プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 14:02
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■１．本日は【仮決定１２時、本決定１３時】を予定しておるが、不都合があるか？ またその場合、何時ならばよいか？
■２．能力者考察。ディーターを絡めてもＯＫ ■３．白寄りに思う灰を最低一名 ■４．●占い先、▼吊り先。詳しい理由つきだとジジイ心証アップしちゃう |
行商人 アルビン 14:11
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いやーでもちょっと気にはなったんですよね、モリさんがわざわざ騙るなり、ってほのめかしたところが。普通ならその可能性をあえて考えさせたくはない場面じゃないですか、なんとなく相方さんへのメッセージかと、ちょっと興奮してますが、いやいい経験です。実に。
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旅人 ニコラス 14:13
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ゲルトとトーマスの冥福をアーメンと祈りつつディーターの占い師CO解除も確認。議題回答などなどは判定結果出揃ってからゆるりとスタート開始。
モリ大兄＞■３は白寄りに思う灰を最低一名含む灰考察と捉えてオッケー？それであってるなら返答はいらないよ。 |
羊飼い カタリナ 14:14
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…どうしましょう。
真占がまだ独断潜伏中、とかいうオチがあるならいいですが…。もし村人がこのままリザ真で突き進むようなら、どっかで「実は真占いませんぜ旦那」とかゲロっときたい気分の私です…。 …そうでないとこれ、昨日の信用度も考え合わすと現時点でほぼ勝負が決してるっぽいですよ…。 |
羊飼い カタリナ 14:16
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…あ、今日の占吊先にならなければ、明日「独断潜伏しました」とか無茶言って私が出るのもアリかな…？
ペタの信用度もまとめて少しは揺らがせて、「能力者全部、一応疑わないと」って状態にもってけば一応は勝負になるかな…？ |
老人 モーリッツ 14:17
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＞ニコラス
灰考察そのものは、まだ人数も多いし、議題として強制はせん。 そのため「少なくとも誰を白く思っているかくらいは知りたいのう」という意図の議題じゃ。 基本的にワシはあまり縛らんので、おのおの伸びやかに話してくれい。 |
パン屋 オットー 14:17
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(あにぃは死んじゃったんっすね…あ、ゲルトさんも）
ディーターさんのＣＯ解除確認したっす。寝起きにビックリっす。 ■1.本の確認は出来るっす。起きるっすよ。でもそれくらいに起きるから、仮本周辺で議論あると相変わらず参加は出来ないっす。 |
羊飼い カタリナ 14:18
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…あ、そうか。
パニックで難しく考えすぎました…。 単に、どっかで偽黒出しして、霊判定との間に矛盾を生じさせればいいのでは？ …さすがに、ペタ狂の上に村木セットで真占霊、ってことは無いと思いますし…。 |
羊飼い カタリナ 14:21
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…あー。
でもそれだと「村木が真霊じゃね？ペタ吊」であっさり片付けられる気がしてならないですね…。リザ偽ならこの状況だと「狂狼いずれにせよ、純戦術的には基本的に偽黒出しの必要は無い」ですから…。 …難しい…。エンターティナーは難しいよアルビン…。 |
羊飼い カタリナ 14:22
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>デリー
…ですね。とりあえずみかんの意見を待つとして、とりあえずどういう方針取るにせよ、アルビンには白出し、でいいんじゃないでしょうか。 現段階で矛盾を生じさせると、ゲームバランス自体が崩壊しそうですし…。 |
羊飼い カタリナ 14:27
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…ふふふ。
ゲルト君には、どうやら私の呪いが効いたみたいですね…。流行病のトマ兄の方は知りませんけど。私の呪いによる死因は「殺害」か「事故死」だけですから…。 で、ディタの解除確認。占霊共に１COですか。突然死と非COがいるのが玉に瑕ですが、とりあえずディタGJ。ご褒美に、望みどおり呪ってやるのですよ…。なんにしようかな。 |
羊飼い カタリナ 14:31
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あと■1.特に問題無しです。で、
>ヤコ＠昨日ラストの質問 うーん…。だから「プロを見ろ！」って怒られても困ります、って話です。それならそもヤコブが「プロ参照」と一言書いてれば済んだことですし…。プロの希望は、ざっと把握して「投票CO反対の人もいたな」ぐらいには見ると思いますけど「誰が反対で誰が賛成で」まで細かく見るのは普通はせいぜいまとめ役ぐらい、かと思うのですけど…。 |
羊飼い カタリナ 14:34
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で【スロースターター了解】です。以後念頭に置きます。
あと、もう少し話し方はソフトに行きましょう。質疑応答はこれの基本のやりとりなんですから。私は、殺人トマトを笑顔で収穫したヤコブが好きですよ…。 …では占霊結果発表待ちをする間、一心不乱にディタを呪おうと思います。とりあえず禁酒の呪いを…。酒を飲むと毒に変ずる、という中国渡りの呪術です…。 |
行商人 アルビン 14:35
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■1:問題ありません、土日は基本何時でもいけますから。寝過ごすとかポカしない限り顔出せます。
■2:能力者関係は怖いくらいに上手くいっていますね…この騙りの少なさだとトマさん狼or狂といわれてもしっくりくるくらいです。元々リザさん真寄りに見てましたから依然違和感はありません。ペタ君に関しても疑うべきところは現状なさそうです。まだ1COなのでよく見てませんでしたが、霊としての位置として違和感は特には |
羊飼い カタリナ 14:36
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>デリー
！！ 逆転の発想ですね。それでもいいかも…。 …ただその場合、みかんがエンターティナー狼としてメタ黒確定しそうな気がしますので、やっぱりまずはみかんの意思確認ですね…。 |
パン屋 オットー 14:41
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■2.ちょっと最悪のケースが浮かんでしまったっす。（ある種ﾒﾀ？）
木or村が真占だった場合で、妙者狼なんてケース。者がＣＯ解除する事で、狼の妙がほぼ真占になるっす。もしそんな事になったら由々しき事態っす（続く） |
宿屋の女主人 レジーナ 14:42
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ディタが解除してんじゃん！
共有者の騙りにこだわるわけだ。てか両能力者確定かよ。すげーことになってるな。 ■１．んー明日はお出かけあるので１０時までは箱。決定は鳩で確認できると思うわよー。うちの鳩たまに調子悪いから飛ばなかったらゆるしてー。 |
羊飼い カタリナ 14:42
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…しかし、こうなるとますます「狂人どこ行った」ですね…。
潜伏してるなら、狂人的には連携失敗による真占確定にみえるわけですから今ごろ頭抱えてそうですが…。真実は、更に別ベクトルに深刻だというのが、笑えないけど喜劇ですねぇ…。 |
行商人 アルビン 14:44
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＞ヨアさんパメさん
エンターテイナーの件ですが、あれはですね、村の中での疑惑の分かれ具合が実にこう、いい感じに分かれてる印象でして、疑惑を向けられてる私から見ても疑いのかけ方がいい感じなんじゃないかと、なんとなく狼のスキルが高く感じた次第です。なんでも楽しんでしまうものでつい言ってしまいました、申し訳ない。占確定で村有利にも見えますがその分灰は多いですし油断は禁物ですね。 |
行商人 アルビン 14:48
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＞オトさん
いえ、まずないというよりも、絶対にありえないことですね。モリさんが共なのですからディタさんの共は絶対かと。決め打ちから縁遠い私も現状かなりお二人とも真と言っていいのではないかと思っています。問題は潜伏してる狼になりそうですね。死に物狂いで占吊回避してくると思うので、惑わされないように気をつけたいと思います。判定確認しました！白確ですね、いやー嬉しい。 |
羊飼い カタリナ 14:51
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あ、みかんも来ましたね…。
>解除 …まあ、どんな手を取るにせよ、今日のところは占師のフリ続行でしょうね…。明日になっても真占がでてこなかったら考えましょう。 …と言っても、メンツ的にそんな奇天烈なことしそうなの、村長ぐらいしか居ませんけど…。 |
パン屋 オットー 14:55
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＞商人さん
オイラは世の中に絶対という言い切れるものは「答えが決まってるもの」以外にはないと思ってるっす。１％でも可能性があるならそれは絶対ではないっす。とは言え、オイラは二人は真だと思うっす。逆説的に言ってみたつもりっす（苦笑） （絶対～思う。って矛盾してるっすよ？ｗ）ともあれ、白確おめでとうっす。 |
少年 ペーター 14:55
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鳩。【とま兄は人間だよ】
リザからのある兄白確認。ある兄、疑ってごめんよ。 でぃた兄占解除ね。狼３潜伏は解るけど、狂人はなにしてるんだろね。とま兄占リザ偽の可能性は…昨日のリザの態度からはなさそうだけど。 |
羊飼い カタリナ 14:59
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>デリー
…ですね。村長が真なら、今からでもCOしてくれれば一応正常なゲーム展開のままで続行しますからね…。 他の人はともかく爺なら、今からCOしようがそれだけで偽決め打ちはしないでしょうし…。 |
パン屋 オットー 15:00
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ところで…確かに昨日、共有者の騙りの話題出てたっすけど、ディーターさんが共有者だとは決まってない気がするっすよ？村人の騙りかもしれないし…本人も灰に戻るって言ってたっす。
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行商人 アルビン 15:03
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＞オトさん
あ、いえいえ、リザさんの方はですね、単体でトマさん真リザさん狂or狼ありえるのですが、ディタさんの共は100%と言っていいです。突然死は1人ですし本物の共2人が出ないわけはありません。とはいえ細かい指摘でした、自信なさげなのもすみません、性格なものでして…。白確ありがとうございます。舞い上がって発言使ってしまいましたが、残りは灰に当てたいと思います。では離席します。 |
老人 モーリッツ 15:08
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１４＞１２＞１０＞８＞６＞４＞２（終了）
吊り手は６、狼は３。最低ラインの目標は、あと４手のうちに１匹を吊り上げることじゃ。 所感。突然死が出ておる上に、村長は占いＣＯを済ませておらん。これに「狼３潜伏＋潜伏狂人」という可能性を掛け合わせると、ジジイはちょいと唸ってしまう。取り越し苦労であればよいのじゃがな。 |
老人 モーリッツ 15:11
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＞オットー「ディーターが共有者だとは決まってない」
その通りで、ワシもディーターもそれを言明した覚えはない。少なくとも今夜までは伏せるつもりでいる。 ひどく厳密に言うと、現在、村側確定者は存在しない。ゲルトくらいじゃわい。 ワシでさえ、村長がトーマスを相方として対抗してきたら、正体不明となる。（まあこの場合は占霊が確定するので良いのじゃが） |
羊飼い カタリナ 15:16
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…ん。占霊結果確認…。
アルさん白確（？）おめでとうですが、ディタ共は早とちりですよ。爺もディタもそんな事言って無いです…。 それでは■2.まず状況的に見ると、占霊狂の少なくともどれか１が、長樵のどっちかだと思うのです…。全体的なメンツを見ると、狼陣営がどういう組み合わせでも「狼全潜伏＋狂人潜伏」っていう、博打と博打がぶつかった結果が現状、とは思いがたいですし、また真能力者独断潜伏の可能性も然り… |
行商人 アルビン 15:17
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ああ、本当ですね。現状把握ができてませんでした…オトさんすみません。喜びすぎたようです。
ディタさんが特に爺さんと言ってらっしゃったので思いこんでしまいました…。今後触れないようにしようと思います。 兄の言う通り確かに何やら本当に狼がいるのかどうかというような印象ですね…少し不気味な感じもします。 |
パン屋 オットー 15:17
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お爺さん、助言（？）ありがとうっす。少なくとも～って言われると、何だかやっぱりそうなのかな？って風に思うっすけど……少なくとも、
■3.ディーターさんは狼ではないと思うっす。共有者だったなら尚の事。もしそうじゃなかったとしても、占い師は「生き残る事」に重きを置くディーターさんが占鉄板にする為に一手（賭け？）打ったと思われるっす。 |
羊飼い カタリナ 15:20
