プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 07:36
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【アルビン人間】
んーと。みんな俺に補完期待してるみたいだったけどある程度狼票がまとまってることを考慮して。アルビンヨアヒムと対立したときも、カタリナと対立したときも、途中で相手の人間要素を捜そうとしているように見えた。それが白いと思った。が、相手が感情的にならないラインで引いてる手練れの狼だったら怖い、とも思った。結果は案の定、考えすぎ。 |
羊飼い カタリナ 07:41
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ヤコさんのアルさん白判定確認。村長さん、ディタさんお疲れ様でした
★ ヤコブさん [農4d7:27]ですが、そこまでわかってるなら、神父さん吊りの件とか状況重視しない点とかわかりますよね。理解してとは言わないです。そんなの無理ですから。考え方違うだけで白黒つけるのが間違ってるのはわかってますよ。もう･･･疲れました(涙) |
老人 モーリッツ 07:41
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村長、ディーターおつかれー
ふむ、村長か…やっぱり、確定白食うなら多弁って事かね。 しかし、例えヤコブ人狼だったとしても、ヤコブの占った人のうち2人食われてるのよね。 人狼の占われなさが正直、凄いわ。 しかし、お手上げなくらい人狼わかりません。ハイ。 |
農夫 ヤコブ 07:43
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で、ディーター村長お疲れさま。俺、ディーターの人柄なんとなく好きだった。村長は自分が黒いと思ったら一直線で突っ込んでいくタイプだったんだな。俺にはそれが敵味方をはっきり峻別できる狼に見えてああいう言い方になったんだ。ごめんな。しかし村長か。俺偽を言うなら最後にＳＧにできそうなのに。なんでだろね。村長推理が正しいから、だったのかな。
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パン屋 オットー 07:52
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村長は非能力者COしてたようなものだと思ったけど、どこか狩っぽく思われる要素があったのかな。
ディーターはお疲れ、アルビン人間確認。どちらかと言えばアルよりヨアの判定が聞きたかったけど、白なので結果OK。今日ヤコ襲撃されるようならヨアの判断に悩みそうではあるけど。 では、多分夕方以降に。 |
老人 モーリッツ 08:03
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んと…現在残り8人で、人狼3残ってるとして、今日吊りミスったら、人狼の勝ちよね？
昨日のオットーの「占い白狙いの方がいい」とか今日の「結果、白だからOK」とかがよくわかんないんだけど、誰か教えてプリーズ。 そりゃ、オレっちも3/4人狼が居る状況で外すとは思えないけど、それでもヤコブ真と考えていくと決めたなら、黒出る方がいいと思うんだけど… |
老人 モーリッツ 08:05
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「白なので結果OK」だた。
うーん、想定してる状況が違うんだろうか…あんまり、高度な話になってくるとオレっちはわからんのよね… 余談ですが、初日はオットーなんとなくわかるって言って、次からわからんって言ったのは、初っ端に冗談かましたくなるのは解るけど、話の中身は実はよく解ってませんでしたCOだったりしまｓ |
村長 ヴァルター 08:13
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あれ…吐く息が青いぞ…。
Σ何故我輩なんだ！ しかもアルビン白判定かよ…我輩しっかりミスリードしてるから残して良さそうだったのに(笑) まぁ、無能者なので喰われたって構わないＣＯ。 |
村長 ヴァルター 08:20
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はは。しかも投票変更出来てない。鳩はどうもいかんな。我輩の指のサイズと合わなくて。
ヤコブには最初から最後まで迷惑かけっぱなしだなぁ…。 死んでて良かったなぁCO(苦笑) ぶっちゃけあんなに黒い黒い言われて生き残るのは針の筵で辛いものがあるしな。 |
農夫 ヤコブ 10:17
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＞オットー7:52
どうして狩人狙いだって思う？俺はどう考えてもこの襲撃はオットー狼で村長が白がわかって発言力増したら困るってパターンと、そう見せかけて吊りに近い狼がオットーＳＧにしようとしてるようにしか見えなかった。オットーがその可能性を言わないのが不自然ってか、後者の場合の困惑が感じられないのがちょい引っかかるんだが。 |
村長 ヴァルター 10:24
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さて。占白狙いについて。誰を占ったか言わなくても我輩は良いと思うのだが。
占い師まとめでも良いくらいだ。 ヤコ真決め打ちするならば、なのだが。 もし、ヤコ偽ならばパメラは怪しい。そしてヨアヒムが断然白くなる。 ペーター襲撃の時点で狼が占を避けていれば占襲撃というリスクを負う事もなく占い師の真偽をうやむやに出来るだけでなく、狩人の守護を占い師にひきつけることが出来るからな。ちなみにあの時点で我輩が狩 |
村長 ヴァルター 10:29
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我輩が狩人ならペーターを護ったと思うぞ。占い師の片方は吊られていったのだしヤコが真か偽かなんて未だに不明なのだから、喰われて真と証明すればいい。くらいに考えてたことは表の議題回答見ても十分に読み取れたと思う。
我輩狩人という線は皆無に等しいので、やはりヤコブ真イメージを焼き付けるための襲撃としか思えないな。ヤコ狂パメ狼だったらどんなラインになるか考えてみよう。 まぁ我輩ミスリーダー体質なので、盛大 |
村長 ヴァルター 10:33
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盛大に間違っている自信がある（胸張りっ）
さっき墓下読み直してきたが墓下視点でも我輩黒いのか…。しかもカタリナとラインがあるとか言われとるし。狼３潜伏なら誰かが黒くなった時点で一人生贄にしてラインめちゃくちゃにすると思うのだがねぇ…。 ちなみに、狩人はパメラだと昨日までは思っていた。中途半端な片白なのに、襲撃されるかもしれないと言っていたので。でもオーバーアクションかもなぁ。ちっ。 |
村長 ヴァルター 10:40
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狼やってても白狼疑惑を持たれ、村人やっててもボロを出した狼に見られ…。
もう潮時なのかもしれないなぁ。 初日に霊能者ブラフをはった狩人のつもりで振舞ったことが原因かな。でも能力者潜伏進行希望しておきながらピンポイントで潜伏能力者喰われたら村人の仕事としてそれはどうなんだYO！と思うじゃないか。 …まぁいい。一度ついた墨はなかなか拭えんということだ。ヤコ偽なら相当上手い狂人だったと思うことにしよう |
パン屋 オットー 10:41
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農10:17＞屋4d0:53を見て欲しい。農真時の詰み手を考えると今日は狩狙い襲撃以外に有りえないはずなんだ。逆に聞くけど農は狩が襲われた懸念は無い？
困惑は無いね、逆に村長襲撃の件で私を疑いを持つ人が出るなら是非意見を聞いてみたい。 ちなみに農真はほぼ確信に近くなったよ。なぜなら農狼の場合、昨日村長に黒出して無いと変だし、農狂の場合は今日青に黒出して無いと変だし。 |
パン屋 オットー 10:51
