プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 12:38
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おっと、議題投下しようと思ったらヨアヒムが先に投下してくれたようだな！キミなら優秀な秘書として是非雇いたいな！とりあえず、少し考えてくるぞ！もしかしたら、そのまま夜まで居なくなってしまうかも知れんがな。
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青年 ヨアヒム 12:41
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さて、僕もちょっと席を外してくるよ。でもとりあえず■１．には答えておくね。
できればまとめ役に関しては共有者の片割れにお願いしたいところかな？まとめ役立てないで個人戦や、まとめ役立候補制も面白いと思うけど。 |
村長 ヴァルター 12:41
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さて、人狼諸君よろしく！とりあえず、サクッと裏議題だ！しかし、人狼の噂で困ってるのに自らが人狼とは皮肉なものだな。
★1．コードネーム ★2．騙りとかどうする？ ★3．やってみたい作戦 |
村長 ヴァルター 12:44
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そして、華麗に答える姿はまさに村長！
★1．雁（がん）で宜しく ★2．私はどちらでもかまわない。必要があれば騙りに出るが、あまり自信は無い。 ★3．今のところ特になし。と、言うか頭が回らない。 |
木こり トーマス 12:57
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ウオオオオオーーン！！！雁よろしくな。
★１．恵（ケイ）で。 ★２．俺もどっちでもいいな。 ★３．占３霊１以外で面白いの無いかな〜？もしくは独断霊ＣＯして狂人に占い騙ってもらって占２霊２もありかも。 ・・・結局あまりこだわりはないけどね。 |
行商人 アルビン 13:16
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鳩の調子が悪いなあ。
とりあえず、投票CO使っていいなら占い先統一して白なら占い師潜伏（投票CO）で占われた人がまとめて、黒が出たらまとめ役不要で吊ってそのあとで考える。 占い・吊り回避COとかあったら霊がまとめて、霊が確定しなければ共有がまとめ。 というのを希望しておくよ。 |
村長 ヴァルター 13:24
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人狼が本当に居るかどうかはとりあえず二の次で考えてみたぞ！
■1．もちろん村長の私がっ！と、言いたいところだが、それでは不安な人（特にヨアヒム等）が居るだろうから、色々考えてみたぞ。とりあえず、無難なのは共有者の片割れがCOだな。これが一番、安全・確実・お手軽・スピーディーにまとめ役が決まるだろう。人狼側が騙りに出る可能性もあるにはあるが狂人と囁けない、つまり裏取ひ・・・げふんげふん。失礼。 |
村長 ヴァルター 13:25
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とにかく、囁きあいが出来ない以上、人狼側にメリットはほぼ無いだろうな。それに、共有者1COなら一人は灰に残るわけだから共有者地雷も有効なままだ。次に立候補制だな。これは、共有者地雷が2人分取っておけると考えれば有用だな。ただ、村人が立候補した場合、占いが勿体無い気がするし、狂人が立候補して霊能者COだとか占い師COしようものなら、と考えるとちょっとな。
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村長 ヴァルター 13:26
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後、私は共有者地雷は1人分で十分と考えているので立候補制にあまりメリットは見出せない。自由戦は・・・私はあまり好きでないとだけ言っておく。存分に議論できるだけの喉があればそれもいいと思うが、そうはいかないのでな。後は、初日は特にまとめ役を決めずに多数決って手もある。これなら、初日から黒狙いも出来るし白確したらその人にまとめ役をしてもらうって形で収まる。
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村長 ヴァルター 13:28
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しかし、こいつは回避CO（回避COの可否にもよるが）があった場合、場が混乱しやすいことと、人狼側3人分の票数がまとまった時のことを考えると、初日から黒狙いは意外に難しいということだ。
ってことで、無難に共有者1COを押しておく。これだけ語って結論それかよ！と、言われそうだがなっ！一応、その結論に至る理由と考えてくれ！そして、時間なので夜まで席を外す。また、夜に。 |
老人 モーリッツ 13:47
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おはようございます。ヨアヒム議題ありがとう。
■1.まとめ役は共有者1COなら無難ですね。時間を決めてそれまでに共有者COがない場合、共有者両潜伏と見なし今日は純粋多数決で占い、明日確白なら暫定まとめ役で良いと思います。まとめ役立候補は反対ですね。意欲のある人に早々退場されてほしくはありません。 |
神父 ジムゾン 13:59
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おや、何か胸騒ぎが・・・。
.oO(これはもしや恋の予感・・・？！) ■1,2,4. 初日は村長さんを希望します。占い師は初日 CO、そして村長さんを占います。村長さんが白確なら、村長さんがまとめ役続行。灰なら生贄にして、共有者 1CO。黒ならもちろん生贄に・・・ふふっ。 村長さんが、狂人の場合、占い師を騙るか、そのまま白確定を狙うかですが、初日にでてきた占い師の数をみて、判断すればよいでしょう |
神父 ジムゾン 13:59
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デメリットとしては、白確定となった場合に、早期にまとめ力のありそうな方を失うリスクが高まるという所でしょうか。（でも、私の恋敵になりそうな方は・・・ふふっ）
などと考えているのですが、皆さんどうでしょう。では、また私はお祈りに。アーメン |
神父 ジムゾン 14:02
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あぁ、肝心なところを忘れていました。
なぜ村長さんかと申せば、本人が立候補している？ ・・・基、昨日の言動から、みんなの時間にあわせてまとめ力がありそうと思ったからです。その条件を満たせば、他の方でも問題ないですね。アーメン |
村長 ヴァルター 14:24
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村：時間が余ったので秘書でも紹介しよう。秘書のメリッサ君だ
メ：メリッサです。よろしく。主な業務はあまり人には言えないことですね。 村：しかし、なんだな。いきなり占いに挙げられてしまったな。 メ：そうですね。まぁ、あれだけマシンガンのように喋っていては当たり前かと。 村：orz |
老人 モーリッツ 14:28
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■２．占い師は初日CO希望です。理由は色々ありますが、回避CO関連の問題がなくなるというのが一番です。もし共有者両潜伏の場合は自己判断で良いと思いますよ。仕切りの時間までには全員のCO希望はでているでしょう。
霊能者は占い師2COの場合初日CO、3CO以上の場合は初回投票COというのが希望です。ついでに言えば霊能者が占い師より先にCOするのは反対ですね。狼3ステルスになりかねないためです。 |
老人 モーリッツ 14:34
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ただこの占霊CO希望だと共有者1COがまとまりやすいですね。
■１ 共有者1CO＞共有者両潜伏のまとめ役なし、と若干変更させてもらいます。 ■３．占い師、霊能者共に占/吊回避ありありです。回避COがあった場合即時対抗COを求めます。 ■４．占い希望はオットーですね。食べ物を与える人はなんとやらといいます。いえ、もちろん冗談ですよ。保留ということです。 |
少女 リーザ 14:37
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■２、占い師さんは初日の仮決定前、霊能者さんは占２ＣＯなら初日、占３ＣＯなら初回投票がいいですよ☆
■３、回避ＣＯはありが良いと思うのですよ☆能力者占うのは手数的に損なのですよ☆ |
少女 リーザ 15:20
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ですよ☆こないだぺー君と森に遊びに行った時に突然繁みが動き出したから兎でもいるのかと思って思いっきり棒を突き刺したですよ☆
そしたら？ＳＯ！！ 『ニコラス』 森の中でうずくまってなにやっていたのかな〜？あ〜い、とぅいまてぇ〜ん☆ |
少女 リーザ 15:21
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ですよ☆こないだテレクラでサクラのバイトをしたのですよ☆随分粘るから会う気もないのに会う約束だけして、どんな馬鹿が騙されたのか見に行ったので・す・よ☆
そしたら？ＳＯ！！ 『神父さん』 待ち合わせ時間３時間過ぎてもまだいたぞ〜☆あ〜い、とぅいまてぇ〜ん☆ |
少女 リーザ 15:29
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ですよ☆こないだ宿の大浴場に行ったら男の人が女子更衣室に入って来たので思いっきりお湯をぶっかけたのですよ☆
そしたら…ＳＯ… 『オットー』 まだ女性のオットーに慣れてないぞ〜☆あ〜い、とぅいまてぇ〜ん☆ |