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ただ、リザペタは普通に真ぽいので、現状、樵長のどっちか（多分樵）が狂じゃないかなぁ、と。長が狼なら仲間が嗜めてると思うし、樵が狼とするとペタ偽、真霊が長ということになりそうですがこれはさすがに…なので。
>爺 何か面白げですが…。本筋と関係ないので流してくれていいですけど素朴な疑問。その場合（長がトマ相方で共CO）の時、トマ真占霊の可能性も考慮に入れると、やはり確定しなくないですか…？ |
村娘 パメラ 15:25
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鳩。俺、前日終りの方読み込めてなくて状況わかってないんだけど、ディーターは占解除灰戻りであってるか？
＞オットー それなら者白・妙狼狂で占確定狙って解除したら偽が占確定しちまったとか言う方がありえるんじゃないか？ 基本的に突然死能力者はどうしても辻端あわなくならない限り考えないんで、妙真占年真霊ほぼ決め打ちなんだが…今回の状況だとちょっと気になる。まぁ心の片隅に保留。じゃあ夜にまた来るぜ。 |
羊飼い カタリナ 15:26
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■2.補足…。ディタは…。リザ真でディタ狂狼だとほぼメリットゼロの行動ですから、人外の可能性があるとしたら「リザディタ共に狼」の場合ぐらいかと思いますが…。それだと、あのCO状況が素敵すぎますね。現状、ほぼ白と見ます。
…ただ、一個だけディタに言いたいのですが…。どうせ解除するなら今日の遺言COにすれば、襲撃ひきつけられて更にGJだったかも知れないのに…。せっかち…。 |
老人 モーリッツ 15:27
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＞カタリナ
「少なくとも占霊のどちらかが真であることは確定」という意味じゃ。言葉足らずじゃったな。 現状、そんなことでも喜びの要素になってしまうとジジイは思うのじゃよ。 心配するのも共有者の仕事なのでな、最悪のケースから極悪のケースまで、色々考えておる。 |
パン屋 オットー 15:27
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（続き）あとは姉御っす。別に姉御を尊敬しているからとかじゃなく、発言・態度共にハッキリしてるっす。裏がない様に見えたっす。深読みしていけばそうでもないかもしれないっすけど、現状村の為に動いてる風に感じたっす。これはあくまでも勘に近いものなので、ツッコミはちょっと勘弁っす（汗
商人さん＞いえいえ～っす。ちょっとボソっと呟いてしまったっすけどお気になさらずっす。 |
パン屋 オットー 15:32
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パメさん＞確かにその可能性もゼロじゃないと思うっす。でもそれも高い可能性ではないと思うっす。とりあえずさっきのは、真要素として逆説していったので、一番なさそう且つ危険なものを出してみたっす。
（カタリナさんの「せっかち…」がツボだったっすｗ） |
羊飼い カタリナ 15:39
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>爺
…いえ、言葉足らずも何も。純粋な知的好奇心だから仮にスルーされたって泣きません。呪いますけど…。 ■3.上記■2.よりディタをほぼ状況白、あと現時点で白寄りに見るのはヤコブ…。「感情的になる人は村人」とはこれっぽっちも思いませんけど、あのシンプルな議題回答に裏の意図がある狼とすると、反応が激しく印象矛盾するので…。 >オト …私は、男のくせに可愛らしい君に、かなりジェラシィです。呪おうかな… |
村娘 パメラ 15:40
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ん？気になったんで離席前に一つだけ。
＞カタリナ 遺言ＣＯは襲撃もよせられるかもしれんが護衛もよせてしまうんじゃないか？ それで真占濃厚なリーザが食われたら目もあてられないが… ■１．決定時間は問題なし。休暇なので寝過ごしだけが心配だ… |
羊飼い カタリナ 15:41
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…以上、現時点で答えられる議題回答終了。
で、私これからちょっと、とある筋の依頼で某国国家元首の呪殺祈祷に入りますので、進行度合いによっては今日はもう殆ど顔出せないかも知れません…。終わったら即寝る、みたいな感じになりそうで。まあ、努力はしますけど、夜来なかったらそういうことですから了解しといてください…。 |
羊飼い カタリナ 15:44
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>パメ
……え、でもそれは今日、ディタが傍若無人の限りを尽くして、自分の信用度を地に落とせば、とか…。 ………………そこまで考えてませんでした。ごめんなさい。カタリナは素直に謝る良い子です。でもそれはそれとして何だかムカツくので、元首のついでにパメラも呪います…。 |
パン屋 オットー 15:46
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可愛らしいって…ちょっとヘコムっす（苦笑
そんな素敵なカタリナさんにだったら呪われてもいいっす！ｗｗ でも死なない程度のものにして欲しいっす（汗 （喉が半分になったのでいったん黙るっす） |
羊飼い カタリナ 15:49
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>オト
いや、君はたぶんこの村の最萌えキャラです…。 エピでアンケートとっちゃうぞ。 >みかん＆デリー ↑のようなわけなので、この後はレスが悪くなります…。赤ログに顔出す程度は出来ると思いますけど。 |
少年 ペーター 16:10
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鳩。取り急ぎ提案。今後、リザ真前提ならば共相方ＣＯを希望する。とま兄狂でなければ、狂はなにかしら動ける立場にいるはずだから。あと、リザと狩人を生かすための襲撃先候補としても出てほしい。
今日は灰吊灰占。灰にはでぃた兄も含まれる。占解除は利が無いから状況白、を見越した狼かもしれない、狂かもしれない、それはまだわからない。 狩人占吊回避は序盤は任意。でも全力で占吊を避けてほしい。 |
少年 ペーター 16:17
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占い先は皆の希望をもとに、もり爺が複数指定したなかからリザの自由占い。占い先襲撃を避けるため。
狩人はもちろんリザ鉄板。 ぼく護衛は不要。襲撃されれば真（或いは人間）証明、ぼく襲撃がなく、その結果【だれかに】狼視されても自分で反論できる。じゃ、またね。 ■1.問題ないよ。 |
ならず者 ディーター 17:08
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誰も発言しないので「俺のターン！」
■１．問題ない。１３時前後に顔を出すつもりだ。 ■２．リーザ真。これは俺の主軸だ。リーザ－アルビンのラインに一抹の不安は感じるが。状況からペーター真。狂人は何やってんだ？もし兄貴が能力者だったら一級戦犯として崇め奉ってやる。供物はプロテイン入りアンパン×５０だ。 |
ならず者 ディーター 17:09
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占３ＣＯにしなかった辺り、狼陣は初日から３潜伏を決め込んだんだろうな。罠警戒にもなる。占狂の目も突然死の目もある。悪い選択じゃない。
その場合、占い体制の破壊が橋頭堡になるワケで、優先目標は者妙。どっちか喰っとけば以後の疑惑は簡単に作れるからな。そんなわけで、２日目遺言ＣＯは選ばない。俺の命はリーザを生かすために使う。 |
旅人 ニコラス 17:12
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■1.問題ナッシング。先に言っておくと日曜だけちょっと早めに設定してほしいかも。
■2.まず、ディーターに関しては共有者騙りか村人騙りだとシンキングしている。解除することによって占い師を確定させた＝自分を村側と思わせるため、狼であるディーターがあえて解除してきたとも考えられなくもないが、ただそこまでして占い師を確定させてくるか･･･というと、 |
旅人 ニコラス 17:13
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狼側としてのメリットとしても薄く見えるからその線は低いと思ってるよ。まぁ、そんなわけで■3のファースト1番に白よりに見てる人はディーターっていうことになるんだけど、、、ま、また後でになるけど発言内容からみて白よりに見える人もあげてみるとするよ。
本題の両能力者についてだけど、今までの発言を含めても現状ではリーザとペーターのリトルコンビが真である可能性は高いとルックしているよ。 |
旅人 ニコラス 17:14
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行方をくらましている狂人は村長orトーマスかもしくは何か意図があって潜伏しているのか･･･だろうね。
ただ、どちらか一方が偽者である可能性もないわけではないので、その可能性も頭にいれながら考えてはいるよ。 |
旅人 ニコラス 17:16
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■4．どっちも変わるかもしれないが現状で。
▼ヴァルター 理由：寡黙吊り ありきたりで狼側からもいかにもだしやすそうな希望ですが。とりあえず、寡黙吊るなら早いうちに。判断不能な村長に占い使うのはもったいないし、かといって残しておくのもナンセンス。ペーターの判定も見られるかもしれない、今のうちに吊っておきたい所存。村長が狩人な可能性もあったりしたらあとでチェンジで変わるかもしれないけれど。 |
ならず者 ディーター 17:17
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んで、今夜の死亡候補は年爺商。俺なら狩人目のある商を狙う。悪ぃなアルビン。
■３．灰１０人中３～４人がノイズ。１人が俺。ぶっちゃけどいつも似たよーなモンだ。白だと思える奴はいない。が、無理して挙げるならオットーだな。単なる勘だが。 ■４は保留する。これでターンエンドだ。 |
旅人 ニコラス 17:24
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●オットー 理由：オットーはRPネタが多く、RP発言を織り交ぜながら他者との関係をうまくごまかそう(ラインを見せないよう)としているように見受けられた。そのスタイルが中庸辺りに陣取っている狼にルックで見えたよ。
ディーターが共有者だとは決まってないと指摘している辺りはよく気がつく村人なのかとも思うのだが、逆に好印象を稼ぐために指摘してきた狼なのかもしれないとも･･･。 |
旅人 ニコラス 17:26
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先日はカタリナ占い希望だったのだが、カタリナ他エトセトラはまだ占わなくとも発言でなにか感じ取れそうだったり、ボロをだしたりするかもしれないと思ったので、今日は占い希望からはずしてみた。
とりあえず、今日はここまで。 パーティーあるから明日の朝までは来れないよ。ソーリー。 |
少年 ペーター 18:05
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■2.リザ考察。
者1d1441を受けて1d1446占ＣＯ。1d1842議題回答詳細。1d1936霊潜伏派に問いかけ。1d2101、年1d2032に返答。1d0056●青。1d0058は可愛すぎる（余談）。1d0115－1d0117●青理由詳細。1d0912仮●農について言及。1d0921青へ返答。1d0931－1d0943灰雑感。内容にも頷ける。1d1215青へ返答。 |
少年 ペーター 18:05
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青1d1300後半（「君から見て者は偽確定」～部分）に対し1d1326の返答は（偽占の）弁解を感じない。
初日はよあ兄ロックオン気味なのが目立つ。仮●農への反応、よあ兄とのやりとりは、狼を探すためのものに思える。よって、現状リザ真より。というか、リザのこの態度・状況は真決め打ちでいいと思う。 なおぼくの真はぼくが良く知ってる。占霊確定って初体験だな。 |
少年 ペーター 18:06
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でぃた兄考察。
発言を通して読んで気付いたけど、でぃた兄の発言って嫌味が無いね。1d1441占ＣＯ。1d0051－1d0052青宿神（屋）へ応答。1d0118－1d0119灰考察。一般論気味。1d0220娘へ応答。1d1339神へ応答。1d1359占解除。羊1526「せっかち…」については1709で納得。 結果的にリザ確定させた事もあって、現状白よりだなー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:12
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だいまー
■２．両方真 トーマスが何者だったかなんてそうそう特定できないわ。妙年が偽であるよほどの理由がない限りは両方真を前提に話をさせてもらうわよ。両方ともはげしく真っぽいからほとんど心配はしてないけどね。 |
少年 ペーター 18:13
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妙年老商神娘羊者屋旅長宿青農|木
占霊共白灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰|白 14>12>10>8>6>4>2 ６手 灰10人中共1で実質灰9（商共は無かろ？）。2d>3d>4d>5d>6d ここまでで４手残６人（※老1508の通りここまでに最低狼１吊りが必要）。灰吊灰占で灰潰し。途中占で黒が出たら吊。占全て白なら狼２吊れていて、残灰吊で終了。簡単に行けばね。 |
少年 ペーター 18:17
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いかにリザと狩人を生かすかにかかっていると思う。懸念は狼（狂もか）の狩人騙り。狩人騙りされた場合の場合分けはもう少しあとで。騙られてもリザ護衛指定とか、手はあると思う。
リザ襲撃されちゃったら灰勝負。 いったんここまでね。■3.4.は仮までに答えるよ。じゃね。＠１２ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:30
