プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 14:33
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モリ＞お疲れさん。あの時、僕は狼側が手抜きで完全勝利を捨ててるなんて思ってなかったから、リザが▼羊だった事も有って▼羊に合わせれば「わおーん」だと思ってたからね。なのに結果「わおーん」が無かったから、白だと思い込んでた商を誤爆したのかと思ったぐらいさ（笑
そして完全勝利が無いなら、村に真占突然死の可能性を示しつつ、最後のバランス調整をして後は天に任せたつもりで出て行ったんだよ。 |
老人 モーリッツ 15:30
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ゆっくりゆっくりログを読んでおる。
一度読んだがもう一度読み返しておる。 もっと罵倒の嵐かと思った。旋風程度でよかった。 もっと努力できる部分があったはずじゃな……。申し訳なかった。 |
老人 モーリッツ 15:38
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＞レジーナ
お前さんの失速理由解説が、「別にお前は悪くないが、それでもお前の判断のせいで発言する気が失せた」というように取れて、あーワシ至らなかったな、と猛省した。 アルビンもそう思ったのかなと考えると辛かった。ちょっとあの時、頭が真っ白になった。 カタリナとヨアヒムが褒めてくれていたのが意外で、ちょっとジジイ涙出そうになった。 |
行商人 アルビン 15:51
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いえ、まるでそんな事はないですよ。
ですがやはり手数上悪手ではないだけで、いまいちこうだからという理由で吊られなかったというのが残念ではありました。 あの日何も言わなくても恐らく同じ流れだったと思うので、まだまだ発言で状況を変えるには至らないなと力不足を感じた次第です。 |
羊飼い カタリナ 15:52
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…流れをぶった切り気味に…。
なんか、新規導入されたスパムフィルタのせいで、村のまとめサイトが上手く作れない…。どういう基準でスパム判断してるんだこのフィルタ。長文コピペはなべてアウトっぽいことだけは判ったけど…。 |
行商人 アルビン 15:59
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リナさんに推理は流れを並べて大きい要素から削除というのを教えていただいて、頭に残っていたり。
全体を見る視野がいまいちないのでリナさんの過去村の考察が気になってしょうがない商人です。 帰ったら勉強せねば。 |
老人 モーリッツ 16:05
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＞神父
「リーザを偽と決め付けた反応」に見えたのでは？ というのがジジイ自己解釈。 【オットー人間決め打ちなどは全然していない】というのを、もっと早く明言しておくべきじゃったろうか。 |
農夫 ヤコブ 16:09
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まだ仕事中だが、リナの赤ログ読んでて腹が立ってきた。真剣勝負してた自分が馬鹿らしい。
真占突然死してたってスキルの高い村人が数人居れば勝負になるよ。まして狼狂の連携が取れないF国は普通で村側勝率役６割で村側圧倒的有利なんだ。誰が突然死しようが、それはその村の運次第。全力で勝負しないなら、せめて遊び気分のプレイにしてほしかったな。手抜きとかは一番納得出来ないなぁ。 |
農夫 ヤコブ 16:16
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まあこの村は僕にはちょっと相性悪いみたいだから、これで去るけどね。
★最後にディタへ 言い方きつかったかもしれないけど、君のキャラクターは本当に好きだったよ。僕が言いたかったのは愚痴みたいな言い方じゃなく、どうする方がいいのかって建設的な意見として言ってほしかったって事。あれじゃただの言い訳にしか聞こえなかっただけさ（笑 またどこかで会えるのを楽しみにしてるよ！ﾉｼ |
羊飼い カタリナ 16:18
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…出かける前にちょっとだけ。
>ヤコ 気分を害したならごめん、だけども「手抜き」ってつもりはなかったな。考察とかに手心は加えてないよ。ただ、狼側戦術として「突然死利用」に見える戦術は絶対に取りたくなかっただけで。そのつもりは無かったといっても、結果として真占突然死を利用したように見えるのは嫌だった。ペタリザのラインを安直につないだりしたら、結果として真占の突然死を戦術利用してる事になるからね。 |
少女 リーザ 16:18
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髪の兄者、このRPにやや関係するのじゃが某掲示板ではですよねー、というのは煽り目的か小馬鹿にしたニュアンスの強い言葉なのじゃ。少なくとも自分はそう認識してるのじゃ。
だから既にリーザを偽視してた爺者が狼にむけて言ったと思ったのじゃ。ちょっと自分ひがみ根性なのじゃcrz〜 |
羊飼い カタリナ 16:22
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というかね。私達だって、好きで「完全ガチの真剣勝負」をしない事を選んだわけじゃない。結果としてこの村には「真占突然死でもシビアに勝負して欲しかった」という人が多かったけども、そうじゃない村だってある。そこの所がわからない以上、狼はそれを全く無視して動くわけには行かないんだよ。
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羊飼い カタリナ 16:23
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そして、それはあくまで狼同士の戦術上の話であって、個人の、狼カタリナとしての動きに、手を抜いたつもりは無いよ。四日目の貴方との切りあいにしたって、白印象稼ぎで吊回避できれば上手くすればわおん、って意図が主だから。手抜きに見えたならしょうがないけど、私としては手を抜いたつもりは全く無い、と言っておく。
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農夫 ヤコブ 16:26
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リナ＞だからそういう配慮も不要だと言ってるんだよ。積極的に利用してないならそれでいい。それで文句言う村側が居たら聞き流せばいい。自分の負けを認められず、相手の勝利を素直に認められない種類の人間だと言うだけ。
