プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
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青年 ヨアヒム 00:32
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おっはよー。ゲルトさんも顔を出したんだね。……ここに来てからほとんど見掛けてないんだけど、ゲルトさんって何してるひとなの？
ん、これアンケート用紙？ 取り敢えず書いてみるか。 |
少年 ペーター 00:34
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夜が明けたね。ディーターさんは議題ありがとう。さっそく答えるね。
■１．確定能力者まとめが好み。霊が確定すれば共両潜伏希望。霊に対抗が出た場合は共１ＣＯ希望だよ。まとめ役立候補は占いを使うのがもったいないし、かと言って占わないのは怖いしであまり好きじゃない。初日まとめ役なしで占い先多数決もグダグダになりそうであまり好きじゃないなあ。同数票のときとか困るし。 |
ならず者 ディーター 00:38
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ニャコラス＞2分経っているのに被るなよｗ
■1.多数決占＞共1CO希望。やる気がある共有者がいるなら共有者に任せたいな。 ■2.占い師は今日、霊は占い師COの数で。2COなら今日、3COなら初回投票CO ■3.霊回避ありあり。狩人はなし。共有者の●回避は任せる。霊に占いは勿体無いからな。 ■4.●ニャコラスにするぜ。議題投下は確信犯だと思うからな。(保留) |
行商人 アルビン 00:39
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■1に関しては安定型だから、という月並みな理論で失礼するよ。初日は共有者両潜伏の単純な多数決とかでも悪くはないけど、場が混乱しないから共有者纏め役を推すよ。■2に関しても占いは初日から仕事があるし、ある程度の情報がないと何もできないからね。占い師は初日、極論狼側にプレッシャーを与えるという意味でも即時COもアリだと私は考えるよ。霊に関しては、無為に表に出ても、占い師がすでに出てる場合は情報が錯綜す
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行商人 アルビン 00:40
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（続き）錯綜するだけだし、確定すると占い機能が破壊される可能性がぐんと高くなるからね。無難といっては失礼だが、嫌う人がいなければ三日目投票にしてもらえるとやり易いというのが私の意見。■3は、ナシナシというのも熱い展開だとは思うが、やはり無為に能力者を釣るのは芳しくないという意見だね。
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少年 ペーター 00:40
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■２．初日占霊フルオープン希望。狼の回避ＣＯを封じて、初日から黒狙いで占いを使っていきたいな。霊が確定すれば共両潜伏で確定霊にまとめ役をやってもらえばいいと思うよ。占霊潜伏案はアグレッシブに黒狙いができなくなることと（黒ヒットしても回避ＣＯされちゃうから）、真占、真霊が回避ＣＯしちゃったときの信用落ちが怖い。狼の潜伏臭と能力者の潜伏臭って間違われやすいし、回避ＣＯしたってだけでバイアスかかっちゃう
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旅人 ニコラス 00:40
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ありゃりゃかぶったにゃ・・皆回答もはやいにゃ～
ディにぃのでこたえていくにゃね。 ■1：共有1ＣＯ＞確定霊＞多数決にゃね。共有宣言下で進めていくのが好きなんだにゃ。明日の夕刻ぐらいまでにはうちは共有お見合い済ませてでてきて欲しいにゃね。 日が沈んだら霊独断もうちはいいとおもうんやよにゃ。そん時は占潜伏希望で投票ＣＯ希望にゃ。 ■2：占師：共有宣言下での占初日ＣＯ。霊独断の時は上記。霊2ＣＯだと初日 |
青年 ヨアヒム 00:45
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■1.無難かもしれないけど、共有者さんが１人出て来てまとめてくれるのがいちばん嬉しいかな。余程じゃない限り騙りはでないと思うしね。霊能者は確定するか分からないし。ただ本人次第だし、共有者さんにまとめる気がなければ今日は多数決占いで。
■2.占初日、霊初回投票ＣＯを希望するよ。占い師さんは今日の晩から早速占いのお仕事があるし、すっと出て来てもらうのが好み。 |
青年 ヨアヒム 00:46
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霊能者さんも今日出てもらって初日フルオープンも回避封じ＆構図の明確化の意味で悪くはないんだけど、出て来てもらってもすることがないし、特に霊確定でもすれば占い機能破壊を誘発しそうだから、初回の投票までは潜伏してもらうのが僕の好み。
■3.これは占い師のＣＯ次第かな。吊りは当然に絶対回避。で、占いについては、３ＣＯなら回避させた方がいいかなって思う。２ＣＯなら敢えて占い回避はなしで。 |
青年 ヨアヒム 00:46
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いちばん勿体ないシナリオは、確定霊能者を占ってしまうことだと思うんだよね。で、３ＣＯなら確定する可能性が高いから、回避してもらいたいな。でも２ＣＯなら騙りが出る可能性も高い。そして、狼の逃げ道をあんまり増やすのは好きじゃない。だから占い回避なしを推しておくよ。それでも霊能者候補に占いを使ってしまうのは少し勿体ないけど、狼に回避させないのを優先したい。
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青年 ヨアヒム 00:46
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ちなみに占い師を潜伏させることになった場合は、占い師は両方回避ね。第２占い先まで出しておいてあとから補完とかするのも面倒くさいし。
即対抗は……霊能者は、占３ＣＯなら募った方がいいかな。２ＣＯなら微妙。即対抗でも反対はしないけど、真をあぶり出してしまうのも勿体ない気がするよ。 ま、この辺は状況次第のところがあるよね。 ■4.まだ未定。今のところ正体不明のゲルトさんかな？ |
農夫 ヤコブ 00:47
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■1.霊確定＞共有者1COだよ～。霊確定すれば共有者両潜伏で地雷の幅が広くなるから結構有利だと思うよ～？確定しなくて共有者さんにでてもらえばいいだけの話だからね～。■2.共有者さんがまとめ役の場合は占霊投票CO、霊能者さん確定まとめ役の場合と、霊能者さんがでて共有者さんがまとめ役の場合は占投票COを希望するよ～。霊が表にでてる場合は占いまででちゃうと襲撃が怖いからね～。
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神父 ジムゾン 00:48
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■１．共有者１ＣＯ希望。
確定霊能者は確定するか分からないし、対抗・非対抗終わるまでがめんどい。立候補もめんどい。纏め役なしなら、多数決。 ■２．占い師初日ＣＯ、霊能者初回投票ＣＯ。 至って普通。占い師は初日から頑張って。発言やら灰とのやり取りが見たいな。霊能者は占い師保護の為に潜伏頑張って。占３ＣＯなら絶対初回投票ＣＯ。２ＣＯなら、まあ、ＦＯ希望多ければいいかな。 |
農夫 ヤコブ 00:48
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(続き)占霊投票COを希望したのも襲撃の恐怖を少しでも減らすためだよ～。それに狼さんが潜伏してる狂人さんを襲っちゃう可能性もあるしね～。
■3.全回避有希望だよ～。占いや吊りはなるべく灰に使いたいよ～。それに回避するならしてくれた方が助かるよ～。占われた能力者とかノイズになっちゃうよ～。 ■4.まだ分からないよ～。 |
神父 ジムゾン 00:48
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■３．占い師霊能者は両方ありあり。即対抗。共有者はお任せ。狩人は状況次第。
■４．初日はパッソン１００％のが当たる気がする今日この頃。まあてけとーに怪しい人がいたら頑張る。見つからなかったらパッソン。 □１．じ…ジムゾンワールド？ |
少年 ペーター 00:49
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（続き）バイアスかかっちゃうかもしれないしね。表にいる能力者の数が多いと狩人の負担が増えちゃうけど、いいことづくめの戦術ってないからここは眼をつぶるってのが僕の考え方。初日の●２日目の●▼で狼を捕まえたいからね。
■３．僕の希望通りに初日占霊フルオープンなら占い師と霊能者の回避ＣＯについては考えなくていいね。ただし潜伏案の場合は占い吊り回避アリアリを希望。吊り回避は当然として、占い師の占い回避ＣＯ |
青年 ヨアヒム 00:49
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さて、久しぶりの狼なのですが。本当は狼経験のないキャラでやりたかったんだけど、なんか入室時の空きでＲＰにストレスを感じないのがヨアぐらいしかなかったしなぁ。
……ていうか赤ログ誤爆しそうで怖い。久しぶりの赤ログだし。 |
少年 ペーター 00:51
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（続き）占い師の占い回避ＣＯを認めるのは片占いを作りたくないため。霊能者の占い回避を認めるのは白確定したからと言って真霊とは言い切れないし（狂の可能性もある）能力者を占うこと事態が無駄だから。占い先になった白確定者が霊確定する可能性だってあるもんね。それから霊確定まとめになって共両潜伏になった場合だけど、共有者の吊り回避はアリ、占い回避は共有者自身が判断することにしておけばいいと思う。
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旅人 ニコラス 00:55
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霊：共がでれば潜伏投票希望。潜伏もお仕事だから。
だからといって皆も霊を守るために霊投票があるまで発言使いきり等霊のあたりをつけられないようにしましょうだにゃ。 ■3：占師は●▼有・霊は初日●無▼有。明日は●▼有にゃ。占師の数にもよるけどラインができたり霊地雷も期待できたりするし。そもそも黒を初日から狙いたいにゃという気持ちの表れかにゃ。 ■4：ほな●ディタにぃ。疑いかえし(保留(笑)) |
ならず者 ディーター 00:56
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＞ヨアヒム0:46
占い師2COからフルオープンにする場合霊の仕事は対抗を出させて狼陣営を表に出すことも仕事だと思うぜ。また、それによる狼の●▼回避させないという仕事もしていると俺は考えている。ヨアヒムの考え方だと初回襲撃までなかなか狼を探し出す事は困難だと思うんだが、そこに関してはどう思う？ ふあーあ、寝みぃな。そろそろ寝るかな？ |
少年 ペーター 00:56
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えっと、パメラさんの00:37が赤誤爆に見えるんだけど、これ表で言っちゃまずいよね。とりあえずスルーしよっと。適当に他に理由を付けて対処するって方向で。うん、誤爆を元に推理すると荒れそうで嫌だしね。
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青年 ヨアヒム 00:56
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取り敢えずこんなものかな。あまり細かく書かずに無難に回避全部アリとか書いておいた方が良かったかなぁ……。
で、赤ログ議題はこんなものかな？ ■1.コードネーム ■2.今までの経験値 ■3.採りたい作戦とか ■4,騙りたい？ 隠れたい？ |
行商人 アルビン 00:58
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早速で悪いが少々質問が。
ペータ＞フルオープン希望ということで、積極的な黒狙いの占いをしていくということだが、フルオープンは占霊ともに開くことからも狩人の守護対象が増え（これはぺタ自身も言及しているので問題はないが）結果的に占い機能破壊の可能性も上がり、自身の目指す積極的な黒だし占いもつらくなると思うのだが、その辺はどうお考え？ |
農夫 ヤコブ 00:59
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■1補足
立候補は嫌だよ～。ノイズになるし、僕は占わなきゃ気がすまない主義だから占い一回無駄になるしね～。 初日フルオープン3-2の場合即ﾛｰﾗｰ開始だね～。15→13→11→9→7→5だからﾛｰﾗｰ完墜しても吊り2回あるし、初日占をCOさせる場合で3COになった場合のみフルオープンもありかもしれないね～。 |
村長 ヴァルター 01:02
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■1.共１ＣＯを希望する。霊まとめは確定の可能性が高い少人数編成ならともかく、どうなるかわからないフルメンバー村で念頭に置くのはあまり現実的ではないかもね。立候補も占いを１回白出すために使うことになりもったいない。それに共２潜伏は、共有者を考察する手間がかかる上に潜伏共有に対する吊り占いのコントロールがいまいち効かないのが問題だと思うね。
■2.占い師は初日ＣＯ、霊は初回投票ＣＯを希望する。 |
旅人 ニコラス 01:02
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ディにぃ＞ネタ議題なんにしようかにゃ？っておもったからね。
ところで2ＣＯなら霊ＣＯって占2ＣＯの時、霊が確定したら占早期襲撃は危惧しないのかにゃ？ ペタくんも。＞フルオープンで霊確定しちゃったら嫌やない？5ＣＯだったら村有利とは考えないのかにゃ？ 回避をさせて5ＣＯにもっていくって考えもあるにゃよ。 □1：コタツででゴロゴロゴロ・・・ |
村長 ヴァルター 01:03
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■3.占いは初日ＣＯ希望なので霊についてだが、吊り占いともにアリアリで。狼陣営を表舞台に引っ張り出して考察できることも大きいが、それ以上に「騙る予定のなかった狼」に騙らせられる点はメリットだろうと思うよ。
■4.保留。 |
青年 ヨアヒム 01:05
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＞ディーターさん00:56
うーん、特段狼が見つけにくいような主張をした覚えはないんだけどな。ＦＯでの回避封じのメリットは00:46で言及してる通り考えてたつもりだし、フルオープンが狼探しに必要不可欠とも思えないんだけど。 なんでそう感じたのか教えてもらえるかな？ |
少年 ペーター 01:07
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■４．●保留。とりあえずゲルトさんでもいいけど（笑）
＞アルビンさん00:58 うん、アルビンさんの言いたいことはすごくよく分かる。でも考え方の違いじゃないかな。僕の考えはこう。早い段階で能力者自身が表に出て能力者としての発言をできる環境を作った方が真能力者の生存率を高めることができると思ってるから。例えば潜伏を意識して能力者臭を消そうと意識した発言をした能力者がＣＯ後に「初日の議題回答が占い師っ |
行商人 アルビン 01:08
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ディータ＞[0:56]横から口を挟むようで非常に申し訳ないが、占い２COの場合なら、占い師が確定する可能性もあるし（片方が共有者の占い騙りの場合）、霊のCOは狼は見逃して確定→狩人を確定霊に張り付かせて早々に占い機能の破壊という手を打つ場合も考えられる。そもそも霊には三日目まで仕事ないし。その辺のメリットとデメリットを考えると、私はディタに反する結論を出すよ。
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旅人 ニコラス 01:09
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ヤコにぃ＞3ＣＯでフルオープンさせて霊確定させたら意味にゃいやん・・
そん時も投票が基本で、もし回避があった場合即対抗だして回避した者から吊り上げて占で灰狭めがセオリーやないかにゃ？ 5ＣＯはＧＪも期待できるし、黒出し占師はつれるにゃからね。勿論真贋やできることなら決めうち等々はしていかなきゃにゃらないけど。 ヤコにぃの3ＣＯならフルオープンは狼さんもＣＯしてこないと思うにゃよ。 |
少年 ペーター 01:12