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■３．ディタ ニコ
ディタが狼で占い師確定させにいく理由がなさげ。占い師確定で狼側が勝つのは至難の技。その理屈の裏をついてきた狼っていう話はちょっと信じらんね。ほぼ白。 ディタは特別白いので他を探すとすればやっぱりニコか。昨日の議事の早い流れはどうみても村に有利に働いたと思うのだ。緑３兄弟よくやった。特に最初に口火を切ったニコは隠れたファインプレーだと思っている。 |
青年 ヨアヒム 18:37
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見られた。【状況確認】。
ふーむ、ディタ撤回か。えらいスッキリしたね。結局占1霊1なの？ こんなシンプルな状況は初めて見たよ。トーマスの突然死がなければ万々歳だったんだけどね。妙、年、商にしても確定しなくなってしまった。素直に状況を信じられない僕がいるよ。今日の前半見たけど、はしゃぎすぎじゃないか？ 老15:08に同意する。吊り手は6手。1手減ってしまったね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:46
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年18：13＞話が早いわね。
占い師確定の前提なら後は灰つぶしよね。ペタがゆってるとおり占いで黒が出なけりゃ勝ちなのよ。占って黒が出て吊ると２手かかるのよ。占いは白引いた方が灰が減るのは早いのよ。ちょっとわかりにくい話だけど、占いは白引いた方が狼は苦しいわけね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:52
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年16：17＞これも賛成。
とにかく狩人を殺さないことには占い師が食えないのよ。狼としては何が何でも狩人を殺したいの。ペタには悪いけど霊は食ってくださいなのよ。狩人が死ぬ可能性がなくて占い１回させてもらえるんだから。共有者も同じ。狼は狩人の可能性のある人を食わなきゃならないってわけ。当然、白確や占い先がターゲットよね（灰減らしたくないから） |
宿屋の女主人 レジーナ 19:01
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■4.●者
今日はこれ一手なんじゃないかと。ディタはいちおう灰なので白ねらいで●者。なんで占いが白ねらいなのかは上に書いてあるわよー。めんどくさいのでくわしくは年に聞いてちょうだい。複数の中からゾーン占いになるだろうから、旅とかも候補に入れていいわ。もちろん私でもいいのよ。とにかく占いは白を出したいの。 |
青年 ヨアヒム 19:06
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■１．その時間で大丈夫だよ。
■２．年or妙のどちらかはおそらく真ってことはわかった。木真占なら年真霊、木真霊なら妙真占？ 後者の場合、やっぱり長の発言がないのが困る。頼むから宣言してほしい。 者についてだが、彼が騙り解除をするメリットがあるのは、当然ながら村側の場合に真占を確定させたい場合だけど、もう1つ、妙者ともに狼で、片方が解除することで白決めうちを狙った、という可能性もある。でも、 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:09
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ペタはこんな考察とか吊り手をまじめに出してる時点で真だわね。狼にとって百害あって一利なしの考察だもんね。
あとは狩人とリーザが死なないことを祈るばかりだわさ。 じゃねー＠１３ |
青年 ヨアヒム 19:10
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老の相方発表との関係もあるので今は置いておく。妙、年が真の場合、狂人はどこか、という疑問が出る。潜伏している意味がわからないな。希望的観測で、木狂なんてのもあるが、今は考えない。妙、年が真で狼3潜伏＋狂人？ どうなのか。
者17:17>誰が襲われそうか、ということは言わなくていいんじゃないだろうか。「ノイズ」って誰だと思っているの？ 今はCoal red darken(これだけ)回答。 |
行商人 アルビン 19:32
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■3:灰考察：そうですね…昨日突っ込んだ時の印象ですが、動きで怪しいのはやはり私の後ろにいて今度は自己占いへ目を向けたリナさん…なのですが、発言や思考の流れは追ってみたところ納得いくものも多いです。やはり不用意に揺れすぎな感は否めないので微黒灰といったとこでしょうか。
白っぽい人を一人以上挙げるとディタさんパメさんヤコさんでしょうか。ディタさんはやはり狼側ならあそこで引っ込んでしまうよりも→ |
行商人 アルビン 19:32
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普通に信用勝負をすると思うので、あえて博打に出る必要性は感じません、限りなく白に近いかと。
パメさんは現状灰の中では一番意見が見えやすく、疑問点なども頷けるもので思考も実にクリアなので、私がパメさん好きなのを除いても白く見えています。 ヤコさんもぶれてる感はないので、こちらもやはり白寄りでしょうか。ただ毎日スロースターターという言の意味だけ少し気になります、前半鳩だからでしょうか？ |
行商人 アルビン 19:38
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それとも前半は様子見をしたいという事でしょうか。前にこの発言をそのまま隠れ蓑にしていた狼を見たもので。他の灰については今夜改めて読み直しをしようと思いますので、また夜に。
この素晴らしい状況でトマさんが狩人でない事を祈るばかりです。 ＞ディタさん ∑ﾊｯ 私の旨味をより引き出すなんて…！ と脊髄ネタ反射は置いておいて、私の命が盾になるなら実に本望というものです。墓下で応援していますよ！ |
神父 ジムゾン 19:40
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帰りました。ペーターが仰っていた共有者を出してしまう案には賛成しますが、村長の発言を待ってからの方が私は良いと思います。万が一にも彼も突然死してしまうようならば、仕方がありませんが。襲撃を跨がずの範囲であれば、いつ発表しても遅すぎるという事は無いでしょうからね。
娘1d13:43＞入りません。 ざっと手数計算と提案を纏めました。議事録はあまり見てないので既に提案されていましたら申し訳ありません。 |
神父 ジムゾン 19:41
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★12人段階の時に占吊どちらかに当たって、狩人がCOすると灰は七人。狩人COが起きて六人、次の日は確実に占い結果が見えるから10人段階で灰四人。１０＞８＞６＞４＞２で灰を吊り切れるので、吊り順は大事ですが、順当に行けばかなり楽になります。と言うか順当に行けば詰みます。なので、狩人は今日の吊り占いを全力で回避して下さい。明日以降の占吊は上記手数理由により回避有りにしない意味がありません。
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神父 ジムゾン 19:41
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★本日狩人が吊り占いに当たった場合、占いならば自己判断にお任せしますが、吊りは回避した方が手数的に考えても良いと思います。先ほどの逆説何ですが、余程村側が真実から遠くない限り、狼側詰みが近いので多少の冒険はするでしょう。狩人がまだ生存しているのではないかという希望を持たせて死ぬよりもCOした方が有意義です。
★狩人の妙護衛はもう前提中の前提です。 |
神父 ジムゾン 19:42
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★妙を完全に信じるのならば、投票COなしの完全自由占いを提案します。当然この場合共占いは非常に無駄なのでさっさとCOをして頂くという事は前提です(が、村長の非COは待ちたいですね)。信じきれない場合は投票COで占い先を明言して貰うというのは一つです。占い先を伏せる意味は言うまでも無いので言いませんが投票COで占い先を明言して貰う理由は妙狂の場合に襲撃と合わせられて情報が出ないという事を防ぐためです
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神父 ジムゾン 19:43
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★妙を完全に信じるのであれば、今日は自分占いを提唱する人間及び自分吊りを推奨する人間がいればその人を吊り占いしても狼三人で負ける場合にしても後吊り三手ありますから、狩人保護の事を考えてもそれはありだと思います。素村人なら、ですが。ですがかなりシステマティックな案ですし、妙真でない場合危険ですのであくまでも参考までにどうぞ。
ではご飯を食べてきますのでまた後程。 |
農夫 ヤコブ 21:08
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いきなり非占CO撤回してもなかなか信じてもらえないだろうけど、初日の僕の考えを説明しておくよ。
まず僕は占い師潜伏となる可能性も考慮し、なるべく占い師っぽくないスタイルを取っていた（潜伏のつもり）。 ところが爺さんのロケット共CO＆者の怪し過ぎる独断COと妙の独断対抗CO。 爺1d14:32「相方（仮ＣＮ．おすぎ）は、騙るなり踊るなり」と二人の独断に寛容な態度から片方相方と予想。 |
農夫 ヤコブ 21:10
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内訳は者の怪しい態度から者狂妙共と思ったよ。
ともかく、この時点で僕もすぐにCOしようとは思いつつ、ここで僕がCOすると占狂共の３COとなり、狼視点でほぼ狂が騙ってるのが判明する為騙りを出さないのは確実。そうすると共の解除後、占狂の２COとなり、村側には最悪のパターンとなるため、後のCO時に信用が落ちる事を覚悟で狼を誘き出す為に非占COしたんだ。 |
老人 モーリッツ 21:15
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出ーたー。
出ましたぞー。 皆の者、出ましたぞー。【ヤコブの占いＣＯ確認、アルビンのパンダ判定確認】 ちなみにヤコブがどうこうということではなく、あまりこの世界に馴染みのない者のために経験則だけ話しておくが、独断潜伏する真能力者というものは確実に存在するぞい。そんな真はおらん、と決め付けず、ヤコブの態度と言い分を吟味して、真偽を考慮してくれい。 |
農夫 ヤコブ 21:16
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ついでにもうひとつの狙いは、共が３日目まで解除しないでくれれば確実に初回襲撃がかわせるって事ね。
だから僕は共の解除が無く、黒発見がないままなら３日目まで潜伏するつもりだったよ。 ちなみに僕が占共の可能性を青に指摘したのは、狼がまだ対抗に出ていないっぽい事から、占共の可能性を示唆する事で誘き出しを狙ったんだ。でも結局出てこなかったけどね。 |
農夫 ヤコブ 21:19
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それと昨日非占CO後、僕の発言が濃くなったのは後で占CO時の信用回復のため、スタイルを変更せざるを得なかったというのが本音だよ。
ただ、ここまで来て占い師どころか霊能者までCOが無かった事を考えると妙は狼の可能性が高いね。妙狼なら者共でも狂でも狼がその後にCOする必要が無いからね。 以上、今後は僕も占い師として真偽考察をしてほしい。トリックプレーした分、信用を回復出来る努力はさせてもらうよ。 |
農夫 ヤコブ 21:29
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それから者についてだけど、狂人かもしれないね。と言うのも、木狂人以外、狂人がここまで見当たらないのがちょっと疑問。それに今日の占いの判定結果すら待たずに解除したのが意味不明。本来なら長の非占COと今日の占い結果が出るまで解除しないのが鉄則。欲を言えば妙真占と思ったなら、盾として初回襲撃まで解除して欲しくなかったね。
それと者狂と考える要素はもう一つ。者共なら爺は妙→者の発表順を指定してたのでは？ |
村娘 パメラ 21:35
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鳩。考てみたけど、共有相方はまだ表出さなくていいんじゃないか？…と言いに来たら急展開だなー。
モーリッツの｢出ましたぞー｣に中ウケ。やるな、じーさん。 ヤコブの占ＣＯ印象としてはタイミング的に遅過ぎな感じ。 真占ならば状況をかなり熱心に見守ってるだろう状況なんで、相談・手数計算・ＣＯ発言検証後に見えてしょうがないかな。 |
ならず者 ディーター 21:38
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【ヤコブの占い師ＣＯを確認したぜ】
早速で悪いが爺さん、俺は信じない。 昨日占い回避したのはどこのどいつだ？ 初日ＣＯを希望してたのは誰だ？ 決定には従うが、俺は俺の軸を手放すつもりは無いぜ。 |
少年 ペーター 21:39
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Ω ΩΩ＜ナ、ナンダッテー。
鳩。やこ兄の占ＣＯ確認したよ。 …ふっ。もう少し早くしてほしかったな。先の発言がもったいないじゃないか。 やこ兄＞初日、仮決定●農の時点で回避ＣＯしなかったのはどうしてだい？ また、初日本決定●農になったらどうするつもりだった？ |
村娘 パメラ 21:45
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＞ヤコブ 妙狼者狂だとして、ディーター狂人なら当然対抗は真に見えてる訳だから解除してどうするんだ？狼追い込み過ぎだろ…妙狂者白より強くみる理由がわからん。商狼だからか？
＞ジムゾン 妙真占と見るなら投票ＣＯなしを勧めるのはなんでだ？ 俺わかってないから投票ＣＯなしのメリット教えてくれ。 とりあえず、宿戻ってから農妙者発言おいなおしてみるぜ。２４時頃かな ノシ |
農夫 ヤコブ 21:52