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いや、村長の白を見せるための襲撃と考えれば農狼は捨てきれないか･･･でもこれはさすがに考えすぎな気がする。
あと今回の襲撃を見て思ったことがもう一つ、村長は娘と比べて潜伏狂人要素が強かったと思うんだ、なのに娘でなく村長が襲われた。考えられる理由としては、どこか強く狩だと思われる要素があった、娘が非狩っぽかった、他を潜伏狂予想していた等。 村長以外に潜伏狂要素があったのは私しかいないと思うんだけどね |
行商人 アルビン 11:08
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おはようさん。オレ占いはびみょー…特に理由が。
せやけど長襲撃はデカイな。疑うてしもうてた「長黒かも」いうんが消えたわ。まあヤコ狼で疑いの種を消した可能性もあんねんけどな。 ただ、少し気になるからヤコも詳細な灰考察見せて欲しいで。オレらの中では最も情報多いはずやのに触れるトコが浅い印象あるねん。 |
行商人 アルビン 11:17
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途中切れたわ…。
オト10:41＞それは真要素にはならんちゃう？農偽やったら白出し続ける方が村側に情報出さんですむねん。狼探さんでも狼占いん時に白に逃がせるわけやしな。 それと4d07:23。黒狙いに変わった理由は4d19:57。黒い村人が残るよりも信じられる村人が灰に残ってた方が考え易い思うたんが大きいな。最初は灰処理の早さで白狙い考えててんけど、ヤコ真なら襲撃されたら意味ないねん。 |
村長 ヴァルター 11:19
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ヤコブが偽だと判っていれば狩人なんていてもいなくても同じじゃんおおげさだなぁ。
とにかくヤコブが占った人間を襲って真イメージアップさせとけって話じゃないかと。 我輩が灰にいたら昨日吊られてたし、天然狂人…。ぎゃぼー。 駄菓子仮死、ほーんとーに！何でこんなに黒く思われてしまったのか分からん！ 時間が無かったから質問の解答を纏めないまま投下したのが、初日からの印象にそぐわなかったからか？ |
村長 ヴァルター 11:28
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やぁディーター。約束通り墓下で再開だ(笑)
勝利にしても敗北にしても、生存したままエピになった事が１０戦近く無いなぁ。 死亡フラグ(恋愛ＲＰ)立てても無いのにー。…只の村人の時くらいは生き残ってたかったなぁ。はぁ…。 |
ならず者 ディーター 11:33
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＞長
おっす。意外と早かったな、長はもっと残されると思ってたが。 黒見られの長に白出しして白確、農の真度が上がったわけだが当然偽造狼度も上がったわな。狂の線が消えたぐらいか、とすると狂は誰だぁ？ |
行商人 アルビン 11:38
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（続き）ニコちゃん襲撃は、ヤコ偽やった場合の手の一つやし、ヤコ真やったとしてもそー思わせる事で場の混乱を誘う手。
状況的にヤコ偽視が強くなるから、すでに占われとる長娘も疑われる。そーすると「纏め役可能な確定白」が場に一人も存在しない事になるねん。 せやから、今日になって襲撃されてましたで相談始めるよりも、確実に信頼できるニコちゃんが居るトコで意見を纏めるんが一番ちゃうか思て昨日言ったんや。 |
旅人 ニコラス 11:40
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鳩。昨日に引き続きここでリアル事情を持ち出すのは大変心苦しいのだが家族が入院に決まり今からその準備に追われます。夜には顔を覗かせる時間を作るけど議事録を読めるかはかなり微妙。…本当にごめんなさい。
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村長 ヴァルター 11:47
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うーん…アルビン。
自分がヤコブ真決め打つから狩人襲撃せな詰む言うといてニコラス襲撃の旨味説明とは何やねんとツッコミたい。 ディーター、我輩が残される場合はヤコブが真の時だけだな。偽と思わせて今日吊られるならヤコブ狂人でも狼の勝利だ。なので本日のヤコブ吊りは反対。 …墓下に狼がいない場合の計算なのだがね。さて、ディーターは狼と村人のどちらかね？言わない方が面白そうなら強請はしない。 |
村長 ヴァルター 11:52
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ありゃ、ニコラス、それは大変だ！
無理しないでもらいたいものだが、確定村人がいなくなってしまったな。 パメラ纏めが吉と出るか凶と出るか。 それもこれも我が愚娘が生きたまま占い機能を破壊したことが原因だな。 帰ってきたらお尻百叩きの刑に処す。じっちゃんの名にかけて。 |
村長 ヴァルター 12:02
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うん？ディーター、ヤコブが人狼なら迷わず我輩に黒出しすれば良いんじゃないかな？
ヤコブが狂人だからこそ延々と白出ししてるのかもしれないぞ。 信用取るのに必死な辺りは狼に見せかけて、今日吊られるためかもしれないし。 だから我輩昨日はヤコブの真偽を表で言及するのを止めたのだ。 はぁ…喋り過ぎて@8だ(爆)残りは夜に取っておこうかな。うむ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:22
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村長が喰われちまったかい…襲撃意図はともかく、論客が一人消えちまったねぇ。寂しくなるよ。
ディーターもお疲れ様。墓下でゆっくり休んどくれ。 お昼はエスニック。 っ[トム・ヤム・クン][タイ風チキンライス][春雨サラダ][サークーガティ（ナタデココ）][チャー] |
宿屋の女主人 レジーナ 12:23
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ニコ11:40>無理するんじゃないよ。ご家族の方が大事だからね。
村長襲撃は、ヤコブも言ってるとおりオト黒推定を補強する材料になるけど…ただ、こうまであからさまだと、ここまでオト黒で見てきたあたしには逆に疑問が沸くね。 詳しい考察は夜になると思うけど、なんとなく嫌な予感がする。 |
羊飼い カタリナ 12:36
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こんにちは。ちょっと頭冷やしてきました。村長さん襲撃は確かに疑問ですね。村長さん、皆から黒く見られてたし、ＳＧ候補と考えなかったんでしょうか。狩人狙いかどうかはわかりませんが、普通に考えれば、まだ怪しまれてないパメさん襲撃の方が狼陣営にはおいしいかと思うんですが。あと、ヤコさんのアルさん占い。票が集まってたのは、唯一の統一占いで情報面のことも踏まえてだと思うんですが･･･そういう考えは無かったんで
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羊飼い カタリナ 12:37
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(続き)無かったんでしょうか。アルさん白判定は･･･真偽に関係あるんですか。詰み手計算全然できないのでよくわかりませんが･･･何かすいませんorz
★ パメラさん 私の灰考察よろよろって･･･具体的にどの辺でしょうか。あと、３日目に言ってた灰考察の矛盾点も説明して貰えませんか。[羊3d00:28]ですが、ヤコさん村人ならは仮定の話です。「あとで対抗するよ」発言は、ヤコさん村人なら出てこない発言だと |
羊飼い カタリナ 12:38