村側は灰4突然死とか起きて、狼の潜伏幅が狭まったからといって、占いの無だ打ち等の配慮などせず、全力で勝負するでしょ？ これ以上は水掛け論になりそうなので終わり。では！ |
行商人 アルビン 16:30
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どちらもわかりますね。
まあ私は村人も全てがわかっていたら配慮すると思っているのでリナさん寄り。 知る者と知らない者の差だと思いますよ。 村側の方がどうしたって確信がもてない分狼が怖いですから。 |
羊飼い カタリナ 16:32
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>ヤコ
どっちが正しかった、っていう話をしたいわけじゃないよ。こっちはこういう考えだったんだ、ってだけの事。ヤコブの言いたい事、気持ちだって判る。私だって、ガチで勝負できるならそうしたかったわけだし。 私達がとった選択が不満ならそれを伝えてくれるのはいいけども、ただ、一方的に「不愉快だ！お前達は間違ってる！」とは言われたくないかな。 |
少女 リーザ 16:33
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ヤコ＞墓でもいったけど襲撃は一切手心加えてないのじゃ。
爺者が調子悪いのも利用したのじゃ。傷の兄者もやるせなさとか関係なく戦略上邪魔だから襲ったのじゃ。 そういう話題はでたが結局ふぬけたリーザがニコへの判定しくったくらいでみんなきちんとやっていたのじゃ。 |
村娘 パメラ 16:34
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おつー！！狼勝利か。おめでとさん。惜しかったなー。
俺は考え方が違うから方向自体無理めだけど、ホント理想のまとめ役だったぜ？今日まで続いたのじーさんの力大きいと思うぞ。俺的ＭＶＰ確定。 あとはリナみたいな粘り腰の強い狼になりたいかな(遠い目 |
行商人 アルビン 16:36
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結果的に、今回ガチでやるよりリナさんの配慮で墓下や村側も大多数が最後まで楽しめたわけで、いいバランスになったと考えると悪い事ではない気がします。
楽しめたかどうかが一番大事ですから。 |
羊飼い カタリナ 16:38
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あとね。私への不満でエピを欠席するのは勿体無いと思うよ。爺とヤコブは、間違いなく今回一番頑張った人なわけだし。
…じゃ、今度こそ買い物行ってくる。 出際になにやってんだろ私は…。 |
パン屋 オットー 16:39
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ＲＰしながら考察かぁ…何度かはそんな風にも書いた様な書いてない様な…
ただ、ＲＰと考察って、結構別個に考えてた節はあるっすね。参考にするっす。どうもっす！ というか、チビっ娘は再戦っすね。前回も今回も色々ご迷惑おかけしたっす。 |
羊飼い カタリナ 16:41
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…もいっこ
>オットー RPは、した方がいいよ。まず和むし、それにRPの為に発言を確保しようと意識すれば、議題回答をできるだけシンプルに短くする必要があるから、結果として余計な事を喋らなくなって、言いたい事の核心が相手に伝わりやすくなったりもするし。 |
村娘 パメラ 16:42
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あれ？空気読めてねーぜ、俺。
＞オットー ＲＰやめたこともやめようと思ったことないよ。後悔したことはあるが！！ｗ 喉を裂くネタＲＰは隙間にたまに入れるぐらいだが、俺は最初キャラ設定と自己暗示から入るよ。ＲＰってネタだけじゃないと思うなー 暗示かかりすぎて、たまにリアルに影響するぐらいなんでちょっとヤバイｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:42
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いや、それでいいのか。ヤコ側の話だ。
村が勝つためのごく普通の吊り先だったんだけど、「それはおかしい狩人を吊らないまとめ役には問題がある」ってさんざんエピでキレられた。 |
パン屋 オットー 16:43
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＞カタリナさん
なるほど。うーん…その核心が伝わりやすいシンプルは発言。が難しいっす（汗 でも、ＲＰの為にそこを頑張るっていうのは納得っす。ただ上手く纏めようとするより、目的意識を持って臨んだ方が上達する気がするっすね。 |
パン屋 オットー 16:47
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＞ＲＰってネタだけじゃ
そうっすね。というかこの口調もＲＰの一環すからね。ただ…ネタは…投下したいんす（ｵ でも考察する時もこの口調で書く事を前程に考えるから、思考が〜「っす」で締められる様になって…リアルでも出そうになったのがシバシバ。 |
村娘 パメラ 16:48
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はっきり言って参戦中、考え事とかパメラの口調だもんｗ
考え方もちょっと変わるかな… 墓にあんまりこなかったのは時間都合と、転生先のキャラが混ざるから！！すでに今不安定だぞ、コレ。やべー。 |
農夫 ヤコブ 16:49
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リザ＞君は真剣に勝利を考えて頑張ってくれていたのはわかるよ。でも戦略立案能力が低過ぎ（失礼な言い方でごめん）
僕は狂とわかる様に商に偽黒出した。そして確実に狼伝わった。後は●羊▼屋の決定を誘導するのが最善手だった。その路線で希望出してくれれば僕も●羊▼屋を押し通せたんだよ。結果的に羊の人間ぽい反論もあって●妙▼羊に変えたら、本決定が僕の希望通りになってしまったけどね。 |
老人 モーリッツ 16:54
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＞リーザ
ん？ 赤を読んでも結局、ワシが襲撃されなかった理由がイマイチ判らなかったのじゃが、本当に「体調不良利用」なのか？ いやそれは別に全然オッケーなのじゃが。 「いよっ、自分たちのために頑張ってくれよ、ミスターミスリード！」とか鼓舞されておるのかとずっとビクビクしとった。 |
農夫 ヤコブ 16:54