農夫 ヤコブ 15:35
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こんちは。ちょっと顔出せたので議題回答しとく。
■１．共1COがいちばん安心・確実だよね。霊能者確定するならそれでもいいし。立候補は反対かな。占いもったいない。 ■２．占い師は初日希望、霊能者は…仕事ないし３日目かな。占い師には対抗が出るもんだし、真偽考察のためにも情報は多い方がありがたい。 ■３．占霊は回避・吊りともにありありで。狼にも回避されるだろうけど、それは表に出せたと考える。回避時即時対 |
農夫 ヤコブ 15:42
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ん？神父様13:59の灰ってパンダのことか？多分そうだよな？回答は何かのついででいいよ。あと、この時点で白確してない村長まとめ推薦もちょっと不意をつかれた感が。決定権なしのまとめってことなのかな。
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神父 ジムゾン 16:46
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■3. 吊り回避あり。占い師は占い回避。
霊能者は3日目投票CO前提なら、潜伏。投票CO無しなら、回避ですね。 >ヤコブさん パンダですね。 初日のまとめ役は、とりあえずまとめてくれれば誰でもいいと思っています。決定権があってもなくても、次の日占えば、それはそれで推理の材料になると思います。まとめ役を推薦すると、立候補と違い本人の意思が無関係なので、占いが無駄にならないと思うんですよね。 |
旅人 ニコラス 17:19
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■１．できれば共有者１COで共有者に纏めて欲しい。もし、共有者に何か考えがあれば最初は多数決もありだとは思う。今日、占った相手に確白がでればその人がまとめればいいのではないだろうか。
■２．占い師には初日COして欲しい。意見の停滞を避けられるし、騙りも出るだろうがそれもまた判断材料に繋がるだろうしな。霊能者は今日は仕事がないし３日目COがいいかと思う。 |
神父 ジムゾン 17:20
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まとめ役、推薦制度 だめかな。
自己紹介。2年ほど前に、短期間参加したことが、ありますがその後、中の人が忙しく止めてました。 心機一転、村人と思いきや・・・。何じゃこりゃぁ。 がんばりますので、よろしくお願いします。 |
旅人 ニコラス 17:21
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■３．回避COはありで。能力者を吊ってしまうのは一気に不利になるからな。狼が回避COしたとしても潜伏を不可能にできるからな。
■４．さすがに、まだ全く分からないから保留にしておく。 |
羊飼い カタリナ 17:22
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■１．共有者１ＣＯで頑張れ！
■２．初日フルオープン。あとに遅らせるほど情報を得にくくなるし、話も進まない。人狼にも吊り占い回避させてやらなくていいと思うわ。 ■３．認めない。我が拳は全速前進制圧のみ！必殺必中の我が拳は貴様ら如きに、かわせはしない！ |
青年 ヨアヒム 17:54
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さて、議題の続き回答だよ。
■２．占い師は初日、仮決定前だね。 霊能者は投票COがあれば使いたかったんだけど、これじゃ３日目第一声なのかなぁ？ ■３．認めるべきだと思う。狼が回避COしたら潜伏できなくなって結局村有利じゃない？ |
青年 ヨアヒム 17:55
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■４．■５．は保留だけど……、それにしても共有者のCOがないなぁ。決定時間も気になるし、22:00までに共有者COが無い場合は占い師COして、霊能者が確定しそうな場合は霊能者まとめ役、ってのはどうかな？
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少女 リーザ 17:56
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はろはろー☆リーザちゃんですよ☆
まだ数人来ていないみたいだけれど共有者ＣＯ望む人が多いようなのでＣＯしちゃうですよ☆【リーザちゃんが共有者さんですよ☆】対抗はしたい人だけどうぞなのですよ☆ 【これから第一声で自称占い師の人はＣＯして欲しいのですよ】自称霊能者な人はもう少しまってて欲しいのですよ☆ |
青年 ヨアヒム 17:57
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なお、確定しそうにない場合は立候補を募って占い、もしくは共有者が出てくるまで待つか、だけど……
この場合どっちがいいんだろう。議事進行が滞っても困るし、かといって無駄に占いを使うのもどうかと思うな。だからこそ共有者には【すみやかに】出てきてほしいな。 |
少女 リーザ 18:00
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とりあえず【仮決定０時、本決定１１時をめどに決定出すのですよ☆無理そうな人は言って欲しいのですよ☆】
あとペー君は自分の言葉で議題回答して欲しいのですよ☆結果的に誰かと一緒でも省略したらダメなのですよ☆ |
神父 ジムゾン 18:06
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ヨアヒムさん> まだ、共有者対抗があるかもしれないので、占い師 CO は早いのでは？あと、私はカソリックではないですよ。我が神は・・ふふっ・・。
リーザちゃん> まずはこの言葉が必要では？ 私は神に誓って【リーザに対抗しない】 皆に祝福のあらんことを。アーメン |
少女 リーザ 18:16
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ジムゾン 午後 6時 6分＞リーザちゃんに対抗する輩がいたら相方だして即吊りなのです☆対抗しないだなんて言葉で無駄に文字数使う必要はないのですよ♪第一声でのＣＯしてくれないのはリーザちゃん的にマイナス１ポイントなのですよ☆
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神父 ジムゾン 18:39
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リーザちゃん6時16分> もし、狂人なら共有者引きずりだせるし、狼一人助けてくれれば、それなりに戦いになりそうな気がしたのですがどうでしょう？
まあ、どちらにしろ初日COの意見が多いですし 【私が占い師です】 でも、自分の恋愛運は占えない・・うぅ。しばらくお祈りに行きます。アーメン |
青年 ヨアヒム 18:51
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っと、ジムゾン神父が対抗か。持てない仲間なだけに親近感を抱いてたのになぁ……
いずれにせよ占い師である以上【リーザに対抗しない】よ。対抗は多分でないと思うよ。狼２匹無駄をするには厳しいだろうし、狂人だと共有者２人引きずりだせるものの、狼が占い師を騙る保証はないわけで。相当リスクが高い手じゃないかな？ |
木こり トーマス 18:53
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山、とりあえずここを見てね。
http://wolfbbs.jp/%B4%F0%CB%DC%C3%CE%BC%B1.html ここにも書いてあるけど、ＣＯとは coming out の略で、何の能力者なのかを「告白する」事。 占い師ＣＯとは、「占い師かどうかを告白する」事ね。 |
木こり トーマス 18:57
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あと、とても重要なのは、「他のプレーヤーに初心者とばれない」事。
初心者はシステム上村人になりやすい。今回山は狼だから、初心者と思われたらだましやすいかもしれないけど、それはマナー的に良くないとされているんだよね。 さっきのページみても良く分からなかったらどんどん質問してね。 |
木こり トーマス 19:08
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・・・と言ってもほとんど知識が無いならまあ初心者とばれてしまうとは思う。
できる範囲で取り組んでくれたらいいと思うよ。 【だれもが最初は初心者さ♪】 とりあえず、議題回答を自分の言葉で書いてみよう。今日の上から３つ目12：33のヨアヒムの■１〜４までね。これは参加者の義務みたいなもの。 健闘を祈る！ |
木こり トーマス 19:12
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正確には、初心者とばれる事は誰もが初心者からスタートなんだから、この点は皆あたたかく見守ってくれる。
いけないのは、初心者でよく分からないからと言って理解する努力をしない事。 それは発言から分かるから。 人と人とのやりとりで成り立つゲームなので、ぶっちゃけ「何でもいいから」思った事を白発言でどんどん発言して行こう。 発言しなくなっちゃうのが一番その人にとっても皆にとってもマイナスなんだ。 |
少女 リーザ 19:27
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ただいまなのですよ☆
ジムゾン 午後 6時 39分＞逆指名を封じた上で表にいる共有者が相方を指名すればいい問題なのですよ。狂人がピンポイントで人狼を指名できるとは思わないのです☆その疑問はすでに２０００年前に通過した地点なのですよ☆ |
木こり トーマス 19:28
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あまりに議題回答の戦術論の部分（纏め役だれがいいかとか占い師いつＣＯがいいかとか）が分からなかったら、それは正直に分からないと言って、●（占い希望）▼（吊り希望）だけは最小限出そうね。
