ともあれゲームにしようとしてくれた狼さん達に個人的には感謝です。 レジさんの白出しがその一貫であるならまだ一分ニコさん狼の目もあるんでしょうか…個人的にはレジさんで確定だと思ってますが。 |
行商人 アルビン 19:33
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今日は妙吊りでいくでしょうね。
モリさんのスタイルなら確実に１狼に狭めるのが今までから見てもいい手と判断するはず。 問題はそこから屋が狼ではないと今までの流れから見切れるかどうか… 個人的には少し難しいと思いますが、モリさんならやってくれるかもしれないですね。 でも村として狼側が少し手を抜いている…というところまで考えるわけにはいかないので、そこでどうしても思考から読むのが難しくなってしまいますが |
行商人 アルビン 19:36
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そこで最終的にニコさん、または低確率だと思いますがレジさんによって明日決断できるかどうか…今日は狼としては共食い以外ないでしょうから、明日はどうしてもモリさん抜きになるような…
楽しみですが、勝ち目はここまでの展開のカオスっぷりから厳しいですね。 墓下ほど地上の皆さん思考がクリアになってるわけじゃないですから… |
ならず者 ディーター 19:41
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･･･と思ったら、お情けだったのなToT
そうだよな、ごめんなさい。戦犯の責は一身で受けたいところなんだが、その資格も無いようなんで黙る。 この村の行く末は絶対に見届ける。 |
行商人 アルビン 19:47
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んん？
戦犯とは一言も、いやむしろわかりやすくなったと思いますよ。 個人的にこの村はディタさんが村騙りをしてもしなくても真占がいない時点でまともな勝負ではないと思うので… そこから考えればむしろ狂を占の立場として炙り出せただけよかったかと。 流れは若干傾きましたが、今の方が村騙りしない場合よりいくらかクリアだと思うので、どの道流れなどここまできたら読み切れるかどうかにかかってますから |
青年 ヨアヒム 19:47
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者19:13>「失格」とまでは思っていないですよ。アルビンさんも似たことを言いましたが、普通なら成功していたんですよね。ただ最近の突然死の多さ、まったく無意味な村騙りがいるということを考えると、「万が一」を考えて戦わざるを得ない。ここは私の経てきた経験との兼ね合いもあるので、一概に言えない部分が多いにあります。トーマスさんが予測不可能な突然死をしたのは、これはもう不運だったとしか。
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青年 ヨアヒム 19:50
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愚痴は出てきますけど、戦犯扱いまでするつもりはないです。ちなみに、自称「でぃ」は素直に面白かったです。
それとは別にディーターさんに質問ですが、「村人の命を軽視するこのシステム」って具体的にどこらへんを言っているのでしょうか？ MVPは負けてもモーリッツさんに投票しますよ。3票まとめて入れたいくらいです。 |
ならず者 ディーター 19:52
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黙る前にもう一つ言っておくことがあった。借りるぞジムゾン。
皆はこのゲームをプレイする際、何が一番大事だと思っている？ 十人十色だとは思う。だが俺は知りたいんだ。 誰でもいい。気が向いたらでいい。応えてくれ。 |
農夫 ヤコブ 20:04
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ディタ＞僕はルールとマナーに反しない限り、基本的に何をしてもいいと思ってる。ただし奇策は後でその目的と効果、失敗時の対策の提示が必要。そして今回は占突然死のため、見た目は妙真確定に見えたけど、真が居たら者真妙の3COで解除後も確定せず、疑惑を撒いただけになっていただろう。その疑惑を払拭出来る自信が有ったなら問題無い。（君のキャラは好きだよ）
僕は真占なら非占COはさすがにしなかったけどね（苦笑＠０ |
羊飼い カタリナ 20:12
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＞ディタ
誰が悪いというなら、突然死した真占じゃないかな。それ以外は、誰にとっても運が悪かったというべきだろうな、と。 ていうか、この村は皆レベルが高めな感じだったから、しみじみと、きちんとした勝負にならなかったのが悔しいね。 |
羊飼い カタリナ 20:17
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大事なことは…
「出来る限り、参加者全員が楽しめること」 じゃないかな。 極端な話をすれば、ルールをまもることよりも大事だと思ってるよ。「競技」なら、ルールの絶対厳守は大前提だけど、人狼は競技じゃなくゲーム、遊びだからね。皆で「ああ面白かった」って言えるかどうかが、一番大事なことだと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 20:28
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そういえばもう一個。誤解させたなら御免だけど、
私が昨日触れてる奇策云々へのコメントは、べつにディタに投げた言葉じゃないよ。単に、奇策談義に対する私の見解なだけで。 ていうか、ディタの奇策は私が見たなかでは、事後のフォローまで考えて伏線張ってる、村騙りとしてはかなり良手の部類だったと思うんだな。 …まあ、慰めになるかどうかは良く分からないけども |