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（続き）「初日の議題回答が占い師っぽくないとか霊能者っぽくない。」なんて信用されない事態も起こりうる。それよりは丸２日かけてきちんと能力者としての発言をしてもらったほうが護衛期待値もアップしてメリットが大きいと僕は思うんだ。あ、ニャコラスさんからの質問もあるので、さらに言うと、僕は占３霊１は村有利と思ってる。確かに占い機能は破壊されやすくなるけど、占いを使うことなく霊が確定して白が作れること。仮に
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旅人 ニコラス 01:13
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黒出し占師はつれるにゃからね・・いっててうゎめっちゃ黒って思う自分がいるにゃ・・
結局能力者ロラしやすいって言う事で狼はめったに黒を出さないとか色々戦術的なことをいいたかったにゃけど・・自らフォローにゃ(笑) |
宿屋の女主人 レジーナ 01:16
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頑張って起きてみたわ。
さっそく議題解答しますわね。 ■1、2、3 お任せ。何でもいーわぁ。別に特別戦いやすい作戦も戦いにくい作戦も無いし。 占3日目霊4日目なんてゆー懐かしの作戦もそそるし、FOも魅惑的ね。大体の作戦においてメリデメは把握してると思うけど、それをふまえたところでどの作戦も大差無い感じ。 |
青年 ヨアヒム 01:17
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■1.ちょっと考え中。
■2.狼５戦目、ＢＢＳ通算多分25戦目。一応Ｃ狂以外は全部経験はしてます。ただ、ＬＷ経験はないよ。 ■3.特段こだわりはないよ。面白いor変わった作戦があるなら積極的に乗りたいな。 ■4,そだなぁ……。ＬＷ歴ないくらいだし潜伏はあんまり自信ないけど、まぁどちらでも行くよ。 |
行商人 アルビン 01:17
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っつうおおお！ヤコ＞すまんっ。読み違えた。読解力のない僕を嘲笑ってください、罵ってください、一思いに踏み潰してください！ぺタ＞回答ありがとう。
つーわけでなぞの302号室で少々休ませてもらいます。また後ほど。ZZZ…… |
少年 ペーター 01:19
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（続き）仮に占い師が襲撃されたとしても占ローラーの手数が２手で済む分、灰の吊り手が増やせること。霊が確定しているから霊能者が生きている限り、確定情報が入ってくること。占３霊２だとローラの手数が大変なのと確定情報が入ってこなくなるのが嫌だなあ。僕の考えはこれで分かってもらえたかな？
□１．僕の頭の中はいつだってＧＷだよ（笑） |
ならず者 ディーター 01:19
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＞ニャコラス1:02
確かに占い師か霊能者が襲撃され、かなり劣勢になる可能性がある。だが、占い師が黒出ししてその者が吊られ、翌日GJが出た場合占い師が確定して必勝形になる。それに場合によっては占い師決め打ちして勝つパターンもある。あと、襲撃後占い師ローラーの必要性がほぼない(占い師の内訳が十中八九真狂)から狼陣営もキツイだろう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:22
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だから皆さんがやりやすい作戦で構わなくてよ。
しいて言えば興味があるのは狩人以外の役職全COか、能力者全潜伏かつ村人も能力者臭漂わせて灰襲撃誘発作戦あたりかしら。個人戦とかでも楽しそうよね。 ■4．は保留 あー眠いわぁ。だめ、また寝るわね。おやすみなさい。 |
旅人 ニコラス 01:25
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レジねぇ＞なつかしぃ～。（涙）能力者生存が村勝利につながるって奴やね。
ペタくん＞うちは占師の生存がやはり勝利に近いもんやと思うにゃ。投票でも結局霊が確定するにゃら白増えるにゃよ。 3日目5ＣＯでもまだ村有利だと思うにゃ。回避であぶり出しもなおよいと思うにゃね。そんなに焦ってＦＯにしなくてもいいと思うにゃが。 その気持ち黒狙いってのは多いに賛同するにゃが。それであぶりだせたらいいんやないかにゃ？ |
ならず者 ディーター 01:30
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＞ヨアヒム1:05
占い師2COの状況下で霊潜伏させるメリットが少ないと考えたからだ。霊対抗出やすい状況で霊潜伏させて狼に回避されるのが嫌いだからだ。ただ、占い師3COの場合、霊COは狩人が霊護衛しやすくなり、占い師襲撃が通りやすくなるから霊初回投票CO希望。ヨアヒムはFOのメリットが分かっているのに初回投票CO希望しているのが府に落ちなかったから質問した。 ＞ヤコブ1:08 主に[1:19]参照 |
少年 ペーター 01:31
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＞ニャコラスさん01:25
うん、確かに占い吊り回避を狼の回避ＣＯだと決め打てればそうなんだろうけど、年00:40で言ってるように真能力者の回避の可能性もあるから、そこが怖いんだよね。 ＞ヤコブさん 占い師潜伏案で回避アリとしてるけど、回避占い師ＣＯが発生した場合の対抗はどう考えてるのかな？即対抗ＣＯを募る？それとも対抗は潜伏で初回投票ＣＯがいいと思ってる？ |
村長 ヴァルター 01:33
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■1.鼠
■2.狼３回目（全体で８戦目） これまでの狼２回は両方とも占い騙った。村側でのポジションは多弁前衛タイプ。真能力者は共有者以外は経験あり（狼としてレベルアップするために体験しといた）。 ■3.んー、面子が揃わないことにはなんとも。３人のタイプにあいそうな作戦わかんないしね。 ■4.どちらでも良いよ。お仲間２人の潜伏力が高いなら、私が騙りに出るのがいいだろうね。 |
旅人 ニコラス 01:41
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ディタにぃ＞狩だのみにゃね。うちはあんまり狩に負担はかけたくないにゃね。
そもそも占真狂霊真の可能性が高いし狼側に占師の内訳がわかってるから狩より狼のほうが有利にゃと思うんやけど。 ペタ君＞即対抗募って確定すれば真やし。対抗でれば狼一匹出したとして霊ロラは冷たい？勿論発言は見かえすにゃけど。 占は灰狭で護衛の必要もないし喰ってくれればロラだすかり。能力者に確かに5ＣＯは冷たくは聞こえるにゃけどね。 |
少年 ペーター 01:42
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＞レジーナさん
作戦にメリデメあるのはみんな承知した上で話し合ってるんだから僕はレジーナさんの希望も知っておきたいなあ。01:22の狩以外の役職者全ＣＯや全潜伏はネタ？それとも本気？ とりあえず僕は【今日ＣＯしてまとめ役をする共有者じゃない】と宣言して寝るね。共有者が両潜伏を希望するかもしれないから初日の共ＣＯの締め切り時間を設定してもいいかもしれない。僕は２０時くらいが妥当じゃないかな？って思う |
村娘 パメラ 01:43
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■1:言わずと知れた共有者１ＣＯ
■2:占初日の霊は3日目第一声、セオリー万歳！ ■3:ウーン、難しいところ…アリアリかしら…やってみたいケド、吊り回避なしはちょっと攻めすぎかにゃ？■4:ほりゅ ゴメンねー！入ったはいいんだけどリアル用事入っちゃって、今まで時間なかったよ！ 積極的に参加するからお許しを～ |
村長 ヴァルター 01:47
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この面子だと、一番潜伏に向いてないのは間違いなく私だね。あずきさんは占い機能さえ破壊できればＬＷもありうると思う。狼から騙りを出すなら私だろうね。一番経験あるのは玄米さんだね。赤のまとめよろしくー。
＞あずき 秘密ー！ |
旅人 ニコラス 01:52
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（続き）基本はそれで押し進めるべきやと考えるんにゃ。
ところで・・皆物凄い勢いで議題回等は早いけどいななるのもはいんやよにゃ。なんかそこに違和感を覚える自分がいるにゃが･･･ 【うちも今日纏めにでるつもりはないにゃよー】ちなみに共有同士が非宣言したあとからでも纒に乗り出すってのは全然ＯＫにゃしね。 うちはどっちかといってグダグダも考察にゃとおもってるにゃ。でも基本共有1ＣＯ希望。占確定希望にゃ。 |
村娘 パメラ 02:03
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もー半分寝てるのよね…みんなもそうだったんじゃないかしら…
2時よ2時！悪い子もそろそろ寝る時間！ □1:ゴールデンっていうくらいだから、もっとこーゴージャスに1ヶ月くらい…ね…短いよっ！ |
青年 ヨアヒム 02:33
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なんか２人で盛り上がってて寂しいぞー。いじいじ。
しかし話を聞く限り白いとか、頼りになりそうで。僕は黒いまでは行かないんだけど、中庸占いを喰らいやすい位置に気が付けば行ってしまうんだよね。 |
旅人 ニコラス 02:36
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ちょっと腑に落ちにゃかったんで考えてたんにゃが・・
ディにぃ＞霊だして占パンダが出ないといけないわけやし･･ディにぃの場合ＧＪでたら村有利って考えるなら潜伏のほうがＧＪ率あがるとおもうんやけど。 投票霊2ＣＯならライン勝負でこの場合最悪ロラで1狼側吊れるし、やっぱり2ＣＯで霊がでた方がいい理由が其れだと飛躍しすぎにゃ。 実際どう思う？突っ込まれて苦しいいい訳してるんちゃうにゃよね？ |
老人 モーリッツ 03:40
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やぁ、遅くなってしまった。すまない。若いからつい夜遊びが止まらなくて（照）…皆もう寝てしまっているのかぁ。しーんとしてるなぁ…。
■1.共１ＣＯ希望 霊は確定するかわからないし、霊からCOはじめてもし確定しないと結果フルオープンになってしまうような印象があるんだ。能力者潜伏でできるだけ機能を保全したいから霊からCOは避けたいな。 立候補はそれじたい白いとも黒いとも思わないけどかといって放置するわけ |
老人 モーリッツ 03:41
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続）にもいかない。それで大抵議論になる。そんなのに喉使うの嫌。だから反対。
初日まとめ無しの多数決で占い決めは、共２潜伏による狼へのプレッシャーというメリットがある。でもそれ以上に進行がぐだぐだになりそうで僕は好きじゃない。例えば占い希望が同数でまとまった場合、またはばらけすぎな場合、どうやって占い先を決めるのか困ると思う。同数の占い先から再度占い希望あげも、皆が希望出しが出揃えば問題ないが、 |
老人 モーリッツ 03:42
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続）もし来ない人がいたときや時間が間に合わない場合を考えると嫌だなぁ。初日の占い先は重要だと思ってるし、もしそれで占い先が決まらず統一占いもできなくなったりする可能性があるなら排除したい。
総合して安心してまとめをまかせられる共１COを希望するよ。 ■2.占は初日。霊は初回投票CO。 占い先希望を挙げる前に占い師は表に出るのを希望する。確実に占いができる初日は黒狙いでいきたいし、だからこそ |
老人 モーリッツ 03:43
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続）狼の占い回避封じというメリットもある。占い師は通常確定しないだろうが、CO後の発言で早くから真偽を計れるというのもいいんじゃないかな？
霊は護衛の意味からも占い師が表に出る分頑張って潜伏してもらいたい。初日・２日目は占い吊り候補にあがらないように頼むよ。 ■3.●は霊回避あり（対抗は投票COで）。共狩はおまかせ。▼は霊共とも回避あり。（共１まとめなら共吊りはないだろうけど）狩はおまかせ。 |
老人 モーリッツ 03:45
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■4.はまだ保留。
□5.この通り、遊び呆けているよ。もうじきGWも終わるんだけど…また学校に戻れるか心配だ（汗） 共有者まとめについては、まとめをする共有者宣言は、すぐ上でニコラスも言ってるけど宣言じたいは撤回もできるし共の潜伏幅を狭めることにはならないから構わないとは思う。でもなんだか共有者にとってはその宣言はプレッシャーじゃないのかな？って思うんだ。 |
老人 モーリッツ 03:47
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あと、個人的な希望として、できれば共有者よりも先に占い師COを先にしたい。理由は…ちょっと今は言いたくないから後で言うよ。というわけで
【僕が占い師だよ】今後第一声で対抗／非対抗をよろしく頼む。 【共有者・霊能者はまだ出ないで欲しい】占い対抗が一巡した後に、共有者は一人出てもらいたいな。その後の進行はそのまとめ共有者におまかせするよ。 |
老人 モーリッツ 03:48
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独断で先行COしてしまって申し訳ない。今出てる希望のほとんどが占い初日CO希望だったことと、あと上で言った共有者COより先に占いCOをしたかったのが今COした理由だ。何か質問があればどんどん投げておいて欲しい。
ああ、眠くてここまでで精一杯だ。まだ皆の発言追いきれてないからツッコミとかはまた明日。（ん？もう今日かな？）じゃあおやすみ～@13 |
老人 モーリッツ 04:10
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さぁ、やってしまったぞ…。
普通に真印象をとりにいくんだ。そう…僕のあこがれのマドンナ…人 狼 様 のために…！ マドンナに喰われ、マドンナのために吊られることこそ僕の望み。ああ麗しの僕のマドンナはいったい誰だろう？ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:04
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おはよう。アンニュイな雨ね。ん…モーリッツさんたら朝から何を騒いでるのかしら…アグレッシブね。
【わたくしは占いはできませんわ】 魅惑の女主人。それで充分。 ＞ペーター 希望なんてなくてよ？本当に何でもよろしいんですもの。あげろと言うなら「個人戦」辺りにしておこうかしら。それから狩人以外のFOはネタではありません。共2COは最近は随分知られてきたと思っていたんだけれど。メリ説明いるならします |
村娘 パメラ 08:39
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おはよーございます
とりあえず【あたしは占い師じゃないよ】今日はホント憂鬱なお天気…こんな日は家でごろごろするに限るよっ、みんなでもにょもにょぐだぐだ話しましょ♪ 朝ご飯ここ置いとくよー つ【ミックスサンド】【目玉焼き】【コーンサラダ】【ダージリン】デザートはこっち つ【フルーツサンド】 |
少年 ペーター 08:42
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おはよう。モーリッツさんが占い師ＣＯだね。【僕は占い師じゃないよ】
レジーナさん＞お返事ありがとう。個人戦か。そういう考え方のレジーナさんなら共２ＣＯでいいやって思うのも分かる気がする。共２ＣＯのメリデメはこうじゃない？メリットは灰が狭まって序盤から灰考察の精度を上げられること。デメリットは共地雷が消えるから霊確定してない場合は偽占い師がいつでも安心して黒出しができること。合ってたらお返事はいらな |
少年 ペーター 08:47
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（続き）合ってたらお返事はいらないよ。でも違ってたら補足説明よろしく。
パメラさん、おはよう。サンドイッチとダージリンティーいただくね。もぐもぐごくごく…うん、美味しい。あ、パメラさんに質問というか訊きたいことが。娘01:43で占初日霊３日目第一声ってあるけど、襲撃を跨いでの霊ＣＯは灰からピンポイントで霊能者が襲撃される可能性があるんだけど、ことについてはどう思ってる？ |
少年 ペーター 08:50
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また投票ＣＯを使わずに霊能者を３日目第一声としてしまうと仮に霊能者が襲撃されなかったとしても狼が初回灰襲撃するだけで３日目に霊が１ＣＯだったとしても確定霊能者とは信じきれなくなるんだけど、これについてはどう考えてたのかな？パメラさんはプロで投票ＣＯそのものについての意見を言ってくれてないからその辺りも合わせて答えてくれるとうれしい。＠８
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少年 ペーター 09:07