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パメ＆ペタ＞遅過ぎると言うより僕は早過ぎたと思ってるよ。先にも言ったけど、者解除及び、黒発見が無ければ３日目まで潜伏し続けるつもりだった。リアル時間を指摘してるなら、忙しくて来れなかっただけ。ここを疑われては何も反論は出来ないかな。
本決定で変わらない事も考慮して占CO原稿は用意しておいたよ。 |
老人 モーリッツ 21:53
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状況をよりクリアにするために明言、【トーマス、アルビンはワシの相方ではない】。緑からパンダ柄にトレンドアップした不肖の弟は、魂の双子おすぎではないのじゃ。
一連発言により、もはやハッタリ無効と判断した。これはヤコブの黒出しが嘘であった場合も、トラップ炸裂の気負いがなかったということになるな。 真なるおすぎについてはまだ言明せん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:58
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Ω ΩΩ＜ナ、ナンダッテー。
と驚きたいところだけど、占い師確定しちゃったのを見てあわてて出てきた偽物と考えるのがやっぱ普通なのですよ、農夫さん。 今日はけっこう時間かけてまじめーに考察書いたのでそれが無駄になるのはちょっとショッキングだけど、農真の可能性も考えろとじじいもゆってるしやりなおすか･･･。 でも狩人は引き続き妙守りを維持で。 |
農夫 ヤコブ 21:59
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パメ＞者狂妙狼を考えた理由は者の撤回が早かった事とあまりにも怪し過ぎる事。ただ者狼妙狂も充分考えられると思ってる。
妙狼でもおかしくないと思う理由は狼商に白出ししても、者の解除により客観的に妙真が強くなり、吊られないと確信出来ただろうからだね。 |
行商人 アルビン 22:33
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なるほどなるほど、ヤコさんの占CO確認です。どうやら私にもまだ利用価値があると判断していただいたようで、黒出し恐縮です。ですが少し苦しすぎるかと…羊さんへの農1d07:41などがあまりに完全否定されてしまいますね。議題回答ですらブラフではプロを読んでるも何もあったもんじゃありません。私が言うまでもないと思いますが、客観視点でも少し矛盾が多すぎるように思いますね。
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行商人 アルビン 22:43
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初日の占いの時の過剰気味な反応といい、苦しい状態とわかっていながらのCOといい、どうやら本当にトマさんか発言の無い村長さんが狂で、手詰まりになる前に狼側から苦渋の決断で出てらっしゃった…という説が私の中で強くなっています。偽視されそうなのはわかっていたとなると、比較的ヤコさんと絡んではいない方が残り狼のような気もするので、少し切り合いとしては目立ちすぎなリナさんの白印象が上がりました。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:16
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なんか今日はからむ相手が少なくて鯛靴だ･･･
商20：43＞農が占確定を避けるために無理無理で出てきた狼側っていうのはたぶん本線でしょうね。占い師確定じゃちょっと勝ち目がないかんね。 そんでみんな悩んでいるのは今日どうするかだと思うんだわ。こんな時間なのに発言が少ないのはみんな自分の意見をまとめられなくて苦しんでるんだと思うのさ。なんせ私がそうだから･･･ |
少女 リーザ 23:16
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鳩者なのじゃ。トマトの兄者がなぜか占い師名乗ってるのじゃ。占い師確定ドリームは結局ドリームだったのじゃ。がっかりなのじゃ。
今日も帰るのが遅くなるのじゃ。もしかしたら寝てしまって話すのが朝になるかもしれないのじゃ。 |
青年 ヨアヒム 23:16
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【状況確認】【老の木商に対する非相方宣言確認】
思わず苦笑いだべ。さっき食べたトマトが消化不良になった気がしてきたべ。……てのはどうでもいいけど、言わんこっちゃないって感じだよ。やっぱり簡単にいくわけがないか。農への心証が悪すぎるな。商パンダってのもなんともはや。でもまあ、老21:15の後半はわかる。変な行動をする真は見るから。ただね、こりゃないって。Men dock sign(面倒臭い)展開だ。 |
青年 ヨアヒム 23:28
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宿21:58>占い師が結局複数になったんだから、狩人の護衛先を指定する発言は理解しかねる。自由に守ってもらってプレッシャーを与えたほうが良いのでは？
農21:59>者妙を[狂狼]or[狼狂]と考えるなら、者がCO解除した理由がますますわからなくなるよ。者狼(or狂)ならば、妙狂(or狼)である、ということを確信できない限り解除することはないだろう。妙真確定の可能性を恐れて解除はしないはずだ。 |
老人 モーリッツ 23:28
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ジジイはヤコブのＣＯでちょっとテンション上がったぞい。気持ちの悪い疑心暗鬼が、それなりに判りやすい疑心暗鬼に変わった。
もっとも重要なリーザとヤコブの■１．回答がまだじゃな。 その他諸氏にとってはおおむね問題ない模様なので、【仮決定１１時、本決定１３時】にしようかと思うのじゃが。状況がやや複雑になったので、仮から本の間をちょびっと長めに取った。ジジイ頑張って、ちょっと早く来ちゃう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:30
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■４．
「農真の可能性」をどの程度まで見てくのかで今日やることが全然違うっす。農真の可能性を考えていくっていう方針なら当然パンダ吊りになるんだけど･･･▼商ってなーんか微妙。正直違う気がする。 商があんまり狼に見えないっていうのもあるけど、商吊って霊判定を見て農の真贋を確かめるくらいなら最初っから▼農にした方が早いんじゃないかなぁっていうのが本音。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:44
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やっぱ私の希望としては【妙真】を本線にしてやっていきたいわっけ。だから、私の吊り希望は▼農。
ただし農の真贋をあくまで見極めてからっていう方針なら▼商っていう手もわかる。やりたくはないけどね。 青23：28＞農の対抗あっても妙真ゆるがずと考えてのこととご理解ください。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:58
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そうだ羊から質問あったっけ。
呪いの羊＞昨日神父（20：59）が説明してくれたとーりね。共有者２COになるのは共有者自身もさけるんじゃないかしら。２COがありえないとゆってるんじゃないわよ。 さて、私は明日昼間はおデートなのでそろそろ寝るわよー |
行商人 アルビン 23:58
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ええと、私がちょっと本音をぶちまけてしまいますと。
妙真でいいじゃないか、おおげさだなあ。 といったところでしょうか。確認に私が吊られるとなるとわざわざパンダにしてきた思惑通りだと思いますので、灰占い灰吊りを希望いたします。レジさんはその手もわかるとおっしゃっていますが、その場合まず間違いなく霊は食べられると思うので…正直に言って思う壺かと。 |
パン屋 オットー 00:01
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何かエライ事になってるっす…
旅人さんに●希望に出されてたり、【ヤコさんの非占CO解除確認】する事になったり…姉御の言う通り意見をまとめ切れないっす（汗）喉の残りも考えて、出来るだけまとめるっす。朝まで待って欲しいっす。 |
村娘 パメラ 00:10
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帰ってきたぜー♪レジーナ暇そうだな。遊んでやりたいが考察まとめるからチョイ待ってな？
妙真基本で考えるのはいいとして、迷いどころはヤコブ偽決め打ち吊りじゃないなら占い先をどうするかかなー。 あ、今ンとこ灰吊り灰占いでいいと思ってる。この辺ももうちょっと考えてまとめてみるよ。仮決定から占ＣＯまで読みなおしてくる～＠15 |
旅人 ニコラス 00:10
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Ω ΩΩ＜ナ、ナンダッテー。
↑ワッツこれは何？火星人？ 予想ガーイに早く帰ってこれたのでがっかり。ヤコブの占いCO確認！･･･でも、ヤコブ真占い師はシンジラレナーイって感じだ。たしかヤコブは占い師は初日CO希望してたはずなんだがな･･･なんで潜伏してたんだっと。とりあえず、■2とか■4は１からシンキングし直しだな。 でも、今日はスリーピーなのでやっぱり明日の朝に。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:11
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商23：58＞んー微妙な発言してくれるわね
妙真でいくんならさぁ、霊なんかどうぞ食ってくださいなはずなのよ。嘘だと思うならペタに聞いてみるのさ。 それに▼農なら狩人吊っちゃう可能性もゼロだしさぁ、妙真でいくならとにかく狩人保護が第１なはずなのにねー。まぁ妙真で考えててるからアンタが黒いと思ってるわけじゃないわよ。じゃねー |
行商人 アルビン 00:19
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＞レジさん
いえいえ、違うのですよ。確認の意味合いでなら結果は見れないかと。と申し上げただけなので。 そうである以上灰占灰吊でいいんじゃないかと。どうも私を吊ると農の真偽がわかると思ってらっしゃるようでしたので。 しかしヤコさんともいい感じに皮肉切り合いをしていて、襲撃結果で判定が見れなくなる事を忘れてらっしゃるレジさんはなかなかに白っぽい…と思いました。 |
村娘 パメラ 00:33
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＞アルビン アルビンからしてみれば「おおげさだなぁ～」とかそういう問題じゃなく妙真しかないんじゃ･･･？
妙真じゃなけりゃ妙狂農狼ぐらいか？ 考えてみた。妙真決め打ちなら▼農、もう一日考えるなら▼灰でアルビン以外でいーかなー。妙真寄りだし、狼としては食いたかったところを吊れたらラッキーって感じだろうし。俺予想が妙真７割切ったら考えるや。 |
行商人 アルビン 00:40
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＞パメさん いえ、迷ってる皆さんに言ったつもりです。私は当然わかってるわけですから。
■4:●希望はオットーさんで、私占いの３票目を担ったからというわけではないのですが、やはり理由の探し方が荒い気がしました。パッションの方が納得できた感じです。 ▼は本音を言えばここで▼農を是非とも、と思います。皆さんの迷い具合がわからないもので、妥協の意味で灰吊を提案したのですが、叶うものなら是非。 |
村娘 パメラ 01:11
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＞ヤコブ リアルに突っ込んでもしょうがないが１ｄ■５の回答と本決定付近に顔出してるところを見ると、潜伏真占が21時まで解除に来ないのが謎。
者白なら妙真と見るだろうから襲撃またぐ前に解除が妥当（娘15:40参照）と思うぞ。 ＞アルビン 迷ってるやつらに言うなら、情報を多く持つ灰として、農狼要素や農仲間狼予想で説得してくれる方が嬉しいぜ？ |
村娘 パメラ 01:29
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■２．ディーターは何者か？＞村側の人間だろう。妙者両狼でもなければ考えにくいナ。
ヤコブは何者か？＞潜伏狂が慌てて出てきた･･･とかも考えてみたけど占われててもいいし潜伏してどうする？って感じ。木村狂より少なそうだと思う。 リーザは何者か？＞狂人には見えないかな。青へのロックオン気味な感じとかちょっとやりづらそう。９割方真で残り１割狼にしておくか。これは狂人が行方不明なのと突然死と対抗出てる分ね。 |
村娘 パメラ 01:47
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■３.挙げるとしたら、◇者＞屋＞宿でアルビン入れるなら◇者＞商＞屋＞宿。
オットーは仲間いるにしたら隙だらけっぽいかなぁ。屋00：01はちょっと気になる。占い希望先になるのってエライ事に含まれるか？ レジーナは23:30－23:44あたりとかね。「▼商ってなーんか微妙。正直違う気がする。」この辺とか同感っつーか人間ぽく感じたかな。 |
村娘 パメラ 01:57
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発言あんまり出てない気がするが、仮決定前に来れる自信がないんで出しとく。
■４.●オットー リザ真寄りに動くとして、灰バトルの可能性が高いんで村人ならＳＧになりそうだなーとか思ってる。 演技狼か素村人って感じだし、リーザ生存のうちに灰から出て欲しいなぁ･･･とかねー、とかねー･･･。 対抗が出てる以上、農吊りじゃなければ統一占い濃厚なのもある。 |
村娘 パメラ 02:08
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■４.▼ヨアヒム
ヤコブと迷ったけど、ヤコブから信用取り返し宣言出てるから妙決め打ちまで、もう１日考えてみてもいいかなと。商吊りは･･･ヤコブが襲撃されたら検討。 農狼だと思うんでこっちの判定より、黒寄りに見てる灰の判定が見たいかな。村長は突然死対策なしで放置。 |
村娘 パメラ 02:25
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理由。妙宿あたりが言ってる事は割愛。