少女 リーザ 20:45
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傷の兄者のお墓にお花供えてきたのじゃ。お参りしながら考えていたのじゃが傷の兄者が襲われたのはやはりリーザ真だったからだと思うのじゃ。
今日爺者が襲われていたら普通にパンの兄者は吊られていたと思うのじゃ。 |
行商人 アルビン 21:04
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個人的には、まともな勝負でなくても戦いにはなってたと思います。
仮に狼側が考慮してくれていたとしても、村側として本気だった以上私は戦って吊られたつもりだったので、その上で負けたなら個人的には誰が悪かったとかは特に何も感じないですね。 読み切れなかったのは悔しいですが、わりとサッパリしてます。 |
青年 ヨアヒム 21:06
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ディーターさんへ。私は、結果＞過程(面白さ)＞RPです。
変な村ばかり参加してきて、私自身もそれでねじくれていったかも。私ヨアヒムの背景なんて知らなくて当然ですが、突然死の無い村に参加したのは2回しかありません。それ以外にもいろいろおかしなものを見てきましたから、今回の状況も似たように捉えた。また悪い予想が当たってしまったんですが。素直じゃなくてごめんね。今は地上を応援するのみです。@12 |
少年 ペーター 22:05
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大事なことかー。
りな姉の「全員が楽しめること」はもちろん最終目標として大事だけど、そのためには「コミュニケーション」が必須だと思っている。 他者を理解し、自分を理解してもらうこと。 |
少年 ペーター 22:06
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…だから、問うても明確な根拠が出ず、頑なにリザ真と言い続けるだけだったでぃた兄タイプは苦手。この村でのコミュニケーションの相手として、だよ。でぃた兄自身やＰＬさん否定じゃないよ、念の為。
あと、戦犯とも思ってないから。戦犯なんて居るわけないじゃん、大げさだなあ。居るのはＭＶＰだよ。 |
少年 ペーター 22:08
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ある兄とはコミュニケーションとれたと思う。なんとか白黒を見極めたいと思っての、ある兄との３日目の応答はとても楽しかったよ。
よあ兄ともとれたと思う。残念ながら間違った判断（吊り希望…orz）をしてしまったけど、それでもよあ兄4d1009「ある程度納得したら受け入れましたが」としてくれたのは、コミュニケーションがとれた結果だったならいいなと思う。 |
ならず者 ディーター 22:55
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ありがとうアルビン。ありがとうヨアヒム。ありがとうヤコブ。ありがとうカタリナ。ありがとうペーター。･･･ジムゾンとパメラはどこだ？なんてな。
ヨアヒムの質問に答える。 墓下でも作文に悩まされることになるとは思わなかったぜ。喉ギリギリだ。 |
ならず者 ディーター 22:56
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１６人村の場合、人狼３、占１、霊１、狂１、共２、狩１、村５＋ゲルト、だ。このゲームを設計した人間は、このバランスがベストだと判断した筈だ。だから健全なゲームを進行する上でこの前提を崩してはならない。死が重要な意味を持つこのゲームにおいて、自由な死はあってはならない。ところが現実は突然死あたりまえ状態だ。バランスは崩れる。中には不成立ゲームもありうる。
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ならず者 ディーター 22:56
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それを知らされず、真面目にプレイした（勝敗を追った）身にすれば、終了時に得られるのは第一に徒労感と怒りだ。不幸になるだけだ。だが、終了以前、ゲーム中にそれを知りうる能力を持つ者が居る。人狼だ（霊もあるが次元が違う）。
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ならず者 ディーター 22:56
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不成立を察知した人狼には、勝敗を超えたゲームを選択する自由が発生する。てゆーか、むしろそれしか無くなる。だから狼には、皆の不幸を回避する決断力と自己犠牲精神とユーモア（それを纏めてエンターテインメント性と呼ぶ人もいる）が必要だと言われている。そうだよな？
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ならず者 ディーター 22:57
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この気高い精神に、村側はお呼びでない。占霊狂には一足先にそれを知る機会が与えられることもあるが、他にはそれを知る術もない。ただ状況から真実を告げられるだけだ。
占い師は重要だ。トンデモ能力を持つ人狼に対する村側の恒常型情報存在１号だ。霊媒師（２号）も重要だ。性格は違うが、高い防御性を持ち特殊戦術兵器としても運用できる共有者も素晴らしい存在だ。狩人は微妙だが、常在性価値はある。村人には何も無い。 |
ならず者 ディーター 22:57