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年20:47一部訂正。「ことについては」って何だ。orz「これについては」ね。
ニャコラスさん01:41＞５ＣＯ即霊ローラー自体が僕はあまり好きじゃないなあ。そだ、ニャコラスさんに質問。00:55で「霊は初日●無▼有。明日は●▼有」としてるけど初日に霊能者を占って白確になったらもったいないとは思わない？初日に白確になった人が初回投票ＣＯで霊ＣＯでもし初回襲撃されたら霊ローラーの手数が１手減るって考 |
少年 ペーター 09:09
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（続き）１手減るって考えは理解できる。対抗が出てたら１手で霊ローラーできるからね。でも、占いを黒で狙いたいという考えと霊能者を占ってしまう無駄を容認してる考えとが矛盾しているような気がするんだけど…誤解だったらごめんなさい。お返事待ってるね。うぅ、もう＠６しかない。夜まで喉温存しまーす。orz
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羊飼い カタリナ 09:24
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おはようございます。昨日はいつのまにか寝てしまっていたの。モーリッツさんが占い師として出ているのね。
奇遇ね、実は【私も占い師なのよ】 議題回答は今から少しづつやっていきますね。私を含め未回答者が４人いるみたいね。すでに占い師のCOが始まっているけどまだはじまっていないものとして議題回答してくれるといいと思うわ。 ／老宿娘年羊|旅商屋者青農神長妙樵 占○×××○| |
村娘 パメラ 09:26
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＞ペタ君
霊能者鬼ヅモなんてあるのかしら…凄く薄い確率だし、襲撃された時の危険性は高いケド、確率とにらめっこであたしは3日目でいいんじゃないかにゃーって考えてたわ。あたし経験浅いし今まで２日目投票ＣＯって使うトコに当たったことないのよね…だからそれが普通って安易に思っちゃってたかも、知識としての投票ＣＯ自体には悪いイメージないわ |
木こり トーマス 09:36
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おはよう、朝露でトマトがきらりといい感じだったぜ。
もぎたてトマト、置いていくな。 おやおや、ゆっくりしていたかったけどそうも言ってられないみたいだな。 【俺は占い師ではないぜ】 ■1.共1CO■2.占霊同時初回投票■3.両方あり |
羊飼い カタリナ 09:47
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ディタさんの議題のほうでいいのかしら？
■1.共有者１COを希望です。共有者のどちらか片方は灰の中に残って狼にプレッシャーを与えて欲しいの。あと、一応黒出し抑制ってことで。共有者地雷にはまったく期待していませんけどね。 ■2.占初日、霊投票COを希望するわ。全潜伏は潜伏させるにしても灰が狭すぎるからダメ。灰に潜伏させるとしても霊能者か占い師どちらか片方のみだと思います。占い師を先にCOさせる理由と |
木こり トーマス 09:48
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■1.共有者が一人出る。それだけでいいと思うぜ。
一番こいつがトマトの進行に最適なんだぜ。 まとめ役立候補、霊まとめ、初日多数決、色々やり口があると思うが共有者が一人出てくるだけで、回避できる状況があるなら、そっちのほうがいいかな。 初日だけならいいんだが、何日も共有者が出ないのはかなりの負担が全員にかかるものだからな。 |
羊飼い カタリナ 09:48
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しては霊からのCOだと狼陣営の連携が若干取りやすいから。まあ、占確定は面白くないから連携をきちんととって占確定防いでくれてもいいんだけど。FOは霊能者が確定した場合、占機能の破壊がしやすいから好きではないわ。
■3.両方アリアリよ。霊能者を占うなんてもったいなすぎるし、吊ってしまうのも愚の骨頂。まあ、COした後に吊るのはいいと思うけどね。 ■4.CO非COが一巡してから考えるわ。 ではまた後でね。 |
村娘 パメラ 09:54
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なんかとまはむしょーーーに爽やかというか、こんな曇った日なのになぜかバックに照りつけるお日様が見えそう…
ヤコと一緒に農夫になったらどうかしら、下手するとヤコの立場がないほど似合いそうだわ… うんと、あと発言してないのはりざっちとおとね、早く集まろーサンドイッチあるよー！ |
木こり トーマス 09:56
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■2.占い師は既に出ているが希望は占霊が同時に初回投票ＣＯで出てくることだったぜ。
昨日のアンケも否定派はいなかったしな。だったら好みの戦術を希望したかったな。 どういうやつが集まるかわかんないから、最初のうちは不安定なやつを占い、寡黙を吊っていって推理精度挙げつつ、占い師を出来るだけ長く生存させるために潜伏してほしかったな。 同時ＣＯは狼の連携を取りにくくさせる点でもいい戦術だと思うぜ。 |
木こり トーマス 10:04
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だが、初回投票までに以下のことがあったら出て貰おうと思っていたぜ。
・黒を発見したとき ・対抗が表に出たとき(霊) そして■3.●▼の対象になったとき。片占いの時代もあったから●回避なしの有効性も知ってはいるが、たしかに統一のほうが推理しやすいからな。 ここは推理しやすくするほうを選ぶぜ。 |
木こり トーマス 10:28
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モリ3:43の対抗は投票COで出すことを希望しているが、その理由はなんだ？
僅かでも占い師の生存率があがることか、対抗を引き出そうとしようとしたところか、別の理由があるのか、教えてくれないか？ リナ9:47の全潜伏は灰が狭すぎると言うが、ここの狼は狂人を知らないんだぞ？ ８(纏立候補で初日●の場合は９)の灰があるから、狭いとは思わないんだが。 そこから推理で絞れるから危険と思ったんだな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:30
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＞ペーター うふふ。わたくしの事を理解していただけて嬉しいわ。
ちなみに個人的には騙りによる黒出しをデメリットだとは余り思ってないわ。デメリットに感じる人がいるのも不思議には思いませんけどね。 さ。夜までにオーダーをちょうだい。今日のお夕飯のラインナップはこれよ【主食：A、B、C、D 主菜：1、2、3、4 副菜：◎、△、□、＠】各ひとつずつ、合計3つよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:41
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主食：A猫缶 B白米 Cフランスパン Dうどん
主菜：1たっぷり野菜のホワイトシチュー 2桜海老とごぼうのかき揚げ 3肉じゃが 4煮干し 副菜：◎厚揚げと小松菜の煮浸し △わかめと胡瓜の酢の物 □猫用チーズ ＠ベーコンと茄子のミートソース焼き |
羊飼い カタリナ 10:48
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トーマスさん10:28＞狂人のことを知らなくっても狭いと思うわ。占霊狩狂共共村村村村村村狼狼狼で初回●、2日目●▼で村人に当たって回避が出なかったとすると占霊狩狂共共村村村。狼視点では３分の２の確立で食べても損にはならない役職者を食べることができるの。その上、村人が能力者っぽくうまく振舞えるとも限らないわ。ゆえに特定されやすく、食べられやすい。狂人を食べてしまうのは損になる気がするけれど、機能破壊
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羊飼い カタリナ 10:48
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ができるため損ではないし。COした後の発言はすでに墓下送りのために無し。よっぽどのことがない限りボロがでないから、残った占い師真決め打ちできないだろうし。あとは全潜伏だと表に出ている情報が少なくて議論停滞の恐れもあるし。だから私は全潜伏があまり好きではないのよ。
分かってくださるかしら？(トーマスの髭をもふもふ) レジーナさん、夕食のオーダー、私は[A、3、＠]でおねがいしますね。 |
農夫 ヤコブ 10:49
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おはよう～。時間ができたから少し見に来たよ～。
□1.ひたすらまたーりしてるよ～。 ニコさん[1d0109]＞あ、そうか～。確かに占3COの時にフルオープンにすると霊2COになる確率って低いね～。でも占3CO時に初回村吊、投票で霊2COになったら全ローラーするのはかなり厳しくなるから、占3COの場合は初日フルオープンでもいいと思うよ～。それに3-1霊確定は意外と村有利だよ～。襲撃は厳しくなるけどね |
青年 ヨアヒム 10:53
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おはよー。もう占ＣＯが始まってるんだ。……どちらか狂人が混ざっているのか、それとも共霊のスライドが混ざってるのか……。ま、僕はディタへの回答を作ってから非占ＣＯしておくね。
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木こり トーマス 10:56
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ヤコ0:59、お前の考えを聞きたいんだが
Q1,初日ＦＯ時のローラーで霊ローラーが終わった時点で３人の占い師が誰も黒を出していなかった場合はそのままローラー続行か？ Q2,占い師が黒を見つけたときの吊り方も聞きたい。 俺はA1,続行、A2,黒発見占→その占い師が見つけた黒(狩人可能性があるほうを後に吊る)と思っているが、お前はどう思っている？ |
農夫 ヤコブ 10:58
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(続き)～。
モーさんとリナ様が占いCOか～。【僕は占い師じゃないよ～】 ペタ君[1d0109]＞場合によるよ～。霊が表に出てるなら投票でいいと思うし、両潜伏時は即対抗募っていいと思うよ～。 |
木こり トーマス 11:08
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はっ、議事録とにらめっこしていたらいつの間にかもふもふされていたΣ
リナありがとう。考えは理解した。全潜伏時の議論は停滞する恐れがあるな。 レジーナの夕食、【Ａ２＠】で頼もうか。後少し考えが見づらいから、もう少し話してほしいと思った今日この頃。 さて、昼飯食ってくるよ。 |
農夫 ヤコブ 11:14
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レジさん＞[Ａ３＠]…って見直してたらリナ様と被ってたよ～。[Ｂ２△]でお願いだよ～。
トマさん[1d1056]＞ Q1.ローラー続行しないと手数が厳しいよ～。霊を先に吊っちゃってるからローラー止めて先に灰吊るより、偽っぽい占い吊った方がいいと思うよ～。 Q2.A1続行だね～。黒出した占いは狼陣営全員判明させたことになるから黒だし占い師 |
農夫 ヤコブ 11:19
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(続き)黒だし占い師から吊って問題ないと思うよ～。残り５人の時点から灰吊りしても遅くないしね～。まずはローラー完遂が重要だと思うよ～。
とりあえず時間もなくなってきたし今はこの辺で退散するよ～。早く占宣言一巡するといいね～。それじゃまたね～。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:35
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＞トーマス んー…何を話せば良いのかしら。作戦に関してなら本当に何でも良いのよねぇ。潜伏による序盤まったり作戦も良いし、FOガンガン行こうぜ作戦も良いですわね。今までどんな作戦であろうとそれなりに対応してきたかわりに、これ良い！ってのも無かったわ。
ペーターにも言ったけれど個人戦が１番好きなのよ。各々が各々の責任において戦うと言う事が大事だと思っています。 |
村娘 パメラ 11:55
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にゃっふー！
とりあえず裏でコソコソお喋りしつつのんびりしてましょ♪ ウーン、あたし今回も早めに吊られる気がするわ…なんとなく絡みづらいというか、弁達者なヒトが多いと経験不足が辛いよーしくしく |
行商人 アルビン 12:00
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ちゅーすちゃーす。呼ばれて飛び出てげちゅあひ。今日は雨のようだね中々に商品が売れなくて苦労するよ。あ、ちなみに私は【占いなんてできない】ですよ？ただのしがない行商人でさあ。
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老人 モーリッツ 12:02
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おはよう！（もう昼か？）カタリナさんの対抗を確認。あとはまだリザちゃんとオトちゃんが来てないんだね。
パメラさん朝食ありがとう。トマのトマトも旨そ。さっそくいただくよ。（ぱくぱく）朝ごはん食べつつ質問回答な。 トマ10:28＞独断で出てごめんな。霊回避対抗を投票COにするのは占機能保護のためだ。占い師が表に出た状態で３日目までに霊が確定するのをできるだけ避けたかった。 |
ならず者 ディーター 12:02
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＞トーマス
カタリナ[10:48]が既に説明しているが、全潜伏した場合占いで白確定した人を襲撃するより灰襲撃の方がうま味がある。万が一真占い師が襲撃されたら最悪だ。それよりも議論活性、灰狭め、回避封じ、信用により真占い師護衛という点で全潜伏は反対しておく。もう占い師出てるから関係ないけどな。 そうそう【俺は占い師じゃないぜ】 |
老人 モーリッツ 12:04
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続）占い師が何人COするかにもよるが、霊確定すれば初回襲撃で占い破壊しやすくなると思ったから。
霊確定を先延ばしにして、狩人さんの護衛ができるだけ占いに集中できるのを優先に考えての案だ。（う、自己中かも…） って書いてたらアルくんとディタさんも来たね。こんにちは。んー、まだ夕べの夜更かしが残ってて寝ぼけてる。議事録読みつつ、対抗／非対抗一巡するまでひとまず待つよ。他に質問あれば何でも。 |
ならず者 ディーター 12:05
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＞ニャコラス2:36
俺はGJ率の話とかしてないぜ？占2霊1の状況でパンダが出た場合にGJが出たら有利だな、と言っただけだ。村人占って白確定になったりするだろうしな。また、初回投票COで占2霊2になってローラー手数を計算すると有利とは思えないな。俺は霊対抗が出やすい状況なら灰狭めと回避封じが好きなんだ。 てか、戦略的な話しても狼探せないから打ち切らないかｗ？ |
行商人 アルビン 12:12
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ディタ＞[0:05]ならばどんな話題で議論を？いや、別に文句を言ってるわけじゃないんだ。初日だし、戦略的な話からどんな傾向の人間かを知るのも、今後のためになると考えるんだが。個人的には質問や回答を重ねて、二日目以降の土台を作る意味合いでも戦略的議論は重要だと思うが……いや、気に障ったんなら流してくれてかまわない。
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老人 モーリッツ 12:24
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カタリナさんは真かな？それともマドンナ様かな…？
できれば狩人を僕にひきつけるから…それで真を喰いに行って欲しいんです！マドンナ様！ もし間違えて僕が食べられても残った真の信用は落ちるでしょう。それを狙って真印象とりにいってるんですが…。 早く偽黒出ししてマドンナ様に僕の想いを伝えたいです！マドンナ様はいったいどなたでしょう？（うずうず） |
ならず者 ディーター 12:24
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＞アルビン12:12
戦略的な話が2日目以降の土台になるとはあまり思えないな。灰考察であいつはあれが好みだから黒い白いとかなんて有り得ないしな。ただ、話すネタとして戦術論は議論に必要なのは同意。 リーザは大丈夫だと思うが、オットーは心配だな(プロ参照)。 |
ならず者 ディーター 12:27