１ｄ農の青占い庇いっぷりも理由が同意しかねてるのもある。回避場所がないから仲間切るより庇いそうかな。 青18:37-19:06-19:10-23:16-23:28。単体で見てもスッキリしないが、つなげて見ると更に怪しい。 妙偽や護衛外しっぽい匂いをかなり漂わせた感じの割に、結論が23:16・23:28？･･･気になる。 |
村娘 パメラ 02:33
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■２.にペーター入れるの忘れてた。
ペーターは何者か？＞真霊だろう。･･･終了。 ＞ニコラス あの時点での寡黙吊り以外の希望も聞きたいナ。状況変わってるから、軽くでいいのでよろしく。 誰もこないーこないー･･･ そろそろ俺も寝るか。質問来るかもだし、起床時点で顔出しに来るよ。ノシ ＠７ |
パン屋 オットー 03:14
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（先輩の目を盗んで箱いじりっす）
とりあえずパメさんが疑問に思った様なので返答するっす。●希望とエライ事は別々っす。言葉が足りなかったっす。エライ事＝農非CO解除。希望に挙げられた事に関して反応出す時間がなかったので、とりあえず見はしたっていうのを記しておきたかったっす。んで…白確（SG）の為にという意味でしたら、オイラ●に反論はないっす。 |
パン屋 オットー 03:46
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▼希望を強く推すまでの理由にはならないっすけど…現状黒寄りだと思う灰はヨアヒムさんと神父さん、後は旅人さんっす。
ヨアヒムさんは、発言内容が模範的というか中立的と言うか…良し悪しは別として、客観的な物言いをしている様に感じたっす。 |
パン屋 オットー 03:52
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神父さんは、発言がピンポイント過ぎる気がするっす（中の人の都合かもしれないけど）。村長さんを待った方がいいと言っているから、それでかもしれないっすけど、目立たない様にしてるのかな？ってちょっと思ったっす。
旅人さんも、発言内容的には目立たない様に無難な線をついてる気がしたっす。以上の理由は黒要素として大きいとは思ってないっす。この3人では、 黒 青≧神≧旅 白 という感じっす。 |
農夫 ヤコブ 04:06
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またまた遅くなってすまない。
さて、考察に入る前にいくつか言っておく事がある。 まず、もうネタもRPもしない。よって言葉遣いも一番楽な話し方をさせてもらう。 それから相方にふれる事を印象マイナスとするらしいが、変に隠すと自然な考えを出せないから、考察には相方の推理も含めさせてもらう。 最後に、占い師だって人間だ。言いなりになるだけの占いマシーンじゃねえー！ |
農夫 ヤコブ 04:07
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■１．【決定時間了解】
■２．現在までの者妙の発言＆行動を見ると一番可能性が高く感じるのは、【者＝狼、妙＝狂】だな。 まず、者は見るからに狂人アピールの独断占CO。その後の発言や態度を見てもほとんど信用を取るつもりが有る様に見えない。普通に考えると狼としては不自然に思えるが、狂人の占COに期待して、3COから真or狂襲撃後、狂人と見られる事で放置を狙ったと考えれば不自然とも言い切れないだろう。 |
農夫 ヤコブ 04:09
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では者狼と仮定した場合、なぜ真確定（者視点）させてまでCO撤回したのかって事になる。
ここでポイントのひとつは狼商が占い先になった事だ。そしてもう一人の狼を青と仮定すると、青は妙からロックオンされており、その他宿娘等からも疑われていたので次の占いにかかる可能性は非常に高く感じた事だろう 。しかも霊はほぼ確定状況だからパンダにも出来ないわけだ。ここで商青と連続で占われたら、残るは者のみ。 |
農夫 ヤコブ 04:10
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商青が吊られて年が２黒確定させればいずれ占ローラーで詰み確定。一か八かで占CO解除→真占確定で白印象獲得を狙った。
と、こんな流れを推理したぜ。 ちなみに青を狼と予想したのはこの推理だけじゃねえ。青は1d17:58で「現状占い師は確定しなくなった」と言ってる。 あの時はその後の説明で納得（俺はこの時点で内訳狂共予想だった）したが、者(妙)＋青狼なら確定しないと思い込んでも当然だったんだよな。 |
農夫 ヤコブ 04:12
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次に妙狂予想の理由だが、俺は皆が何故妙をそこまで真と思えるのか理解出来ねえな。状況だけじゃなく、もっとしっかり単体考察してみろよ。
占い師の立場で有りながらわざわざ議題投下する村思いの妙が、爺共COを確認して尚且つ、独断対抗COだぜ？性格矛盾してるだろ。 それから発言を追っても、ほとんど灰と絡んでおらず、模範解答の青を宿に便乗するかの様にいきなり占い希望。たぶん白だと思って誤爆したんじゃねえかな？ |
農夫 ヤコブ 04:16
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その後も青に絡むのみで灰考察も狼探しなんてしてねえだろ。
この妙の行動も狂と考えれば非常に納得だ。ただほぼ霊確定の状況から妙狼が青狼をライン切りしてる可能性も否定しきれねえがな。 妙の行動は狼としてもおかしいとは思わねえが、やはり狂と考えた方がしっくりするぜ。 で、ここまで推理を披露してから言うのも何だが、もし者共だと狼は何故騙らなかったのか？って疑問から妙狼の可能性を高く考えるぜ。 |
パン屋 オットー 04:21
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ヤコさん質問っすー。
ヤコさんの9:10（占狂の２COとなり、村側には最悪のパターン）って、最悪のパターンなんすか？それ程珍しいケースじゃない気もするし、ヤコさんの考察だと結果的に今も同じ状況っす。（占狼の可能性もゼロじゃないっすけど）自分が信用取り難い状況になるのがわかってたのに、わざわざ初日に占狂の2COになるのを避けた理由がイマイチわからないっす。 |
農夫 ヤコブ 04:39
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■３．GS○ 娘≧宿＞神≧旅屋＞羊＞青者 ●
黒確：商 欄外：長 娘；とにかく白いな。思った事を脊髄反射的に発言してる印象だぜ。発言から見える思考もストレートに伝わってくるし、何かを隠してる様な違和感は全くねえ。限りなく透明に近い白。 宿：娘に印象は近いが、強引な突っ込みや大胆な発言は「狼ならしねえだろ？」を狙った感じも無きにしも非ずか。だが思考にぶれは感じねえから見たまんまの性格なんだろうぜ。 |
農夫 ヤコブ 04:42
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神：俺を弁護してくれた時の考察は俺なりに納得行くもので、最白と見てやりてえんだが、それ以上に商占いを嫌ったのが謎。羊とのラインは切れてるな。神1d13:28の質問を妙がスルーしてるの突っ込まないのも謎。しっかり突っ込んでその考察結果が知りたい。それ次第では黒寄りになるかもな。
旅：中庸？イマイチ思考がはっきりしねえ気がするが、現状特に怪しい点もねえな。もう少し強い意見が欲しいところだ。 |
農夫 ヤコブ 04:44
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屋：思考がふらついてる感じでちょっと怪しくも感じるんだが、商３票目が白要素。
羊：者が白の場合、最黒。初日の俺に対する疑惑はどう見ても言いがかりに理由を後付けした様にしか思えねえ。取り下げて代わりに挙げた●旅も理由が弱過ぎてSGにしか見えなかったぜ。 青者：■２を参照。 屋16:21＞結果論で同じになってしまったのと、俺の読みが甘かったせいだ。確かに俺の失敗だ。そこは言い訳せんよ。 |
農夫 ヤコブ 04:57
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あ、↑のは屋4:21の間違いな。
羊14:24＞言い方がきつかったのは謝る。これが俺の地なんだ。でもここで俺擁護すると連動して疑われるぜ？ 年18:05＞妙考察で青とのやりとりだけに目を向けず、妙の全体の発言と行動を追ってみな。お前なら妙偽だとわかると思うぜ。 娘1:11＞リアル都合はメタになるから疑われてもそれを理由に弁解はせんよ。ただ遅らせるのが目的なら無理して本決定了解発言しねえだろ。 |
老人 モーリッツ 05:04
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ちょいと質問
＞ヤコブ お前さんが今日ＣＯしてきた理由としては、午後9時7分、午後9時16分、午後9時52分で言っとるように「ディーターが解除したから、そして黒を発見したから」なのじゃな。 そしてお前さんの言い方は（特に午後9時7分）、「ディーター解除」の方に重きを置いとるように見える。ディーターが解除しなければ、黒を発見しているにも関わらず、ＣＯに踏み切ったとは限らなかったということかね？ |
農夫 ヤコブ 05:09
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■４．●ヨアヒム ▼アルビン
理由は■２参照。▼商は当然だな。 だが、それじゃ納得出来ねえって時の第２案として●青▼者でもいいぜ。もし者共なら●羊▼青だな。 今後はどんな決定でも全て従うぜ。▼農も反対はしねえ。真占吊って負けた場合、俺の全責任だ。エピで平謝りするぜ。 それと狩は年鉄板だぜ。今更狼が俺を襲うとは思えねえし、偽占護衛なんて泣けるぜ。今は（ほぼ）確定霊が最重要人物だからな。＠１ |
農夫 ヤコブ 05:16
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うーここで爺さんから質問が。
爺＞うーん、その質問は悩むなぁ。正直俺が解除を決めたのは者解除を見た瞬間に「やべ！出るしかねえじゃん。偽が真確定しちまうよ！」だったからな。そしたら判定も黒だったわけだ。順番が逆だったらどうだったろうなぁ？者妙二人が両白判定だったらCOしてたんじゃねえかな？ これでラスなんで【本決定了解だぜ】 最後に、俺が狼なら疑惑解けた直後に出ねえで他の怪しまれてる奴を出すぜ。＠０ |
老人 モーリッツ 05:32
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渦中の占い師、決定前に声枯れとな！？（週刊誌の見出しみたいじゃな）
ぬう、決定確認ついでに答えてくれれば良かったのじゃが、しかしひとまずは回答感謝じゃ。 諸氏に。 吊り占い希望は、複数出しても全然オッケーじゃが、「第一希望はこれ！」というのはちゃんと出しておいた方がいいわよ。優柔不断はモテないわよ。っていうか主眼置いた希望がないと、ジジイが困っちゃうのよ。ジジイを愛してるなら協力してネ。 |
パン屋 オットー 05:33
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ヤコさん返答どうもっす。ちょっと質問の意図と違う答えだったっすけど、オイラの聞き方も微妙な気もするし、答え自体はなんとなくわかったっす。正直、どう考えをまとめればいいかわからないっす。パン焼きすぎたっすかね？（汗）喉少ないけど、バーストしかけた頭をリフレッシュさせる為にネタ投下っす。
『うに？パン』（醤油をかけたプリンを練り込んで焼いたパン）夜明け前にまた来るっす。@4 |
パン屋 オットー 05:38
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あ、お爺さんの諸注意が入ったっす。答えてから寝るっす。
オイラとしてはヤコさんの真贋考察をもう少ししたいので、灰吊りとして▼青を希望しておくっす。●は旅人さん。どちらも前述した中から選んだ次第っす。 |
行商人 アルビン 05:42
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私からはやはり一番明快な矛盾、農CO関係だけ皆さんに。
仮に農真の立場から見るとなると、者妙だろうと妙だろうと皆さんの視点でどちらかが真と思う以上、敵陣営の思うまま進むという点では変わらないと思います。 今日COだろうが明日だろうが信用を得づらいのも変わりませんし、襲撃を考えてもどの道３日目まで潜伏したかったと言っています。 議題で初日CO希望、しかし実は３日目CO希望で、やっている事は理由の薄い |
行商人 アルビン 05:42
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勢いでの２日目CO。これではやはり一貫性もなく、これでもかというくらい矛盾していて無理がありすぎます。
初日２人の偽を見ながらも見送ったくらいなら普通に今日も見送ると思うのです。 皆さんに今日決め打てというのはどうかと思いましたが、これだけ見た目明らかならばやはり▼農を決断していただきたく思います。 ほぼ黒だと思いますが、仮に白が出ても、ああ、狂人だったのかと思うだけですね。 |
行商人 アルビン 05:56
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付け加えるなら、真として潜伏していたのなら、自分以外が真として確定してしまう事態について十分想定していたと思うのです。2COだから潜伏していたというには非占COが早すぎます。
【1COのままリザさん真で確定してしまう事もありえたのに非占COをしているのなら、今日ディタさんが解除したからというのは理由にすらなりません】 これは実に明快だと思うので一応強調を。 |
行商人 アルビン 06:02
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あーっと、ミスでしたすみません、1d00:50をディタさんのCOかと思い単純な見落としをまた…ヤコさんCO前にディタさんしてましたね…ショック。いいとこ見つけたと思ったら…
というわけで上のはだめでした、残念…もちょっと考えて発言することにしますorz |
行商人 アルビン 06:06
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ポカりましたが、その上の2発言だけでも理由としては十分過ぎるほどだと思います。落ち着いて状況観察をすればきっと皆さん▼農に賛同していただけるかと。ぶっちゃけ私があまり言う必要もないかなと感じていますが、やはり悩んでる方もいるみたいなので、今一度強く▼農を推したいと思います。とりあえず【本決定には了解いたします】後は見守らせていただく事にします。@0