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そのため、狼vs村の団体戦では能力者の生存が優先される。情報戦において、能力を持たない者を優先する価値は低いからだ。
村全体から見て、能力者と村人は対等ではない。偽者の真贋よりも先に「とりあえず」奪われるのが村人の命だ。 |
ならず者 ディーター 22:57
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繰り返すが村人には何も無い。あるのは特権階級たる纏め役に半強制される１票と毎日２消費される命のストックが１つ、それに自分の意思だけだ。実質、意思以外は何も無い。ああ、何も無いワケじゃなかったな。それで余計にタチが悪いんだが。
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ならず者 ディーター 22:58
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では村人は何をすればいいか？ただ村人を演じ、そして自分の意思に関係なく退場する。それがこの世界で生まれ付き要求される仕事だ。生まれの不遇ゆえ、ある程度の配慮はされる（されてるよな？）。
だが、このゲームは生存競争だ。情報を持たず優先もされない村人は、早々に未来を奪われる。自分は村人であるという情報が生存競争においてどれほどの意味を持つのかは皆が知っての通りだ。 |
ならず者 ディーター 22:58
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このゲームにおいて、確定情報というものはほとんど与えられない。不確定の嵐だ。それゆえ、数さえ間違えなければどこからでも逆転の可能性はある（実に素晴らしいバランスだ）。それが面白さの一つなワケだが、その状況に参加する権利を持つのは生き残った者だけであり、早々に未来を奪われた者はお呼びでない（墓下システムはその救済として役に立っていると思う）。
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ならず者 ディーター 22:58
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村人は死んで当然、気楽にいこうぜ。と捉えて遊ぶならまだ救いはある。極端に考えれば条件付椅子取りゲームだ。
だが、真面目で誠実な人間ほど徒労感と怒りを得るのがこのゲームの現実だ。喰われるならまだしも、吊られたら目も当てられない（能力的弱者が能力的弱者なりに働こうとした結果、能力的強者階級率いる村社会から罰を与えられる理不尽）。寡黙吊りって何だよ！とかな。 |
ならず者 ディーター 22:59
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前に出さえすれば優先される。楽しく苦しい状況にも参加できる確率が上がる。
ところがそれは通常、村人には許されていない。役割上前に出ることを許されず、ただ知らぬまま互いを疑いあう。そして退場。理解と覚悟の出来ていない人間にはやってられない。それが５枠だ（狩人も入れると＋１） それでいて「初心者には村人がオススメです」だ（確かにその通りだとは思うが）。そんな不幸があってたまるか。 |
ならず者 ディーター 22:59
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だから、これは俺の挑戦だった。何も持たない者に何が出来るのかを証明するための戦いだった。突然死結構。不成立結構。全てなんとかしてやる。俺が欲しいのは皆の笑顔だ。皆が協力すれば、きっとできる。そう信じてやってみた。まあ、結果は見ての通りだが。
狼陣には正直すまんかった。俺気付くの遅すぎた。配慮に感謝するぜ。 |
羊飼い カタリナ 23:11
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…うーん。役割がある能力者と違って、村人には「何をしなければいけない」ってものが無い。だから、右も左もわからない初心者向きなのは間違いないと思うよ。村人一人が役に立たないことはゲームの大局を左右しないけど、能力者の実力の有無はゲームの大局に影響しやすいからね。
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羊飼い カタリナ 23:12
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でも一方で、能力が無いということは村に置ける位置づけを「自分で作らなければならない」という事に他ならない。そういう意味で「役に立つ村人」っていうのは、全役職中確かに一番難しいポジションかも知れないね。
村人が使い捨ての駒になりがちなのは、このゲーム自体が元々そっち寄りのバランスだからというのもあるから、無条件に受け入れろとは言わないけど、ある程度妥協は必要じゃないかな。 |
羊飼い カタリナ 23:17
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…というか、ね。使い捨ての駒だと蔑んだら、村人である事の基本をおろそかにする事になる。それは、将棋で歩の役割を軽んじるのと同じこと。一見、如何に派手に動けるとしても、飛車に歩の代わりは勤まらないんだよ。
「役割」としての価値が薄いこそ、どんな意見でも推理でも、臆せず出していけるのが村人の強みじゃないかな。それは、推理と説得のゲームにおいて、決して軽いアドバンテージじゃないと私は思うよ。 |
ならず者 ディーター 23:20
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余っちまった。＠０
俺が大事だと思うのはゲーム初日から今まで述べた通りだ。自分でもズルい表現だとは思う。悪い。 言いたいことがあったら言っておいてくれ。喉が戻ったら答えるぜ。すれ違ってたらスマン。 最後に、お前達で出会えた幸運に感謝する。これにて〆。 |