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リナ＞別に君が嫌いなわけじゃないし（マイスイートハートだし）、誰かが嫌いとかじゃない。
ただ僕は納得の行かない事は言わないと気がすまない性格だから、僕がいると楽しいエピにならないと考えたから。 正直不満が多過ぎて楽しい話題は出来そうにないから。雰囲気悪くしたらごめんね＞ALL では！ |
村娘 パメラ 16:54
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おっ、お仲間だ！まわりにひびられたりするよ、ホント。
モーリッツみたいな言うべき事に絡めたり隙間にささっと入れると鼻につかないし面白いなーって思う。 個人的にはリナの呪いネタが中盤トーンダウンしたのが寂しかったなーｗ |
行商人 アルビン 16:57
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不満どんどん垂れ流してよいと思いますよ、私はですが。
それも踏まえて感想ですから、自己完結されるのはリナさんも気持ち悪いでしょうし、意見からの話し合いならした方がよほどに納得いくいいエピになるかと。 |
羊飼い カタリナ 16:58
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鳩で覗き中。デパートの野菜売り場で、買い物籠もって一心にケータイ覗きこんでる不審者を見つけたら、それは私かも知れません。
>ヤコ ヤコブは、スキルは申し分ないと思う。でもね、もう少し他人に対する思いやりを持った方がいいよ。これはコンピュータゲームじゃなく、画面の向こうにいるのは全て心を持った「人間」なのだから。 人間関係ってのは、まず我慢。次に相互理解から始まるんだよ。 |
農夫 ヤコブ 17:03
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レジ＞さっきの失言は訂正する。言い過ぎた。リザ、ごめん。
リザは本気で信用は取りに来てなかった事がわかってよけい不満が湧いたんだよ。前世の村長を知ってるからね。本気で来てくれれば僕もわざわざ怪しい論理を出したりして自分の信用度のバランス調整などせず、全力で信用勝負出来てたなと思ったのさ。それにやはり若干村側に勝利の目を残す判断がちらほら有ったしね。次は本気の勝負が出来る事を期待してるよ！ |
老人 モーリッツ 17:09
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〜ログを読み、思う〜
ワシはなぜここまでヨアヒム吊りにこだわっているのじゃろう？と本編中ずっと思っとったのじゃが、多分ヨアヒムに対して、「なんとなく似た者シンパシー」を感じておったのじゃろうな……。中立的、という点で。 ああ、エピローグ議題など探して来ようか。 |
農夫 ヤコブ 17:11
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リナ＞それは師匠からいつも指摘されてます。だけど、これでもかなり我慢してるつもりですよ。
リアルの相手ならもっときつい言い方してしまう人間ですからね。ただね、「思いやり」と言う言葉を持ち出すなら、君は忙しい中、睡眠時間を削って（徹夜までした）まで頑張ってた僕に対する思いやりが有ったと言えるのでしょうか？ これ以上は皆言いたい事があるでしょうし、僕がいると荒れそうなので本当に消えますね。次は全力期待 |
羊飼い カタリナ 17:12
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あと、キツい言い方になるけど私達は、手抜きにせよシビアにせよ「勝負の仕方を選ばなければいけない立場」を、望んだわけでないのに強制されたわけで。この村にはたまたま「シビアに勝負してほしかった」って人ばかりだったけど、そういう村ばかりじゃない。私が墓下で言った村とか、レジ＆リザが体験した村とかはまさにここの真逆だよね。
だから、どちらが良かったかなんてのは所詮結果論だ、ってのは理解してほしいな。 |
農夫 ヤコブ 17:31
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リナ＞一度C1050村の偽の真霊乗っ取り（真霊が初心者のためCOせず墓下）村のログ＆エピも読んで下さい。
誰も全力で戦った狼陣営を批判してませんよ。村側に対して申し訳ないと思いながらも全力で戦ってたこの村の狼達のスタイルこそ、僕は追い求めたいと思っています。 でもきっと君にはこれ以上、僕が何を言っても主張は変わらないんでしょうね。それを否定する事は僕には出来ません。では。 |
老人 モーリッツ 17:31
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■１．フタを開けるまでがドッキドキ。希望役職は何だった？
■２．ＭＶＰは誰だ！ ■３．村の別名。カッコイイのを頼むぜ！ ■４．反省点などあれば、あえて述べて次回に活かそうぜ ■５．アンパンマン、新しい顔よ！新グラフィックで一番イケてるのは誰？ |
羊飼い カタリナ 17:37
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>ヤコ
誰も「今回の私達の処置は間違ってない」とは一言も言ってないんだけどな…。結果としては、シビアな処置をしたほうが「この村には」良かったんだろうね。ただそれはあくまで結果論だ、って事を言ってるだけだよ。 ヤコブの好みと主張はわかったけど、それは万人に必ずしも適用できるわけじゃない、という話をしてるだけ。 |
農夫 ヤコブ 17:42
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ついでに補足しておくね。
本気でバランスとか言うなら、F国においては共を含めた村側の能力者騙りと投票COは全面禁止にするべきだね。 連携の取れるC国でさえ狼側の勝率は５０％に届かない。F国では狼側勝率は約４０％です。そこまで公平なバランスに拘るなら、F国でも双方５０％になる様な配慮をするべきじゃないかな？ 君の姿勢は僕には驕りにさえ感じてしまった事を付け加えておくよ。 |
少女 リーザ 17:56
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狂人と会話できるC国よりF国では狼は不利なのだから使える状況はなんでも使って勝ちにいくべき、ということじゃないかな。それの引き合いにC国を出しただけでC国の勝率についていいたかった訳じゃないと思う、
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行商人 アルビン 17:59
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そこすら判断要素にするとやっていられない、という見地からヤコさんは全て本気でなければ推理もおそらくは成り立たない、と考えていると思います。