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青年 ヨアヒム 06:19
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失礼。思いっきり寝た。考察Talk out(投下)する。渦中の農は発言使いきり？
■３．農のCOにより、者の白度はアップした。狼側なら撤回はまずしてこないと思う。占いたいとも吊りたいとも思わない。相対的にやっぱり者が白い。 ■４．●旅、▼長だ。 |
青年 ヨアヒム 06:20
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読み返したけど、旅1d10:25の僕に対する「怪しいところが無いゆえに怪しい」って一体なんなんだ、って感じだよ。僕のことを疑うにしてもそれはないだろう。無理して黒印象つけようとしているように見えるよ。女将さんにしてもそうだけど、隙がなさそうだからいいがかりつけるとか、僕には理解できない感覚だ、とだけ言っておく。
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羊飼い カタリナ 06:20
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……おー。
トンネルを抜けたら占師が増えてました。ヤコブは単なる村人だろうと思って自信満々に白寄り印象に挙げた私の目は、節穴ですかそうですか。でも何ででしょう、占霊確定だと思ってたときより状況が整理された気がするのは。 …で。私も、変な真能力者なんて見飽きてるから、ぶっ飛んだ理由の独断潜伏自体は別に偽要素と見ませんけど…。今回の場合は状況、発言、心証的に、ヤコブには不利要素が多すぎるような…。 |
青年 ヨアヒム 06:21
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僕は、農長が狼側の可能性を考えている。商がパンダなわけだけど、パンダっていうのはたいてい吊られる。で、商がパンダになった場合、一番得しそうなのは、長だと思う。長は現状、寡黙吊り候補には当然上がってくるだろう。長狼だったらパンダの商を先に吊って延命できる。それに、発言しない、理由を言わない、能力者に関する宣言の引き伸ばし、などは疑心暗鬼を広める意味で普通に黒要素だよ。
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少年 ペーター 06:22
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おはよう。って、やこ兄ある兄喉嗄れか。早いな。ふたりとも自分だけ満足して女性に嫌われるタイプだね、間違いない。
やこ兄2152＞年2139で「もう少し早く」としたのは、年1610‐1817でリザ真としての以降の議事進行提案に７発言使っちゃったあとだからだよ。で、初日本決定●農なら占ＣＯするつもりだったんだね。仮●農時は本●変更を期待してたということかな。 |
青年 ヨアヒム 06:24
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よって▼長を希望する。もし、長が突然死しそうな場合は、▼商だ。年の状況にもよるけど、この場合は商→農と吊るべきで、こうすれば狼側1匹死亡を確定させることができる。いきなり▼農というのは賛成しない。村から占い機能(実は機能しているかは確定しないけど)を破壊しにいくことになるから。
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羊飼い カタリナ 06:26
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読んでて、気になったポイントはですね。なんで素直に「ディタ＝単なる村騙り」という一番素直な可能性でなく、狼狂という低い可能性を強く主張するのか、と、アルさんへの黒出しですね。アルさんが狼なら、今朝の段階での状況って「真占死亡／逃亡」に見えるわけですよね。微妙にメタになるかもしれませんが「狼がエンターティナーっぽいと嬉しい」的な発言する人が、それに有頂天になってはしゃぎ回るとは思えないのです…。
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青年 ヨアヒム 06:31
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農21:10,16>占狂の組み合わせって最悪なの？ 占いにおける灰狼ヒット率はむしろあがるから、最悪ではないと思うんだけど。確実に初回襲撃がかわせるって言うのは、灰に潜伏している農が襲われることはない、と考えていたわけかい？ 喉ない相手に質問するのは空しいな。
屋03:46>「模範的」で「中立的」だから僕を「吊る」の？ 君のそういうフラフラしたところの方が、僕はよほど困る。 |
青年 ヨアヒム 06:33
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娘02:25>農が僕を庇ったと思っているなら、どの辺が？ 僕は全然庇われたように感じないんだけれど。あと、僕の発言について「スッキリしない」とか「怪しい」とかを詳しく教えてほしい。狩人の護衛に関して「妙をはずせ」とも言っていない。指定するのがまずいと考えているんだよ。
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羊飼い カタリナ 06:36
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加えて、ヤコブ自身の昨日の発言、行動、印象と「独断潜伏」という行為が今ひとつしっくりこない事を加味すると、正体は「潜伏という奇策が裏目にでて、占霊を確定させてしまった事に慌てた狂人。黒出しは、失地挽回を図る為の強引な狂アピール」だと思うのです。もし狼なのならここで黒出す理由が良くわかりませんし、真だとすると、仮にヤコブ本人の状況を差し引いたとしても↑のとおりアルさんが狼に見えないことより…。
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少年 ペーター 06:42
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2107での占ＣＯはやはり解せない。0516によると「者解除を見た瞬間」「そしたら判定も黒だった」とあるから、夜明け前後は（鳩からにせよ）覗けていたのだろう。
ぼくやサイバラの姐さんや神父はリザ真前提の進行提案をしてた。老1511「少なくとも今夜までは伏せる」明言があり、ぼくと神父はリザ真として共相方ＣＯを希望してた。真実やこ兄が占い師ならば、少しでも早くＣＯして議事進行を正さねばならない場面だ。 |
青年 ヨアヒム 06:46
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僕としては占われるのも吊られるのも全然かまわないよ。なんか僕がノイズになっているみたいだし、序盤だから退場したほうが村のためになるのか、ということも思っていたりする。ただね、それでも吊られるのには抵抗があるよ。「模範的」とか何とかで判断がつかないというのであればこそ、ぜひ僕を占ってくれ。「年の判定見たいから」でとりあえず吊られるのは勘弁だ。
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青年 ヨアヒム 06:48
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低い可能性を言ったり、深読みしたりする僕は、この村の中では異端になってしまっているようだが、パンダである商よりも先に吊るくらいに僕は黒いのか？ そこが納得いかないね。決め打ちで勝てるなら苦労はしない。ここらへんは木長に原因の多くがあるわけだけど。僕だって決め打ちたい気分だよ。楽だから。@7
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少年 ペーター 06:49
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続）ただ、トリックプレイの解除ゆえに、しっかりとした説明がしたかったのは理解。リアル事情も了解。
サイバラの姐さん1852、0011＞うん、その通り。リザ真でいくなら、リザさえ生きていればぼくなんか被襲撃筆頭でいいんだ。ぼくはリザを守れる狩人でも無いしね。 |
ならず者 ディーター 06:55
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おいヤコブ、俺とキャラ被ってんぞ。姿勢には感心だが、それでＲＰ放棄はお前の中身が問われちまうぜ。
狼側の作戦は、吊り手消費だろう。ヴァルター突然死が見えているため、１ＧＪで吊り手＋１は期待できない。最低ライン（４手）まで生き残り、パンダを増産するのがヤコブの仕事だ。 |
羊飼い カタリナ 07:02
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…おはよう、みかん。
>CO そうですね…。 しかも、霊判定との間に矛盾を、っていう案も微妙になって来ましたね。ヤコ＝人はいずれ判明するでしょうし、その上でリザペタが対立関係になると、占霊の内訳が論理的な説明つかなくなりますから…。 |
羊飼い カタリナ 07:03
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…で、私またちょっと用事があるので吊占希望は手早く落として行きます…。
▼ヴァルター／ニコラス（アルビン） ●ニコラス／ヨアヒム …で、お願いします。吊占の／はそれぞれ、村長を吊る時の希望、吊らないで突然死させるときの希望、です。で、まずは一番気になっているニコラス…。昨日質問した疑問点に関する疑惑が今のところ解明されてない点と、私が飛ばした質問「こういう理由だったんだけど、それならどう思う？」に |
羊飼い カタリナ 07:04
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論点をずらして結局答えていない点が心証黒です…。なので個人印象で今一番、狼の可能性を高くみてるですが…。
一方で、リザ真を決め打たない場合の純戦術的な話としては、最善手は●ヨア▼アルだと思います…。ヨアヒムは、疑いを集めまくってることから「占なって結果が出れば、本人以外の情報も手に入る」点。アルさんは、占師が改めて２COの都合、霊はほぼ真とみることより。 |
羊飼い カタリナ 07:05
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…まあ、錯綜している能力者周り情報を幾分整理する為、でしょうか。
…ただ、個人的な意見としては「半リザ真決め打ち」で、アルさん放置、ヤコも一応、とりあえず放置で今日は普通に灰吊占が一番いい気がしますけども…。 …それでは、ちょっと呪ってきます。お昼ごろにはもう一回覗けると思いますが…。 |
羊飼い カタリナ 07:06
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>みかん
…ああ、いえ。純戦術的にはずっと白出しでいいと思うんですよ。「霊判定に矛盾どうこう」は、占師死んでることを村側に伝えるかどうするか、の話の続きで…。 …っていうか、１COならリザ偽をも疑い続けたっぽいメンツも、ヤコブのCOで一気にリザ真に傾いちゃったっぽいですね…。ヤコブに全く責任はないけど、状況が悪化してる…。 |
少年 ペーター 07:07
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よあ兄＞ん、▼長理由と▼商理由が合致してない気がするんだけど。
▼長→よあ兄は今日、狼狙いで吊りをしたいのかい？ ▼商→それとも商－農と吊ることによって「狼側1匹死亡を確定」させたいのかい？ 長突然死を見越した▼長と▼商、に見えたよ。▼長以外で、狼狙いで吊りをしたいのは誰だい？ 占い希望先のニコ兄かな？ |
ならず者 ディーター 07:17
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というワケで
■２追加．ヤコブについて。メタになるが、発言の間が面白いよな。あんな長文、俺にあのスピードは無理だ。んで、占いを拒否した理由について説明が無い（無いよな？）。＝人狼ならば話は簡単。＝狂人の目もあるっちゃある。こんな感じだ。俺の場合、元から信用してないからな。 |
ならず者 ディーター 07:21
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ヨアヒム19:10
まるで俺がノイズみたいな言いぶりだな。これが「いいがかり」ってやつか？まあいい。気楽に答えるぜ。 ノイズの具体的候補については絞っていなかった。つまり９人だ。強いて挙げるならお前だったんだが、俺が言う前に自分で認めやがったなコンチクショー。んで、ヤコブも追加だ。 |
ならず者 ディーター 07:26
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回答ついでにこっちからも質問だ。
お前、昨日俺の●姐(1d01:47)に乗ったよな。１１分後だ(1d01:58)。お前は疑い返しってタマじゃねぇ。んで、俺を狂人と読んだ人狼ならば納得のいく行動だ。これってどうなのよ？ |
少女 リーザ 07:26
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おはようなのじゃ。昨日は疲れて寝てしまったのじゃ。お話できなくてごめんなさいなのじゃ。
【決定時間確認したのじゃ】爺者またせてごめんなさいなのじゃ。その時間で問題ないのじゃ。 【14;05以降ならいつでも問題ないと思うのじゃ。】 |
神父 ジムゾン 07:38
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申し訳ありません。教会が丸焼けするぐらいのトラブルに巻き込まれまして、昨晩発言出来ませんでした。今晩はかなり遅くまで入れる予定ですのでご了承願います。本決定時間了解です。流れは掴んでおりますが、灰考察は出来ませんので●▼の私からの希望は控えさせて頂きます。質問にだけ答えておきますね、申し訳ありません。ならびに、私の提案は全て一度撤回とさせて頂きます。村の総意で妙真決め打つならば撤回は致しません。
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神父 ジムゾン 07:40
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農/妙＞確定占い師に対して聞く意味は皆無でしたので撤回しようと思いましたが、もう一度質問させて頂きます。占い師として一番大事に思う事は何ですか.