行商人 アルビン 01:14
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私個人としては村人が不遇だとはこれっぽっちも思いません。
能力者の能力も信じてもらえなければ無意味、狼もその匂いを消せなければ早期に吊られるのは一緒なわけで、逆に言えば村人の推理も信じてもらえば強力な武器になります。 故に何を残せるか全て立場でなく１プレイヤーの能力次第なわけで、そういう意味で万人に公平なのは全職共通かと。 自由な立場が一番難しいところなんて社会に通じるものがあるなあと思ったり。 |
行商人 アルビン 01:17
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やはり大事なのは相互理解のための努力でしょうか。
あとは一番大事なのは自分は正しいと妄信しない事。 しかしこれはなかなかに難しい… わかっていてもそうそうできるものではないわけで、いくら全てが正しくてもそれを正しいと自分で言い切ってしまえばその人の参加姿勢は誉められたものではないかと。 人の前に自分を疑う姿勢、でしょうか強いて言えば。 |
青年 ヨアヒム 01:33
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目が覚めてしまった。
ディーターさん、ありがとう。あなたがどういう思いで行動していたか、理解できました。ある種の信念があったのですね。やっぱり訊かないとわからないものですね。墓下はいいな。エピローグは勿論のこと。 年22:08>私は、ペーターさんから疑われていようと、会話は成立している、と思っていましたよ。まだ序盤だし、もう喉もないし、しょうがないか、と。 |
青年 ヨアヒム 01:37
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羊17:36>やっぱりテンション下がるものなんですか。「早く終わらせよう」ってなるのかな、なんて思っていました。パメラさんもう転生したみたいですし。
羊23:17>別にディーターさんは村人を蔑む意味で言ったわけではないのでは。突然死の頻発でしわ寄せが結局村人に来ざるをえないことに不満があったんだと思いますよ。喉の無い彼に代わって勝手に想像してしまいましたけど。 |
青年 ヨアヒム 01:43
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ふと……、ヤコブさんとレジーナさんの中の人予想がある程度つきましたね。すごくどうでもいいことですが。
みなさんが墓下でいいことをたくさん言っていると思います。名言が多い。私のJEの「名言」ランプが結構赤いです。さあ、今日はいかなる決定が下されるのか。@4 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:48
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>傷の兄者が襲われたのはやはりリーザ真といっていたからだと思うのじゃ。
単純明快な理屈だわね。穿った見方をしなければそれが一番真実に近いのかもね。裏を返せばそれを言いたくてディタ襲ったのかもしんないし、ここまできたらもう虚と実の見分けはつかないわねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:04
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＞屋17：38 ＞今ここで一番楽な答えは、狼「妙商羊」っす。白要素のある方を疑わずに済み･･･
自分の主張の前にこんな文言つけてるし、みんなの印象を気にしてるんだなぁっていうのはひしひしと感じるのだ 誘導っぽい発言（屋16：55）もあるし、昨日の夜８時くらいの大演説もちょっと雰囲気が変わった感があるし、オットーに黒印象を感じるところは十分にあんのよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:19
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でも、狼だったらも少し気をつけてしゃべりそうな気もするし。けっきょく屋単体ではなんとも言いがたい感じ。
▼屋で終わりそうな気はしてるけど、色んな可能性、特に妙狼の可能性がちらついてきてかなり決めかねているところだわよ。もちろん今のところは ■４．▼屋でいくつもり |
村娘 パメラ 04:21
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ディーターの熱い思い？に答えて来てやったぜ。何、呼んでない？なんだとこのやろー！
こんな真面目話びっしりの墓下も珍しいな。結構読み飛ばしたのは秘密だ。そのうち読む。多分。 ディーターはそんなこと考えてるのか。呪いがなくてもハゲるぞ？ パンダナ土方巻きになっても知らねーぞ。 |
村娘 パメラ 04:28
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......＆木.....＆______海_______
･･･一緒に泳げよ！！ ＞何が大事か。 俺は対人関係のゲームである以上、【最低限よりは一回り上のマナー】【楽しい事】かな。この二つの兼ね合いでプレイ。 ちなみに俺は村人が一番面白いと思ってるぜ？いろんなジョブにつくけど最後はやっぱりタマネギ戦士みたいな。･･･何、その例え！！まあそんな感じ。 |
村娘 パメラ 04:43
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占霊狂狼はまず希望しない。希望弾かれたらやるぐらい。共有の楽しみ方は特殊だから置いといて、狩村よりつまんないもん。お気楽プレイヤーなので楽しみ方もずれてるかもだが。白ポジション争いとかに燃える。おかげで食われっぱなし･･･黒いと思ったトコの吊りを推しつつ吊られると負け・食われると勝ちぐらいの勢い。今回は黒ははずすし狩人で食われるし負け負けだ･･･（遠い目