敵が手を抜いているというところまではさすがに読むわけにはいきません。 でも今後は真占が突然死している場合などはそう考える方もいる、として状況から察してあげてみるのもいいと思います。 単純にせっかく勝負なのだから接戦をして燃えたい、という方もいると思いますし。 |
少女 リーザ 18:01
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アルビン＞んーそれはそうなんだけどね（村のふいんきに合わす）。
実際15人いるとどうしても温度差が出てしまうわけだから村の雰囲気に完全にあわせるのは難しいかな。 後ヤコブは全体的なルールにしようとしているんじゃなくて「本気でバランスをとるなら」そうすべきといってるだけだと思う |
農夫 ヤコブ 18:16
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アル＞C国勝率は徐々に狼側が上がって来て今は５０％越えてるっぽいね。僕の記憶は古かったらしい。ちなみに最新データがどこかわからないけど、それでもせいぜい５２％前後では？最新データ知ってるならサイトのURL教えて。今後の参考にするよ。
それと「勝負なのだから接戦をして燃えたい」だけど、手を抜かれてた為の勝利と後で知ったら？それでも素直に喜べるなら何も言えないけどね。 てか正解なんて無いからね。 |
農夫 ヤコブ 18:23
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リザ＞確定時の反応がまんま演技臭かった。
「もしかして確定占い師になったのじゃ？」って、何で疑問形なんだろ？ってね。 突然死が居るから確定じゃないのに、突然死に触れてなかった事も、真が突然死？って疑問が表に出て疑問形になったように感じたかな。 |
農夫 ヤコブ 18:30
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アル＞ついでにF国の正確な勝率も知りたいから、そっちもわかるなら教えて。たぶん大きく変わってない限り４０％↓だと思うんだけど。
それと白いだけで疑われるのは狼の時より村側の時の方が切ないよ。前世の僕のモリの立場みたいにね。前世ではこの村のレジに潜伏霊保護の霊ブラフはノイズって切り捨てられたしね。その辺の僕の心理も合わせて読んでほしいな。 |
少女 リーザ 18:37
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いや、あの豹変がなければまだあそこまで黒くは見なかったよ。
マヂででんぢゃらすぢーさんだった。個人的にはあれで今までのスタンスと違うから疑われたんじゃない？とその理由で疑って墓から散々に狼と叫んでいた自分がいってみる。 |
少女 リーザ 18:45
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確かにwただ白いけど疑われる人と疑われにくい人がいるとは思う。
前村で思ったけど人間臭とでもいうのかな。 白いと人間っぽいは違う。たとえばこの村のパメラとジムゾンみたいなものかな。どちらも白いけど疑われ方は違ったと思う。二日目の神父の抜けを差し引いてもね。 |
農夫 ヤコブ 18:46
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アル＞とにかく僕が言いたいのは、突然死もその村のランダムなレギュレーションのひとつと考えれば良いと思ってるって事。
与えられた条件はどちらも運次第。お互いに常に全力勝負でいいじゃん。真能力者突然死の中全力で来た狼に勝てたら嬉しさもより大きいし、前線出来れば負けても納得出来ると思うけどな。それを手抜きしない狼を責める方が心が狭いと思うよ。 |
少女 リーザ 18:49
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あの時のモーリッツからは人間っぽいところが感じられなかったと記憶している。
具体的にどう、とはいえないけど他人との会話とか感情の出し方とか・・・かな。ヤコブがカタリナの最後に感じたものとおなじものかもしれない。漠然としすぎだけどね（苦笑） |
農夫 ヤコブ 18:50
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リザ＞それは一般に白オーラって言われてるけど、ある種のメタ白だね。村側中心に長くやってると自然と身につくけど、素のキャラクターも多いね。だけど、僕に言わせると、それを判断材料にするのはメタ推理の一種だと思ってるよ。今回ではアル、オトがそうだね。初心者臭プンプン臭ってた（笑
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行商人 アルビン 18:52
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私は手抜きしない狼も手抜きしてくれる狼も責めませんよ。
常に全力大いに結構だと思います。 ただどちらにも理があると思う立場上、どちらかしか認めないという意見を見るのは少し寂しいもので、やはり怒ってしまうのはよくないと思うのです。 |
農夫 ヤコブ 18:55
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リーザ＞人間ぽさが感じない＝狼じゃないでしょ？それを疑う理由にするのはどうかと思うよ。推理に利用するまでは表に出ないから許容範囲だと思うけど、表で疑う時は、何かしらの客観的根拠を挙げるべきだと思うな。
例えば僕が今回アルを疑った理由（議事録読み落とし等）とかね。 |
行商人 アルビン 18:56
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おお、初心者臭匂ってましたか、よかったよかった。
お師匠さんには初戦だったのに、４戦とは思えないとか言われてしまいまして、嬉しい反面少し寂しくもなっていたのです。 やはり不慣れなうちは多少初心者っぽくも見られたい。 |
農夫 ヤコブ 19:01
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アル＞確かに僕の態度が良くなかったのは認めるよ。それについてはリナにすまないと思う。
ただこっちは連携ミスかと思って必至に頑張ってたのが馬鹿らしくなったんだよ。そこで手抜きするぐらいなら、すぐに僕も含めて皆に真占突然を伝えるメッセージを出して、後は遊び感覚で「リザ以外の狼＆狂人探しをしましょう」とか持っていけば良かったと思た。それがゲームとして面白さを追求する姿勢だと思うよ。 |
農夫 ヤコブ 19:08
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リザ＞意味不明だけど吹いた（笑
おかげで少し冷静になれたよ。ありがとね。 アル＞師匠のログは読んだけど、エピは読んでないから、師匠とどんな会話をしたかわからないけど、確かにあの村のペタなら僕も初心者には見えないね。今回はログの読み込みが甘かったせいじゃないかな？推理の仕方が個人のみの志向トレースにだけ頼っていて、状況考察甘い点が初心者っぽかったかな。 |