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＞レジーナ
【Ｄ、３、◎】でお願いする。Ｄは俺の略(Ｄ太)でもあるしな。 ＼老宿娘年羊樵農商者屋神妙旅長青楽 占○×××○××××＿＿＿＿＿＿？ 後7人が未COか・・・老羊が人なら後ろに複数狼がいそうだな＠10 |
行商人 アルビン 12:34
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ディタ＞了解。なにか面白い話題があったら振ってくれｗさて、まだまだ占いCOが一周しそうな気配はないなぁ…喉も微妙な感じだし、ちょっと夜まで残りの商品を捌きに行くよ。そうそう、こんな雨の中でも濡れない魚人の皮を剥いで作った特製雨合羽はいかがかね？＠９
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村娘 パメラ 12:55
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あたしも喋りたいケド
話が難しくてはっきりした情報が出るまで入りそびれてたり…戦術論ってそれなりに経験ないと持論もなくてどうにもニガテなのよね…ちょっぴりさびし おやつでも出して見ながら勉強しておくわね つ【チーズケーキレモン風味】【アップルティーストレート（甘さ控えめ)】 |
パン屋 オットー 13:06
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おはようさん。
【うちは占い師やないでー。】 議題回答とかどうでもええねんけどな。能力者が各自の判断で動けばいいやん。 ■1.好きにしてくれてええでー。共有者出てこーへんかったら多数決でも何でも。まああんまオススメはせーへんけど、まとめたかったら霊能者出てもええんちゃう？ 確定せんならせんで問題無いし。 |
パン屋 オットー 13:06
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■2.だからやりたいようにやれば。あ、せやけど霊能者は複数出んなら即対抗してほしなあ。占い師は別に潜伏しとってもええでー。まあでも遅くても投票ＣＯや。それ以上潜ってみんなを説得できる自信があるんならやってもええけど。
ところで5ＣＯになったら即ローラー言うてる人がおるんやけど、何でそんな簡単に能力者吊らなあかんのや。ライン作ってから決め打てばええやん。灰泥沼よりラインで戦わせた方がよっぽどええて。 |
パン屋 オットー 13:07
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■3.だから適当でええんて。ようは霊能者が独断で占われてからＣＯするのも作戦としては全然ありやで。
■4.ぶっちゃけめっちゃ狼臭い奴おるねんけど、今言ってもあれなんで、まとめ役が出るなりして今日の方針が決まってから言うわー。あ、その後にすぐ質問すると誤解されそうなんで言っとくけどヤコブちゃうでｗ |
パン屋 オットー 13:09
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ヤコブ[0:48]＞大したことないんやけどな。「狂人さんを襲っちゃう」って何で狼視点なん？ 村側視点やったら、「狂人さんを襲ってくれる」とか「狂人さんを襲ってもらえる」やと思うねんけど。襲ったらラッキーなのに「襲っちゃう」とよくあらへんことの表現になっとんのは狼視点の漏れかいな？
アルビン[0:58]＞5ＣＯで占機能破壊されたら黒出るやろ、ローラー上等なんやからｗと話題とは関係無い突っ込み。 |
パン屋 オットー 13:09
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ペーター[1:07]＞ついでに。ようは初日にＣＯしてがんばって欲しいけど5ＣＯになったら乙ってことでええんか？ まあ5ＣＯは色々情報確定しすぎてすぎてつまらんけどなぁ。灰にいるＬＷ一匹見つけたら終わりやん。
カタリナ[9:47]＞「共有者地雷～いません」て言うてるけど、占い師として共有者占うのは勿体無いと思わへんのか？ それとも期待してない＝使うないうこと？ ちょっとカタリナの思考教えてーや。 |
パン屋 オットー 13:11
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ニコディタのどっちかは狼やろなぁ。たぶんニコ。この絡み方は村同士やあらへん。と雑感ぽつり。
じゃあまた後で来るでー。さっさと全員揃って欲しいわぁ。とだいぶ遅れて来たうちが言うとくでｗ |
村娘 パメラ 13:26
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ウン、おっとーは意外と自分の考察に自信を持ってそうだし、今のとこ目は別方向向いてくれてるし、不自然にならない場面なら占って白確させてまとめにもってけたらちょっぴり有利になりそかも…とか甘い幻想抱きつつ。
他の雑感だとペタ君あたりは思考停止しなそうで最後までやりづらいタイプかしら、れじにこも独特で掴みづらいよーな…2人とも経験豊富そうね |
青年 ヨアヒム 13:30
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あ、遅くなった。【占いなんてできないよ】。
モーリッツさんとカタリナさんが占い師なんだね。 ＞ディーター01:30 ああ、そういうことか。了解。 00:46の通り、占２ＣＯなら占回避なしを考えてた。これは狼を逃がさないため。で、確かにＦＯでとっとと狼を引っ張り出すことも出来るけど、投票ＣＯだと狼側は様子見できないし、言うほど狼探しの効率に差が付くと思えないけどな。まぁ、希望には好みも入ってた。 |
ならず者 ディーター 13:35
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オットー心配とか言ってたらオットー来てるし～。オットーには失礼な事をしたな。すまなかった。
★既に言っている人もいるが、【20時まで共有者が出ない場合両潜伏と見なす】を提案しておく。流石にそれまでには占COも終わっているだろう。この際多数決占になるだろうから占希望を21時に一旦締切、同数なら決戦投票にした方がいいだろうな。一応念頭に入れといてくれ。 |
青年 ヨアヒム 13:37
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レジーナさん、晩ごはんは「Ｄ・４・△」でお願い。
喉が中途半端にあまったし、ついでだから回覧板も回しておくね。 ＼老宿娘年羊樵農商者屋青神妙旅長楽 占○×××○××××××＿＿＿＿？ |
ならず者 ディーター 13:42
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＞ヨアヒム13:30
効率という観点からだと灰狭め、回避封じを考えると占2CO→フルオープンはBESTだと俺は考えている。まあ、これは好みの問題だからな。それにペーターも言っているが占2霊1は確定情報を得るという事を考えると一概に不利とは言えない。要は捉え方だな。 結局は戦術論に終始するなorz喉も微妙なんで占COが済むまで静観しておくわ。＠8 |
神父 ジムゾン 13:47
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【私が共有者です(´・ω・｀)】
何か相方さんが潜伏うまそうで既に黒く見られてるし、占い師騙ってるっぽいし、いかにも横目で出て欲しそうに見てるし、発言数残り少なさそうだし。まさかもう既に表に２人出てるとは思わないよね、あ、思考漏れた。 【以後、第一声で私への非対抗をお願いします】 間違えても共有者の非ＣＯをしてはいけません。 |
村娘 パメラ 13:49
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■4:ウーン、最初だからあんまり確かな理由じゃなくて申し訳ないケド、●にこちんか●れじーかしら…にこちんはやっぱり最初のトコかぶったのがちくちく後になっても気になりそだから占えるうちに占っておきたい、れじは何にでも対応できるっていうところが狼なら柔軟さを読みきれなそうで怖いわ…２人とも経験も豊富そうだし、安心したいところ。どっちかって言うならまずにこちんかしら。
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神父 ジムゾン 13:49
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【相方はそのまま潜伏and騙ったままでいて下さい】
ん、相方さんや村人さんはこれに反応しちゃ駄目ですよ。所詮ブラフか本当の事の二択で分かってるのは私と相方さん（仮：エリザベス）だけなのですから。 【今日は仮２２時半・本２３時半を予定しています】 初日は一時間以上夜明けまで時間を空けておくべきでしょうか。まあ、都合が悪い人がいたら言って下さい。 |
ならず者 ディーター 13:56
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おっ、格好良く元ヅラのジムゾンが共有者COしている。【ヅラゾンには対抗しない】【決定時間了解】
確定するだろうからまとめ役頼むぜ。色々大変だとは思うけどな。 .o0(エリザベスかあ～、なんか高貴な感じがしてなんかいいな) それじゃあ、また潜伏するｗﾉｼ |
村娘 パメラ 13:56
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そだ、プロの時の議題答えれなかったから遅ればせながら
■1:参加時間 普段は夜8時～夜明けと朝メインかしら。鳩有 ■2:仮本決定時間、これは今神父様が出してるもので大丈夫だと思うわ。欲を言えばもう30分くらい夜明けまであると考察のおそーいあたしは助かるかも…でもなんとか早く考えるよーに努力するわ。 |
神父 ジムゾン 13:57
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【占い師ＣＯはちゃちゃっとする】
【ＣＯ解除はまだしないで下さいね】 【霊能者ＣＯの時期についてはまだ考え中】 それでは一旦潜伏して相方さん（仮：ジェニファー）と作戦会議するふりをしてきます。出かけてきます。＠１４ |
少年 ペーター 14:55
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こんにちは。リーザちゃんの発言がまだだね。【僕は神父さんに対抗しないよ】【仮本決定時間了解】レジーナさん10:30＞了解。概ね僕の思った通りだね。今日の晩御飯は【Ｃ、４、△】のコースでよろしく。
オットーさん13:09＞うーん、僕は占３霊２の５ＣＯって、とても潜伏が務まりそうにない狼に疑惑が集中しているときや回避ＣＯを許すときなんかでないと起こりにくいって思ってる。あと屋13:07でオットーさんが |
青年 ヨアヒム 14:59
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んー、雑感。まず手強そうなのがペーター。考察力があってがしがし攻めてきそう。オットーは前衛だけどちょっと決め打ち気味だから、上手く行けばミスリーダーになるかも。あとディタが何となく怖いな。
全体的に今回手強い村人が多いと思う。いかにも初心者っぽいとか今のところいないね。 |
少年 ペーター 15:04
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言ってるのと同じことに僕もすでに気付いてて（指摘すると荒れそうで嫌だし、紳士的にスルーしてるわけだけど）回避ＣＯを許さずに情報引き出すだけ引き出して初回吊りに充てたいなと思ってる。
パメラさん＞お返事ありがと。ケーキと紅茶もらうね。またまた質問。娘13:49でまだ占ＣＯ/非ＣＯを済ませていないニャコラスさんを占い希望しているけど、ニャコラスさんが狼だった場合に騙りに出られそうで嫌だな、とか思わなか |
少年 ペーター 15:07
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った？またもしニャコラスさんが占い師だった場合に自分が占い希望したことによって真占の信用が下がっちゃう懸念とかなかった？ニャコラスさんを疑っている理由に議題被りを上げてるけど、他にニャコラスさんが怪しいと感じる要素ってどの辺にあったのかな？さらに訊くとニャコラスさんとレジーナさんの占い理由が経験豊富そうだし、慣れてそうってことみたいだけど、他には経験豊富で慣れてそうな人っていなかったのかな？＠３
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羊飼い カタリナ 15:38
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神父様が共有者COですか。COするなら占CO非COが一巡するのをまったほうがよかったのではないかと思うのですが…まあ出てしまったものは仕方ないですよね。【占い師ですから神父様には対抗しませんよ】
オットーさん[13:09]＞勿体無いから使うな、と言いたいですけれど、それだと使わない＝黒出し抑制になりませんのではっきりと使うなと言えませんから。「期待していない」と言わせていただきました。 |
村長 ヴァルター 15:41
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おはよう。
玄米が中庸占いにかかりやすいなら、僕が霊騙って２－２もありかな。狼陣もまったり系だし、布陣は持久戦の方がいい気がする。現在１５人で吊り手７。今日の●は全力でかわして、初回吊りは寡黙か、狂人が偽黒出してくれたらパンダ吊り。霊ロラで２手。ＰＰ警戒で狂吊らせて残り３手。屋あたりがミスリードしてくれそうだから、村人吊らせた上で「屋の黒決め打ちスタイルは狼っぽい」とかで屋吊れれば勝てるかな。 |
少女 リーザ 15:44
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また弾かれたのです。狩人希望、これで７回中、弾かれたのが６回目・・・ですかね。で私の場合、弾かれると村人なんですよね。弾かれると狼という話はよく聞くのですが、私の場合は弾かれると村人なのです。
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行商人 アルビン 15:50
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【神父さんには対抗しないよ】【仮・本決定時間に宿にいられない可能性がある】ちょっと用事がありまして、本決には間に合うようにするけど、もしかしたら仮決定時間に間に合わないかも。つーわけで、間に合わなかったときのために●ぺタを出しておくよ。まだ慌てる時間じゃないとは思うけど、私とは考え方が逆（？）っぽい感じ。そういう意味で少々疑念の感触ががが。個人的にはオットーと迷うところだけど、オットーは逆に白い感
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行商人 アルビン 15:50
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（続き）逆に白い感じが少しする。まあ、結論に至るにはまだまだ時間が必要なので、仮決に間に合わなかったときのための念のための措置。あとで撤回するかもしれないのでそのときはよろしく。確認【●ぺタ○オット：変更の可能性アリ】少々離席。
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村娘 パメラ 15:55
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＞ペタ君
にゃこっちＣＯしてたかどーかは正直考えてなくて今言われて気付いたケド、騙りに出てくるとしても本来出ないつもりだったなら潜伏予定なヒトを一人表に出せたってコトで前向きに考えたいかなーって思うかも。あたしの初日の占い希望で占真偽って何か揺らぐのかしら…正直何にも決め手にならないと思うわ。戦略的なことでの違和感はあたし正直見つける自信がまだないし、気になった目立つとこがぽんといっこあっただけで |
村娘 パメラ 15:58
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ほぼパッションだと思ってくれていいわ。
えっとれじについては経験豊富そーっていうのはにこちんの01:25見て、わー懐かしいなんて思うほどやってるんだーって思ったのがあたしにはちょっと新鮮に映ったから蛇足のよーなもの、理由の方は何にでも対応できるからどっちでもっていうのが続くと意見が見えにくそかなーって方かにゃ、ちょっぴり発言とまってる風だったからまだはっきり疑える理由はないケド暫定的においちゃった |
少女 リーザ 16:03
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こんにちはです。流行病がなくて、いいスタートなのです。ここの大人の人は、いい人が多そうなのです。
【ジムゾンさんに対抗しないのです】髪の毛は地毛なのです。 【占い師ではないのです】 議事録見返してくるのです。 |
少女 リーザ 16:21
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占に関しては、好みは初回投票ＣＯだったのです。初日から発言等で判断と言っても、判断できるとも限らないのです。
潜伏のほうが、占結果という情報が１つでも多く残りやすいと思うのです。 でも、占い師自身が信用を取れる自信があれば（狩人護衛や狼に対するプレッシャーを期待）今日出てくれるほうがいいわけで、結局のところ占い師自身によるのです。 霊に関しては、占２でも３でも初回投票ＣＯですね。 |
少女 リーザ 16:21