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羊飼い カタリナ 05:16
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>ヨア
そりゃテンション下がるさ。ほぼ開始直後と言っていい段階で「まともにゲームにならない」事が判ってるんだから。世の中には「お、勝てるじゃんラッキー」って思う人もいるかも知れないけど、私は、ゲームの勝敗には二次的な価値しか認めてないから。大事なのは上で言ったとおり「如何に面白いか」だね。 |
行商人 アルビン 05:56
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むむ、皆さん朝が実にお早い…
ヨアさんいろいろと心当たりがあるようで、私もヤコさんの中の人とはかなり薄い確率ですが連戦…というか私の初参加で一緒であったような気がしています。 今回はキャラ決めてないまま入ってしまったので、実に面白味のない丁寧商人になってしまい少し残念です。 途中からはもうRPも何もなくひたすら推理を楽しむ入りっぷりで個人的にダメでした…悔いが残るのはRP面ですね。 |
青年 ヨアヒム 06:45
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羊05:16>そうですか……。私は神17:42に近いかな。でも、「詰ませてあげるのが優しさ」とまでは思いません。人によっては「馬鹿にされた」と感じるでしょう。狼をやったことはあるし、投了しようか迷ったこともある。それなりにテンションについてはわかるつもりです。
商05:56>実はアルビンさんに関しても、プロローグの段階で、ある程度予想がついたんですよ。或るメタ発言をされたので。 |
青年 ヨアヒム 06:52
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娘>パメラさんは村人が向いてそうですね。被襲撃を何回もくらっている、ということからも、発言が白く、狼にとって嫌な行動をするのではないか、と思われます。灰襲撃なんて、村人として勲章のようなものだと思いますし。ローラーされないのはその通り。タマネギ剣士も私的に納得。
真占い師が突然死して狼側に乗っ取られても、偶然が重なって村が勝ったことはありますね。そうした村にいました。 |
神父 ジムゾン 06:53
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んー。私はじゃあ特にF国の人狼に何が出来るんです？って思うのですよ。何も出来ないでしょう、そんな人狼は万能じゃないですよ。そんなムリゲー時間の無駄→さっさと〜ってなるんですね。後は前述の通り全力全力の方が意外と調和あったりしますし。
むしろ全力でやって頂けないのはBBSでの一期一会精神に反しますし、私は中途半端にやられるのは大嫌いですね。 |
神父 ジムゾン 06:55
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ただし、そうではない人の意見も理解は出来ます。出来ますが、私のような意見の人は「どのような処置でも〜」というのは大きな勘違いであることは理解して頂けたら。
戦犯などは存在しませんのでディタさんは安心して下さいね。 |
神父 ジムゾン 06:59
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村人に関してですが、パメラさんのように個人的勝敗を設けたり私のように手数に命をささげてみたり論理だったり。個人的な楽しみ方を見つけられない＆自分が周りと比べて凄く賢くない限りは村人で楽しむのは確かに難しいかもしれません。でも決して不遇ではないですよ。ディタさんが自分なりの楽しみ方を見つけられたら良いなと祈っておりますね。
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行商人 アルビン 07:43
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＞ヨアさん
むむ、私のメタ発言というと… 突然死4人の占い師放棄で〜のくだりしかあり得ないでしょうか。 その村に心当たりが、といったところでしょうか… いやはや、あの村を知っているのだとしたらあの中の誰だか一目瞭然なのでしょうか…ううむ。 |
パン屋 オットー 07:45
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皆さんおはようっす。
正直言って、チビっ娘の黒要素はやっぱり見当たらないっす。昨日挙げたのが殆ど。僅かに引っ掛からない事もない発言もあったけど、どれも黒要素とは見受けられないかったっす。見落としや先入観もあるかもしれないっすけど、チビっ娘に関してはお手上げっす。ただ、姉御の発言を見てると、どうしてもお互いを擁護してる様に見えてくるっす。 |
パン屋 オットー 07:53
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＞屋16：55について
姉御自身も納得する可能性を示唆した事が誘導っぽいすか？と、ちょっと聞いておくっす。 昨日の演説に関しては、オイラの立場からすれば当然っす。あそこで押し黙っていたらそれこそ怪しいっす。 |
パン屋 オットー 08:00
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後、別に皆の印象を気にしたつもりもないっす。あれは個人的な意見っす。
オイラの結論は変わらないっす。オイラも言いたい事は昨日のど大体言ったし、後は各々に判断してもらうしかないっす。 黒要素で言えば宿の方が怪しいけど、オイラ視点で妙は100%偽。狂の可能性も０ではないけど限りなく０に近いと思われる。よって狼ではないか。▼妙。で終わらなければ明日は▼宿。という流れっす。 |