今日は●だけだけどね。 他の人の発言を読んで、「ひょっとしたら狼かも？」と感じた人を●▼希望したらいいよ。選んだ理由も書いてね。それがまた他の人がペタを判断する材料になるから。 材料を出し惜しみしていると、それは狼 |
木こり トーマス 19:34
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今回山は村人のつもりでやっていけばいいと思う。
もう占い師ＣＯ始まっているので、偽占い師は俺か雁に任せよう。もしくは俺も雁も占い師にはならないかもしれないけど。 後はもっと他の人の発言が出そろってから、●希望を理由（初回は皆言いがかりレベルなのでどんな理由でも大丈夫！）つきで出そう。 夜遅くまでは居られないみたいだし、箱（パソコン）を切る前までにね。 |
木こり トーマス 19:39
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いやいや、吊られやすいのは「発言少ない人」。
●▼を理由つきで出す事は最低限だけど、それ以外では白発言でＲＰ（ロールプレイ・・・そのキャラでのプレイ）でパメに「お姉ちゃん〜」とか絡んだり、いろいろ楽しく発言使っていったらいいよ。 議題回答だけじゃなく、楽しみ楽しんでもらう事も大事だし。 議題回答であまり村に貢献出来なさそう（もちろん狼なので貢献したくても出来ない振りになるけど）なら、村の雰囲気作り |
木こり トーマス 19:44
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戦術的には、「狼を探す姿勢」を他の人に感じてもらえるかは大事。
この発言のこの部分？と思ったらどんどん聞いていこう。その姿勢が村人から見ると同じ村人に見えやすい。 いろいろ言ったけど、気楽に行きましょう（笑） |
老人 モーリッツ 19:59
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ただいま帰りました。なかなかゆっくりしたペースですね。
【私は占い師ではありません。】 リーザが共有者CO把握しました。対抗はまずでないでしょうし、大変だと思いますがまとめ役お願いします。仮・本決定時間も全く問題ありません。 そして今のところヨアヒム、ジムゾンが占い師COですね。お茶でも飲みながら議事録読んできます。 |
村長 ヴァルター 20:06
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ざっと把握したが・・・少々面倒だな・・・。さてさて、どうするか。ヨアヒムとジムゾンが占い師COでどちらかが狂人か。とりあえず、霊能者騙り無しで全潜伏か霊能者騙りに出て信用勝負のどちらかだな。
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村長 ヴァルター 20:10
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とりあえず、占い師騙りは必要ないと思うがどうだろうか？恵と山の意見よろしく。
山＞とりあえず、初心者でもバンバン喋ることだ。フォローはするが出来るだけ分からないことは自分で調べてほしい。後、一つアドバイスとしては【誰かにツッコミ入れられたらそれに返答すること】これだけでかなり印象は良くなるはずだ。 |
農夫 ヤコブ 20:18
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ただいま。
リザの共有者COおよび神父様&ヨアヒムの占師CO確認。 【俺は占いはできない】し、一応ついでに言っておくが【リザに対抗する共有者でもない】。 さて、とりあえず議事読んでくる。あと片手間になるが、今日は夜中まで宿にいられるよ。 |
農夫 ヤコブ 20:21
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あ、自分の議題回答日本語間違い発見。
まあいいか。 今のとこすごいオーソドックスな展開です。さてはて。てかペタ君、簡潔すぎw■２の回答の意味がわからないよ；役職持ちの人なのか？でなければ早めに吊り占いにあげたいところ。 |
農夫 ヤコブ 20:24
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あ、それから神父様回答感謝。そういうことね。納得した。
仮・本決定時間に異存もないよ。あとこれ差し入れ。うちの不毛の畑からとれたやつだけど。 つ[小松菜（生）][青梗菜（生）][人参（生）][きゅうり（生）][たばこ] 料理はレジーナかオットーにまかせた。俺はできん。ペタとリザはたばこ吸っちゃだめだよ。 |
木こり トーマス 20:25
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雁、おかえり。よろしくな♪
狂人が出てくれていると思っていいんじゃないか？ まだ来ていないレジ・ディタ・オトはプロ見た感じでは流行病にはならなそう（つまり狂人突然死はなさそう）だし。 |
木こり トーマス 20:28
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↑まあ大丈夫じゃないか、と言う事。
偽霊能者は●▼に当たった人担当で（笑） でも占い師２ＣＯだと霊能者は初日ＣＯになるかもしれないな・・・。 その場合は確定させてもいいかもね。 |
少女 リーザ 20:30
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ペーター 午後 8時 25分＞本決定が何時なら確認できますか？仮決定は朝に来て了解なり反対なりいってくれればいいのですよ。あとぺー君も占ＣＯ非ＣＯして欲しいのですよ☆後は…■２がよくわからないのですよ、霊能者はいつのＣＯを望むのですか？占ＣＯはいつＣＯが希望だったのですか？
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村長 ヴァルター 20:35
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とりあえず、両占い師の気になる発言をリストアップ。
ヨアヒム 17:57の発言。共有者で相方に出て欲しいためにあえて「すみやかに」と強調した？もしくは占いを無駄にしたくないと考えた真占いor狂占い？ただ、リーザのCO解禁宣言から即COの流れを見ると共有者にしてはちょっと大胆すぎる？ ジムゾン 18:06の発言。大胆に見えて意外と慎重派？占い師としては確かに正しい姿勢な気もする。共有者に見えない。 |
少年 ペーター 20:42
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＞リーザ
非ＣＯですかね 霊能者はやっぱり一人吊るされてからですね（当たり前ですが） ■２．能力者COはどうするか？⇒ださないでいいと思う 占ＣＯは微妙ですねいつでもいいんじゃないんですか？ |
村長 ヴァルター 20:44
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総合すると両方とも共有者の可能性は極めて低いが・・・むむむ〜。リーザも手馴れてるようなので共有者騙りは十分考慮してると思うんだが・・・。一か八か占い騙り無しで行ってみるか。
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木こり トーマス 20:51
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雁＞占い騙り無し了解〜。
霊騙りは様子見だな。 霊騙り出る事で狂人の居場所を分かりづらくする事も出来るし。 騙り出すなら俺が出てもいいよ。まあそれに備えてまだ表に出てないとも言える。 |
老人 モーリッツ 20:59
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>>ペーター君
ペーターは占い師ですか？それとも占い師でないですか？リーザはそれが聞きたいということです。（発言枠の下に「あなたは××です」と書いてあるので）それに沿って【僕は占い師です/占い師ではありません】と答えてくださいね。そして↓のURLを http://wolfbbs.jp/%B4%F0%CB%DC%C3%CE%BC%B1.html を読むと皆の発言が理解できますので是非読んで下さい。 |
少女 リーザ 20:59
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ぺー君＞好きに詠んでいいよう？リーザちゃんでもリーザ様でも呼びやすいようにどうぞ？
ヤコブさん＞リーザちゃんは長ネギが好きなのですよ☆焼いて味噌つけて食べるのです☆ 占ＣＯ終わるまで温存なのです☆なんかあったら呼んで下さいなのですよ☆ |
行商人 アルビン 21:15
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思ったより早く帰ってこられた。占い師CO/非COしちゃうんだね。
【僕は占い師ではないよ】 【この村を偉大なる指導者リーザ様が統治することに依存は無いよ】 共有対抗が出た場合って逆指名封じるよりも逆指名ありで共有2-2になった方が有利じゃないかと思うけどどうでもいいや。 |
老人 モーリッツ 21:19
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ペーター非占い師COありがとう。では気になったところで質問しましょう。
>>カタリナ [17:22]回避COを認めないのは占霊初日COの場合ですか？それとも占or霊が潜伏になった場合も回避なしですか？ >>ジムゾン [14:02]ヴァルターが立候補していると感じたのは具体的にどのあたりからでしょうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:25
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ふぅー、買出しに行って帰ってきたら、ＣＯ合戦かい。
とりあえず、あたいも言っておこうかね。 【あたいは、占いなんかできないよ。】 占いが出来てたら、ここで宿屋なんかやっていやしないよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:27