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(続き)発言だと思いましたので、潜伏するならバレる可能性あったんじゃないですか、という意味です。何か言ってる本人がわかり辛い(遠い目)
★ ヨアさん パメさん村長さん考察が無いのは喉不足から。発言纏めるの苦手で･･･。あと、ヨアさんも灰考察投下して欲しいです ★ アルビンさん 女将さんの白要素見つからないから挙げれないんです。皆が言ってる白要素が私にはわからないわけで･･･。黒要素ばかり挙げたのは |
羊飼い カタリナ 12:40
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(続き)挙げたのはそれが理由です。あと、灰考察わかり辛いのは何とかします。あまり期待しないで待っていて下さい。
★ 村長さん 中途半端に余ったので、墓下メッセージ。アルさん最白で見ているのは、単純に私が理解できる白要素もあるから。スタンスの違いは白黒判断に含みません。そんなことしたら、全員真っ黒で狼いぱーいになります。 次は夜にきますね。ニコさんは無理しないで下さいね(ぺこり) |
少年 ペーター 12:40
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もうどういう結果であろうと諦めはついておるがの…イレギュラー要素が多すぎてさっぱりわかりません。
もうヤコブ偽でもいいじゃないか。大げさだなぁ。（きっぱり） いっそのことこのままネタで終戦とかでも… さて仕事、村長とディーターは遠慮なく再開してくれ。あんなことやこんなことを。 |
青年 ヨアヒム 13:34
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【僕狩だよ】守護先ずっとヤコ鉄板。
こういうことするとGJ出してないし、色々疑惑生むんだけど真贋して欲しい。狼の対抗はお任せ。あったら狼３生存なら信用勝負だね。 僕偽疑惑でニコ襲撃に行くのか、僕襲撃にくるのかどうかわからないけど。今日もヤコ鉄板させてもらう。ヤコ真ならお仕事終了だしね。勿論ニコが自分を守れと指定するなら今日はニコ護衛にする。 正直リザに白っていわれて昨日占われると思ってた。 |
青年 ヨアヒム 13:35
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補完は僕でも当の本人じゃなかったら言ってたと思う。ただ言いにくいのは僕狩だったからね・・
占に当たったならノイズ除去や僕襲撃後ヤコが襲撃されない（未来の可能性）とか、今後の考察の為に日変更直前に狩COするほうがいいのかとか（寝坊して全然無理だったけど）いろいろ考えてたけど考えながら昨日も寝落ち。 ヤコ偽の場合狩パンダにできるかもって思ってわざと考察するって言って無反応を装ったんだけど・・ |
青年 ヨアヒム 13:35
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なんか中途半端になってしまいました。
実はヤコが僕を占いそうにないような気もしてたんだ。 今日の占でヤコ真なら狼詰みになるし僕真をきちんと証明すれば狼は単純にオト・ディタ・レジ・リナになる。 ここでCOするのがいいのかどうか判断の分かれるところだと思うけど今日狼吊らないと例えヤコから明日黒がでても村負けちゃう可能性があるんだよね。 多分COしどきなんじゃないかなって思うんだ。 |
老人 モーリッツ 13:41
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COしどきかぁ？
「僕真をきちんと証明すれば」って、現状可能なのか…？ この局面でのCOは微妙だと思うけどなぁ… そもそも、ヨアヒム自身に「僕真をきちんと証明」するだけの材料はあるのだろうか。 GJとか状況的な材料が無い以上、自分自身で証明しないといけないと思うわけですが。 |
農夫 ヤコブ 14:14
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うがー。。。やっぱり。ヨアヒム狩人だって思ってたから占わなかったのに。アルビンは村側潜伏臭なかった。オットーの狩人ＣＯに噛みついたヨアヒムなんて何で占い師の俺が占いたいかよ。
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旅人 ニコラス 14:29
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鳩。ヨア狩人CO確認しました。私を守る必要はありません。もうヤコ真占い決めうちにする覚悟はあるのでヤコ鉄板でお願いします。灰に狼3潜伏だというならば吊りOR占いにあたらなければ違和感。灰襲撃はせず今宵は白確定狙いでしよう。本音を言えば狼側に温情があるならまともな参加が難しくなった私を襲撃して頂きたいですが。
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羊飼い カタリナ 15:05
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鳩から。【私は狩人ではありません】
ヨアさん、狩人さんだったんですか。オトさんの狩人ＣＯへの反応と私の初日フルオープン案への反応とか見ると真っぽく見えます。外見だけ見れば全然ですが･･･(じー)。ヤコさんの真偽ですが、昨日今日の私とのやり取りとか見たら･･･狼さんに見えないんですが。帰ったら再考しますが、現状真決め打ち気味です。 |
村長 ヴァルター 15:15
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…なんだかなぁ。
ヤコ鉄板…。おいおい。初回襲撃ならともかく、占い師の片方吊るのに確定霊護らないなんて甘すぎる。甘すぎるぞヨアヒム！可能性の話でどんどん展開させていく割に守護する場所とか、イージーだよなぁ。まぁ、実際ペタ抜かれた時点で狩人なんて誰でも良いんだが。…これでパメラが対抗で出てきたら面白いな。さぁて。どうなるかな。 ヤコ真に賭けるならヤコ纏めで占い先伏せ進行すべき。 |
老人 モーリッツ 15:16
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まぁ、対抗は…出ないだろ。
人狼がこの状況に持ち込んだってことは、潜伏してても勝てるって踏んだ…って、それでも、屋宿羊が人狼の場合は、何とかヨアヒム吊らないとダメなのか？ むむむ…しかし、この状況を人狼が作ったって言うのは、なんか変な気分だよなぁ… |
老人 モーリッツ 15:19
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パメラ対抗は面白いね。リーザから片白のヨアヒムと、ヤコブから片白のパメラ。
そして、リーザ吊り時に、ヤコブ鉄板は…確かに無いなぁ…そもそも、あの時点で、オレっち共有者がわかってたわけだから、狩人の生存率は高かったわけで、そう考えると、占い師には来ないと思うんだよなぁ… うーん、とりあえず、パメラの反応が楽しみだ。狩人っぽいって感じはしないけど… |
パン屋 オットー 15:23
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【華麗に村人CO】
娘商という暫定白がいる中で独断COだし、ヨア真で問題無さそうだね。 えーヨア昨日は本気ですまん、狩占を避けようとしたのだが灰にいるなら商か宿だと思っていたので占い希望に挙げてしまった。初日の私への疑いのかけ方が狩っぽすぎて逆に狩っぽく無かったぞ(笑) ニコとヤコも選択GJだね。青偽でも無い限り詰んでると思うので、宿か羊、あるいは両方狼か。宿だと思うんだが長襲撃が腑に落ちない。 |
老人 モーリッツ 15:26
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でもさ、ヨアヒム人狼だとしたら、流石に狩人COは軽率じゃない？
ヤコブ真を決めうち宣言があるわけだし、本気でパメラとか対抗してきたら撃沈しそうな予感。 ひょっとしたら、ヤコブが占った人潰して回ってたのはそのためか…？ うーん、さすがに考えすぎかな？ ちなみに、墓下で狩人の可能性が残ってるのは、ディーターだけかな。ヨアヒム真で人狼が対抗は無いかなーと思ったけど、対抗しないと拙いのか？ わかんね。 |