少女 リーザ 08:12
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おはようなのじゃ。今日は雨が降っているのじゃ。ピンクのカッパでお出かけなのじゃ。
パンの兄者、一つ聞きたいのじゃがサイバラの姉者とリーザを狼と見ているように見えるのじゃが旅の兄者は疑っていないのかなのじゃ。疑っていないなら▼サイバラの姉者でも問題ないと思うのじゃがその場合先に▼リーザにした理由はなんじゃ？ |
青年 ヨアヒム 08:27
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商07:43>そうです。目立つ事例をあまりにそのまま言われたので、「これで狼だったら嫌だ」と。メタ関連では、オットーさんもありますが、農1d00:34「隣国から〜」と訊かれたとき、実はちょっとむっとしていたんですね。高確率でメタ発言になってしまうし、質問が来た以上答えないわけにはいかないし、そんなことで白黒印象つけられたくなかったので。仕方なく青1d01:50のように答えました（内容は事実です）。
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行商人 アルビン 08:48
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いやいや、失礼しました。
初戦がそれであまりにもカオスな個人戦だったもので、なんとしても２連続個人は勘弁…と思い、つい身の上話を。 ぶっちゃけて1339村ペタなのですが、あの村は本当にカオスでして…メタ満載だったらしいので、初戦で味わったということもあり麻痺していた部分もあったのかもしれません。 以後なるべくそんな場合でも過去の経歴等言わないよう気をつけます。 |
行商人 アルビン 08:51
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と、墓下では良いんでしょうか…
まだそのあたりの空気というか勝手が経験の浅さ故にわかっていなかったりするもので。 リザさんの疑問はあれですね、疑っていないにしても確実な方が先というのは当然かと… そこでオトさんが妥協すると一気に黒っぽいのでしない事を祈ります。 まあしないでしょうが。 |
パン屋 オットー 09:23
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大まかな理由は今までにも言ってるっすよ。オイラから見たらチビっ娘は偽確定してるっす。旅狼の可能性は０ではないけど、旅よりは宿の方が黒要素が断然多いっす。仮に旅宿両狼なら既にわおーんで勝負が着いてるっす。という事は、狼は多くても２匹。妙偽が確定してる以上、狼の可能性が最も高いのは妙っす。宿も旅も村人の可能性が僅かでも残っているなら、まずは黒確定してる妙を先に。と思うのは当然っす。
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青年 ヨアヒム 09:27
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商>偉そうに聞こえたらすみません。とはいえ、さすがに墓下なら経歴は言っても大丈夫なんじゃないでしょうか。地上の人たちの推理にはまったく影響しませんから。
妙08:12>オットーさんが▼妙とするのは当然。だってオットーさんはリーザさんから黒判定もらっているんですから。これはほかのどんな理由にも勝りますよ。ニコラスさんを疑うかどうかは関係ない。狼視点漏れていませんか？ @0 |
少女 リーザ 09:51
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なるほどなのじゃ。５％でも人間の可能性があるからリーザを吊りたいというわけじゃな。
５％というと２０円のチロルチョコが２１円になるのじゃ。ちょっといってみたかったのじゃ。 単品ではリーザよりサイバラの姉者の方が与し易いだろうから先に吊りに行くのは狼として当たり前の作戦なのじゃ。 |
パン屋 オットー 10:16
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単品ではって…（苦笑
狼じゃなくたって、村人が占い師に黒判定出されたらその占い師を吊りに持っていこうとするのは普通っすよ。それに姉御はオイラを狼視してるっす。そしてオイラも姉御を割りと狼視してるっす。オイラから見てもチビっ娘から見ても人間である老と旅を説得するならまだしも、姉御を味方に引っ張ろうとはあまり思ってないっす。チビっ娘吊って終わらなかったら、オイラの中では姉御が残狼になるんすから。 |
パン屋 オットー 10:22
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姉御を与し易いから。っていう理由と、そしてそれを作戦と呼ぶのもおかしいっす。
ふと思ったっすけど…オイラが狼なら、妙に黒判定出される前に妙襲うっす。オイラを占う事になってる時に妙が襲われたら、オイラも怪しくなるかもしれないけど、妙真として見て確実に黒。になるよりは、黒っぽい灰のまま。の方が動き様があるっす。 ここまで来て襲われていないのが、妙が狼である要素として挙げられる気がするっす。 |
パン屋 オットー 10:25
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この中に狩人が生きていると思ってる人はいるっすか？少なくともオイラは思ってないっす。（もし生きてたら旅人さんすかね。狩だったらちょっとごめんす）
これは結構前から皆が感じてたはずっす。それなのに食われないのもなかなかの怪しさっすよ。真占なら尚更に。 |
パン屋 オットー 10:29
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気がつけば喉最後っす（汗