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占のみなら占い師自身による所が大きいと思いますが、霊に関しては確定と非確定で全然違うのです。確定の場合、初っ端から占機能や霊が抜かれやすくなると思うのです。
機能を少しでも温存しやすくするために潜伏の方がいいと思うのです。非確定なら出る方がいいのですが、私的には、確定の場合の襲撃のリスクの方が重いです。ですから潜伏を推します。 回避は●▼ともにアリですね。黙って吊られるのは論外として、 |
少女 リーザ 16:21
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●も白確定したら確定霊だったり狂人の可能性があったりでは無駄占いなのです。それよりも灰を狭く出来る方がいいのです。
纏めは、共１ＣＯか今日纏め役なしの多数決占いが好みでした。既に纏め役決まってるので纏め役に関してはこれだけで。 夕食は、【Ｄ．４．＠】でお願いしますです。 |
村長 ヴァルター 16:31
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確定霊は厄介だからねー。でも２－２でいく場合、問題は狂人が占い騙ってくれてるかどうかだね。モリは独断ＣＯがちょっとだけ狂っぽくもあるが、共有者占い騙りの可能性をちらつかせて狼を牽制している真にも見える。どっちかというとリナの方がとりあえず占い騙った狂人ぽいかも。
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老人 モーリッツ 16:52
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おっす。神父の共有者CO確認。【仮・本決定時間も了解】僕も占い対抗／非対抗が一巡するまで待って欲しかったが…。出たものは仕方ないか。ひとまず【対抗しない】とだけ言っておくな。
んじゃ、質問いくよー！ ニコラス01:52＞「基本共有1ＣＯ希望。占確定希望にゃ。」とあるけど、共１COと占確定とはどんな関係があるんだ？議事回答も合わせて読んだんだがよく意味がわからなかったんで教えてもらえるかい？ |
老人 モーリッツ 16:53
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ペーター01:17＞「占３霊１は村有利」と言ってるけど、早期に占い襲撃されると灰はもう狭まらず灰の殴り合いになるな。確定霊がいれば狼の残数の確認はできるがしかし吊り候補を手探りで決めなくてはいけなくなる。仮に占い師の票が割れてもそれも情報のひとつだが占機能破壊ならそれすらもなくなる。
ペーターくんは灰の狼探しはどうやって判断していくつもりなのかい？喉無いなら明日でもいいから返答よろしく。 |
老人 モーリッツ 16:56
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オットー 13:11＞「ニコディタのどっちかは狼」でニャコラス狼って言ってるけど、例えばどの発言の部分で狼っぽいと思った？この2人は狼同士っていう感じでもなく、どっちかが村でどっちかが狼、という感じなのかい？
パメラ 13:49＞ニャコラスを「最初のトコかぶったのがちくちく後になっても気になりそ」ってあるけど、かぶったって議題投下のこと？議題投下がかぶるとなんで気になるのか教えてもらえる？ |
老人 モーリッツ 16:56
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パメニャのケーキも頂くよ。ありがとう。（もぐもぐ）（なんか僕、ひたすら食べてる気がするよ（汗））
レジさん。僕の夕飯は【B３＠】でお願いするな！楽しみだよ。（わくわく） リザちゃんも来てくれたみたいで良かった！あと占い対抗／非対抗済んでないのは村長さんとニャコラスかな？仮決定時間までに占い先挙げたいけどひとまず回答待ちで。じゃあまた後で＠７ |
老人 モーリッツ 17:01
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占い３COにして、霊に護衛を張り付かせようと思ってるんですが…。マドンナ様、でも騙りに出られなくても結構です。もし出られたらどうか占い真を破壊にきてクダサイお願いします…。僕は偽黒（または偽白）出すまでどうか襲撃しないでクダサイ。
あああ本当にこれでいいんだろうか…。マドンナ様、僕の動きがマドンナ様の助けになるまでもう少し見守ってください…！ |
村娘 パメラ 17:09
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＞もりりん
うにゃ、いっこ議題かぶった後の方のヒトがちょっぴり白印象稼ぎっとか言ってたおーかみさんだったコトがあって、信じちゃってとらうまとゆーか、だからちくちく昔のおもひでが蘇ってあたしのデリケートな心臓をちくちくしそうで…ぶるぶる、とゆー非常に個人的な理由。 ＞れじ 答えてなかったわ、あたしは【Ａ２△】でおねがーい@4 |
少女 リーザ 17:09
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ざっと議事録見返してきたです。私も戦術論自体は白黒探しとは直結しにくいと思うのです。どんな戦術もメリットデメリットとあると思いますし、希望戦術よりも、その状況に応じた手を考えるなり採る方がいいように思うのです。
私は今の状況では、戦術面で思うことは、霊潜伏、●黒狙いの２点が重要かな、と思うのです。 でこの辺から感じることなのですが、戦術はどうでもいいと言ってるレジーナさんは黒いとは思わないですし、 |
少女 リーザ 17:10
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むしろ周囲の目が気になりそうな狼っぽくはない気がするのです。まだ白黒探しの意見は見えないので重要なのは今後ですが。
オットーさんは似てるようで微妙に違う印象だけど、私は適当or個人の判断な面と、そうでない面があると思うだけに、戦術は適当に、に拘ってる感じはするかな。 白黒探し意見は独特な感じを受けるから、それが素直な雑感なのか、疑い向けの騒ぎなのか見ていきたいですね。 後、ニコラスさんと話しつつ、 |
少女 リーザ 17:10
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戦術論で喉消耗するのを嫌がった感じのディーターさんには白印象を持ったのです。
逆に戦術論で発言稼ぎ気味かな、と感じるペーターさん、アルビンさん、戦術どうでもいいという所からレジーナさんを疑いにかかったパメラさんが現状要チェックなのです。 ただアルビンさんは15:50は自然だし、アルビンさん自身もそういう系に見えるだけに、この意見が出てくるのは白いかな。 |
村長 ヴァルター 17:13
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【神父殿に対抗しない。占い師ではない。】
遅くなってすまない。日中は村長としての執務があるんでね。暫定で●オットーを挙げておくよ。[13:11]「ニコディタのどっちかは狼」とほぼ議題回答のみの時点で言い切ってるのが気になったね。黒決め打ちスタイルは狼の考察によくみられるんだ。村人への黒印象植え付けにおいても、仲間切りにおいてもね。思考プロセスが省かれるのは白黒初めから知ってる狼にも見える。 |
少女 リーザ 17:20
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ニコラスさんの1:13が白いような黒いような。自分でこの発言黒いな、とか気にする姿勢は黒く感じるけど、ぶっちゃけ自分でそう思ってもわざわざ言う必要もないようにも思うのですよね。
1:09が素直に出て来て、後でそう思ったのかな、という気が。 発言に注意せずに喋ってくる、という風に見えて、どちらかというと白めに思うのです。 ではまた後で来るのです。 |
パン屋 オットー 17:24
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【うちはジムゾンに対抗せんでー】
カタリナ[15:38]＞まあうちも地雷なんて使うの無駄やと思ってるけどな。了解了解。 モーリッツ[16:56]＞そうやな。時間できたんでちゃんと説明すると、ニコラス人狼なら村側のちょっとしたミスを突いて何とか黒印象植え付けようとしてる感じや。言葉の使い方も単なる評価よりは「汚す」という手法に見えるしなー。 |
パン屋 オットー 17:24
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ディーター人狼なら、ニコラスの黒さは素で、ディーターはこれ以上の議論を嫌がって、戦術話したってしょうがないじゃん、という屁理屈で逃げてる感じやな。
つまりどっちも黒いんや。せやけど、両狼でこんなぎこちないやり取りはできへんし、するメリットもあらへん。やからどっちか狼でどっちか人やろうなーと。 リーザの白黒判断はよー分からんなぁ。狼っぽ。これも雑感。 |
村長 ヴァルター 17:36
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あとは狩人予想だね。アル狩はなさそう。[1:09]「５ＣＯならＧＪ期待できる」が非狩人っぽい。５ＣＯだと狼は灰襲撃にいくからＧＪはまず無理だろって思うし。トマは[9:36]「占霊同時初回投票」が微非狩要素。全潜伏になったら誰を護衛する気なのとか思う。レジも違いそうな気がする。ぱっそんだけどね。
＞あずき だいじょーぶ、だいじょーぶ。君ならいける。 【俺たちは強い！余裕で村滅ぼそうぜ】 |
羊飼い カタリナ 18:00
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ディタさん：戦術論無駄派？序盤は特に話すことがないから戦術論を話し、そこから漏れるかもしれない狼視点のようなものを探す感じになると思うので無駄ではないと思うのですけど。なんとなく戦略論無駄が狼探しをしてるぜーっとアピールするためのものっぽく感じます。発言数稼ぎのようなものもありますね。なんとなく違和感？というか不自然さ？を感じます。
オットーさん：結構はやいうちから黒っぽいっと言ってますね。自身が |
羊飼い カタリナ 18:01
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(17:24)でニコラスに対して言っているように黒印象の植え付けしているような感じがしますね。ですが、言っていることはなんとなーくわかるような気がします。
他の人はまだ特になにもひっかかることが無いですね。 あえて言うならヤコブさんが私に様付けをしていることかしら？なぜ様付けなのかと少しびっくりしちゃいましたの。 トーマスさんのお髭をもふもふしながら夕食と占CO非CO一巡するのを待つわね。にょん。 |
旅人 ニコラス 18:26
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ただいまにゃ【神父様に対抗しーへん。占師でもないにゃよ】議事録流し読みながら質問こたえていくにゃ。
爺3:45＞共有にプレッシャーじゃなく狼にプレッシャーのつもりにゃ。 ペタ9:07＞其れに関しては勿体無いと思うにゃ。だから霊は頑張って潜伏。逆に霊地雷あるかもしれへんにゃ。 レジにゃ＞D3◎でよろしくにゃ。ちなみに個人戦だと占先吊投票も個人やよね？ ディタにぃ＞戦術が狼さがしでない了解にゃ。 |
旅人 ニコラス 18:34
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ディタにぃ＞腑に落ちなかったのはそもそも占パンだが出ないといけないわけやし、パンダ出せーって言ってるようでそこ村人視点じゃないようにみえたんにゃよ。
オトにぃ＞村同士やないと思った理由は？ パメねぇ＞被ったのが引っ掛かる？なぜ？2分にゃよ？ じーじ＞関係？ないけどじーじも占確定希望でCOしたんやないかにゃ？そこらへん多分同じ考えで色々ブラフはって欲しいとおもったんやないかにゃ？ |
旅人 ニコラス 18:42
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リザにゃの5：20は白いにゃね。
オト5：24＞うちの黒さが素。。それは前衛ってことかにゃ？ いや・・素で黒いのは怪しいと感じたらSG追い込むみたいにゴリゴリ押すから黒くみえるっていうのはわからんんでもないんにゃけどどのあたりが黒く感じたんかにゃ？ うちはオトがどこをどう見てそう考えたのかが知りたいにゃ。 占師はリナとじーじにゃね。確定しないかにゃ～。って非共有宣言見たいなことをいってみる。 |
旅人 ニコラス 18:57
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じーじ＞独断したのは？うちとしてはやはり共有宣言下で共が占騙って上手くいったら確定が好きにゃ。
ま共有宣言下で狼を引き釣りだそうと思わなかったかにゃ？ リナ＞重箱だけどにゃんで宣言で【私も占い師なのよ】なん？私がじゃなく私もに理由あるかにゃ？ ヤコ10:49＞初回村人吊っても5COはそこまでわかってるなら村有利にゃと思うけど？なんで村不利？ パメにゃ0:55＞パメにゃは結局どうしたい？ |
老人 モーリッツ 19:13
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いい間違いあったから訂正。僕16:53「占い師の票が割れても」は×。「占い師の判定が割れても」が○で。ごめん。
全員対抗非対抗終わったね。じゃあ改めて 【僕は占い師だよ】 ニコラス18:57＞僕が独断で占い師COをしたのは共の占騙りで占確定する可能性に賭けたから。可能性は少ないとは思ったけどゼロじゃない。同じCOするなら賭けてみようと思ったんだが…やはり甘くはないもんだなぁ。（がっくり） |
老人 モーリッツ 19:15
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ニャコラス18:57＞なんで共１まとめ下での共騙りと思うんだい？僕はそれだと最悪共２とも表に出る可能性があるから好きじゃないんだ。共１騙り→解除でまとめ。相方は潜伏。を狙ってそれで共より占COを先にしたんだが。
あと共有者宣言は「狼へのプレッシャー」とか「狼を引き釣りだす」とかいうのがちょっと僕には意味がわからないんだけど、もう少し詳しく教えてもらえるかい？＠５ |
旅人 ニコラス 19:19
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結局うちは霊潜伏投票派にゃから、考え違うと突っ込みたくにゃるんやよ。
ペタ＞回避の議題って結局回避はその本人が決めることなんにゃ。無と宣言されてもしよるもんはしよるねん。うちの無は黒を狙いの気持ちの表れとうちは回避しーへんでーとでも思っておいてくれればいいにゃ。 もち戦術的にライン・地雷・初回にあたる可能性込みやよ。そーそー霊にあたりはせーへんにゃ。 ディタ＞0：2・0：5で心境変化あった？ |
神父 ジムゾン 19:36
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むう、思ったよりも早く帰ってこれた。占い宣言はまわり終わったのかな。相方さんお疲れ様。さて、まだ決めなくてはならぬ事もあるようですし、議事録を読んできますね。まだ追いきれてませんので。占い希望を出すのはおおいに結構です。霊能者は今の所潜伏かなあと。一応、回避の事もあるので第二希望までもよもよ考えてくださいな。
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村娘 パメラ 19:37
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＞にゃこ
理解してくれた上での質問かしら。 聞いてるのあたしの発言で答えてると思うわ。0:55も特にどうしたい？って聞かれる内容じゃないよーな 喉もないし、もいちど読んでくれればわかることかも…新しい疑問があったらまた明日答えるわね。 とりあえず今は温存させてもらうわ@3 |
旅人 ニコラス 19:39
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爺＞7:13はせやよね。それはわかるにゃ。うちは共宣言下で共騙が一番狼をはめやすいと思うんにゃ。
仮に失敗しての共2COのメリは声もかねてレジねぇにパス。 ところで共2がでてしまうとなんで嫌やの？真占ならじーじの判定で白黒わかるやん。共占も無いわけやし灰ならまだしも気にするとこちゃう思うねんけど。 爺が3:45で共にプレッシャーっていったよね。早いうちの纒非宣言は狼に共のあたりをつけられるんやよ。 |
旅人 ニコラス 19:40
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だから其れを取る意味と狼にプレッシャー与えるつもりで1:52はいったんやよ。
狼ひきづり出すは爺が真なら狂狼が騙りにでるまで粘って最後にCOしてしまえばいいんちゃうかなってこと。共COを皆希望してるわけやし、共宣言下なら真が踏ん張れば3COになる可能性も高いでしょ。 それが3CO村有利なわけやし。 一寸喉温存するな～。いまんとこ希望は●ディタ変更なし。理由は村視点ぬけと感じたから。 |
木こり トーマス 19:42
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ただいま、今日も一日トマトの世話してたよ。その間にカタリナに髭をもふられたみたいだが、くすぐってえな。
【ジムゾンに対抗しない】 ヤコ回答ありがとな。レジも了解、でも個人戦でも出来ればこう動きたい、こう動いてほしいみたいな各能力者についての希望は出すだろ？そういうのを出して貰いたかったんだが、返答を見るに作戦に関しての意見はわかった。ありがとな。 |
羊飼い カタリナ 19:50