行商人 アルビン 19:11
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確かに、ログを見ていても十分に考えて四苦八苦してる様が伺えますね。
様々な動きも取り返そうとして決断だったようですし、動きや考察からも頑張っていたのは十分に伺えます。 苦労した分力が抜けてしまうのもわかりますが、そこは5日目にもヤコさん自身が言っているように、自分は精一杯やったと思って素直に満足してしまうのが一番かと。 |
少女 リーザ 19:12
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ヤコブ＞それは確かに一つの方法だね。真占はいないから狼を探させるのは確かにいい方法かもしれないね。
アルビン＞狼視点だとかなり白かったね。白もらってからだけど。モーリッツじゃなかったら決めうちで残された可能性もあるんじゃないかな |
農夫 ヤコブ 19:17
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アル＞まあリナには後で来た時に会えたら謝っておくよ。
僕も忙しくて充分ログは読めてなかったんだよね。その分、記憶にだけ頼ってわずかな空き時間を全て戦略や考察に使ってた（苦笑 リザ＞その指摘は既に墓下でしておいたつもりだけどね。どこで言ったか忘れたけど、「手抜きするなら遊びに切り替える」みたいな事。 |
行商人 アルビン 19:19
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頭の中のシミュレートはたまに大ポカするから怖いもんですね。
書き込む時確認する時間があればいいんですが…村側でやってしまうと大多数に迷惑がかかってしまうのでガクブルしてました。 |
少女 リーザ 19:23
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うん、帰ったら見なおしとくよ。時間が無いと記憶に頼るやり方は自分もよくする。ってかなずなは過去ログ読めないしぐるっぽは見づらいしで記憶に頼らないと考察しづらいw
だから昨日の発言についてとか言われるときついw |
羊飼い カタリナ 20:18
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流れを読まずに登場…。といっても今から夕食作るからまた居なくなるけど。その前に…。
結局、本編で屠りそこねた羊を、盛大にバラして、『爺＆ヤコとその他大勢の健闘を称えつつ諸悪の根源を呪う宴』を挙行しようかと思います。とりあえず、羊はワイルドに丸焼きにしとくので、餓鬼の如く貪り食らっててください…。 |
ならず者 ディーター 20:27
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ただいま。皆お疲れさん。ほんと、お疲れさん。
恨むなら俺を恨め。それが無理なら全てを笑って、許してやってくれ。もう終了したんだ。ノーサイドの精神だ。 と、空気を読まない俺登場。悪いな。 |
羊飼い カタリナ 20:46
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メシ、出来た。今から、食う。
＞ヤコ なるほど、似た者同士だねぇ。私は今日、ミクシの日記に写真載せたら「マジで男だったんですね。性別騙りかと」って反応を貰いまくってプチ凹み中なのだよ。だから、ちょっと啓蒙運動を。 |
羊飼い カタリナ 21:51
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…おう。食い終わるまでの一時間の間に二発言しか増えてないよ？
私が食べ終わるの早すぎるのか、他の人が遅すぎるのか。あるいはその両方か。 そして、誰も爺の議題に答えてない事実に注意喚起してみる。 |
羊飼い カタリナ 21:53
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■１．基本的にはおまかせ。今回もそう
■２．狼側ならヤコブ。村側なら爺。これはガチでしょ。 ■３．考えとく。 ■４．まあ、万全の対応は難しいよね。色々次回に生かすべき勉強が出来たと思ってます。 ■５．…ゲルト？ |
羊飼い カタリナ 21:58
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>神父
別にヤコ＆神父が間違ってるとは思わないよ。私だって「出来るなら、最大限ガチがいい」派だし。私個人の好き嫌いなら、手加減は別にいらなかった、に一票だね。 ただ一方で、私の行動理念の基本は「自分の好みより他人の好み」なので。自分は自分が何をどこまで我慢できるか知ってるけど、他人が何をどこまで我慢できるのかは判らないから。その辺は、常に試行錯誤、かな。 |
ならず者 ディーター 22:04
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■１．村人。てゆーか初参加だ。違うか。
■２．爺さんだな。俺の価値観こんなもん。違うか。 ■３．【何が足りない？】何かが忘れられた村【何かが足りない】。違うか。 ■４．他人の言うことを聞かないリーザ教徒。村人が自分の発言縛ってどーするよ？ネタに喉使いすぎ。違うか。 ■５．リーザ＆ペーター。甲乙つけ難し。１Ｐ＆２Ｐの正当進化系だな。違うかーっ。なあ、太宗。 |
農夫 ヤコブ 00:30
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ありゃ？誰もいないか。
先ほどまで観戦してた師匠の村が終わったんですけど、最後面白い展開だったので興味のある人はログ読んで見てね。ただし白で読まないとネタばれするよ。 ではおやすみなさい。 |
パン屋 オットー 02:04
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深夜の来訪者、異色パン屋のオットーっす（ﾅﾆ
ｴﾋﾟで皆さんと絡めないのが残念ですが…多分終了までの時間には起きてこないんじゃないかと…（汗 というわけで、カタリナさんに呪われない様に議題に答えよう。 |
パン屋 オットー 02:07
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■1.灰ﾛｸﾞでも漏らしてるけど…占い師希望。ｽｲﾏｾﾝ、調子乗りました…orz
■2.やっぱりヤコさん、かな？ ■3.ﾌﾟﾛだけ見たら、【忘れられた（方が良い）村】って、初日に思ってました（ｵｲ |
パン屋 オットー 02:19
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ともあれ、ホント皆さんにはご迷惑をおかけしたっす…次こそは！次こそは！もう少し成長したおいらになっていたいっす！