村長 ヴァルター 16:27
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いやいや。ヨアヒムは真狩人だろうな。まぁ、言ってることとやってることの違和感みたいなのを「我輩は」感じるが、他の村人はそう思わなさそうだ。
ヤコが偽占い師だった場合、パメラが対抗すると断然狼有利になるだろうな、ということで「面白いなぁ」という感想。 ヤコが真ならここまで上手く人狼は隠れていたのだから、対抗しないほうがいいと思うぞなもし。それならヨアヒムＧＪだよ。 |
村長 ヴァルター 16:40
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ヤコが真だった場合…宿羊両方狼ねぇ…。それだとディタも狼じゃないと数が合わない…え、オットー？彼の思考展開がさっぱりわからんので村側でも狼側でも「あ、そーなん？」だ。オットーすまない。
真っ黒に見られていた我輩をかばって仮想ライン繋げるのは悪手のような…。そんな選択、カタリナはともかく（すまん）レジーナはするかな？ しかし、真占い師が生きていてもこんなに窮地に追い込まれているのが不思議なんだが（汗 |
老人 モーリッツ 17:15
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とりあえず、ディタ人間だったら、最悪今日の吊りミスで、占い師確定してて生存してるのに負けることすらありえるからな〜
万一、屋羊宿が人狼の場合は、ディーターor村長狩人説出すだけで事足りるから、COはないよなー まぁ、ヨアヒムつれるとは思えんけど。しかし〜は悪手ってのは、この村に限っては微妙じゃね？ どうしてか、いい勝負になってるけど、実際にはヤコ真なら狼悪手踏みまくってる気がするよ。 |
行商人 アルビン 19:25
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むあーなるほどヨア狩やってんなー。どーりで。喋っとる時ビシビシ攻撃されとる気がしててんもんなー。矢刺さってたんかー。てことでチキンライスもぐもぐ。
あと確認済んどらんのんはパメと女将か。【女将は顔出し次第ヨアに対抗／非対抗よろしく】やでー。 ニコちゃん〉えらいこっちゃ！事情了解やで。ご家族の人早く良くなるとええな。こっちはあんま気にせんでせなあかん事しててな。 |
パン屋 オットー 19:50
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商11:17＞農偽なら偽黒を出した時点で、その人に農偽という情報を与えることになるね。農偽なら流れを壊さないよう、手数に余裕があるうちは(偽判定無しでも)白出し連発して問題ないのか。言われてみれば確かに納得。4d19:57了解、既に言ってたね。狩占いは私も懸念してたが私はそこを見て商狩っぽいと思ってしまったよ。今日ニコ襲撃だったら確かに疑心暗鬼になっただろうね、そこも了解。アルは色々考えてるね。
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行商人 アルビン 20:12
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ヤコ＞そんなにヨア狩っぽかったかー。しかも初日からて。確かに狩ＣＯにガンガン突っ込んでてんは自分狩ならなるほどちゅう感じやけど、なんで狼にはバレへんかってんなあ。
老襲われた時に「狩狙いやろ」言うたんめっちゃ少なかってんやから、老狩とか狼思ってなかって襲うた事になるんか？なんでなん…あの時潜伏共も霊能者も狙う意味なかってんのに…。 ひょっとして狼は状況計算してへんかってんやろか？そんなんリナちゃん |
宿屋の女主人 レジーナ 20:24
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【言っとくけど、あたしは狩人じゃないよ！】
ただいま。4月だってのに、朝晩冷え込むねえ。すっかり人数も減ったし、鍋でも囲もうか。 っ[豆腐チゲ][カクテキ][ナムル][海老の塩辛][マッコリ] ヨア13:34>あたし視点で言わせてもらうと、あんたが真狩ヤコ真なら狼3生存はもう無いよ。2生存ならオトカタでFAなんだけどねぇ。 |
パン屋 オットー 20:25
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ニコ＞了解、リアルの方頑張って下さい。今日は商か娘に纏めて貰って大丈夫じゃないかな。
■灰考察 農青両真前提で狼構成を考えた場合、考えられるのは妙者宿、妙者羊、妙宿羊の3パターンか。 昨日の私と村長のやり取りを見ていながら狼が村長を狩狙いで襲撃したとは思えないんだよね。で、私ロックオン気味のレジーナさんがその発言を見ていなかったとは考え辛く、また宿黒寄りに見る者が多い中で村長は宿最白に置いてた点を |
パン屋 オットー 20:26
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を考えると、宿狼なら相当マゾい作戦だと思うんだ。なので宿単独狼の線はやや薄いと思う。
こうなると羊狼なのかな。でも羊狼だと思いたくないのが本音･･･狼の誘惑だったら泣けてくる。 宿12:22「襲撃意図はともかく、論客が一人消えちまったねぇ。」の「襲撃意図がともかく」というところは引っ掛かりが無くも無いが、「論客が消えちまったねぇ。寂しくなるよ。」は素直に村長の損失を寂しいと思ってる風なのが白印象。 |
パン屋 オットー 20:28
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村長襲撃意図は詰み手を計算してれば狩狙いしか有りえないはずなんだけど、その辺計算せず私に疑いを持って来るとか狼が考えてたとするなら、羊12:36「狩人狙いかどうかはわかりませんが」が引っかかるかな。ついでに言うと農10:17も引っかっていると言えば引っかかってるので納得のいく回答が欲しい。
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行商人 アルビン 20:39
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リナちゃん07:18＞リナちゃんの考え方は理解したねんけど、その考え方から出た考察が正しいんか不正なんかは判断しにくいねん。オレの頭ではな。
例えばオレが言うた黒要素「女将の白要素出さん」は、リナちゃんの考え方やとホンマに白要素が見つからんかってんかもしれん。でもその考え方追いにくいからホンマなんか嘘なんか分からん。 せやから、オレの判断基準やと黒いて映っててんけど吊るのに迷いが出たんや。 |
羊飼い カタリナ 21:05
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すいません。帰宅できるか微妙になりました(汗)
以後は、完鳩発言で失礼します ★ オットーさん オトさんが言う「村長襲撃は狩人狙い以外有り得ない」が私自身理解してませんでした。だから「狩人狙いかどうかわかりませんが」と言ったんです。ついでですが、初回のおじいちゃん襲撃も潜伏霊狙いが一番の理由だと思ってました。私、詰み＆吊り手計算できませんし…(遠い目)。 |
農夫 ヤコブ 21:08
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女将の出してくれたエビの塩辛をちびちび囓りつつ。
＞アルビン11:08 俺の持ってる情報ってみんなに全部開示してる。灰考察が甘いのは…甘いつもりはないんだが、やっぱ占い能力があると占って見りゃあわかるじゃん大げさだなあ、で、ちょっと思考が緩くなってる部分は確かにあるかも。それに俺、村長人間判定でた段階でかなり自信喪失。俺の狼の探し方ってかなりずれてるのもorz |
行商人 アルビン 21:25
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女将も非対抗かー。灰から誰も対抗せんかったてコトは？ヨア真やったら３生存はないちゅうコトか？２生存の時は豆腐チゲもぐもぐ対抗せーへんのやろか。対抗せーへん方が勝率あるのん？今８人で吊りは３手。狼２生存やったら人を吊っても明日はある。詰みになってまうやん。対抗したらローラーもあり得るねんから狼２生存やっても対抗はするやろ。