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■２．まずは、投票ＣＯするかどうかが問題だね。投票ＣＯありならそれで、ないなら占い師ＣＯが一巡してから、ＣＯ．つまりフルオープン希望。
■３．吊り回避ＣＯは仮決定時点で回避ＣＯするべきだと思う。本決定では、恐らくこの村では間に合わないと思うよ。 占い回避は認めない。 |
老人 モーリッツ 21:43
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>>ヨアヒム
1)[17:54]霊の３日目第一声COについて、プロローグを見る限り誰も投票COに反対はしていませんが、どうして霊COは３日目第一声しかないと思われました？ 2)■３の回答は狼が占吊回避で占or霊COすることは村有利という解釈でOKですか？逆パターン(真占い師が回避CO)についてはどう思います？ |
青年 ヨアヒム 21:43
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ひとまず占い先は●カタリナを希望するね。全員話していない中で出しちゃうのは気が早いかもしれないけど。
カタリナは狼が化けている事が多いというデータもあるけど、初日のフルオープンを提案しているあたりが気になったね。占い師と霊能者で狩人の護衛先を分散させてしまう事に繋がるからね。この村で投票COがあるのなら投票COにしてしまった方が突然死しない限り霊能者が確実にわかると思うんだけど。 |
青年 ヨアヒム 21:46
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＞爺さん
1)あ、投票CO使えないのかと早とちりだから。このあたりはごめん。投票CO使えるなら使った方がいいと思うけどね。もっともペーター君が慣れていないようなので投票CO失敗の可能性も否定できないんだけどね。 2)その場合は狼と見られる事になりかねないから村が不利になる恐れがあるね。狼側も対抗を立ててくる危険があるだろうしね。 |
老人 モーリッツ 21:48
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3)[17:55]まとめ役の提案[17:57]共有者COの催促とまとめ役を立てようと動いていましたが、占い師潜伏になった場合命取りになりかねないと思うのですが潜伏は考えていませんでしたか？
気になったのはこのくらいです。 >>レジーナ 投票CO希望まとめありがとう。ついでにヤコブが持ってきた生野菜を調理してくれると助かります。あの食材なら私には野菜炒めしか思いつきませんが… |
宿屋の女主人 レジーナ 21:54
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[小松菜（生）][青梗菜（生）][人参（生）]
一口大に刻んで、[木耳（生）]、[豚肉（生）]、[海老（生）]を追加して、中華あんかけ！！ [きゅうり（生）] 飾り包丁いれて、酢につけて、なます！！ |
農夫 ヤコブ 21:59
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占い、考え中。全員来てから決めるよ。
＞レジーナ[21:27] 投票CO、霊能者に関してだよね？使うなら何日目希望？ ＞レジーナ、カタリナ 初日FOだと能力者襲撃の危険もあるけど、その辺どう思う？意見をきかせて欲しい。 |
行商人 アルビン 22:03
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現状を踏まえて
■1.リーザ様以外ありえない。 ■2. ■3. 初日占COなのでそうなるとリーザ様[14:37]の通りで霊は占2COなら初日CO、占3COなら吊占回避ありの投票COでいいんじゃないかな。回避霊COがあったら即対抗/非対抗。問題は今日の占い先を決める前に占COが一巡するかどうかってところだね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:07
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＞ヤコブ
３日目希望。あまり遅いと生存確率が減り、なりすまされる可能性もあるし、投票ＣＯするまでは、回避も可能になってしまうから。 投票ＣＯを使用しないのであれば、知らずに襲撃されている可能性もあるので、それならば初日ＦＯの方が、生存している間にＣＯであり回避ＣＯも防ぐことが出来る。 |
少女 リーザ 22:18
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リーザちゃんからのアナウンスですよ☆
初日はＣＯ関連でごたつくので仮決定は朝の10時くらいに出します☆占ＣＯ１順するくらいまで（もしくは０時くらいまで）●挙げるのはちょっと待っててくださいね♪ |
農夫 ヤコブ 22:20
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＞レジーナ
回答ありがとう。うん、納得した。村の状況的に投票COは大丈夫っぽい、かな。その辺はまとめ役の判断に一任する。投票COなしで襲撃死防ぐなら、2日目遺言COとかもあるけどこれは時間が合わなきゃどうしようもないもんなあ。 えっと…豚肉生！？それはあんかけする前に炒めてるんだよな？そうだよな！？そうだと言ってくれ！ |
神父 ジムゾン 22:22
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お祈り終了です。みなさん、こんばんわ。
>モーリッツ爺 私の発言 14:02 を見直してやってください。村長さん、立候補と思っていませんよ。村長さんを推薦した理由は、14:46 にも補足しています。 > レジーナ 八宝菜いただきます。 ・・もぐもぐ・・ おいしいぃぃぃ！！！ あぁ、でもこれがあの人の作ったものなら・・・ .oO(ヨアヒムさんが対抗。友達になれるかと思ったのに) |
宿屋の女主人 レジーナ 22:27
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＞リーザ
その時間だと、仮決定の確認は出来るけど、本決定までの議論は多分無理…。 とりあえず、初日だから吊りはないからいいけど、２日以降は、仮決定後に議論できるような時間がいいと思う。あたいだけじゃないと思うから。 |
老人 モーリッツ 22:36
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>>ヨアヒム
1)納得です。現状では霊CO3日目第一声に希望変更はなしですか？ 2)3)占い師は初日COが大前提だったのですね。セオリー重視は個人戦面白いとする考えと微妙に反する気がしますが大体理解できました。回答ありがとう。 |
老人 モーリッツ 22:36
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>>ジムゾン
回答ありがとう、私の見落としでした。すみません。 また見落としていたら怖いんですが、霊能者CO希望が見当たらないのですが教えていただけますか？[16:46]の3日目投票COでしょうか？ |
行商人 アルビン 22:36
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ざっと見て気になったところだと、ジムゾン[13:59]
初日の占い先が村長だと、初日の村長のまとめ役としての仕事ってなんだろう？ 占い先を村長にする場合って村長自身が占い師のケースは普通考えないといけないところなのに、それが抜けてるあたりは占い師っぽいかも。 |
老人 モーリッツ 22:37
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よしこれで一息つけます。
流石にレジーナは料理の手際が良いですね…！思わず見惚れてしまいました。中華あんかけとなますいただきますね。独り身なので非常に助かります。ヤコブにも食材提供感謝ですね。（レジーナはお見合いしていれば伴侶とめぐり合えたような気がします…） え…なま…肉じゃないですよね？ |
木こり トーマス 22:43
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ふう、今日の薪割りも終わったし宿でゆっくりするかのう。まずは、【リザに対抗しない＆俺は占い師じゃない】そして以下議題回答。
■１．夜明け時間が12：30である事を考えると、全員が同時に議論とは中々いかなそうだ。纏め役を決めるのにも時間かかるかも、と予想してサックリ共有者１ＣＯを希望するよ。⇒実現（まあ対抗ないでしょ） ■２．ニコも言っているけど議論の停滞対策も兼ねて占い師は初日ＣＯで良いと思う。霊 |
木こり トーマス 22:45
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霊能者は３日目で良さそう。⇒占い師初日ＣＯ実現。そして占い師の人数による議論が出ているね。読んだ感じ占２⇒霊ＣＯ初日、占３⇒霊ＣＯ３日目がバランスがいいのかな。狼陣営にとっての回避のしやすさに準じた分け方かなぁ、と捉えているよ。俺としてはこの分け方の細かい損得までは実はまだ十分分からない感じだ。問題はなさそうだが。
■３．霊３日目ＣＯの場合アリアリで。狼に回避されたら残念だけど、まあそれも情報。初 |
老人 モーリッツ 22:48
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リーザのアナウンス了解しました。
…新鮮な肉だったんですね。ほっとしました。 >>アルビン [22:36]ジムゾン-ヴァルターが狼-狼の組み合わせでもありえますね。その場合ずいぶん悪目立ちとは思いますけどね。 |
木こり トーマス 22:53
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初回襲撃での占霊機能破壊の可能性を下げたい。占い師候補護衛をチラつかせてのＧＪ期待。
■４．●・・・は後で、と言う事ね。了解。もうちょっとしてから1：30過ぎまで瞑想の時間なので席をはずすが、戻ってきた時に希望を出すよ。 ざっとしか目を通してないので、もう一回読んでくるぜい♪ |
行商人 アルビン 22:59