流され商人→ﾒﾀパン屋→？？？ 果てして次はどんなキャラになることやら…って、いや、ガンバルッスヨ？今回も勉強させて貰ったっす。また次の機会があったら宜しくお願いするっす（嫌とか言わないで…（涙）。それでは、もし起きれたらまた昼にｗ |
羊飼い カタリナ 04:49
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おはよう…。
>ヨア …そういう時は呪いだね…。 お試し基本セットとして、藁人形と五寸釘十五本、金槌、五徳、蝋燭をあげるから、今日の丑三つ時あたりに思う存分呪うと良いよ…。 …荒らしのことを、一々気にしてると身が持たない…。 |
青年 ヨアヒム 04:50
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妙15:02＞気分を害されたのでなくて、良かったです。「質問が、喉を消費する、消費させているように見える」場合もあるのだな、と学びました。誰にとっても意味のある質疑応答をしたいものです……。
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羊飼い カタリナ 04:59
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>ヨア
…ま、色々難しいねそのあたりは。とりあえず、そも真占が逃亡しなければ何の問題もなかったわけで。ID取得に規制がかかったことで、少しでもこの手合いが減るといいね。 …しかし、昔は荒らしって単発使い捨てIDばっかだったのに、最近はリサイクルで同じID使ってるのがけっこう多いんだね…。 |
青年 ヨアヒム 05:11
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商05:03＞「複数人で同一のIDを使っている」、ということですか？ また偉そうですいませんが、それはやめたほうがよいかと。以前、多重IDによる荒らし事件があったので、人によってはとても気にするんです。トップページの、「参加している村の情報を、別の場所でやりとりしないで下さい。」に抵触すると考える人もいます。公言するのもやめたほうがよいのでは……過敏すぎるのかもしれませんが。
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行商人 アルビン 05:16
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そうですね、最初私が妹の村の様子を見せてもらっていたところ、これは面白いと思いまして、他の村の様子も見てから一戦だけ試しにと入らせてもらったんですが、そのときは軽い気持ちだったので、ＩＤ取るのが楽なら最初から取ればよかったと後悔してます。
このＩＤでは私が入るのはこれっきりなので、まあ私のせいですから妹には大目に見てやってください。 |
行商人 アルビン 05:22
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了解です。
この先は公言する必要もなくなるので、大丈夫だと思いたいですが… 私も人狼のじの字も知らなかったんですが、何やらＰＣに向かって苦悩している様を見かけまして…そんなに熱中するものなのかと思ったら見事に熱中しましたね。 |
青年 ヨアヒム 05:25
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老17:09＞「似た者シンパシー」ですか！ 私も決め打ちたくないほうで、中立的に進行させたいと思っています。ただ、共有者以外の人がそれを言うと怪しいのかもしれないですね。
「似たような考えをするから疑っていない」というのは聞きますが、「似たような考えだからこそ怪しかった」という風なんでしょうか？ |
行商人 アルビン 05:46
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共有者は思考をなるべく出さずに、狼に利用されないよう水面下で考えますから、それと似た動きということは思考を隠しているというような印象なのではないでしょうか。
思った通りのことを言ってみるのもいいかもしれません。 |
行商人 アルビン 05:52
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いえ、思考隠しというほどでもないと思うのですが、やはり中立的には見えていた気がします。
立ち位置といいますか、多少派手な動きを見せた方が村の皆さん安心するのではないでしょうか。 やはり疑惑の何割かは不安からくるものだと思うので |
青年 ヨアヒム 05:58
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商05:52＞派手か……。一番苦手ですね。そんなことしても意味がない、と思っていたり。もっと過剰にエセ英語RPをして狂人扱いされたほうがよかったかもしれないですね。不快にさせる人が多くなりそうなのと紙一重だとは思いますが。
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行商人 アルビン 05:58
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あれかもしれないですね、今回は状況が動きすぎた為個々の印象が薄くなってしまい、どうしても状況的にはあまり動いていなかったヨアさんは結果的に印象自体が薄まってしまった…とかないでしょうか。
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行商人 アルビン 06:06
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前半から占い師突然死は普通にあまり考慮しないだけに、今回のあまりに極端な信用差に目を奪われて真贋見極めれば、と視点が固まってしまいましたね…
私がその最たる例で、必死に妙真を伝えようとしていた気がします。 |
青年 ヨアヒム 06:09
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まだ経験が少ないうちにレアケースの村にばかり当たってしまって、「それが普通なんだ」と思ってしまうのはちょっとまずいと思います。あるいは私のように少し斜に構えた目で見るようになってしまうとか。
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青年 ヨアヒム 06:39
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■１．狩人→村人
■２．もちろん、モーリッツさん。 ■３．もうちょっと待ってください。 ■４．まず、状況に合わせてそれなりに目立つこと。そして、他者から見ても、無意味に思えないやりとりをすること。 ■５．墓（の大きいほう）。ってこれじゃ「誰」じゃなくて「何」ですね。 |