そーなると狼残り１匹…？それともヤコ偽か？ってコトで豆腐チゲもぐもぐ。 |
村長 ヴァルター 21:27
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いやいやおーい。ヤコブよーい。ヤコブ真なら占い師纏めのほうがいいんだぞー。自分でそれ言うと黒印象持たれるからなんかなー。うーん。
それと、今独り言見直してて３日目ヤコブ襲撃されそうとか世迷言抜かしていた我輩を発見。そうとう凹んでいたらしい。馬鹿だなぁ…。 ということで、後でヨアヒムが昼の我輩の発言を読んでも凹まないでくれ。すまなかった。＿○∧＿ﾊﾊｰ。 |
村長 ヴァルター 21:37
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この局面でラインの見えない狼たちはすごいなぁ。我輩が狼だったらどう動いていただろう。もうちょっと発言抑えたかな？
最近長期は真でも騙りでも能力者しかやってなかったので、村人の３日目以降の動き方がわからん。自分の白を訴えるだけで良い筈なのだが、狩人ブラフとか打つと不明瞭な印象もたれて村同士が疑うという無駄な展開になる…。 ああそうさ我輩は天然狂人だ！天然狂人の会に入会してやる！（涙叫） |
羊飼い カタリナ 21:43
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★ アルビンさん
昨日、アルビンさんへの質問回答にヤコさんが突っ込んできて、やりあってるうちに、「アルさん＆ヤコさんが狼陣営で、私をＳＧにしてきてる」と思ったんです。吊らずに占うのは明日偽黒判定出して、私吊るのが目的じゃないかって…。疲れてる所にぴりぴりしてるとか言われて、頭に血がのぼっちゃって…。アルさんの言いたいことは今ならわかります。本当すいませんorz |
羊飼い カタリナ 21:48
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★ ヤコブさん
パメさんとアルさんが潜伏狂人の可能性は考慮外でしょうか？ ただ、ヤコさん偽ならもっとストレートに私吊りにきている気がして…これはアルさんからも感じたんですが。少しでも私を理解しようとしてくれてる感を感じましたので…これが狼の演技なら誰かが言っていた通り、お手上げですが…。このことから、現状ではヤコさん真決め打ち気味です |
羊飼い カタリナ 21:56
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オトさんの発言からですが、詰み手計算していたら、今日の襲撃って狩人狙いなんですよね？
それなら、昨日、村長さんを潜伏狂人予想していたオトさんは狼の可能性は低いのでしょうか。あと、オトさんレジさん狼陣営はない気がします。お互い斬り合ってますし…特にレジさんが吊り希望にまで挙げてた気が…。ただのライン斬りかもしれませんが。 |
農夫 ヤコブ 22:00
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ライン切りは確かに序盤には必要だと思うんだ。でも、終盤になってやってるとお互いを黒くしあうだけで終わるような気がする。俺は狼あと1だと思うんだけどなあ。じゃないと狼がどうやって勝ち筋を作る気なのか想像できないよ…
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羊飼い カタリナ 22:06
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鳩からだと考察し辛いです(涙)。
レジさん狼で、ヤコさん真だと違和感感じるのは、昨日レジさんがヤコさん真決め打ちした件。レジさん狼なら結構大胆に見えます。昨日の灰考察で、村長さん疑惑中心の考察は不思議に思いましたが…。ただ、レジさんとオトさんが同陣営はないと思いますから、ディタさんが狼のはずで、昨日ディタさん吊り挙げたオトさんの方が人間っぽいです |
羊飼い カタリナ 22:13
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★ ヤコブさん
やっぱり思考が違います(遠い目) 狼って、一人でも生き残れば良いんだから、ライン斬りは序盤終盤に関わらずにするものだと思うんです。 ただ、正直言えば、このままレジさん吊っていいのか迷ってます。狼２生存は私も可能性は低いと思います。オトさんとレジさんが同陣営に見えないですから。もう少し考えます。記憶を掘り起こしてる最中です |
行商人 アルビン 22:19
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ヤコ21:08＞気が緩んでるか…確かに２日目のヤコと比べたらえらい力抜けてるねんな。それがホンマに「占い師やから」か。それは確かめられへん。せやけど、２日目から４日目までの緩んで行き方見たら疑うてまうのもあるねんなー。
前にも言うたけどオレの場合ヤコの態度も真贋要素に絡んでるねん。 ヤコ偽の場合パメ狼もあるな。ヤコ狼の時はヨアも狼か。ヤコ狼でヨア真ならジイちゃんの時襲撃してそーやもんなー。 |
パン屋 オットー 22:21
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羊21:56＞農真なら狩人狙いで間違いないと思う。羊の「狩人狙いかどうかはわかりませんが」もだけど、宿の「襲撃意図がともかく」も引っかかるな･･･。詰み手計算してなかった件了解、正直で宜しい。そういう時は私を頼ｒ(ｒｙ･･･と言っても現状羊の方を疑ってる。
羊22:06＞レジ狼だとしてもヤコ真決め打ちは違和感無いと思うよ。逆に「ヤコ真決め打ち出来ない」なんて言った方が黒くなると思う。 羊は農商狼側 |
パン屋 オットー 22:22
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だと昨日思ったのか･･･そういえばヤコのここ補足説明希望。
★農4d0:01＞「追いつめられた村人」と「追いつめられた狼」の違いってどんなところ？ 羊は狼だとしても私のセンサーに引っかかりにくいタイプだと思うんだよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:25
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【襲撃考察＆灰考察】
まあ、オトかカタかその2人が狼ってことになるわけだけど、まず [オト-カタ両狼]の可能性は薄い気がする。3d以来この2人はお互いを白寄り推定してる。それも最白もしくはそれに近い位置だよ。 両狼ならこれは躊躇するんじゃないかねぇ。ヤコ真占（ほぼ）確定で終盤追い詰められることがわかってるわけだし。 従って、両狼の可能性より残狼１（リザ・ディ狼）って気がしてきてる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:25
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で、もし
[オト]狼だとしたら、村長4d0:25に対するオト4d0:39→村長4d1:05→オト4d1:11の一連のやり取りからして 「非狩人推定」かつ「自分を強く疑っている（＝喰えば自分が疑われる）」村長をパメやニコより優先して襲撃するというのは考えにくいんだよねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:25
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[カタ]は村長のGSじゃ真ん中よりやや白寄り。パメは4dのGSを出してないけど0:54「昨日より黒より」ってことで、
もしカタ狼の疑惑を逸らす目的だったらやっぱり村長よりパメを喰いそうな気がする。 それと4d22:08でも言ったけど、もし残狼1なら3dの村長白推定が彼女自身の白要素。 |
農夫 ヤコブ 22:27