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プロローグのアンケート
参加時間/仮決定希望時間/本決定希望時間 ヴァルター：22時-/前日か朝/12時 パメラ ：25時-26時/25時/8時 ペーター ：19時-21時/夜以外 |
行商人 アルビン 22:59
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アルビン ：8時-9時＋昼＋22時-/夜中か朝/昼
ニコラス ：22時-25時/夜中か朝/昼 ヨアヒム ：更新前後/25時/本9時 レジーナ ：21時-/23時/9時 ヤコブ ：8時-9時＋昼＋夜/24時-25時/11時-12時 |
行商人 アルビン 22:59
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ジムゾン ：21時-24時/24時/11時-12時
ディーター：22時-24時/何時でも(更新前確認できないことも) オットー ：真夜中/9時/12時 モーリッツ：夜/24時/12時 トーマス ：夜/夜中/12時 |
神父 ジムゾン 23:01
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トーマス殿、お帰りなさい。
>モーリッツ爺 すいません。霊能者 CO はっきり書いていませんでした。霊能者は投票CO3日目、あるいは3日目第一声でお願いします。 >アルビンさん ・・つまり、私は共有 2潜伏がいいかなと思い、立候補だと占い無駄なので、推薦でと。占い師は村長さんではあり得ませんが、もし別の村でそうだとしても、CO して問題ないかなと思いましたね。 |
パン屋 オットー 23:01
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こんばんは。今日はお店が大盛況で結局こんな時間になっちゃった。
【あたしは占い師じゃないわ】 世の中には器用な人が居るのね･･･。 えっと、リーザちゃんが共有者ＣＯね。大変でしょうけどがんばってね。さて、それじゃあ議題に答えていくわね。 |
木こり トーマス 23:02
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山＞ＯＫＯＫ。
ぶっちゃけ議題回答の短さとかから経験者から見たら初心者だと丸分かり。 ただ重要なのは、初心者なりに自然に振舞う事。 あまり俺や雁に受け答えまで聞き過ぎると、初心者なのに不自然な答えになる場合がある。 ので、難しくても自分の言葉で話していった方が自然で疑われにくいよ。 |
ならず者 ディーター 23:06
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よっす。冷えた空気と桜の雨を感じていたらすっかり遅くなっちまった。すまんな。
議事録は超絶テキトーに斜め読みした、取り合えず【リザに対抗しねえ】【占いなんてできねえぜ】 んでどっかに書いてあった仮決定時刻も了解。朝10時は俺は確実に見れねえけど、纏め役の都合と他の皆の都合優先で構わんよ。 そんじゃ盃を傾けながら、ぼちぼち議題に回等していくぜ。 |
パン屋 オットー 23:10
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■1.まとめ役は既にリーザちゃんが共有者ＣＯしてくれてるからリーザちゃんにお願いしたいわ。信頼できる点でほかに勝るものはないからね。
■2.占い師は初日（希望は叶ってるわね）霊能者は初回投票ＣＯがいいかな。投票ＣＯ嫌がってた人いなかったみたいだし。 |
パン屋 オットー 23:12
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■3.占吊共にアリアリで。真霊能者吊ったら洒落になんないし、占うのも無駄だよね。たとえ占って白が出た人が霊能者ＣＯしても狂人の可能性がある以上、それよりも灰を狭めた方がプラスになると思うわ。
アルビンさん参加時間集計お疲れ様♪ 昼間ヤコブにもらった人参で作った〔キャロットケーキ〕お礼にどうぞ。あ、たくさんあるからみんなも食べてね。 |
ならず者 ディーター 23:16
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【議題回答・現状に即したVer】
■１：リザにお任せ。■２：占CO数に関係なく霊初回投票CO希望。■３：占吊回避OK。■４：まだ保留。 【議題回答・俺の好みVer】 ■１：共は出たければ好きに動け。立候補は占うかどうかのゴタゴタが面倒。霊纏めは初回襲撃時の狩負担が展開次第で大きくなりやすいから好かん。よって結論：多数決占→白確なら纏め役or共1or2CO。 |
ならず者 ディーター 23:21
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■２：占霊初回同時投票COor占初日霊初回投票CO。寧ろ霊初日COが激しく好かん。狼に霊確定＆３ステ方向の選択権利を与えるだけだと思うから。
序に霊確定時に初回襲撃までに占回避CO＆対抗COが発生した場合の狩負担が大きい→序盤に能力機能を村が態々壊しにいってるようなモンだと俺は思ってる。 ■３：基本アリアリ。但し占初回投票CO時は回避ナシでもいいと思ってる。まあ、かなり稀有な考え方だろうけどな。 |
旅人 ニコラス 23:22
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すっかり遅くなってすまない。自由気ままに旅を繰り返しているせいかどうも時間を忘れてしまってな。
とりあえず、ざっと目を通したが【俺は占い師ではない】【リーザに対抗しない】 アルビン、アンケートをまとめてくれて有難う。 |
木こり トーマス 23:31
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ざっと議事読み再び完了。心に残った事は・・・、既にどうでもいいが共２−共２だと吊り手が４日間予約済みってだるいなぁ＆ペタ頑張れファイト！
神父＞ありがとう。今日は刃こぼれが想定の範囲外でメンテに時間が掛かったんだ。 皆来てリザ真共有者確定、占い師候補がヨア＆神父の２人確定のようだな。 ・・・ですまぬが瞑想の時間だ。約２時間後にまた来るよ。じゃあな♪ |
ならず者 ディーター 23:38
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さて議題回答終わって…何話そうかって感じ。…だったんだが。
＞リナ フリーダムも結構だが、さっさと占CO/非COくらいしとけや。 まあこれでリナ占COだったらトマの23:31「占候補がヨア＆神父」という一節すら見逃す占い師、って事で俺的ポイントマイナス１万点くらいなんだけど。 |
羊飼い カタリナ 23:39
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＞じいさん
占霊共にフルオープンなので、回避は必要ないと言いたかったんだ。 ＞ヨアヒム フルオープンしても霊能者が確実に解るし、早期の段階に灰が縮まって人狼を見つけやすくなると思う。 |
青年 ヨアヒム 23:47
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＞カタリナ
今占い師COしたのは僕とジムゾン神父で占2霊2の可能性があるけど、占3霊1なら占い機能の崩壊が早くなると思ったよ。初日から霊能者に護衛が行ったり、逆に占い機能崩壊を予測して霊能者を笊してしまう危険性もありうるからね。 まあ、明日の朝まで寝るね。質問は翌朝答えるよ。 |
ならず者 ディーター 23:47
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＞リナ まあCMの後でも構わんよ。リナの意志による、リナの行動って事で納得するぜ。
んー、あとはまあ戦術論であれこれ話すのもアレだけど。初日FOって別に突然死者が居るわけでもねーのにそんなにメリットあるか？特に灰が狭まるから…という視点からの意見なら、俺は狼(側)が霊回避COするならしてもらった方が灰狭まるしラッキー、位にしか思ってねーけどな。 |
農夫 ヤコブ 23:48
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＞レジーナ
そうそう、占い師の方ね。3COになる可能性、なきにしもあらずってことで。 …で、リナが意味深なんだけど。CMっていつ終わるんだろう。 八宝菜いただくよ。お、デザートまである。レジーナ、オットー、ありがとう。 |
羊飼い カタリナ 23:52
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＞ならず者
霊占ＣＯ済⇒●狼、次の日、人狼吊れる。 霊占未ＣＯ⇒●狼、人狼が能力者ＣＯで、狼の保存食の白確が出来てしまうと思う。初日フルオープンの方が村にとって有利だと私は考える。 |
ならず者 ディーター 23:57
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＞リナ
ん、了解。ただそれは「能力機能が保持されつづける」前提での話になっちまうだろ。狩と狼の思考相性もあるだろうしな。 あと、俺は●▼回避にHITするような狼(側)なんぞ、別に能力者COしても大して怖くねーんじゃね、って思ってるのもある。俺別に能力者決め打ちに抵抗ないし。(まあ、それ以上に真能力者がアレだったりアレだったりすると目も当てられないし…という意味合いなら物凄く激しく納得だが。) |
行商人 アルビン 00:10
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占3COの場合に霊が(回避以外で)COするメリットはないと思うけど、占2COの場合は霊は初日COでも投票COでもどちらでも。
ただ、占が真狼で白貰った狂が霊COするのは最悪なので潜伏なら霊は必ず占も回避COすることと、真霊が潜伏して偽霊が護衛されるのを回避するために回避霊COに対して対抗があるなら即対抗。 |
パン屋 オットー 00:14
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ふぁーあ……ねむいな……
今日はもう休まなくちゃ。仮決定までには占い希望を出せるように準備だけはしておくわね。 お休み前の〔ホットレモン〕も大量に作ったからどうぞ。風邪対策にもバッチリよ！ |