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ニコ[18:57]＞特に意味はないわね。RP的な発言なのよ。「あら？もう1人占い師がいるのねぇ、私もなのよ？」みたいな感じね。まあ、村には占い師は1人しかいませんけれど。
一応宣言しておくわ。【占い師COの撤回はしない】 占２COね。モーリッツさんは狼さんなのかしら？それとも狂人さんなのかしら？どっちでしょうね。 今のところ、先に述べたように違和感を感じたディタさんを占い希望しておくわ。●者ね。 |
村長 ヴァルター 19:57
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うん。村騙りの可能性が怖いけど、それさえ鎬げれば3-1よりも2-2の方が狼やや有利と思ってる。Ｃ国で使われるくらいだしね。今のところ、老真羊狂と予想。リナも狼から騙りが出なかったことでこれから真位置確保＆狂アピールしてくれると期待してる。
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神父 ジムゾン 19:57
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あ、大事な事言わなきゃ。意図的に言い忘れたんじゃないよ。ちょっと後回しにしてみただけ。
【占い師２人に私の相方さんはいません】 占確定とか３ＣＯとか狙ってた人ごめんね、無理だった。 ここで解除したのは、霊能者ＣＯ方針決めたりしなきゃいけないしね。といっても、バレバレだったろうけど。 |
少年 ペーター 19:57
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占い師２ＣＯだね。村側の騙り込みで真占確定を望むのは甘いか。神父さんのブラフがあったのに２ＣＯってことは狼が占い師を騙ってて、狂人は霊騙り予定って気がするから初日ＦＯでもいいんじゃない？回避ＣＯの余地を残すと占真狼、霊真狼、狂が騙らずに潜伏って展開も有り得る。
■４．●ニャコラスさん：ディタさんと揃って狼ってことはなさそう。また01:13の自身の黒要素指摘も白く見られるためかなって感じた。＠２ |
木こり トーマス 19:57
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＼老宿娘年羊樵農商者屋青神妙長旅
占○×××○××××××共××× とりあえずまとめて置くよ。 モリもありがとな、お前さんの立場からのものがよくわかったぜ。貪欲に生きようとするのもいいんじゃないか？謀略の村だしな。 □1.新機動戦記ガンダムＷの略称だろ。はっはっは。 |
村娘 パメラ 20:04
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ってねずっちに言われてたわ
ウーン、ちょっち理由がこじつけっぽいとこと、ぶっちゃけディタはまだ本気で疑うヒトいないと思うのよね、無難な狂のチョイスって感じ。おとあたりをちょっと探ってるのもそれっぽいかしら。 |
神父 ジムゾン 20:06
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この村はびみょーに両潜伏とか２ＣＯならＦＯ希望とか良い感じに意見が出てるね。やっぱり潜伏が一番多いかな。私が個人的に回避ＣＯ好きだからというのもあるけど。ＦＯが良いと言った人や回避なしが良いと言った人の意見をもう少し読んでみるよ。
【今の所、霊能者は初回投票ＣＯで回避ありあり方針】 このまま霊能者が潜伏になっても独断で占い先回避するのは駄目らしいよ、相方さんが耳打ちしてきた。 |
青年 ヨアヒム 20:13
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ただいまー。
自称占い師さんは結局２人だね。うーん、どっちが本物なんだろ。で、神父さんの現段階での霊ＣＯ方針も確認っと。霊回避があった時の即対抗はどう考えてるか、それも教えて欲しいな。 じゃ、たまった議事録を読みながら占い希望を考えてみるね。 |
村長 ヴァルター 20:18
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占い候補が出揃ったところで占い真贋考察。２ＣＯだから内訳は真狂が濃厚か。
★モリ 積極的に灰に質問を投げる姿勢は好印象。独断ＣＯは微狂要素。でも共有者ＣＯを後にまわして共占騙りの可能性をちらつかせ、狼を牽制したのは、きちんとした作戦をもってる点ややで真印象。真＞狂＞狼 ★リナ [15:38]の地雷についての発言は非狂要素。でも全体的に無難な発言が多く、狼の出方を伺う狂人っぽい印象がある。狂＞真＞狼 |
村長 ヴァルター 20:20
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～灰考察というか雑感～
★レジ 思考をオープンにしていない点はやや違和感。 ★オト [13:11]「ニコディタのどっちかは狼」は違和感あり。黒決め打ちスタイルは狼考察によくみられる。ほぼ議題回答のみの時点でよくわかるなと。白黒内訳を知っている狼にも見える。微黒要素。[17:24]リズへの「狼っぽ」もいろんな人に黒印象付けようとしてるようでやや黒いか。 |
村長 ヴァルター 20:23
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★ディタ 戦略論を切り上げてからあまり発言がないので判断は保留。
★ニコ 占い希望ディタは最初はネタの疑い返しだったが、それがいつのまにか本気になっているのは気になるところ。[18:34]は無理疑いにも見えるが、黒印象植え付けというよりも単純に熱くなっているだけの村人にも見える。 ★リズ 現状判断できないが、一歩引いて議論を総括し、自分から他の灰と絡まない姿勢はやや気になるところ。 |
村長 ヴァルター 20:32
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★アルビン
[15:50]でぺタ黒オト白よりにみる思考過程がやや不鮮明。でもわからない。 ★ぺタ 喉の使い方がちょっと凄い。占いＣＯ非ＣＯの一巡前に発言数の大半を使い切っている。ニコが占いＣＯしないのを見届けて●希望にしたようだが、何だか初めから決めてたように見える。ここからの議論が重要だと私なんかは思うのだが。 |
旅人 ニコラス 20:36
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村長＞いやいや・・熱くなってるというか単純に腑に落ちないにゃ。パンダが前提で2COなら霊COってことにゃ。
初日からパンダを基本に考えるのは村視点にみえないにゃ。おかしいよ。 まだオトにぃの方がいきなりうち狼っぽっていってるぶん白く見えるにゃよ。狼はいきなり疑惑発言つくりたないやろし。 ペタ＞霊狂だとおもうなら尚更投票か回避で狼煽り出した方がよくない？狂潜伏は現状こわないと思うにゃけど。 |
神父 ジムゾン 20:39
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んー回避後対抗についてはまだ悩み中なんだ。
占内訳真狼だったら分かんないけど、真狂で回避したのが真霊能者だったら嫌なんだよね。そのまま霊能者襲撃で占真偽不明で狼３潜伏とかね。護衛先ぶれそうだし。回避したのが偽だと良いんだけどねえ。今の所はまだ即対抗のままかなあ。 あ、レジさん、私は【Ａ、３、＠】でお願いします♪ |
少女 リーザ 21:14
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こんばんはです。結局モーリッツさんとカタリナさんの占２ＣＯなのですね。２－１でも２－２でも、いきなり機能壊れたら最悪な形なのです・・・
ニコラスさんとディーターさんが軸があって注目されてるみたいだけど、両白も普通にありえる話ですよね。私的にはどちらにも白めな点を感じたのでどっちも保留がいいと思ってるのです。 議事録見返してくるです。 |
神父 ジムゾン 21:18
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むう、ニコペタパメさんは喉枯れ寸前かあ。どうりで議事録が分厚いと思った。希望は出してくれてるから問題はないかなあ。一応、頭の中では第二希望まで考えておいてね。
／娘商長旅羊年│老宿樵農者屋青妙│神 ●旅年屋者者旅│ ○宿屋――――│ 皆、頑張って～。 |
パン屋 オットー 21:28
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なー。ヴァルター、その考察素でやってるん？ うちのことはどうでもいいんやけどさ、「黒決め打ちスタイルは狼考察によくみられる」とか。いやｗ ニコディタの考察に繋げてよｗｗ うちが誰を・どうして疑ってるかとかスルーなんねんな。全然人間に見えへん。
何でかっていうとな、○○が××を疑ってる。私も××怪しいと思う。だから○○は人間じゃないか？ とか××は怪しくない。じゃあ○○は狼だろ。 |
パン屋 オットー 21:28
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という思考をするのが当然やろ？ そこは流石にええな。
例えばうちがリーザ狼っぽ、という雑感を落としてるわけやん。にもかかわらず、あんさんの考察は「いろんな人に黒印象～」っていうのやろ。そうじゃないやん。あんさんが村側なら、「オットーはリズ狼っぽって言っているが、私は全くそうは思わない」→「だから黒印象を～」という思考になるんやないの？ |
パン屋 オットー 21:29
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逆に賛同するなら、「オットーはリズ狼っぽと言ってる。何の根拠も無いが、私もそう感じていた」→「だから人っぽいかな」てな感じ。
ヴァルターの雑感は、全て言いたいことが決まっているが故の雑感にしか見えへんでー。ぶっちゃけそうやろ？ つーわけで●ヴァルターやな。 |
村長 ヴァルター 21:36
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うーん、オットーかなり印象悪いなー。白黒以前にもう少し対戦相手に敬意を払って欲しいものだよ。まあ、せいぜいミスリーダーとして利用した上でＳＧにしてあげよう。彼ことごとく考察外してるし。
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少女 リーザ 21:42
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ヤコブさん、トーマスさん、ヨアヒムさんは今の所白黒感じる発言は見えないです。ここからどれくらい意見が出てくるかですが、このペースだと早いうちにはっきりしておきたい所です。
ヴァルターさんは、20:20以降が疑惑を振りまいてる感じはするのです。ですが20:18「占～濃厚か」。 真狼の可能性を薄く見る理由は知りたいのですが、仮に真狂だと、様子見している狼がいるだろうという意見も出ると思うのですが、 |
少女 リーザ 21:43
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非占ＣＯが遅かったながらも、あっさりと真狂だろうと言ってのけるのは、占真狂なら白めに感じます。占真狼の場合は別に白くはなさそうですが。
オットーさんは、21:28を見ると、自分と同じ考え＝白、それ以外＝黒、と考えるタイプに見えます。 私はそうは思いませんし、そもそもこの見方が私の偏見かもしれませんが、その疑う理由は薄く、白黒知ってて無理にそういう流れに、と誘導したい狼っぽい感じではないような。 |
村娘 パメラ 21:44
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ねずっちに今度は目が向いちゃったわね。ウーン、全てが黒要素に見えるのかしら…あんまり突っつきたくないかも、こっそり隠れ蓑にさせてもらうとして、これだけ印象悪かったら●ねずっちも自然にかわせそうね、みんなもつっつくの怖いと思うし…
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パン屋 オットー 21:44
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うん、でまあリーザ狼っぽとは言ったけど、リーザ狼やと狼の数多すぎで合わへんくなりそうやからここは村側かなぁｗ でもニコディタのどっちかは狼と思うで。リーザももう少し二人の絡み方見てやー。明らかに村同士や無い……気がするんやけど。
まあも少し読み込んでくるわぁ。でも自らのスタイルを貫いてる感じのディーターは多少人間っぽさアップやな。ええと、13:42か。「静観しておくわ」とか狼なら言いにくいやろ。 |
青年 ヨアヒム 21:45
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うーん、帰って来てから出そうかと思ってたんだけど取り敢えず暫定で、●レジーナ、○ヤコブでお願い。
レジーナさんは逆に狼がこういう行動を取るかなと疑問にはなるけど、自分の意見を強く主張してくれない以上占わないと判断しにくいと思うよ。 で、ヤコブさんは今の段階でノイズとかローラー遂行とかばかりで、なんかそういうのって思考停止っぽくて気分的に黒印象。 |
村娘 パメラ 21:47
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リザ手ごわそうね。
考えをしっかり持ってて柔軟そう 吊りにはもっていけそうにないから隠れてる共だったりしたら早めにぱくぱくしたいところ。 なんとなく前へ出るのを恐れてない印象から、ただの村人か共だと思うのだけれど… |
青年 ヨアヒム 21:51
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で、ヤコブさんにちょっと質問ね。
＞農00:48 占われた能力者がノイズってどういう意味かな？ パンダならライン確定、確白なら少なくとも非狼確定で、それを勿体ないと思ってもノイズになる理由が分からないんだけど。 で、もう一点。ローラー完遂を優先すると、黒いと思ってもいつまでも残すはめになるけど、能力者を信用する気はないわけ？ 黒いと思ってる人を残して真と思う人を吊ろうとは思えないんだけどな。 |
少女 リーザ 21:53
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オットーさん＞私的にはニコラスさんにもディーターさんにも単体で白めに思う点があって（オットーさん白の場合、そもそもこの時点で白黒感じる点に相違が出てるけど）、
その対話の繋がりまで観察してないのですが、両白のやり取りではないように見える理由の説明をお願いしますです。 後、ヴァルターさんは占真狂「濃厚」と思う理由の説明をお願いしたいです。 |
村長 ヴァルター 22:02
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＞リズ[21:42]
うーん、これは毎回占い真贋考察すると誰かに言われることなんだけど、単純に占い２ＣＯだと内訳真狂のケースが圧倒的に多いというのがその理由だよ。それと疑惑を振りまいているわけではないよ。初回占い黒狙いでいくなら少しでも狼っぽいと思う人を挙げてそう思った理由を説明していかなきゃならないはずだよね。 |
村長 ヴァルター 22:05
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それとリズも「ニコラスさんにもディーターさんにも単体で白めに思う点があって」というならしっかり説明して欲しいよ。オトあたりにも参考になるはずだしね。それに私からすればリズの白黒も考察して判断しなければならないわけで、思考過程がわからないのは困るんだ。黒いと思う人がいるならそのときもどう考えたのかいわなきゃならない。自分の思考を表に出して人間であることを示すのも村人の務めだと村長は思うよ。
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木こり トーマス 22:08
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そろそろ仮決定だな。占い希望出していくな。
■4.●パメ：自由奔放に話してくれているな。はっはっは。 今のところ一番不鮮明というか、話してくれてはいるのだけど、わからないと思うところだな。 明日以降に戦略論じゃなくなったときに、パメラがどう狼を探していくのを見てもいいんだが、出来れば先に対処しておきたいかな。 |
パン屋 オットー 22:11
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横槍ですまんけどリーザはニコディタの白要素一応あげてるでー。まあ単体要素で、絡みはおいとかれてんねんんけどな。
でも[17:20]でリーザが言うてるニコラスの[1:13]は真っ黒ーと思ってんねんけど。いや、これ白くないやろｗ あれ、そういやディーターの白い点は明確にあげてんのにニコラスのはそこだけやな。たぶん。（見落としあったらごめ 白い言うには薄くないか？ リーザ教えてー。 |
少女 リーザ 22:11
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■4.●ペーターさん。戦術関連で相当喋りこんで質問もたくさんしてますが、それが白黒探しになるのかと疑問を感じるのです。
戦術に拘りがあること自体はいいと思うのですが、そこで喋りすぎてて、発言数稼ぎ、白印象稼ぎっぽいかな、と感じます。 第２希望はパメラさんですね。戦術どうでもいい、って事でレジーナさんへの疑いがどうにも疑問を抱いたもので。 |
青年 ヨアヒム 22:14
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喉があるし今の段階での占い師考察。