娘＞妙真占前提の時、投票COありにする理由は何ですか？私は意味が無いと考えます。もしパメラさんが納得できる理由を提示頂けるのであれば、今後提案する機会があればそれに加えますが。 以降鳩になります。時折覗きますね。 |
ならず者 ディーター 07:42
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ヨアヒムの回答次第で変更もありうるが。
■４．●オットー。▼ヨアヒム。 オットーはいい感じで中庸ポジションだ。白出ても良し。黒でも良し。ヨアヒムは見てて気の毒って面もある。小さな可能性を唱え続けるのはリスキーなもんだ。それで信頼を獲得できればいいんだが、今回はどうだったんだろうな。 |
ならず者 ディーター 07:51
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さて、シノギに出かけるぜ。次は１３時頃だ。
ヴァルター、見てるんなら出てこいよ。突然死は皆を不幸にするんだ。死んで大きな不幸が回避できると思うなら、生きてそれを回避する努力をして欲しい。俺達のために。 無理だったらスマン。俺自身が言ってることだから期待はしない。気楽にいこうぜ。 |
羊飼い カタリナ 07:56
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>みかん
好転してるというか…。ほぼ「完璧なトドメが入った」状態のような…。私とデリーが吊にさえならなければ、６人の時点で終了ルートですよ、これ…。 真占死亡は私達に責任があることではないですが、そのルートを突き進むと禍根が残ると思うのですよ…。 |
少女 リーザ 08:01
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色々お話しすることがあるけど待たせちゃってるのでここから行くのじゃ。
髪の兄者1d1322＞リーザは信用を得て少しでも狩人さんから守ってもらい一日でも長くお仕事をすることと思ってるのじゃ。対抗から黒出された人を庇うのも重要な仕事と思ってるのじゃ。 |
青年 ヨアヒム 08:03
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年07:07>▼長は狼狙いだよ。寡黙狼狙い、あと先に挙げた黒要素。長が来た場合、納得のできる発言をしない限りは、基本的に第一希望は▼長を希望する。▼商も狼狙い。こちらはパンダになったことを重要視している。長が突然死しそうなら▼商というのは、自分の中で黒く思う2人を同時にみることが出来るからだよ。
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少女 リーザ 08:04
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店の兄者がピンチなのじゃ。店の兄者は昨日リーザも書いたようにモYat感漂う感じだったのは認めるのじゃ。しかし今日の夜明けの傷の兄者解除とリーザから白貰った時の反応は人間と分かっているリーザ以外が見ても人間に見えると思うのじゃ。今見直しても喜びのオーラが見えるのじゃ。
トマトの兄者は店の兄者の言うように矛盾しまくりなのじゃ。だから確認のため今吊るのではなくてもっと見極めて判断して欲しいのじゃ。 |
青年 ヨアヒム 08:20
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者07:21,26>僕は君がノイズとは言っていない。というか者17:17で、自分で自分がノイズだって言ってたでしょう。もしかして、煽りっぽく聞こえた？ だとしたらすまない。「誰だと思って～」というのは君のことを暗示したわけでは無くて、君が「灰に3～4人ノイズがいる」と言ったからそれが「誰か」知りたくなったんだ。あと、僕が君の●宿に乗った、ということだけれど、君と僕は違う理由で●宿を希望していたよ。
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青年 ヨアヒム 08:27
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思考の過程が違うから乗ったとは言い切れない。「青が者を狂と思った狼」なら納得、というのはわからないな。占い希望が一致したのをそう考えているの？ だとしてもその途中の過程がよくわからない。あと、別に僕を気の毒に思わなくてもいい。こういう事態は自分で招いたことだから。確定しない、ということが自分の中では重要な部分だから、低い可能性についても言っている。ノイズばら撒きと思われたら吊られていくだろう。@4
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少女 リーザ 08:31
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■２、トマトの兄者は能力者希望がどちらも初日で早々に占非ＣＯしているのじゃ。
狂人だとするとここで占の内訳を真狼と思ったと思われるのじゃ。この時点でトマトの兄者は潜伏希望か霊に行くつもりだったと思うのじゃ。霊に行かなかったことから小さい兄者に対抗するのが不利と考えたか潜伏するつもりのどちらかと思うのじゃ。 |
少女 リーザ 08:31
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でも昨日のやり取りからトマトの兄者は論戦好きに見えるので狂人ならほぼ騙りに出てくると思うのじゃ。にも関わらず潜伏し、今になって出てきたのはトマトの兄者が狼でリーザの確定を何とかして阻止しようとしたと思うのじゃ。
小さい兄者はリーザ真を補強してくれたり狼側だったら狼真っ青な意見ばかりなのじゃ。素直に真と思うのじゃ。あと可愛すぎるとか照れるのじゃ（照 |
老人 モーリッツ 08:32
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少なくともジジイは、だーれもノイズだとは思っとらんよ。
ここらで宣言。ジジイの方針として【突然死に吊りは当てない】。未参加者にご退場いただくための、そもそもの解決策が「突然死」なのじゃから。 一応補足すると、これは「村長を吊らない」ということではない。そのあたりご理解よろしくメカドックじゃ。 |
少女 リーザ 08:40
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爺者＞了解したのじゃ。狼を吊る機会を多くできるしアグレッシブでいいと思うのじゃ。狼側に襲撃の余裕を与えることにはなるけどどのみち最後まで生きていられるとは楽観してないのじゃ。狼吊るか食われるか狼とのチキンレース（？）なのじゃ。
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羊飼い カタリナ 08:41
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…ちょっと顔出し…。
>爺 占霊が半確定っぽい都合、狼の決死のギャンブル襲撃とかの可能性も考えるとGJは一回ぐらいは起きそうですから「GJ一回で一日伸びる状態」を維持する意味での村長吊を、割と積極的に支持したい私です…。 |
羊飼い カタリナ 08:45
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ほんとだｗ正反対…。
逆に狙ってやってるようにすら見えますね。 …さて、私は爺の心証的にどの辺なんでしょうか。世論的にはけっこう黒より、しかも占よりは吊寄りっぽい感触ですこし怖いですが…。 |
旅人 ニコラス 09:12
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■2．議題回答と矛盾するCO日、回避COしなかった、決定前に喉嗄れ･･･どうみてもヤコブの方が偽者っぽいが、やるべき灰考察もきちんとあったり真要素もないことはないんだな。で、逆にリーザの今日の発言は薄いんだよな。真っぽく見られてるから気が緩んでるのかなとも思うのだが。
で、肝心のヤコブの正体なんだが狂＞真でルックしてる。 |
旅人 ニコラス 09:13
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狼はないと思ってる。理由は昨日占いを逃れられたのに、わざわざここで怪しまれる占いCOしてくるとは思えないからな。狂人なら自分吊り、もしくはパンダ判定にしたアルビンを吊らせる（あわよくばリーザも）ことで、少しでも吊り手を消費させようとしたんじゃないだろうか。
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少年 ペーター 09:38
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鳩。悪い、午前中時間をとれるつもりが、急用ができた。残りの議題回答をざっとしておくよ。昼には戻れるよう努力する。無理だったらごめん。
■3.最白は宿。次いで羊娘。者。少し開いて神。■4.●屋旅▼青 よあ兄＞返事ありがとう。でも長農狼側予想なのに、▼商も狼狙いなのは矛盾していると思う。やはり長突然死を見越した▼商に感じるな。 |
旅人 ニコラス 09:52
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■4.●オットー○ジムゾン ▼ヴァルター▽オットー
ヴァルターは突然死の場合は吊りからはずしたい。僕も突然死対策で吊るっていうのはあまりライクで好きじゃないからね。そのうえで、パメラにも指摘されたとおり第二希望を出した。といっても、占いからのスライドでオットーになるんだが･･･。で、オットーの希望理由は17：24で言った通りだから割愛するソーリー。 |
旅人 ニコラス 09:55
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ついで、ジムゾンを占いにあげたのは、なにやら大変なことがあったみたいだが灰考察ができないから●▼希望をあげないというのはなんというか･･･、それだけで怪しく感じてしまうのがあるんだよね。希望を出しにくいのは狼側のほうが出しにくいからね。灰考察はできないにしても鳩で覗けるんなら、せめて●▼は出してほしいんだ。質問に答える時間があるんだったら●▼出す時間もあったろうし。
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旅人 ニコラス 10:10
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■3.ディーター以外の一番白く見てる人はマスターレジだな。マスターレジも村のことを考えながら行動を起こしてるように見受けられるからな。竹をスパーっと割ったような発言も好印象だ。
ただ、先日のヨアヒム考察で言ったとおり、裏をかえせば怪しくないから怪しいのかもしれないっていうのもある。 |
旅人 ニコラス 10:10
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ヨアヒムには無理やり黒印象つけようとしてるといわれたが、頭の切れる狼なら村人に同化するようにまぎれてくるからな、そういう狼が一番怖いからね。だから、怪しくないから怪しいかもしれないってことも頭に入れて考えてるんだ。
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老人 モーリッツ 10:48
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カタリナの言い分も理解しとるのじゃが、突然死に勝負を左右されるのも、利用して左右して行くのもジジイは好かんのじゃ。吊りは狼の息の根を止める、そのために存在するものだと思うとる。
村民おのおの思うところはあるじゃろうが、ジジイ政権の政策方針として呑んでいただきたい。 あ、でも、カタリナのように「意志」を主張してくれるのは、ジジイ心証アップポイントじゃ。 |
村娘 パメラ 10:52
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うー、おはよう。なんとか起きたぜ！質問きてるな。
＞ジムゾン 07:40＞自由占いにするのは占襲撃に備えてだろう？ということは誰を占いらいのか表で明言は出来ないはずだ。万が一妙襲撃の時にそれを残せると思うんだが･･･？というか、１００％真じゃない以上、念の為占先投票ＣＯでいいと思うんでデメリットがないならなんでわざわざ「占先投票なし」と指定したのかな？と聞きたかったんだよ。そこ頼む。 |
少女 リーザ 10:57
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傷の兄者は普通に白いと思うのじゃ。
大穴で傷＆トマトの一発逆転ごはんですよ大作戦かもしれないけどデメリットでかすぎと思うのじゃ。パッションにしても謎展開なのじゃ。そのままにしてれば小さい兄者護衛率も高かったのじゃ。 ヨアの兄者 昨日までの印象は発言数稼ぎの印象が強かったのじゃ。2d2316でトマトの兄者の印象が悪い、としながら▼店の兄者は無いと思うのじゃ。 |
少女 リーザ 10:58
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としながら村突然死なら▼店の兄者が良く分からんのじゃ。ここまで印象が悪くてもパンダ吊りとするのかなのじゃ。
後店＞トマトで吊るって既にトマトの兄者偽確定かなのじゃ。客観的に見てトマトの兄者真なら店黒＞リーザ吊りじゃないのか？ 旅の兄者 立候補が嫌いなことやスムーズな展開を望んでいるのじゃ。初日の羊の姉者占い希望で追従として票を入れているのじゃ。 またトマトの兄者を占うことに対して消極的な反応なのじ |
少女 リーザ 11:00
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じゃ。