ならず者 ディーター 00:21
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＞オト・レジ
じゃあ俺は大蒜のたっぷり入ったアホスープでも作るかな。大蒜はすっげー好物だし。これも風邪には効くだろ、多分。 つーか●希望どうしろと。なんか議論も低調だし、発言余りまくってるし…まあ初日はこんなもんなんかね。 もーちょい議事録見て、眠かったらそのまま寝て明日の朝にでもまた来るわ。 |
神父 ジムゾン 00:25
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リーザちゃん、村長さんがまだですが、そろそろ●を出してもよろしいですか？
そろそろ夜のお祈りの時間なのですが。 >オットー ホットレモンいただきます。 ・・ 美味ぃぃぃ ・・ >レジーナさん 赤ワイン・・ふふっ・・ まるで生け贄の血のような・・・・ はっ ・・ 私何かしゃべりました？ |
少女 リーザ 00:30
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はろーはろー、呼ばれて飛び出てリーザちゃんなのですよ☆●出してもいいですよ。
後はかたりんと村長が未ＣＯなのですね？このまま占２ＣＯならば霊も初日に出そうと思うのですがいかがなのですか？ |
農夫 ヤコブ 00:33
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うおっ！？…寝てた。
やっばい、●先どーしよ。狩人に当たらないように、かつ黒狙いでいきたいところです。 とりあえずジムヨアの発言見直して共騙りはないとみた。多分。村騙りなけりゃ少なくとも狼狂どっちか、もしくはどっちも占にいるわけね…。 …誤爆するとこだった。危ないな！ |
ならず者 ディーター 00:36
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＞リザ
お帰り。つーか居たのか(笑) 霊初日COは反対。霊が複数COになる保証は何処にもないと思うから。 つーか占2COなら霊初日でも、という意見はよく見かけるけど俺はその意見ってさっぱり理解できんし。それって占の内訳を半ば決め打ってないと出てこない意見だと俺は思うんだが。 ●に関しては了解、ただもーちょいなんというか、とっかかりが欲しい俺。 |
少女 リーザ 00:40
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ちなみに占２ＣＯの際に霊もＣＯさせるメリットはまず回避潰しが一つ、それと占霊３−１の時と比べて占機能破壊がされにくいという点ですよ☆狩人が占守り易いし占真狼の時は占ＧＪでたら致命傷ですしね☆霊破壊されても霊確の時と比べてダメージは少ないからローラー１手得したと思えばいいのですよ☆
反対意見の人はリーザちゃんを説得して見てくださいなのですよ☆なお占３ＣＯになったら初回投票を予定しているのですよ☆ |
少女 リーザ 00:46
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ディーター 午前 0時 36分＞占霊２−１になったら嫌だって意見なのですか？リーザちゃんが思うに占真狂の時って狼が霊ＣＯするメリット薄いから３ステルスにするつもりで来ていると思うのですよ☆だから霊ＣＯを３日目にしても回避ＣＯの余地を与えるだけと見ているのですよ☆
今の内訳が真狂ならば霊ＣＯが３日目ならば人狼はＣＯすると思うですか？＞ディーター |
ならず者 ディーター 00:47
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＞リザ じゃあ説得してみるか。
・何故に「２−１」の可能性が頭から抜けてるん？ならば霊投票COでも結果は同じ。因みに占真狂で狼が霊COするメリットが薄い、というのは俺はまーったくそう思わないけど。狼の性格や内訳によっては普通にあると思うけど？ ・占真狼の時は占ＧＪでたら致命傷→狩視点では占内訳は両占GJしない限り不明。前提条件が既に間違い。 |
神父 ジムゾン 00:52
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リーザちゃん、お疲れさま。ディーターもお疲れ。
ちょっと教えてください。占い真狂 2CO で霊 1CO の状況で、霊破壊。狼3ステルスってなる危険がありますよね。これは村にとっては厳しくないですか？偶数村だから、GJ1度は狼にそれほど不利ではないので、狼の自由度が高いのではないでしょうか。 |
神父 ジムゾン 01:01
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とりあえずは、●村長さんで。理由は・・初日なので大した理由ではないのですが、あえて言えば初日更新後にすぐ議題を出す方は、まずは疑うようにしていますので。
もちろんヨアヒムさんは真っ黒です。アーメン |
ならず者 ディーター 01:01
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＞ジム
んー、聞きたい部分が何処なのか今ひとつ把握しきれねーんだが…。 占真狂なら霊確定＆狼3ステは当然あるだろ。その際に霊破壊が起きるのかどうかは狩と狼の読み合いやその他要素もあるだろうがな。 んでリザと俺が話してるのはリザは占真狂なら狼は3ステするという意見、俺はそうとは限らねーと思う、という話。 あと一応、偶数村じゃないよ。何故明日ゲルトが居なくなる気がするから、実質15人の奇数村なんだな。 |
少女 リーザ 01:07
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ふむ、了解なのですよ☆占真狂で２−１になるリスクは回避したいのですね☆まぁその懸念は正しいものですので今回は霊初回投票にしたいと思うです☆
…あと…村長さんはまだ未ＣＯですから●村長さんと思う方は村長さんが出てくるのを待ってあげて欲しかったところなのですよ、強制はしないですけどね☆●が重なってて占ＣＯとかしたらそれだけで信用がた落ちなのですよ☆偽だったらぜんぜんかまわないですけどね☆ |
農夫 ヤコブ 01:15
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…ごめん寝てた。現時点での占い希望を出しとくよ。あくまで現時点なので、朝変更するかもしれない。
●モリじいさん 人のことは言えんのであんまり言いたくないんだが、質問魔（じいさんすまん）に狼ってわりといそうな気がする。でも色々訊いてくれる人は村側にとってもありがたいんだよね。朝、また考える。 赤ワインもらって今日は休ませてもらうよ。おやすみ。 |
行商人 アルビン 01:16
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「占2で占い/吊り先になった狼が回避COして占2-霊2」と「占2-霊1か占2-霊2が確定後に狼が吊り/占い先になる」なら後者の方が得。
「占2-1で占い/吊り外して占い師襲撃が通る」のが最悪で、「狼が回避霊してスライド先も狼」というのが最高。 この辺は一長一短なのでそんなに拘らなくてもいいと思うんだけどな。 占い師が初日に複数表に出た時点で、霊が何人表に出ても結局は狩人と狼の読み合いなわけだし。 |
村娘 パメラ 01:18
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■１．リーザちゃんね。
■２．占い師はCO済みだから必要ないわね。霊は襲撃挟んでからがいいと思うわね。狩人の負担もあると思うし、FOは私はどうかと思うの。それに、吊り回避COありでいいと思うけどそれ以前に最初に疑われる霊能者は狼との信用勝負にも勝てないわ。もしそれで吊られるのならそれはそれで仕方ないと思うわ。 ■３．一応認めるわ。 |
ならず者 ディーター 01:20
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皆居るんじゃねーか(笑) 俺とリーザのやり取りを壁からニヨニヨしてたな！(言い掛かり
＞アル んー、まあその辺(狼が●▼にHITする云々)は「少なくとも村側にはその時点では不明」な訳だし。なら被襲撃対象数は抑制しておく方向を考えた方がベターかな、と俺は思ってるって感じ。 ●希望…俺の狼かもレーダー(精度0.0001%)にHITしたのはヤコ・モリの2人だったんだが…もーちょい＆朝また考える。 |
農夫 ヤコブ 01:23
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てか、モリさん霊なんじゃ？ってちょっと思ってたり。もしくは霊騙りを予定してる狼or狂。とりあえず●モリさんに乗っかってくる人がいたらその人はあやしいと思う。ぶっちゃけモリさん普通に白いしｗとっかかり、俺も欲しいんだよ。じいさんごめん。
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神父 ジムゾン 01:25
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ディーター> 失礼。ちょっとお祈りの誘惑に勝てなくなってきて、頭が働いてないようです。教えて欲しいポイントは、狼3ステルスと、1騙りとどっちが村にとって有益かよくわからないということでした。私としてはなるべく狩人の守る対象は少ない方がよいかなと。・・偶数スタート村ですね。失礼。
リーザちゃん> ●村長さん ・・すいません。でも、私にとっては占い師ではありえません。 アーメン |
ならず者 ディーター 01:32
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■ヤコ
■１で確霊でもOK、とある一方で、■２や2159でのFO案への質問がある点。 自分の意見の中で収束するダブルスタンダードはまだ「まあどっちでもメリ・デメリあるし…」という点からあるかなと思ったが(ある種普遍的なCO方針についてだしな)、他者への2159の指摘からそれなりに自分の中で「FO/霊確はイヤ」という意識があったんじゃねーかと。ならば■1で確霊に触れるのはやや？な気がする点から。 |
行商人 アルビン 01:33
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■4.