狼側は当然に、共有者騙りを真っ先に警戒すると思うんだよね。これは内訳が真狼の狂人でも、真狂の狼でも同じ。……ただ、神父が途中で共有者ＣＯしてしまった。この後に非ＣＯしてきたのは妙長旅の３人。この３人の中に様子見してた狼側が１人は混ざっている可能性は高そうな気が何となくしてる。 |
青年 ヨアヒム 22:14
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で、次に内訳だけど、まぁ安定してるのはパンダ吊りで狂人誤爆が起こらない真狂だろうね。ただ、スライドを警戒して狼側が早めに騙っておいた可能性も充分あると思う。結局は狂人の気分次第で霊騙りになるだろうし、今のところ何とも言えないな。
単体では最初に出て来たモーリッツさんの方が若干白っぽい印象を持ってるけど、これもほとんど印象論に近いよ。 ま、カタリナも狼よりは狂っぽいし、今のところ真狂寄りかな一応。 |
少女 リーザ 22:17
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ヴァルターさん＞あの、私の発言見てますか？私の17:09～20の発言で、ニコラスさんとディーターさんのどこに白いと感じる点があるか既に言ってますが。
で22:02ですが、経験則ですか。単純に占２ＣＯと言っても流れ等で相違が出てくると思うのです。22:02の説明では納得は出来ないです。 で、疑惑～は、結局違うと言っても、そうですか、としか言いようがないのです。 |
木こり トーマス 22:20
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○ニコラス：18:42の「非共有宣言見たいなこと」が気にかかるかな。
だけど1:52で「共有同士が非宣言したあとからでも纏に」辺りの発言が出てくる辺り、性格かなと思う部分もある。 けれど1:13の自フォロなど、弁護多めに感じてしまう点から希望する。 |
少女 リーザ 22:22
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オットーさん＞旅1:13は、自分の発言が黒いな、と気にする発言が出る事自体は黒いと思うのです。ですが仮にニコラスさんが狼だと、直前の1:09は発言に気を使うことなく言ってきたということになります。
自分の発言云々と気にするなら、そもそも喋る前に気にするように思うのです。ですから1:09は自分の発言の白黒とか気にせずに喋ってるな、と感じたわけです。 |
老人 モーリッツ 22:24
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うわぁ、占い先迷う！時間だから出す！ほぼパッションだ。ごめん！
■4.●ヤコさん 理由は、「それに狼さんが潜伏してる狂人さんを襲っちゃう可能性もあるしね～」（00:48）が今日の皆の発言の中で一番違和感を感じたから。アルさんオトちゃんも指摘してたけど、確かに01:05でその通りだとも思うものの、それでも村側のメリットとしてこの言い方はどうも違和感が残る。 発言も全体に薄く潜伏臭を感じる。 |
青年 ヨアヒム 22:26
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うーん。
なんか今考察していて村長が気になってきた。さっき挙げた神父共ＣＯの後で非占ＣＯした３人の中ではいちばん黒く見える。ちょっとさっきの真狂濃厚という言葉への説明が納得いかないなぁ。 ○ヤコブから○ヴァルターに差し替えるよ。 |
老人 モーリッツ 22:30
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続）
○村長さん。灰考察じたいはそういうスタイルの人？と違和感は感じなかったもののその後がなんだか言い訳に終始してる感じなのが違和感。 パメニャ17:09＞回答感謝。僕は議題投下じたいを黒とも白とも思わないがトラウマが理由、把握したよ。 オトちゃん17:24＞回答感謝。結局どっちも黒く見えるってこと？両白と思わないのはなぜ？妙の回答と一緒によろしく。 |
神父 ジムゾン 22:41
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この場に居そうな人から選んじゃいました。
オトヴァルニコで凄い迷ったんだけどね。リーザとオットーの突っ込みが鋭かったし、実際そうだと思った。あ、でもオトリザが村長ＳＧにしてる可能性は…必然にしては出来すぎているかな？あとは、○票も集計して入れちゃった。何だか皆にも疑われてるようだし、今のうちに白黒つけておくべきかなとも。ちょっと独断気味でごめんね。 |
パン屋 オットー 22:42
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モーリッツ＞いや、リーザに言われてディーターは白いんじゃないかって気もしてきたで。ところで妙の回答って何や？ 両白っぽくないんはだから、単純に黒い思うたからやって。二人ともが。
【仮決定把握】 |
神父 ジムゾン 22:50
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orz
【他の霊能者さんはまだ対抗しないで下さい】 【仮決定 ●ニコニャス】 【ニコさんが霊能者ならば回避をお願いします】 発言の少ない人は本決定まで発言しなくても心の中でして下されば大丈夫です。 |
少女 リーザ 22:51
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【仮決定確認】しましたが回避ＣＯですか。対抗は即ＣＯを推します。確定なのか非確定なのかはっきりさせる事、ヴァルターさんが狼の場合に、これに対する反応で真の目星をつけられやすくなるとも思うのです。
後、ヴァルターさんが狼の場合は、●が当たらなさそうな所に狼がいるのかな、という気がするのです。 |
旅人 ニコラス 22:54
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ただいまにゃ。
【仮決定了解。村長対抗確認】【うちは霊ちゃうにゃ】第二希望はペタ君。ペタは霊かなっともおもってたんにゃけどね。 第一希望はディタで。時間ステルスかな～とさらに疑い中。オトとリザは比較的白くみてるにゃよ。 |
少年 ペーター 22:55
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【仮決定了解だよ】
うーん、でも、なんかニャコラスさんが白っぽい気もしてきた。分かんねー。ディタさんorヤコブさんが神父さんの相方かな？ それにしても喉の配分を明らかに間違ってた（泣） |
少女 リーザ 22:57
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って言った傍からそれですか。トーマスさんの霊ＣＯを確認しました。こうなった以上、占霊フルオープンしかないでしょう。まだ霊候補が隠れるメリットが何もないです。
勝手ですが【私は霊能者ではないのです】全員霊か非霊かＣＯするべきですね。 後、ヴァルターさんが回避狼の可能性を考えると、22:41がある以上、●ニコラスさんよりは他の方がいいと思うのです。 【新仮決定は微妙な気がします】 |
村長 ヴァルター 22:58
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さてと、いきなり困った事態だね。多分、玄米の○ヴァルは軽い仲間切りとしっかり抑えられてそこまではキッチリ攻め込んで来ると思う。彼らの実力から判断してね。私の信用は現状かなり低い。早めに真占い喰ってあずきを生かすのが良作に思えるよ。
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少年 ペーター 23:00
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状況はずっと見てた。【仮決定反対】
■４．●ヨアヒムさんに希望変更するよ。理由は青1d-22:54。「神父といいトーマスといいこの村の能力者は」←この発言って変じゃない？村長さんが狼でトーマスさんが真霊であることを知っている狼視点の情報洩れに見えたんだ。＠１ |
旅人 ニコラス 23:02
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【本決定了解】せっかく2COになったんやから勢いじゃなくてもうちょい考えて黒狙っていけばいいのに・・。というかもう少し引っ張ってくれた方が狼さんもどきどきさせられるやないの！！って思う。
ちょっと前衛すぎたかにゃぁ。ちょっと占が勿体無いことさせてもーたにゃ。 |
神父 ジムゾン 23:05
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もしかして一部で凄い不評？
どうしよう…変えた方が良い様な気がしてきた。個人的には中庸辺りかディタさん占いたいのはあるけど。共有者だし、ちょっとくらい独断しちゃだめかな？占い師さん、占い師さん、ぎりぎりまで決定見れますか？ |
青年 ヨアヒム 23:05
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【本決定了解】【僕は霊能者じゃない】
＞ペーター23:00 むぅ。僕は単に独断で出てくる人が多いなぁと思って書いただけなんだけどな。誤解を招く発言だったのは言われてから初めて気付いた。 |
老人 モーリッツ 23:08
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村長さん霊回避＆トマさん霊対抗確認。【本決定●ニャコラス了解】【発表順も了解】【もちろん対抗しない占い師だから】
変えるならぎりぎりまで対応可だよ。喉無くてもずっと見てる。 オトちゃん＞妙21:53の質問と合わせて回答よろしくの意味だった。言葉足らずすまん。つかオトちゃん22:47が可愛いくて白い。（笑） ペタくん23:00＞僕は素でよくわからないんだけど？単に指示前に出たってことじゃないの？ |
少女 リーザ 23:09
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ペーターさん23:00は目から鱗。今日全体の発言の中で、黒要素挙げで一番説得力を感じますね。
これ見て今日の私の22:11の●希望撤回します。 私の中でヨアヒムさんが占なしの吊り候補になったのです。 ジムゾンさん＞ニコラスさんを白いと思う理由は言いましたが、仮にヴァルターさんが回避狼の場合、22:41から●流れが十分想定されたニコラスさんは白いと思うから、他の方がいいと思うのです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:09
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ただいま～遅くなったわ。ごめんあそばせ。…なんだかばたばたしてるのね。
【霊じゃないわよ】と宣言だけ済ませて魅惑の議事録の海にダイブしてくるわ。 ＞ジムゾンさん 独断してもいいわよ。理由さえちゃんと述べて説得の姿勢を見せて下されば。 |
村長 ヴァルター 23:10
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こりゃかなり厳しいねー。たぶん、あずきが生き残るにも人間を吊りきれない。屋妙年の３人は多分吊れないからどうしても最終日３人になったとき勝てなくなってしまう。人間同士の疑心暗鬼も結構なものだからどうなるか知らんけど。
＞玄米 気にしない気にしない！気楽にやろうよ。 |
ならず者 ディーター 23:17
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＞ジムゾン
それだと俺は共有者じゃないと言ってるように聞こえるからそういう発言は謹んでくれ。まあブラフかもしれないがな。くっくっくっ。 【本決定了解】【俺は霊じゃない、人間だ】 俺も●ニャコラス希望だったしな。どうも話が噛み合わなくて質問のための質問の印象を受けたからな。 トーマスの即対抗は非狼要素だな。相談してCOしたとは思えない。 |
神父 ジムゾン 23:17
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【本決定 ●ヨアヒム】
ペーターとオットさんの言う事に惹かれてるけど、流石に仮決定前までに１票も集まってないのにヨアヒムさんを占うのは可哀相だと思った。でもまあ、これでラインが見えそうな気がするんだよね。ヨアさん白だったらソノ人とコノ人とか超怪しいしね。ヨアさん黒だったらアノ人がこー黒くなると思うし。ヨアヒムさんごめんね。＠２ |
農夫 ヤコブ 23:20
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【僕はジムさんに対抗しないよ～。】
【本決定了解】 狂人さんを襲っちゃう～の流れは狼さん視点からすればそれは事故のようなものだよね～？だから狼さんが襲っちゃうっていう表現をしたんだ～。別に僕が狼さんだからじゃないよ～。 ヨアさん[1d2151]＞確かにそうだね～。能力者が占われるともったいないし、いろいろややこしくなるから嫌だったんだ～。ノイズ表現はおかしかったね～。能力者を信じないわけじゃないけ |
村長 ヴァルター 23:20
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まあ、村側は最後までどうなるかわからなくても、狼側は最終日から逆算して負けがわかっちゃったりするのが辛いトコなんだよね。まあ、こうゆう村もあるってことでさ。でもなんかあずきには悪いことしちゃったなー。もう普通に考えて長青両狼だろうからねー。あと、真占い喰いにいくよりも思考が鋭くてかつ吊れそうもない灰を喰いに行くのもありかも。最終日のあずきに賭けるならもう普通にやってたら万が一にも無理だろうし。
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農夫 ヤコブ 23:22
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(続き)能力者を信じないわけじゃないけど、それは別にローラー完遂した後でもできることだよ～？僕が欲しいのは吊れてるって安心感だよ～。
第一声って今か～。明日と勘違いしちゃったよ～。 【僕は霊能者じゃないよ～】 |
青年 ヨアヒム 23:22
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本当にごめん。……ちょっと今後の作戦を立てよう。
この際、下手にパンダを出すより狂人が思い切って僕を切りにきてくれれば有り難いんだけど……。うーん、パンダになった場合はどうするべきだろ。多分僕吊りだろうし。どっちにしてもこれ、狂人を巻き込まずにはいられないっぽいなぁ……。そして明日は黒出しした方のガードが固そう。 |
神父 ジムゾン 23:22
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はあ…疲れた……。orz
ちなみにリーザペータオットを白く見ているわけじゃありません。ニコラスさんが白いな、と思っただけです。だからといって明日以降信用するというわけではないのですけどね。白狼は本当におそろしい。 ＞ディタさん 私は共有者ですー！ |
老人 モーリッツ 23:23
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【本決定微妙】
僕、ほんとによく意味分かってないんだけど。もしかして分かってないの僕だけなの？！orz ヨアさんの発言をそこまでの黒要素ととる理由を詳しく教えてもらえるかい？ ヨアさんはほぼノーチェックだったからまだ黒とも白とも思ってないよ。@1 |
少年 ペーター 23:25
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【本決定了解】【僕は霊能者じゃないよ】
僕の希望通りだしね。喉の配分失敗してごめん。最終発言なので質疑応答のお返事とかは明日にさせてもらうね。雑感だけど票集中したニャコラスさんと僕に共感してくれたオットーさんとリーザちゃんは白っぽく感じたよ。そして、ヨアヒムさん占いに反対しているモーリッツさんが偽っぽく感じるなあ。＠０ |
青年 ヨアヒム 23:25
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狂人に僕を切り捨てる勇気があればむしろ有り難いんだけど……。
いっそ今わおーんして狂人に黒出し指示なんて奇策まで考えてしまうよ（苦笑）。いや、それやると結局鼠まで道連れになるんだけどさ……。 |
少女 リーザ 23:26
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正直23:00を見ると、●いらずに▼では、と思いましたが、１００％狼と決まったわけでもなさそうですね。【本決定了解なのです】
23:05はニコラスさんに感じた点と同じように注意せず言った感じですが、どうにも内容が・・・ ディーターさん＞２－２なら、トーマスさんは非狂要素の方が強いですね。長狼の可能性を考慮したら狂の即対抗は考えにくいです。 |
老人 モーリッツ 23:27
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ほんと素で意味わかってないです…orz
うわ、これで偽っぽさが出てるなら、まぁそれはそれでいいんでしょうか？……？？ マドンナ様、ふがいない狂人でごめんなさいごめんなさいごめんなさい。 |
木こり トーマス 23:28
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戻ってきた、既に本決定が出ているようだな。【本決定了解】
ヨアヒム22:54指示は確認しているぞ。君が質問した20:13の返答でジムゾンが答えているし、決定発言・理由発言内に無かったのでＣＯしたんだよな。 ヨアヒムのその発言は疑われる要素だが、22:56で第二希望を差し替えている点はメモしておこう。 |