あと占いで白確を増やすことは損ではない、としているのじゃ。これは個人の考え方と思うのじゃ。 2d1716で寡黙▼村の兄者じゃ。この時点で村の兄者突然死を考慮していなかったならこの希望は問題ないのじゃ。突然死吊りは旅の兄者の灰狭めの方針と矛盾すると思うのじゃがそれ以降の発言からこの時は念頭に無かったと思うのじゃ。パンの兄者▼に関してはそこまで強く疑ってたのか、とは思ったのじゃ。 |
少女 リーザ 11:00
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サイバラの姉者
質問一杯投げてるのじゃ。ヨアの兄者と仲間としたら1d0226がちょいマゾいのじゃ。 リーザ真で話してくれるのは嬉しいのじゃ。提案も気になるところは無いのじゃ。 リーザ真よりだから▼店も分かるけど吊りたくないも分かるのじゃ。後鯛靴おいしそうなのじゃ。 |
少女 リーザ 11:01
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羊の姉者
昨日は分かりにくかったのじゃ。占い希望トマト＞旅と移動しているのがトマトの兄者を庇ってのものとも取れるのじゃが今日思いっきり白に上げてそのあとトマトの兄者がＣＯしたことを考えたら繋がっていなさそうなのじゃ。 ＧＪの圧力を狼にかけるのも作戦の一つなのじゃ。ただそれだと吊りの兼ね合いで行くと日数増えても吊り回数が元々減るので意味がないのじゃ。 ▼旅の兄者を見てその辺じっくり読んだけど確かに答 |
少女 リーザ 11:02
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▼旅の兄者を見てその辺じっくり読んだけど確かに答えてはいないかなとは思うのじゃ。
でもこれで黒に見るまで疑うのかな、とは思うのじゃ。ちょっと強引っぽいのじゃ。 髪の兄者 難しいお話が多いのじゃ。真占確定した時の作戦案の中に村の兄者の発言をまったほうが、などと慎重派なのじゃ。 慎重すぎてきれいな姉者は待ちくたびれるのじゃ。 |
少女 リーザ 11:03
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今日の希望無しは参加としてはどうかと思うのじゃが疑われてもいいというのも感じるのじゃ。
パンの兄者 昨日最後に入れ忘れたのじゃ。ゴメンなのじゃ、というくらいに昨日は発言が薄かったのじゃ。髪の兄者の髪みたいじゃ。 昨日の占い希望は正直なんともなのじゃ。ただ今日になってふれた最悪のケースに関してなど色んな可能性も見ることは出来るようじゃ。 |
少女 リーザ 11:04
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吊りに関してはそこまで強い理由とは思いにくいのじゃ、あと3人に挙げてないひとをどう思ってるのかも分からないのじゃ。
きれいな姉者 思ったこと一直線な姉者なのじゃ。慎重な髪の兄者をりーどしそうなのじゃ。 特に気になるところはないのじゃ。ＳＧになりそうなパンの兄者占いもリザ真でみてるなら納得なのじゃ。 気になるのはやはり髪の兄者をどう見てるかなのじゃ。 |
老人 モーリッツ 11:07
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時間優先でババーンと
【仮決定：●ニコラス、▼ヨアヒム】【発表はヤコブ→リーザ→ペーター】 少なくとも本日は「すべての者にとっての占い機構維持」を続けたい。 よって指定灰占い＋灰吊り、吊り人選は純粋な多数決採用。早期の多数決には「狼側の票かぶせ」という懸念もあるが、同時にそれを明日以降の推理材料ともできる。 |
老人 モーリッツ 11:07
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ヨアヒムを吊り希望する者たちの挙げた理由は、正直ジジイはンーと渋面したので、この吊りにあまり積極的にはなれなかったのじゃが、といって占いスライドでオットーを吊った方がよいか？と考えると唸ってしもうた。
占いに関しては、こちらは二番人気を引き上げてみた。一番人気オットーの希望であり、吊り一番人気ヨアヒムとの対立構図ができていることも、この占いを有益と考える一助。 当人他人を問わず、反論カムカム。 |
村娘 パメラ 11:09
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＞オットー ＞03:14それちょっと違う。狼のＳＧにされそうだから吊りじゃなくて早期占われて欲しいな、と。強い意見がないから発言から白とも決め打てないし。
＞ヨアヒム ＞06:33あくまで俺の印象だが１ｄ農00:08-娘00:16-農00:27あたりだな。レジーナから出た模範解答という言葉に無理に絡めて反対をしてるように見えたんだ。護衛先発言については了解。 |
少女 リーザ 11:11
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疲れたのじゃ。上記の灰印象から▼ヨアの兄者、●羊の姉者を希望したいのじゃ。
正直真っ黒黒助なのじゃ。パンの兄者の良く分からなさっぷりと羊の姉者のリトル強引さとで悩んだのじゃがトマトの兄者の関係もあるので羊の姉者を見てみたいのじゃ。 |
老人 モーリッツ 11:11
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【ワシが今夜襲撃された場合、次期まとめ役はペーターに委任】【占い対象が白確定した場合は、ペーターと協議して、都合のつく方がまとめてくれい】【相方おすぎに関しては～♪ 今は触れねっす】
のちにヤコブとペーターでライン出来たりしたら、超おんもしろいのう。笑えんが面白い。 ところで「傷＆トマトの一発逆転ごはんですよ大作戦」というのは語感がかわいくて気に入った。 |
村娘 パメラ 11:14
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＞ヨアヒム 06:48＞俺が妙真９割と見てる以上、商はパンダと言っても９割白になる。ヨアヒムに限らず、かなり白っぽいな！と思ってなければ灰の方が狼吊れると思ってるんだが？
【仮決定確認したぜ】 俺的には異論なし。ニコラスはオットーに次いで曖昧なところなんで。 空腹ちゃんなんで離席だ。本決定には戻るよ。ノシ ＠４ |
神父 ジムゾン 11:23
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【★仮決定確認】
娘＞妙真前提と言ったはずですので後者の質問は意味を成しません。また、妙真で自由占いで襲撃時の妙の占い先が何の情報になるのですか？私には有益な情報には思えませんね。更に、狼を占ったと狼が解った場合で年偽の時判定を考える材料を与えます。強いデメリットではありませんが、妙襲撃時の占い先が誰だったかの情報のメリットよりは考えるに値すると思いますね。 |
羊飼い カタリナ 12:00
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それは同感…。ただ、現時点ではそも勝負にすらなってないのが…。ま、ペタを襲ったあと考えてもよさげではあるか。
とりあえず私は、予定が安定しないから、事故防止におまかせにしてあるので。 |
青年 ヨアヒム 12:01
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【仮決定、まあ了解】。
年に関しては信頼している。精一杯発言したつもりだが、それで身の潔白を証明できないなら、判定にゆだねよう。突然死は頭が痛いね。少数の突然死なら村不利だ。こんなに能力者候補からロックオンされるとは思っていなかった。願わくば誰も死なないことを祈るよ。 年09:38>突然死を見越した上で吊りの第二希望を出したりするは変だろうか。こんなに長がしゃべらないのなら普通は心配するよ。 |
青年 ヨアヒム 12:06
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妙10:57,58>君視点では君が真だからそう言うんだろうけど、僕ら村民からすればパンダ吊りで判定を見ることには大きな意味があるよ。特にほとんど霊確定なんだから年の判定によって、どちらの占い師が真かわかりやすくなる。商→農で吊るというのは、年が襲撃された場合の安全策になる。年が生き残り、商白が出れば、農吊り。年が生き残り、商黒が出れば、妙吊りを希望する。「年の状況によって」というのはそういうこと。
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老人 モーリッツ 13:09
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【本決定：仮決定のまま●ニコラス、▼ヨアヒム】
【発表はヤコブ→リーザ→ペーター】 今日の所感。反論のなさにジジイびっくり。 昨日からチラチラ思うとったのじゃが、ヨアヒムは白黒に関係なく冷遇されすぎではないじゃろか。 |
少年 ペーター 13:16
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ふう、戻ったよ。このあと夜明けまで居られる予定。っと、【本決定了解】発表順も了解。もり爺1111の指針了解。
よあ兄1201＞吊り第二希望を出すのは変じゃ無いよ。ぼくの指摘は、よあ兄の、ふたつの吊り希望に至るまでの疑惑対象が一貫してないでしょ、って事。 |
ならず者 ディーター 13:20
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【本決定を確認した】
悪いなヨアヒム。もう今更になるが、俺の発言(17:17)は、１０人中１人が俺、残る９人中３～４人がノイズって意味だ。これを見落とすとは思わなかったが、その時何を考えてたんだ？ よかったら、近い将来にでも教えてくれ。 |
老人 モーリッツ 13:31
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明日の議題じゃ。■１．なぜアイツが！？ 襲撃考察
■２．気合い入れて行こうぜ！ 能力者考察 ■３．スゲェ重要！ 人数任意の灰考察 ■４．白寄り黒寄り関係なく、今一番気になるアイツ。あ、ワシに惚れててもワシは除外するのじゃぞ ■５．●占い先、▼吊り先。複数出してもよいが、第一希望は明確にネ |
青年 ヨアヒム 13:47
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旅10:10>買いかぶりだ。僕はこんなに吊り希望を集めた。「切れる」どころか「間抜け」だ。
娘11:14>僕と優先している点が違うんだと思う。僕は占霊のラインを先に見たくて、そのためにはパンダ吊りがいいとも思っている。 者13:20>その3～4人が誰なのか知りたかった。あの時絞っていなかった(者07:21)、というのであれば理解した。 投票は長に合わせておく。 |
羊飼い カタリナ 13:49
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あ、パメでもいいですよ。
ペタ襲うと展開は安定しますが、リザ偽ルートのフラグがかなり限定されてしまうので…。 …ていうか、ヨア消えたら普通にリザ真でつっぱしりそうな雰囲気ですが…。 |
村娘 パメラ 13:50
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あれ？喉余ってるなー。残り時間がないがないからちょびちょび。
＞ジムゾン 前提って言っても完全じゃないからなぁ。前提自体の置き方は個人差だからいいや。妙偽以上に年偽は少なく見てたもんで年偽時を言われたのでちょっと驚いた。 狼を占ったと狼が分かった場合･･･の辺りがよくわかんない。その場合、結局占えてなかったんだし判定考える材料になるか？？？ |
村娘 パメラ 13:52
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＞リーザ いや、だから好みじゃな･･･。
どう思ってるか？と聞かれたら、強めの発言が多い割に全然白黒印象がないんだよなー。不思議。 考え方が違いすぎてわからんのだろうなとは思うが、それが白黒に繋がるか決めかねて見守り中･･･かな。 |
青年 ヨアヒム 13:54
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【本決定確認】。モリさん気遣ってくれてありがとう。報われないこともあるさ。僕が吊られた後の進行だけど、年によるかな。生き残った年が偽で、かつ僕に偽黒判定出してきたら墓で吼えてしまいそうだが、それはないと信じよう。というか、年偽だったら絶望的だ。だがその場合でも、黒判定2回出した後に吊るとか、まだ打つ手はある。
【僕は吊られた後もイイ男、ヨアヒムだ】。So leisure(それじゃ)。@0 |
老人 モーリッツ 13:57
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残った声でヤマイミオチなし所感。
リーザペーターが狼でない場合、１日目の時点で、狼陣営だけが「トーマスが霊能者なわけないじゃん、おおげさだなあ」と確信できたのじゃな。 ……ふうむ。 |
少年 ペーター 13:57
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■3.補足。白く輝いて見えるサイバラの姐さんのこと。
初日の印象（年1d0954）変わらず。議事進行に応じた反応の素直さは、人妻であることが口惜しいほど魅力的だよ。年1813‐1817を受けての宿1846、1852。リザ真決め打ち時の白狙い占いの重要性の指摘。1812－1909は、農真であるならば妙偽を知り得たものには見えず、妙真であるならば後の農占ＣＯ前提のものには見えないな。 |
少年 ペーター 13:58
次の日へ
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続）農妙真偽に関わらず白いひとだと思っている。
似た理由でりな姉も白いと思っている。農偽よりだから、農との関わりが非仲間っぽいのもあるね。 農偽ならば、妙確定防止にやむを得ず出た狼だとも思っているから。 |