老人 モーリッツ 06:40
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おはりんこ。
＞ヨアヒム いや、ワシはヨアヒムを別に全然怪しいと思わなかったから、あの日言ったように、吊りに積極的ではなかったのじゃ。 「こだわっていた」というのは、「ヨアヒムに票を入れた者に着目した」ということじゃ。 |
老人 モーリッツ 06:51
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■１．共有者希望で共有者。
■２．じゃあワシはリーザに入れよう。最後の最後で投票を変えたのは、初日のヤコブ占い反対が響いたためじゃ。 ■３．【頑張れ村人】真占い師突然死？【ガンバレ狼】 ■４．バランスのよい独断ができるジジイになりたい。 ■５．レジーナめちゃかわいくなったと思うんじゃけど。 |
老人 モーリッツ 07:01
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■７．感動したのう、初めて「もうひとりの共有者は〜」という表示を見た時は。憧れじゃったから。
特に神父は、プロの段階で「俺はやるぜ、メチャしっかりしてるぜ」オーラ出しとったからのう。 あの時の快楽が忘れられず、また共有者をやってしまうかも知れぬ。狩人がＧＪ出した時の快感もこんな感じなのじゃろうか。 |
神父 ジムゾン 09:44
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私、リーザさんが参加してた村の某ソフィーさんとか某ハーヴェイさんが師匠だったり知り合いだったりするのであの村を見てたんですよねー。
うん、リーザさんが守護者でセシリアさんだった村です(笑顔 |
少年 ペーター 10:50
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やあ、こんにちは。
やっとログを読んできたよ。面白かった。 ぼく、２日目の最後に、サイバラの姐さんとりな姉を全力で白よりに見ているねｗ 自分でふいちゃったよ。 やこ兄とりな姉はなんか知らないけど上手いこと纏まったんだね。良かった？ね。 |
少年 ペーター 10:51
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■1.おまかせ→霊能者
■2.狼側やこ兄、村側もり爺 ■3.おまかせ。というか、センス無し。 ■4.少なくとも生きてる間は（考察は間違っていても）全力でやった（つもりな）ので悔い無し。喰われたのは悔しいけど仕方無い。 |
少年 ペーター 10:53
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ぱめ姉とやこ兄と再戦だった。
ぱめ姉は死兆星落ちまくりのF1041レジーナ。ぼくは「共相方だったりざなの。れじーなちゃん、お久しぶりなのﾉｼ」 やこ兄はどくっきょおしるこのC1219トーマスだね。ぼくは「料理苦手なレジーナですわ…大変ご無沙汰しておりましたわ。お元気そうで何よりでございます」 |
老人 モーリッツ 11:00
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ひとまず回復したので、五日ぶりに風呂に入り、清潔ジジイに変身した。
中盤以降、「あ〜ペーターがいてくれたらめちゃくちゃ助かるのに〜」と心底思った（笑） アルビンがワシの自信が頼もしいという旨のこと言っておったが（本音かどうかは判らんけれども）、そんなものはゼロ〜 |
少年 ペーター 11:07
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入浴出来るぐらいには回復したんだね、良かった。ほんとに辛そうだったので、見てて苦しかったよ。手助け出来ないことも。手助け出来るものならしたかった。
自信か。 自信も大事だけど、共有者にはフラットな視線がしばしば重要視されるよね。しかしこれもまた難しい。もり爺のはとてもいいまとめだったと思うよ。 |
少年 ペーター 11:15
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おと兄＞墓下から変われ変われって言って、気になってたらごめんね。単に変われ発言直前におと兄の発言があったのと、あと、その発言密度が少なくて勿体無かったからなんだ…（ぼそ
ＲＰは良かったと思うよ。気にしないでいいと思う。 |
老人 モーリッツ 11:16
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ありがとうペーター。救われる思いじゃ。
最終日の時点で「カタリナ、レジーナ、リーザ狼」には多少の自信があったのじゃが、オットーもレジーナも「カタリナ狼」にノータッチだったので、またそこで自信が瓦解した。ジジイしっかりしなさい！ |
少年 ペーター 11:23
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もり爺が精一杯悩んで選んだ結論と終局の形に、なんの文句も出るもんか、だよ。仮にぼくが居て、正しい霊判定の情報があったとしても（商白羊狼農白）、リザレジ狼に辿りつけたかどうか解らないしね。年襲撃が無ければ占吊展開もまた変わったかもしれないけど。
と、ちょっと出かけてくるよ。昼過ぎにはまた戻る。じゃあね。 |
老人 モーリッツ 11:27
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＞リーザ
レジーナにも言ったが、ワシは「出来る限り可能性を捨てない」ことにしとるのじゃ。これには「真占い師突然死」という可能性も含まれる。 ワシが「真占い師が突然死していようが勝つ時は勝つ」という意志を持つのも、この考えに由来しとる。 あそこでオットーを吊ったら、ラクをしたい（真占い師の突然死はないと信じたい）という願望に負ける、ということじゃったのじゃ。ジジイ的に。 |
少年 ペーター 11:29
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ん、リザも出かけるの？ で、一時前後に来るのが最後なの？ じゃ、今のうちに手を出しておこう。
[手を掴んで引き止めて、リザの頬に軽くキス] 続きは大人になったら。リザが拒まなければ、ね。 じゃ、ほんとに出かけてくる。 |
老人 モーリッツ 11:35
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補足。
これはリーザが真占い師であっても、あそこでリーザを吊ったのじゃろうな、ということになる。 アルビンを吊った時と同じじゃな。 よって、「文句なしの正しい判断」だったとは言えぬと思う。ただし間違っていたとも思わない。結果的にも過程的にも。 |
老人 モーリッツ 11:36
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あそこで真占い師リーザを吊っても、ワシは後悔しなかった。アルビンを吊って後悔しなかったように。