神父 ジムゾン 23:29
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ディタさんの占い希望はずっとネタだと思ってました…左側に加えたほうがいいのでしょうか？レジさんは明日は希望を出して下さいね。
／娘商長旅羊年屋青樵妙老│年者宿 ●旅年屋者者旅長宿娘年農│青旅― ○宿屋―――――長――長│――― ＞ディタさん ∑なんと！私のうっかりのようです。＠０ |
村長 ヴァルター 23:32
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うーん、私と玄米はもう吊りは避けられない。で、あずきが勝つためには最終日３人までいけたとしても、そのときどちらかを吊れなきゃいけないんだよね。逆算的に無理そうだねー。吊り手７ね。鼠と玄米引いて5。吊れそうな５人を挙げなきゃいけないわけだ。うん。無理。モリ狂人としたらかなり悪いことしたね。いい仕事してたのに。
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農夫 ヤコブ 23:35
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そういえば今日僕占い希望だしてなかったね～otz明日はちゃんと出すから許してね～；；
ヨアさんの2300の発言に関してはそこまで黒いと思わないな～。せっかちさんって言えばジムさんとトマさんぐらいじゃないの～？この村～。他の能力者さんはちゃんと指示にしたがったりしてるから～、ジムさんとトマさんだけを名指ししたのはそんなに黒くは見えないな～。 |
村長 ヴァルター 23:40
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いや、明日はパンダの方がいい。ライン勝負で決め打てるレベルにこちらの方が怪しいが喰っちゃえば真偽はどうでも良くなる。玄米黒確定されたらどっちが真かわかんない。
で、最終日勝てる形があるとしたならば[旅者娘]。それまでに7人噛んで５人吊るわけだ。噛むのは占霊共の4人の他に吊れない人を挙げなきゃいけない。これは年妙屋で決まりだね。吊るのは長青狂（ＰＰ警戒で最終日前日に吊らせる）農宿の５人。 |
少女 リーザ 23:41
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モーリッツさん23:23＞私は年23:00に共感を覚えましたが、年23:00「22:54が長狼、木真を知ってる狼では」というのが自然に入ってきました。
確かにトーマスさんがここに入るのは、霊真偽を知ってるからこそ？と思えるのです。 ジムゾンさん23:29＞年23:00で私●年撤回したです。今更言うだけ言うと●娘かな。青22:54は●より▼派だったのです。 ではまた明日。 |
木こり トーマス 23:44
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モリ、今ヨアヒムに疑惑集中している事から
ジムゾンも言っているけど、そこを占うことで色々見えてくるものが大きいから●青だと思うぞ。 そしてカタリナのポイントはやっぱりそこなのか！＞髭 ヤコブ、まだ一時間未満ある。 今の考えを占い希望にまとめて出してくれ。 |
村長 ヴァルター 23:45
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いや、[娘宿者旅]の４人の方がいい。ＧＪ出なかったら最終日前日に意図的襲撃ミスして偶数にすべきだね。狼側は常に逆算というのが先輩方から教わった基本。
＞玄米 気を取り直して考えよう。 |
農夫 ヤコブ 23:48
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ごめ～ん。ヤコブ[1d1135]のヨアさんの発言～の時間は[1d2254]だよ～。時間ちゃんと見ないで書いちゃったよ～。正直ごめんだよ～。
リズちゃん[1d2309]→[1d2326]の流れは少し黒く感じたよ～。ヨアさんの発言みて●飛ばして明日の▼候補にはいるくらいなら、今日の占いには反対して明日の吊りに上げればいいんじゃないかな～？「正直23:00を見ると、●いらずに▼では、と思いましたが、１０ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:50
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徒然思う事＋意見質問への答えなど。
パメラ：気楽っぷりはなんとなく人間ぽいわねぇ。慣れてないっての強調してるのがちょっと気になる感じ？ただ、その感じと占いの希望理由はリンク。そしてそのタイプでかなり早い段階で占い先を決めてくるのは狼とすると人物像とマッチしない感じ。人間めに見てますわ。 ニコラス：＞18:26 占先吊投票自由じゃない個人戦…寡聞にして聞いた事がありませんわ。 |
青年 ヨアヒム 23:50
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うーん、前提として真占を喰えるかな？ パンダになったら僕に黒出しした方が真決め打ちされて狩人が鉄板で張り付く、という可能性が高いと思うんだけど。まぁ、あずきが当分逃げられそうなら今の内に狩人候補を喰っておいて適当なタイミングで勝負をかけるのも方法だけど……。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:51
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自分が戦いやすい戦術への説得（突っ込みの事）の情熱は人間味があるわ。18:34パンダ出せってのが村人視点じゃないってのはちょっと？。まあパンダ出た方が個人的に情報増えると思ってるからってだけなんだけどね（わたし個人は人間から探す性質なんで）
ディーター：誰かも言ってたけど13:42「占COが済むまで静観」は狼としては言い辛いと思うわ。自ら俺様子見してますよ！ってアピールしなくてもいいんじゃなくて |
宿屋の女主人 レジーナ 23:51
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戦術論の有利不利を話してても狼探せないっていうのは同意よ。林檎が好きな人にみかん押し付けてたって、肉が好きな人は見つからなくてよ。
ペーター：んー正直若干戦術論が多いのが気になってたんだけど、23:00の発言が尻尾見つけたり！！って感じで反応も早くて人間ぽさを感じたわね。わたくしへの質問もさっと意をくみ取って下さったのには感謝。少なくとも質問のための質問とは思わなかったわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:52
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リーザ:一番状況に即した読みと思えます(22:51からの怒濤の流れなど）。ただリーザのスキルなら狼でもやれそうというのが不安箇所。
アルビン：なんとなく気楽な印象を受け、また趣旨は一貫してますわね。ここ！っていう人間要素は無いもののなんとなく白っぽいナチュラル人間。 オットー：現状最人間。自らの理に基づく断定や推論は狼にはやりにくいでしょうね。余計な敵を作るし疑い返しが飛んでくる可能性も高い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:53
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22:47とかね、もう人間にしか見えないｗ 23:03の反応の早さもぐっと人間要素ですわ。
ヨアヒム：んー…わからない人と黒印象を比べてわからない人が占いに来るのは謎ね。基本無難路線で人間ぽさは今のところ余り感じないわ。 ペーターの指摘部分は（村長は神父からの指示があったので）気にならないわね。22:26での占い先変更なんかは思考の流れが見えて白印象。 |
農夫 ヤコブ 23:53
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(続き)１００％狼と決まったわけでもなさそうですね」とかなんか違和感感じるし、流れに乗った感もあるからちょっと黒要素かな～。
トマさん[1d2344]＞ ってことで今の個人の希望は●リズちゃんだよ～。でもヨアさん占うのも反対ではないよ～。そんなに黒くは見えないだけであって、白いわけじゃないからね～。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:54
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ただそれも第２希望、若干仲間切りも考えてしまう罪なわたくし。
ヤコブ：発言見直してたんだけど、考察が全くないのよね。流れによる、これはこうかな？みたいな反応がさ。真ぽいなーとか、これは人間ぽいなーとか、狼ぽいなーとかそういうの。戦術の質疑に終始してるの。他の人は結構反応しているのだけどね。議題がないと喋れないタイプなのかしら？ |
老人 モーリッツ 23:54
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リザ23:41、トマ23:44＞回答ありがとう。
ああなるほど、「能力者」として「トーマス」を挙げているところが狼の視点もれ、という意味なのかな？ 僕は今村長を狼・トーマスを真と思っているんだが、それとは別にあの時点での感想として「指示の前に出た」というのは神父トマ同時に発言で行き違いがあったいきさつを見れば普通にそのままスルーできてたんだ。ああ、でも言われてみればなるほど、だ。回答ありがとう。@ |
村長 ヴァルター 23:54
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妙屋年あたりが狩人だったら鉄板になるだろうね。でも、想定した噛み順でいくためにはどうしても占い機能速攻破壊が必須になる。なにせよ確定白なんて作られたらそれを噛まざるを得なくなるからね。
負け濃厚でも全力を尽くすのが狼の流儀と心得ているよ。まあ、勝ちを確信した村側って好き勝手いうものだけど。 |
ならず者 ディーター 23:55
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＞ジムゾン
最初はネタだったたが、ニャコラス[2:36]の者[1:19]に関して「占2で俺が霊COを推すのが飛躍している」に違和感を感じたからな。あまり発言を見ずに言っている印象を受けたのも●理由だ。 ＞リーザ う～ん、トーマスが非狂人要素かと言われると微妙かな？騙らない狂人は微妙だしな。 ＞ニャコラス[19:19]で何が聞きたいんだ？ちょっと質問の意味が分からないので。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:58
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と言う訳で現在の徒然から希望は●ヤコブ○ヨアヒムかしらね。
能力者COした人については時間無かったんでとりあえず抜かしたわ。今日は襲撃も無い事だし、明日ちゃんと考察いたしますわね。 と、考察出したらヤコブさん黒要素出してるんだけど、んーそこだけだとちょい弱いかしらね…なんか手近なものに食いついた感じとか言うと悪印象ね、でもそんな印象…ごめんなさいね。 |
少年 ペーター 00:01
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うーん、パメラさんの今日の第一声（娘1d-00:37）を鳩からの赤誤爆と思ったんだけど、違ったのかなあ？なんか自信がなくなってきた。
「にゃおーん」→「わおーん」 ↑こういう意味に解釈しちゃったんだけど………今日は僕の仕事ないし、もう寝ようっと。ゲルトさん、守ってあげられなくてごめんなさい。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:02
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＞神父さん ごめんなさいね。遅くなって。明日はもうちょっと早く発言出来ると思うのだけど。
わたくし戦術論からほとんど読まないので（今回も質疑に関わる部分以外はすっ飛ばしてたり。ほほ）出先から考察を発言するのが難しかったのよね。 さて、そろそろ食事を用意してきますわね。 |
村長 ヴァルター 00:10
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うーん、占いは逸らすことよりももう潰すことを考えた方がいい気がする。どうせ出来なきゃ負け確定するんだし。現状では勝つのは限りなく不可能に近い。でも勝つ場合があるとしてそこから逆算するしかない。明日どうすべきか考えてもその先に勝ちがなきゃ意味がない気がする。
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ならず者 ディーター 00:14
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オットーの印象
ニャコラスか俺が狼ってちょっと意味分からないな。狼だとしたらちょっと自由人っていう印象。他には他人の発言から白黒印象変わるのは白要素だな。ちょっと注目を浴びすぎて狼にはあまり見えない。 リーザの印象 [17:10]から、狼の疑い方なのか村人の疑い方なのかを見極めようとしていて、俺はかなり白く見ている。また、発言に無理がなく素直に感じた事を言う印象も白いと感じた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:15
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リナ［猫缶、肉じゃが、ベーコンと茄子のミートソース焼き］猫缶！
トマ［猫缶、桜海老とゴボウのかき揚げ、ベーコンと茄子のミートソース焼き］猫缶！ ヤコ［白米、桜海老とゴボウのかき揚げ、わかめと胡瓜の酢の物］あらまともｗ ディ［うどん、肉じゃが、厚揚げと小松菜の煮浸し］うどんが惜しいわね ヨア［うどん、煮干し、わかめと胡瓜の酢の物］粗食最近流行ってるわよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:16
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ペタ［フランスパン、煮干し、わかめと胡瓜の酢の物］…育ち盛りには辛そうね。
リザ［うどん、煮干し、ベーコンと茄子のミートソース焼き］ペタよりはエネルギーはありそうね。 モリ［白米、肉じゃが、ベーコンと茄子のミートソース焼き］良かったわね、念願の肉よ！ パメ［猫缶、桜海老とゴボウのかき揚げ、わかめと胡瓜の酢の物］猫缶当てたわね。 ジム［猫缶、肉じゃが、ベーコンと茄子のミートソース焼き］猫缶！ |
青年 ヨアヒム 00:18
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うーん、ただパンダ状態でいきなり真占を喰いにいくのも無謀な気がするんだよね……。正直鼠のしてる計算は向こうもしてくるだろうし。真占を喰える見込みが多少なりともあるならいいんだけど。
僕ならこの状況で黒出し占い師を守らない狩人は無能だと思う（苦笑）。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:19
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ところで誰も当ててないのが、１の野菜たっぷりホワイトシチューと□の猫用チーズね。
というわけで、わたくしのお夕飯はシチューにしましょうね。チーズはニャコとパメラちゃんで召し上がれ。 ふー…贅沢に発言使ってしまいましたわ。日数が進むにつれてメニューだけごん、とのせる事になるかもしれないけど… |
青年 ヨアヒム 00:21
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だから僕としてはいっそ確黒にしてくれた方が、あわよくば占いローラーをかけられるし、上手くやれば強敵を安全策で吊りに持って行けて美味しいと思うんだけどな。
ま、何にしてもそれはこっちからアクション起こせることじゃないからなぁ。 |
村長 ヴァルター 00:22
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★現状整理★
喰う[占霊神共年屋妙] 吊る[長青狂農商の中から4人] 最終日[娘旅者宿] ってとこかな。共有相方わからないからブレがあるけど。で、これを実現しようと思ったら占い師には絶対に消えてもらわなきゃいけない。そんなに後回しにも出来ないね。狩人狙いするなら明日あずきが占われず、かつ一撃で狩人を仕留めなきゃいけない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:24
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そういえば現状の能力者印象は
占 真：モリ＞リナ：偽（23:54とかが好印象） 霊 真 トーマス 壁 村長 偽（回避とかだけじゃなくて、そもそも村長に違和感があったの。ま、詳しくは明日） ＞ディ 猫缶はパメラちゃんとニャコ用よ。 |
青年 ヨアヒム 00:28
次の日へ
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お、レジーナさんありがと。まぁ粗食でもいいよ。うーん、煮干しがいいダシを出してる。って、昨日の鯵の骨といいなんだかダシばかりとってる気がするなぁ……。
じゃ、もうすぐ夜明けだね。占い、痛くしないでくれよ……。 |