議事読んでツッコミ入れるタイプのモーリッツは白が出て食われると困るとこなので外し。ディーターも外していいかな。 ●カタリナ [00:15]村長は勢いも何も更新後に発言した後不在なだけだし。理由が薄い。初日の占い希望なんてそんなもんだろうけど。 って、パメラ[01:25]とかぶったな。まあいいや。 |
ならず者 ディーター 01:42
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■モリ
質問が多い…というのはちょいヤコと被ったんだが、それ自体はまあ個々人の手法として。 気になったのが2143の(2)の質問。この時ヨアは既に占COの後。モリはこの質問から一体ヨアの何を判断したかったのかがどーも見えてこねーんだよな。例えばこれが「潜伏中にこの発言は真としては迂闊だとか思いませんでしたか？」ならまだ分かるんだが。なんか質問の意図がズレてるというか、ピントズレを感じた点から。 |
老人 モーリッツ 01:48
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皆さん夜までお疲れ様です。さて占い希望だしますね。
●レジーナ（＞○ヤコブ） [23:38]ヤコブにレスを飛ばしていますが、それに該当するヤコブの発言が見当たりません。また[23:29]は疑われる事に対し極端に敏感なように思えます。また、単発発言が目立ち発言消費目的かとも思えますね。ということで占い希望です。レジーナ-ヤコブはありえそうです。ヤコブ単体では私とかぶりすぎてるなあという印象ですね。 |
ならず者 ディーター 01:53
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あと22:48のアルへの回答が微妙な違和感なんだよな。
アル2236「占い先を村長にする場合〜それが抜けてるあたりは占い師っぽいかも」に対して、「ジムと村長が狼同士の場合でもありえる」って発想が飛び出てきたのが…。 ジムが狼＆村長が狼→村長占い師は絶対にないのを知っていてのミスかもしれない、って事だよな、これ。其処まで最初にいきなり思いついた？というのが。 |
ならず者 ディーター 01:57
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例えば「ジムが偽で、つい真視点が抜けた可能性もあるんじゃ？」とかならまだわかるんだが、この辺の前提が特にないし(省略しただけ？)、偉く具体的だなあというか。言い掛かりオンリーで言うなら、少しでも疑惑残したかったのかな、と感じたというか。まあこの辺感覚的な部分なんだがな。
一応暫定で●モリで提出。この後の議論みてまた変更すると思う。それじゃまた朝に。@5 |
木こり トーマス 02:04
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戻ったよ〜。
ある程度話してくれていて多弁と言うほどで無い印象の人の中から選ぼうと思う。中庸占いは基本だぜ。 ●リナ 理由：何かマイペースな感じがする。発言から分かりにくいタイプな気がした。・・・と言って分かりやすいタイプなんてそういないけど・・・。トキなのかアミバなのかハッキリしてもらいたい、と言う事で許してチョンマゲ！ |
少女 リーザ 02:06
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ですよ☆こないだ宿でみんなと夕御飯を食べていたときに、１人分余っていたからデザートのプリンをいただいちゃったのですよ☆
そしたら？ＳＯ！！ 『ゲルト』 すっかり存在忘れてたぞ〜？あ〜い、とぅいまてぇ〜ん☆ |
神父 ジムゾン 02:14
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ディーター、パメラさん おやすみなさい。 トーマスさん、村長さんこんばんわ。お疲れ様です。
そろそろ、私も神に祈りをささげに行きましょう。皆に幸福のあらんことを。アーメン。 .oO(神様、明日こそ私に恋人を ・・ アーメン) |
木こり トーマス 02:14
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ちなみにリナがフルオープン派なのは全然問題ないと思っているよ。一長一短だし、好みで分かれる所だと思う。
さすがに黒っぽい人なんて現時点で感じられなかったので、今後質問のやり取りをしても他の人よりもマイペースを貫きそうな（俺の勝手な）印象を受けたので希望してみたよ。 また出そろったの読んで「ん？」と思ったら変えるの大有りでよろしく。 |
村長 ヴァルター 02:16
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ようし！ざっとだが流れは読めたぞ！リーザが共有者COで、ヨアヒムとジムゾンが占い師COしてだな！【私はリーザに対抗する共有者じゃない！】＆【占い師ではない！】。とりあえず、今更になってしまうがちゃんと議題にも答えていってみるぞ！リーザには迷惑かけてすまんな！
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少女 リーザ 02:38
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占ＣＯしていないのは出会いの村最自由なカタリナさんだけですね♪
＿羊宿農娘商老者木｜青神 ●商長老宿宿宿老羊｜羊長 途中経過ですよ☆リーザちゃんは多数決を絶対視はしない人ですがこの表に名前がのらない人を選ぶ気はないのでそこんところは安心して欲しいのですよ☆ではリーザちゃん寝るですよ☆＠６ |
村長 ヴァルター 02:44
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トーマス！ジムゾンお休み！そして気付いたら私一人！村長とはかくも孤独な仕事だ！
■2．占い師は初日COだな。3日目投票COと迷ったんだが、こちらの方が良さそうだということで。とりあえず、それぞれについて利点などを述べると、3日目COだと、占い師の生存率が高くなる。3日目までは人狼側には誰が占い師かわからないわけだからな。また、上手くいけば人狼と狂人の連携を崩しやすいということだ。 |
村長 ヴァルター 02:45
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問題は、もし襲撃ヒットした場合、占い師は占い師としての発言を残さないまま逝ってしまうということだな。後、占い師に占いが当たったり吊りが当たった場合、回避COによって作戦のメリットが一気に薄れてしまうということだな。まぁ、その辺は対抗は投票COのままとかすることである程度は対応できるものではあるが。次に初日COについて。これはまぁ、早期にサクッと占い師を出してできるだけ議論を重ね、真贋を見極める
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村長 ヴァルター 02:46
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という作戦だな。また、共有者が占い師に騙りに出ることで、占い師を確定できる可能性もある。これについては・・・ちょっと言うべきか迷ったんだが、どうせ残りはカタリナだけだし、私より先に来ておいてCOしてないのだから占い師ではないだろう。問題として、占い師の初日襲撃確立が抜群に高くなるということだ。まぁ、その辺は狩人頑張れとしか言えない。
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村長 ヴァルター 02:58
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次に霊能者だが私は3日目投票COをオススメする。占い師のCO時期との絡みだな。処刑結果は3日目まで分からないのだし、今出てきても護衛対象を無駄に増やすだけで人狼のいい餌にしかならないと考える。まぁ、襲撃したらローラーのいい手助けだとも考えれるが。後、回避COに霊能者が使われるという危険があるのが非常に悩ましいがな。それを考えると初日COもありと言えばありなんだが・・・。
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村長 ヴァルター 03:01
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■3．私は回避COに関する考察が苦手でな。何か変なところがあったらツッコミを入れて欲しい。まず、占い師は占い回避・吊り回避あり。霊能者は吊り回避のみだろうか。オーソドックスだが。霊能者は3日目投票COを考えてるので吊り回避はありだが占い回避は無しで問題ないと考えてる。占いが勿体無いという見方もあるかも知れんが、霊能者に関しては占いで分かってくることもあるので、占うことは損ではないと考える。
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村長 ヴァルター 04:01
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■4．うむ、悩ましい・・・悩ましいぞおおおおおおおおおおおおおおおおお！
おっと、こんな夜中にご近所迷惑だな。 しかし、難しいな。とりあえず、考えがクリアな爺木者商辺りは発言からある程度判断がつきそうな気がするので今日のところは保留。後は、旅年羊屋娘農宿か。サイコロ振って決めたら駄目だろうか・・・。 |
村長 ヴァルター 04:02
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とりあえず●カタリナで。正直、勘に近いものがあるが、とにかく何を考えているのか分かりにくい。それが私としてはどうしても気になる。黒っぽさで言ったらレジーナも譲りがたいんだがな。若干、天然っぽい気もする。もう一度、明日の朝にでも考え直してみるぞ。それでは失礼する。＠４
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宿屋の女主人 レジーナ 07:40
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＞モリ
ヤコブの件は23：36に対するツッコミ。この時、頭がリーザでいっぱいだったから…。 ＞パメラ 01：25だけど…。鳩だから確認きついんだけど、あたいの前に●村長ってそんなにいた？たまたま重なっただけだと思うけど…。@3 |
ならず者 ディーター 07:41
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よっす。あんまし議事進んでねーな。●希望モリは今ん所変更ナシで。モリから特に回答もねーし。
発言余りそーで勿体ねえし、占2人の考察をしてみる。 ■ジム：なんつーか…結構独自路線的な考え方をしてる印象。例えば1359「村長狂人の場合占い師を騙るか、白確定を狙うかは初日に出てきた占師の数をみて判断すればよい」と1659「占師は占回避アリで」は共に占COに関する発言ながら、明らかに視点が違うんだよな。 |
ならず者 ディーター 07:50
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1359は他者への視点、1659は占全般(自分含む)への視点の意見だが、この辺がある意味潔いまでに完全に分かれているのが凄く興味深い。(例えば1359が「村長狂なら回避COするかも」なら1659と方向性は一致するよな)
ただアルが似たような事をちょい言ってた気がするが、逆に真が故の視点ズレなのかなと感じた。まあ、偽だとここまで自分真視点でさっと回答するのはやや難しいじゃね、という印象論なんだがな。 |
村娘 パメラ 07:53