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＞アルビン22:19
そうか？占い師なんて3日目か4日目までには死体になってるもんなのに、ほぼ決め打ちで、生存勝利もできそう。そう思ったとたん気がゆるまんか？ 俺はともかく4日目の朝までは絶対生きていたかったんだよな。初回襲撃喰らうのと俺守られてＧＪ出るんじゃ全然有利さが違ってくるから。 それがこういう状態なんでちょっと調子狂ったってのもあるな。反省。 |
パン屋 オットー 22:30
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商22:19＞ヤコ狼ならリーザが判定騙りでもしてない限り青白だけど･･･。なんか商らしく無いミスだなぁ。商狼ならここへ来て不安を煽る意味は無いからただのミスだと思うけど。
ニコが纏められない場合、個人的にはアルには今まで通り喋って貰って遅い時間に登場の娘が纏めてくれる方が安心かな。一応農偽ケースも考える場合、どちらかと言えば今日のタイミングで白判定を受けた商の方が狼の懸念がある。 |
農夫 ヤコブ 22:33
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＞オットー22:22
なんて言うのかな。ものすごく掛けられた疑いに対する納得のいかなさが滲み出てるんだよな。自分人間なのに難癖つけられて吊られそう！！酷い！！みたいな。 まあ狼でも「その疑いのかけ方は本筋からずれてて不本意だ」というときは夜明け前のリナみたいな感じになると思うんだが… |
宿屋の女主人 レジーナ 22:34
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……と考えていくと、オトもカタも村長を喰う動機は薄いし、事実だけを見れば相対的な灰濃度の差こそあれ狼だと強く疑えるほどの黒要素は無いんだよねぇ。
12:23で言った「嫌な予感」てのは、ひょっとして「ヤコ偽なんじゃないか」って疑惑だよ。 昨日は考えるだけ時間の無駄っぽい気がしてたけど、リザ・ディ両狼ってのも、3人目がカタにせよオトにせよしっくり来ない気がするんだよねぇ。 |
行商人 アルビン 22:34
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ん？いやヤコヨア真なら詰んでるねんて、狼１でも同じや。せやから狼の勝ち筋はヤコ偽か、ヨア狼か、そー思わせるか、や。
ついでにヤコパメヨアが狼ならあと一歩灰に踏み出したら負け、ちゅうとこやな今は。 リナちゃん＜追い詰めてもうてたんならごめんやで。ハト参加はあんま無理せんといて。昔ハトかまってて馬車に跳ねられた人居ってん…気ぃつけてや。 |
行商人 アルビン 22:40
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オト＆ヤコ＜オレにはリザがヨア白言うた事を真に受けてる皆の方が信じられへんのやけど…オレが変なんかなあ…。
なんであのリザっ子がわざわざ本当の事言うと思う？そもそも本当にヨア占っててん？それなら初日はどこ占ったんや？ オレはリザっ子の言動に一欠けらも真実見てへんのやけど。占い師の可能性見てるのんも「占い師」言うた事よりも、たまたま占い師取った可能性の方見てるねん。 |
羊飼い カタリナ 22:44
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★ オットーさん
オトさんはリザちゃん狼で考えてますけど、その場合の潜伏狂人は誰だと思ってるのでしょうか。すでに回答済みならすいません。 あと、オトさんもアルさんやパメさんを潜伏狂人だとは考えて無いんでしょうか。ヤコさん真で決め打ちするなら、普通はヤコさんに任せるんじゃないかと思うのは私だけですか？ |
農夫 ヤコブ 22:48
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＞アルビン22:40
あ、そういうことか。なるほど…ってそういわれちゃったら「リーザが狼側引いても占い師ＣＯとかしなさそう」とか言われて俺偽にされかねん。アルビン潜伏狂人じゃない限り村人に。 でもアルビン潜伏狂人なんて、狼側に見分けがつかなくて意味ない筈だよなあ… |
羊飼い カタリナ 22:58
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すいません。今から帰宅しますが、先に希望提出します。●オットーさん▼レジーナさんでお願いします
オトさんレジさん同陣営は無い気がしますし、そうすると、ディタさん狼ですから、吊り希望に挙げていたオトさんは白く感じます。 箱前でちゃんと考察したかったんですが…帰ったら倒れそうです。先に謝っておきます。決定は朝に確認します。[少し考え込んだ後、オットーの部屋に入っていった] |
村娘 パメラ 23:00
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【あたしは狩じゃないよん♪】とりあえず最低限の議題をだそう。（喉がなかったらごめんなんだけど）あ、まとめるわけじゃないから、ピリピリしないでね。
■１、占い希望 ■２、吊り希望 ■３、狼陣営予想 １と２は理由つきで。今後の展開とか予想した理由だとわかりやすいな。占いは後一回は保障できると考えていいと思う。（ヨア真と見るなら） |
宿屋の女主人 レジーナ 23:02
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オト22:21>いちいち言葉のアヤに突っかかるんじゃないよ。
じゃあ一つ訊くけど、その襲撃意図の件あんたは「ヤコ真なら狩人狙いしかあり得ない」って言ってるようだけど、「狩人狙いで村長」と「ヤコ偽」とどっちがあり得ると思う？ それともう一つ。昨日は何で占先（村長）じゃなくてペタ襲撃だったんだろうねぇ？ |
村娘 パメラ 23:10
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□｜旅農羊屋青宿|娘商|年老長|神樵妙者|
役｜共占＿＿狩＿|白白|襲襲襲|白白？？| ★潜伏狂人は二人もいない。アルビンとあたし二人で決定出すのはどうでしょう？あ、それともヤコが決定出したほうがいいのか？（なんかのついでに答えてくれるとうれしいな）自由投票は…さすがにちょっと怖いと思います。 |
パン屋 オットー 23:14
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羊22:44＞と言うか農真前提なら羊人間視点でもほぼ妙狼のはず。パメラもアルビンも潜伏狂には見えないな。考察しっかり出してるし、潜伏狂特有の黒さ、寡黙さは無いし。潜伏狂スケールを出すなら
村長(黒かった)＞ジムゾン(何らかの理由で撤回＆突然死)＞＞＞＞＞その他 あと私はヤコ真決め打ち前提で考察を進めているが決め打ってはいないからヤコ纏め役には反対だったりする。 商22:40＞うーん、私には少なくと |
パン屋 オットー 23:15
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も悪意のある荒らしには見えなかったからなぁ･･･暴言とか吐いてたわけではないし。実質荒らしのようなものだけどさ。
宿23:02＞言葉のアヤだと言われると心外だな･･･。二択にする意味が分からないが、今はそのどちらでもなく「狼が詰み手を計算せず屋に疑いをかぶせるため襲撃」と予想してる。とはいえ状況的には「狩狙いしないといけなかった」はずだ。また、私の発言を見ていなかったなら(村長非狩をバラしたのは威 |
農夫 ヤコブ 23:17
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…眠い。
んと、何かカタリナとはじめて意見あったな。 俺、村長食いはやっぱり「暫定白の中で自分を吊りに来そうだから」っていう理由でオットーか、もしくはレジーナがＬＷでリナオト俺と吊ろうとしてるのかどっちか、だとしかだと思えんのよ。んで、後者なんじゃないのじゃな、と。 ってことで■1●オットー■2▼レジーナ。 |
パン屋 オットー 23:20
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張れることではないが)狩人狙いで村長も有り得ると思ってる。