じゃが、何かもっとやりようがあるのでは？とは当然思う。 このやり方ばかりが正しいわけはない。 このあたりをもう少し研磨してゆきたいというのが、ジジイの個人的課題じゃ。 |
老人 モーリッツ 12:02
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つーかさっきワシが言った「誰が狩人でもペーター食われてた」ってのは切実な問題じゃな、おい……。
ヨアヒムとアルビン吊ったのはワシじゃし、パメラのことも疑っとった。 やっぱりもっとやり方があるな。ううむ。 |
老人 モーリッツ 12:09
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＞ヨアヒム３日目午後9時22分
まったく同感。じゃから「村長を吊らないということではない」と言い添えたのじゃ。 発言キャンセルについて言及すると、愉快犯があえてそれを採用してくるかも、と思ったので、迂遠に言ったのじゃ〜。 |
農夫 ヤコブ 12:10
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ちょっとだけ昼休みだよ。
モリ爺＞風邪っぴきの中お疲れ様でした。 「真占い師が突然死していようが勝つ時は勝つ」 これは僕の考えと同じだし、その根拠はモリ爺みたいなプレイヤーもいるからって事なんだよね。 でもそこまで考えてるって知ってたら、最後はもっと自然に狼っぽく振舞えば良かったな（苦笑 |
農夫 ヤコブ 12:16
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うん、モリ爺はいいまとめ役だったと僕も心底思ってるよ。実際に真占でも僕みたいな動きする人はいるしね。
その独断だけで偽と決め付けないで全ての可能性を考える姿勢はとても大事だと思う。 ただ本当に僕が真ならはた迷惑である事も確かだけどね（汗 |
ならず者 ディーター 12:20
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昼休みだぜ。これで最後だ。
■６．５９歳。孫と二人暮しだ。気は若いつもりだぜ？ ■７．強い子に逢えてよかった。 爺さん、今回のアンタは纏め役だ。単なる議長じゃない。勝利を追求するためだけに存在を許される独裁者だ。んで最後までそれを曲げなかった。胸を張っていいぜ。それは俺が保証する。 |
農夫 ヤコブ 12:20
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僕の師匠も同じ考え方なんで最初師匠と同村したかと思ったぐらいでしたよ。ただ師匠は決め打ち派（ただし根拠はしっかりしてる）なのでそこは大きく違いますけどね。
スタンス矛盾は師匠から一番指導を受けた点なので、そこにはちょっと自信があります。ただ今回は妙狼疑惑があったため、わざと矛盾を混ぜ込みましたけどね。 |
農夫 ヤコブ 12:27
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■１．狂人希望の狂人（やってみて一番向いてる気がした）
■２．順当にモリ爺だろうね ■３．【狼占VS狂占】真占い師の消えた村【勝つのはどっち？】 ■４．忙しい時は入らない。いやほんと今回は辛かったよぅ（汗 ■５．ディタがかっこよくなって激しく萌え |
農夫 ヤコブ 12:31
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■６．まだまだ初心者のくせに態度はでかい嫌われ者。大抵どこに行っても嫌われるね。でも性格だから直したくてもどうにもならないのよ（汗
■７．モリ爺のような素晴らしいまとめ役のいる村に入れた事。 |
青年 ヨアヒム 12:31
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老11:27＞私もそんな感じです。「願望で行動してはいけない」というのは、前回の村で嫌というほど思い知らされました。「突然死していようが〜」もその通りだと思います。モーリッツさんとは共感できる部分が多くてなんだかうれしい。
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老人 モーリッツ 12:33
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＞ディーターじいさん
グッアフタヌーン。そしてお疲れ様。 「真の意味での独裁ができなかった」というのが、ワシの自己満足部分であり、また自己反省点でもある。 バランスの調停者に徹した、というか。 いつかまた、どーんと立派になって、あらためて皆にお目に掛かりたい。 |
青年 ヨアヒム 12:49
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■8．うーん、突然死が入ってきてしまうと、ちょっと自分の中では「お勧め」とは言いがたいんですよね。あと、参加者のリアル事情で吊ってもらわざるを得なくなった、という村もなんだか残念ですし……。
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青年 ヨアヒム 12:58
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■8．というわけで、私の参加村から選びますと、反面教師の要素（試合放棄を匂わせた人がいた。また、私を含め結構みんな怒ってしまっている（汗））はあるものの、突然死がなく、最終日までもつれ込んだF1078村を推します。特に、COの数は記録的です。ちょっとネガティヴな意味なんですけど……。ぜひ白ログで。
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老人 モーリッツ 13:03
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ヨアヒムの共有者姿なども見てみたいのう。
■８．E130村。ジジイ的には切ない思い出だが、この村のトーマスの推理により、今日（こんにち）の「状況最重要視ジジイ」が生まれた。 |
老人 モーリッツ 13:30
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共有者は心労も多かったが、やはりこう……相方がいる、そしてそれが誰かというのを自分だけが知っている、というのが痺れるような快感じゃな。
本当の神父を知っているのはワシだけ。みたいな。 キモジジイ。 |
農夫 ヤコブ 13:58
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■８．僕の参加村じゃないんだけど、黒く見えるのに最後まで吊られなかった黒狼のいた村でE192村をお勧めするよ。黒いのに吊れずに負けると悔しいのがよくわかる村としてお勧め。
じゃあね。 |