というわけで、オイラは決定がどうなろうと妙に投票するっす。ここにきて宿が先。とかは考えないっす。多分他の皆も、オイラが妙かで悩むんじゃないかと思うっす。さっきも言ったけど、後は各々の判断に任せるっす。 それでは、村人たちの未来に平和があらん事を願うっす。@0 |
老人 モーリッツ 10:46
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＞オットー「自分狼ならリーザ襲う」
いや、今日のリーザ襲撃はないじゃろ……。ワシ狼を主張せん限り、リーザはお前さんに黒出すしかないんじゃよ。誰から見ても「リーザがオットーに出す判定は黒に決まってる」のじゃ。確定している黒判定を隠す（恐れる）理由はどこにもなかろうよ……。 リーザ襲撃したら、リーザに吊り手使えなくなる、というデメリットしか存在しなくなると思うのじゃが……。 |
老人 モーリッツ 10:46
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ちなみにわざわざ言うのもアレじゃけども、ワシ狼の主張が出たところで、信じる（姿勢を見せる）者は誰もおらんかったと思う。ワシ狼なら、狂人神父と連携取れすぎじゃし、神父食ったのがわけわからんちんだし、仲間のヤコブカタリナ連吊りが謎すぎる。
よって「９９％、リーザからのオットー黒判定は、昨日の時点で確定していた」のじゃよ……。誰から見ても……。 |
羊飼い カタリナ 10:55
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>神父
もちろん、「手抜きされる方が嫌だ」って意見も理解できるよ。ただ、私自身の経験ではその意見を言う人は「私は手抜きされるのは嫌だったけど、狼が仕方ないのも判る」って言ってくれる事が多いから、「突然死利用してまで勝ちたいのか」って言われるよりはマシなんで手抜きを選びたい感じなんだな。前に一度、シビアにやって失敗してるし。 |
老人 モーリッツ 10:58
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そして狼オットーが今日リーザを食っていた場合、「レジーナ、ニコラス、ディーター」のうち二人を連続で吊らねばならんかったじゃろ……。
これよりはリーザ残して吊りに持って行く方が断然よいのでは。 |
老人 モーリッツ 10:58
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ニコラスもオットーと同じことを言っとったのう。
ジジイ正直まだ風邪が引かずクラクラしとるので（さっきなど「ワシ狼なら神父も狼かも」などと考えとった。神父食われとるわ）、どこかで思考が止まっていたら申し訳ないのじゃが……。 |
羊飼い カタリナ 11:04
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…ありゃ？この流れだともしやオットー吊？
爺は真相に気づいてて、念のためブラフってるだけかと思ってたんだけどもな。 MVPは既に爺に三票でいいけど、ついでに村が勝った方がすっきりするんだが。狼だけど応援しちゃう。頑張れ爺。負けるな爺。明日を目指して今日も飛べ。 でも、それはそれとして頑張れ私の仲間たち。 |
旅人 ニコラス 11:24
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グッモーニング。
モリ大兄＞僕、オットー狼ならリーザ襲う･･･っていったのは、狼ならそこに乗っかってくるかなぁなんて思って発言してたんだよね。 で、オットーがリーザ襲う〜なんて言ってるのだが･･･ |
少年 ペーター 11:26
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それに今回の場合は、狼側の手抜きとも思っていない。占内訳を考えるとき、狂の行方の気持ち悪さは、常にあったから。…気持ち悪いと思わせてくれたことが、手抜き部分かもしれないけどさ。
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羊飼い カタリナ 11:31
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>手抜き
身も蓋も無いこと言えば、シビアに行く場合ペタ襲わなければ「リザペタ真、狼：ディタオト（リナ／レジ）」って話でカタがついてたと思うんだな。 まあ、何が最善かは人によって色々違うわけで。現状は、今回の狼サイド的にに最善を模索したと言う事でご理解くださいませ、といったところで＠０。あとはそこの柱の影から無言でジメジメと見守る事にするよ…。 |
旅人 ニコラス 12:03
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昨日からの変わり様だとか、今までの発言等をみてみると、▼オットーでハッピーエンドだと思ってる。
でも、でも万が一･･･なんて思うと･･･、 安全策で▼リーザを出したい僕がいるんだ。 心が揺らいでしまう、繊細な年頃三男ニコラス21才。 |
老人 モーリッツ 12:06
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【仮決定：▼リーザ】
ここに至り、両占い師偽の可能性を見直している。一応言っておくと【オットー人間決め打ちなどは全然していない】。 本日午前8時12分、午前9時51分は、リーザにしてはやや強引な質問（回答がどうあれ疑いを付けてやろうという風）に思えた。わざわざ聞かなくても判るであろう上に、オットーはもう説明しているのでは、とジジイは感じた。 |
老人 モーリッツ 12:06
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彼女がオットー吊りを急くのは当然なのじゃが、やや作戦的な動きに見える。