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レジーナ＞私も鳩なんだけど。
ジムゾンさんしか居なかったわ。っていうか占い希望が集まってない段階で初の２票目をいれたのがレジーナさんなのね。後できた人は初日だし票を集めてる人に投票するのを狙ってと見えないかしら？ |
ならず者 ディーター 08:07
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訂正：1659→1646な。
まあ1個言うなら、(1359の時点の考えで)村長占って、もし白確定＆占COされたら、白確定の占COと自分対決せなあかんのやけどその辺気にならんかったんのかなーと。 ■ヨア：1754-1758での発言と占COの流れを見るに、リザ1756後に即占COした点からして、真なら当然、偽でも占COするのは最初から決めていた印象を受けたな。ただちょい共CO推進理由が？に感じる面が。 |
ならず者 ディーター 08:14
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別に初日多数決占でも良かったわけだし、【速やかに】とまで共COを希望する理由が違和感。ただ立候補への占無駄という前提がずっと他発言見るにあるので、単純に多数決占は考えの外だった、って事なのかな。
2143/2347等の能力機能早期破壊への懸念はややプラス要素か。 一先ずこんなところか。じゃあそろそろ時間なので出かけるぜ。＠１は非常用に残しておくよ。そんじゃまた夜or更新前に。＠１ |
行商人 アルビン 08:49
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ヴァルター[03:01]
占が真狂で霊占って3潜伏になると無駄だし、占が真狼だと霊占うのも狂占うのもイマイチ。 回避霊COで占2-霊2になるなら霊守る必要がなくなるんだし、潜伏霊の占い回避はありじゃないかな。 |
パン屋 オットー 09:01
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おっはよー☆
ではリーザちゃんのご期待にお応えして占い希望を出すね。 ■4.●パメラ 占い希望の理由付けにこだわりを感じたわ。占い先を誰かにあわせる行為＝狼というには、狼を侮りすぎてるんじゃない？逆にそれを隠れ蓑にしたい狼っぽいわ。 |
パン屋 オットー 09:04
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えっと、今日も焼きたてパン持ってきたわよ。
〔クロワッサン・ベーコンエピ・ロールパン〕 ディーターはよく喋ってるね。でもよく喋るから白いっていうのはちょっと違うかな。あたし的にはモリ爺さんの方が人間っぽく感じてるわ。もしディーターが狼でも同じ議論はできると思うの。あ、それほど頭がいいって褒めてるのよｖ |
パン屋 オットー 09:08
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発言が１０以下が困るって言われてもって感じなんだけど、それじゃあこのまま各人の感触でも話そうかな。
カタリナだけど、占っても無駄なんじゃない？ ここまで占ＣＯ引っ張ってるっのって狂人かそれを装ってこれ以上占ＣＯがあがるのを阻止したい村人のどっちかだと思うわよ。あれだけ目立つ行為をして占われる危険の方が大きいことを狼がするとは思えないからね。 |
農夫 ヤコブ 09:09
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おはよ。ディタに対する返答を書いたのに、たった今全部消えた（泣）鳩に長文なんて持たせるもんじゃないな。ディタすまん！夜明け後にかならず書き直す。
●先は変更なし、モリじいさんで。畑行ってくる。決定は確認できるように善処する。 |
旅人 ニコラス 09:41
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…いつの間にか眠ってしまっていたようだ。
■4.●パメラを希望する。 最初●カタリナにしようと思ったが、オットーの[9:08]の意見に納得したので変更した。はっきり言って確信するこれといった大きな理由があるわけではないのだが、とりあえず更新時間が迫っているので挙げておく。議事録もまだあまり詳しく読めていなくてな。すまない。 |
村長 ヴァルター 09:43
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カタリナ＞だが断る、この村長、人が嫌と（ｒｙ
今からもう一度検討し直すが、変わらない気がする。 アルビン 8:49＞そうか。しかし、2-2の場合で霊が真狂でもローラー手数の削減という意味では白確は意味があると思うんだが。もし、判定が割れればそこからラインも見えたりする。それなりに意味はあると思うぞ。ただ、全潜伏の場合、確かに占い回避無しに効果は無いな。 |
青年 ヨアヒム 09:54
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おはよう。カタリナが占い師COしぶっているのか……。オットーは、これだけ目立つ行動をしていれば狼ではないと思うけど、共有者など村側占い師騙りを警戒して様子を見ている狼のようにも見えるんだ。だからこそ、●カタリナは取り下げる気はないよ。おまけに、ラインの関係上○オットーもあげておくよ。占いも吊りも積極的に狼を狙っていきたいからね。
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青年 ヨアヒム 09:57
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○としてオットーをあげた理由は、9:08がカタリナを庇っているように見えたからかな。あくまでもパッションなので第二希望に回したけど。
それにしても、２日目突然死のない村なんて久しぶりだよ。これは熱い勝負が楽しめそうだね。 |
少女 リーザ 10:02
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はろはろー、仮決定の時間なのですよ☆
【仮決定●モーリッツ】【モーリッツが霊能者だったらＣＯして欲しいのですよ☆】 質問が多い事はいい事ですけれど、お爺ちゃんそのものの意見が見えてこないのですよ☆『自分はこう思うのだけれど〜』って感じで言うなり、相手の返答に対しての自分の意見を言うなりしてくれないとお爺ちゃん自身の判断がつかないのですよ、だから占い先にしましたですよ☆ |
少女 リーザ 10:02
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そういう質問ステルスな狼さんを何度か見た事があるって言う事もありますけどね♪
宿娘の２人も発言数に対する内容が少ないんで迷ったんですけどねぇ…まぁ情報が増えてきたら内容も濃くなるであろう事を期待してってところですよ☆ 商長の２人は本格的な発言の前の希望だったんで今回は見送りましたですよ☆ 羊は…自由にやってもいいですけどもうちょっと実のある事喋らないと明日▼票集めちゃっても知らないですよ？ |
村長 ヴァルター 10:17
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ふうむ【仮決定了解】。私はヤハリ、●カタリナのままで。確かにオットー09:08の言い分は良く分かる。よく分かるんだが、だが人狼でないと言う根拠にはならないと思う。演じることも不可能ではないしな。発言の端々からカタリナ自身のポテンシャルはかなりあるほうだと私は認識しているし。過大評価かも知れんが（苦笑
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村長 ヴァルター 10:20
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ヨアヒム＞確かにオットーの発言は庇ってるように見えるが、私は違う気がするぞ。もし、カタリナが裏で話し合いしてるなら極力、かまわないように言ってると考える。疑わしいものを庇うと庇った者まで怪しくなるのは道理だからな。そして、喉がっ！喉ｶﾞｯ！＠１
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青年 ヨアヒム 10:21
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【仮決定了解、回避CO無し確認】。
僕も村長さんに同意見かな。ビジョンもしっかりしているし、それほど中味がないとは思えないけどね。だからこそ占いで見てみたい気がする。一本釣りで霊能判定を見るという手もあるけど、白かったら目も当てられないし。 |
パン屋 オットー 10:24
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【仮決定了解よ】
ねぇ、村長さん、せっかく出会いの村興しが功を奏して人が集まったのに、パーティとかしないの？ あたし、腕を揮っちゃうわよ？･･･って喉が苦しいのね。おもしろい企画楽しみにしてるわよ〜♪ |
神父 ジムゾン 10:54
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あっ、リーザちゃん>
占いの発表順をあとで教えてください。お願いします。 カタリナ殿> 9:21 なんともコメントしにくい発言ですね。むしろ・・・ふふっ、我が神の生贄に・・・ふふっ。 |
村長 ヴァルター 11:13
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【本決定一応了解だ】
オットー＞ふむ。パーティか。しかし、アレじゃないのか。パーティ費用全部私持ちとかいう魂胆じゃないのか？まぁ、いい。とりあえず、ゲルトでも呼んでくるぞ。あいつはいつも寝てばっかりだからな。しかも、家が遠くて呼びに行くのが物凄く億劫だ・・・。 |
青年 ヨアヒム 11:31
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【本決定了解】。
それにしてもパーティーか。素敵な人と出会えればいいって思うけど、今は人狼の研究に全てを注ぎ込みたいところだからね。占いという判別法を身に付けたのも研究の成果だし。って、まさか、本当に人狼っているのかねぇ……。いたらいたで……そんな事は考えないでいいかな？ |
青年 ヨアヒム 11:32
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ふっふっふ……実は僕は人狼崇拝者なんだよ。ぶっちゃけ狂人というところかな。なに、なんで人狼に手を貸すかって？それは、幼い頃……いろいろあったからね。だから、こんな村滅びてしまえと思ったからさ。
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神父 ジムゾン 11:50
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【本決定了解です】
ふふっ、パーティーですか。我が神はそんな事大好きですよ。ぜひ私も参加させてください。.oO(もしかして・・あの子と) オットーさん > お昼ご飯いただきます。神よ今日の食卓に感謝します。アーメン |
木こり トーマス 12:14
次の日へ
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ういーす！今日もいい天気じゃのう♪
【仮・本決定了解】 ヤコ＞一応説明しとくと、俺の次にディタとオトが現れて未発言者がいなくなり、２人が非占ＣＯしたので全員ＣＯ終了と勘違いしたという訳なのさ。大体分かるって？そりゃごもっとも。 |