私も聞かせて欲しいんだが、宿は今日の襲撃が何狙いで来るどうかを考えてた？また、農真時の詰み手の計算をしていた？ 宿の素直な苛立ちはちょっと人間っぽく感じて来てる。 娘＞自由投票は･･･屋宿羊の3択なら問題無いとはずだが、青狼の場合もあるし客観的にも狼3生存の可能性があるので無理。 |
青年 ヨアヒム 23:22
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ただいま。議事斜めに読んだけど対抗でなかったんだ。
ん〜リザ狂でディタ狼だとしてもヤコ真なら詰むんだけど。リザ狼だったら狂人でてきてもいいはずなんだけどね。 狼残数1でリザ・ディタ狼だと･･･狂人どこよってなる。 アル＞多分ヤコ・オトには狩はばれてるなって僕は思ってたよ。だから占わないだろうなっとも思ってたのはそこなんだけどね。 僕自身狼側にもばれてるんじゃないかな？って思ってた。 |
行商人 アルビン 23:22
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オレは昨日言うた通りパメに一任してるでー。＞決定
昨日ニコちゃんの心の相方ＣＯしてたんやけど、今日はニコちゃん守りに行く愛の狩人やからな！（びしっ） ちゅうのは半分冗談やけどな。ヤコ真決め打ちで進める言うたけど、さすがに決定任せるんはヤコよりパメにしたいかなあ。可能性として農娘青狼とか挙げたけど、娘狼はないやろ思てるねん。ヤコとかヨアとかはまだ分からん。てことでちょっと離れるわー。 |
青年 ヨアヒム 23:23
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ただ狼は灰を狭めたくないだろうって考えもあるんだけど。
逆に僕を襲撃できるタイミングって昨日だったと思う。なのに昨日占先投票を提案したのは白いと思うよ。って提案してくれたのってアル・村長だけに・・orz 実際今日のオトとのやり取りもそうなんだけど、ヤコは僕狩を判断してたと思うよ。 ところでリザって何？リザが村や狂だとヤコ真でいいんだけど。狼が確実に2いるわけだし。灰視点からは残りが狼。 |
農夫 ヤコブ 23:28
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俺はどう考えても「狼は俺偽をいうしか勝ち筋がない」ってことを知ってるから、ここまで誰も俺を疑わなかったことで「？？？？」ってなってた。レジーナが狼だと、ここは素直に信じる。狼は女宿者。楽観的すぎるかなあ。でも今日カタリナ白いしオットーも村不利になるようなこと言ってないし。。。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:28
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カタ22:06>ご期待に添えなくて済まないね。
ニコ23:00>ヤコ真に疑惑が湧いてきたんで、できれば本決定はニコに出して貰いたいけどねぇ……でもニコがヤコ真を確信してるんなら反対しないよ。あたしも考えすぎかなと。 オト23:20>詰み手の計算なら4d9:00でやってるよ。ヤコ真で残狼2以下ならどうやったって詰みの筈。今日の襲撃はあたしなら、リザディ狼なら灰域は３人いりゃ十分だから灰から狩人狙いで |
パン屋 オットー 23:31
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農23:17＞村長襲撃から宿狼予想？村長は宿GS最白に置いてたけどその点に違和感は無い？
あと10:17の補足説明を頼みたい。農真なら今日狩狙いしないと狼詰んでるんだよ？だから農が狩狙いだと一切考えて無い点で違和感が抜けないんだ。青狩予想してたのは分かったけど。 まあ農真なら詰んでるから懸念すべきは農偽の場合だけなんだ。煩くてごめんな。 現時点では■1.●屋or宿自由 ■2.▼羊と考えてる |
青年 ヨアヒム 23:36
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リザ真ならオトの言う所に繋がる。確かにヤコ狂・狼だと僕自身間違ってる所を鉄板してたわけだけど･･･
ヤコ真なら詰みのはずなんだけどこの状況なにってかんじだなぁ。 襲撃を外して僕を偽として吊りあげにいくのかな？それだったら終わらないのか？ 希望は●リナ▼レジか●レジ▼リナ・・・オトのアルの突込みは白いと思う。 ヤコ真で一番不安になってきてるのは鉄板してた僕なんですけど・・でも今日はヤコ鉄板。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:40
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（続き）ヨアアルどっちか。占先ならラッキーってとこかねぇ。
でヨア23:22-36>狂人が潜伏してるって考えるよりも占＝真狂の方が普通の状況だよねぇ。でヤコ偽なら狂。 パメかアルかもしくは両方が狼で既にヤコ狂が狼に伝わってるんなら、無理して狩やヤコを狙う必要はない。喰えるところで村長…と考えると、今日の襲撃が妙にしっくりくる。本末転倒なのは百も承知だけどね。 |
農夫 ヤコブ 23:42
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＞オットー23:31
あー、そっか…宿狼なら人間側に味方は欲しいはずだよな。ニコラス食べて村長が強く意見を打ち出せば心強かったはず、か…俺はヨアヒム狩人だと思い込んでたし、7:52でオットー自身が「非能力者宣言しているようなもん」の村長を襲う理由ってそんぐらいしか思いつかなかった。@4 |
青年 ヨアヒム 23:48
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僕はニコに決定をきちんと出してもらいたい。仮にパメ狼でヤコ狂のペタ霊襲撃がヤコ狂への占判定黒を出せの指示だと思うと一寸怖い。
そうなってくると皆灰もどりでしょ。アルの視点忘れも単純によくわからなくなってくるし。ディタが狼じゃない限り狼3生存の可能性もないわけではない。 レジ＞23:40は確かにあるよ。村長は昨日も想像が膨らむ考察で言ったが占判定関係なしに白いと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:49
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（続き）だからヨアの「ヤコ真なら詰みのはずなんだけどこの状況なにってかんじだなぁ」はあたしも同感。
ヤコ23:28>まあ、あんたの立場じゃそうだよねぇorz 昨日まで「ヤコ真で考えるしかない」とか言っといてゴメンよ。でも一見うまく行ってる時ほど最悪を考えちまうもんさね。 |
青年 ヨアヒム 23:53
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う〜〜んよくわからないなぁ。その可能性を追求してるレジも白く思えてきた。
●レジ▼リナかなぁ。 あ・・でも今日はヤコ鉄板。ヤコ真であって欲しい。というのは本当に当初から思ってることなんだけど・・僕はうたがえないな。勿論ニコの指示があれば変える。 |
旅人 ニコラス 23:54
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鳩。レジ〉ヤコ真は確信『している』ではなく確信『せざるえない』状況。…今更こんなこと言ったら怒られそうだけど昨日の占いはヤコ真と信じての白狙いだった。そしてあのタイミングなら偽ならヨア黒出しをしてくると思った。アル様はほぼ白、わずかな可能性の白狼か。ぐらいだった。私が偽ならたぶん出した、と思う。…だけど彼はアル白を出した。…その時点で私は彼を真と信じる殊にしたのよ
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村娘 パメラ 23:55
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ヨアちゃん23：48