また、しつっこく二日目のことを引きずるが（というかそのための多数決方針だったのじゃが）、ヨアヒム吊り５票目ということも気になっておる。理由も故意的に見え、納得しかねる。吊りやすいところ吊りに来たのかな、という感触は拭えぬ。 またリーザが真占い師の場合でも、残り狼はオットーひとり。明日の吊り手に掛けられれば勝利じゃ。 |
老人 モーリッツ 12:07
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そして「ヤコブが真であれ偽であれ真実を述べていた」ケースもカバーできる。
明日を迎えるための選択、ということじゃ。 ジジイのこうした最大公約数的な部分がもどかしいのじゃろうとは思うが、そこは素直に、申し訳ないと謝罪させていただく。ジジイは「よほどの確証が出ない限りは決め打ちせず、最短勝利なども視野に入れず、ギリギリでも勝てたらよし」方針なのじゃ。 |
老人 モーリッツ 12:07
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それでもリーザの声、レジーナの声、聞いておらんわけではないのじゃよ。
もちろんオットーの声も。オットーの「自分狼ならリーザを襲う」論は、エッ、それ真っ黒じゃないかしら、と思っておる。 それでもジジイはこの決定を出した。 すべては明日のため、なのじゃ。 |
旅人 ニコラス 12:15
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ただ、リーザ狼となると、今日のディーター襲撃がミステリーなんだよね･･･。
ディーターは敬虔なリーザ信者だったから、今日は▼オットーしてたはず。なら、まだ混乱して迷ってる風な僕だとかモリ大兄を襲ってるんじゃないのかな･･･とか。 それも、そう思わせる作戦だったのか･･･。 |
少女 リーザ 12:16
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【仮決定確認したのじゃ】
作戦、というのは否定しないのじゃ。もはやいうべきことはいい、後は揺さ振ってプレッシャーを掛けることくらいなのじゃ。 正直爺者のいうことも理解はできるのじゃ。が、爺者が明日生きているか分からないのに吊られていくのはちょっと不安でもあるのじゃ。 |
少年 ペーター 12:42
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もし、ぼく襲撃がなかったら。
占霊ラインがつながるのはリザ。しばらくはリザ真としただろう。ぼくにとっての真占リザ襲撃の無い不可解さに、ぼくは気付けたかな。 やっぱり、気付けたかどうか、解らないな。 |
少年 ペーター 12:53
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地上は。
やこ兄が残してくれた狂ＣＯが事実なら、リザ狼はＰＰできなかったわけがある。それは狼１が墓下だったから。その場合の狼は、りな姉しかいない。そこまでは推測できる。と思う。 リザ、りな姉狼の可能性を推測できたとして、ＬＷまでは、どうだろう。宿VS屋になるのかな。もり爺襲撃で宿VS屋VS旅、なのかな。 なんにせよ、この村はいい村だ。みんな頑張れ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:12
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ごめーん、おそくなったー
【本決定了解】 リーザ偽の材料も占い師両方偽の根拠も示さずに吊っちゃうのはマジでゴメンなんだけど私も両偽妄想がふくらんじゃってしょうがないのだ。リーザすまねー |
少女 リーザ 13:17
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【本決定確認したのじゃ】
一手余裕があるのは分かってるのじゃ。明日きちんとパンの兄者を吊ってくれれば異論はないのじゃ。 旅の兄者が狂人だったら・・・下で傷の兄者と店の兄者に慰めてもらうのじゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:32
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じじい＞帰ってきたばっかでまだ議事読まずにしゃべってるのだが、リーザ吊ってもたぶんエピにならんやろうなぁというもやっと感はぬぐえないので、エピにならんかったときにむけて何か残してくれー。
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旅人 ニコラス 13:47
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マスターレジ＞エピにならんかったときにむけて何か残してくれー。ってなんだろう？大兄の明日の吊り先でもききたいのかい？
明日エピにならんかったら、マスターレジvsオットーで自由投票しかないんじゃないか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:55
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＞ニコ
＞大兄の明日の吊り先でもききたいのかい？ そんなんじじいが言うわけないわよ。じじいの方が私たちより見てるものが広いから、客観的な視点を残して欲しかったのよ。考察の着眼点とかさ。しょーじきなにしていいやら超不安。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:59
次の日へ
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＞明日エピにならんかったら、マスターレジvsオットーで自由投票しかないんじゃないか？
だいたい、妙狼の可能性を疑って▼妙するんだからニコだって狼の可能性疑われてるのよ。でも、ニコらしい発言でやっぱアンタは疑えないわ。 |