その考えはあたしも客観的に考えてすごくよくわかる。でも、この状況でニコちゃんにそれを言うのは酷ってもんだと思う。 ニコちゃんにはここで頼ってはいけない。今いろいろ考えてて、２４時過ぎくらいに仮決定までは出すから、（その考えも書く）、多くの反対があったら本決定をアルビンに頼むよ。それに不服だったらまた言って欲しい。 |
農夫 ヤコブ 23:56
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パメラは狼だったら霊回避もできたし、アルビン狼なら俺偽を言い出さないで、ここは俺真でごり押しする局面だよ。俺を信用できないなら占い結果だけじゃなく二人のここまでの発言をもう一度ちゃんと見てほしい。パメラは早くに白扱いになったから難しいかもしれないけれど。@3
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パン屋 オットー 23:56
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レアケースを考えるなら青が狼で狩生存の有無を確認、対抗出ないなら暫定白扱いを狙うとともに明日農襲撃もあるのかな。
考えすぎ考えすぎ。 宿23:28＞あー本当だ。それならレジーナ狼は無さそうだね。回答thx 屋23:42＞一応了解〜。ヤコブは詰み手計算してないと言ってたし･･･まああの発言も分からなくないか。ってか、農に仲間がいるなら詰み手計算してるか･･･。 さて、一旦風呂。娘が決定出すの？＠４ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:06
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ヤコ23:56>あー、そうか。パメ狼なら2日目に占回避しなかったのは変。占真狂ならあの時点で狼にはどっちがどっちか判らない筈だからねぇ。
そう考えると少なくともパメラ白かな。 アルはあたしもずっと白いと思ってたし、そうするとたとえヤコ偽でも判定は全部正しいことになって……結局オトorカタに戻る、か。うーん…… |
青年 ヨアヒム 00:14
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パメ＞了解。
ヤコ＞そうだね。パメ偽なら回避できたしね。実際パメの発言は追ってるけど、一環してる部分もあるしパメ狼なら僕に対抗してくるかなって思ってた。それだけに対抗してこなかったからヤコ狂でも村人だとおもう。 ・・それでもニコに酷なことを強いてしまう。。ニコの決定で負けたほうが騙されたーでいいかな？って思うんだ。。。まぁこれは僕の考え。 |
村長 ヴァルター 00:21
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ヨアヒム〔2323〕狼残り２とはっきりいえる根拠は何かね？狩人の対抗が出ないから？いや普通に疑問なんだ。
さすがに終盤はアレだな。ただの村人でも黒要素がわんさか沸いてくるので、白要素探していくしかない。でも決め打てる白さがなかなか無いなぁ。え？我輩に言われたくない？そうだね。プロテインだね。 まぁ、パメラ白だな。狩人対抗しないし。ヤコブの真偽とは別の話だけど、狂人占騙りでずーっと白出しってのはいい |
老人 モーリッツ 00:24
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ふむ、佳境に入ってきたかな？
まぁ、個人的には、パメラは人狼でも回避しないんじゃないかなと。 なんせ、占いが真の意味で確定しないから、元々霊能に出る気がないとしたら、騙りには来ないかなと。 …微妙か？ うーん、正直、わからんことばっかりだわ。 |
老人 モーリッツ 00:27
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まぁ、パメラ白は間違いないね。
ヤコブの老狂かかわらず、パメラ狼なら、狩人対抗して、ヨアヒム吊ってThe Endだし。 それを想定しないってことも考えられるけどね。パメラ狼ならほぼ何もしなくても勝てるだろうし。 でもさ、実際のところ今、些細なことでも断定してるのは怪しく見えるよね。断定できることなんて殆どないし（わらい） |
宿屋の女主人 レジーナ 00:28
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■1■2●オットー▼カタリナ。
ヤコ真というか、少なくともその判定は正しいとするとこの2人の片方または両方が狼なのは、主観的評価に関わらず論理的帰結。 で、どっちを先に吊るかなんだけどね。今回どうもあたしの推理って裏目に出てる気がする。初日2日目のトーマス吊りとか。 |
村娘 パメラ 00:28
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現状、狼は灰に１〜３と考えます。このまま行ったら詰み。カオスだけど…有利よね。
また、ヤコ狂人だったら、アル狼の場合に詰んでないのですが、アルがまとめを私に任せたところからアル狼の線は薄いと思います。ヤコが狂だろうとなかろうと順々にあと三回灰吊っていったら終わると考えます。（ヤコ狂、ヨア狼の場合は最終日に頑張るしかない…） |
村娘 パメラ 00:28
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白よりがオットー。スタンス変わらず、村のための考察がすんなりできている。
これは他の人の希望、考察見てもわかると思う。 あとはレジリナどっちからかってとこなんだけど…。正直ここの２狼の線は高いと思う。どっちがより黒いかっていうと申し訳ないけど、リナちゃんなんだ。 |
村長 ヴァルター 00:28
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いい手かもしれないな。間違って狼に喰われたらアッー！だけど。
ヤコブ〔2328〕それだと本当に狂人何してんのー！な組み合わせだな。しかし、灰に狼残り１なら頷ける襲撃先だな。あと２回狼も狂人も吊りを避けなければならないので瀬戸際の戦いになる。うわー生きてるっていいなぁ…表楽しそう…。ちょっぴりブルーなヴァルちゃん４６才の春。 …あほな事言ってないで素直に寝よう。お休み…。 |
村娘 パメラ 00:28
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10：44潜伏狂人だれ？ってのは、自分もレジオト両狼ないっていっている時点で、リザ狼なのに、それが抜けている。こじ付けで自分の視点とかがよくわからなくなってしまっている狼要素。思考の違いを最後まで言っているのは、この局面では、違和感。言い逃れや問題すり替えに聞こえる。
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老人 モーリッツ 00:29
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＞リーザ
無理。 というか、リーザの「何」を信じればいいのかが抜けてるよ。キミの真占いを信じるのは無理だ。なんせ、キミ自身の行動がどう考えてもありえない。 オットーはそうでもなさそうだけど…オレっちは、暴言よりもタチ悪いと思うがね。 |
行商人 アルビン 00:31
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ただいまやー。
オト23:15＞まー暴言とかとはちゃうねんけど…それなら悪意のない荒し？とでも言えばいいねんかなー。座敷荒し。とか？(苦笑) うーん…リナちゃんの21:56から言い出した意見は、ひょっとして考察方法変えたん？状況も見るようになったというか…て発言見れんから状況から考えるしかないのか。 ヤコ22:27＞いや、せやからオレには分からんて。オレ占い師でもヤコでもないんやから。 |
村娘 パメラ 00:33
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占い理由は、明後日にもしオットーが占われないまま残っていたら、言いくるめられそうなくらい白い。白狙いです。
悪いんだけど、オットー白でたら安心してレジさん吊れると思う。黒でても同様です。 吊りは上記から、より黒いと思ったリナさんを挙げました。 |
村娘 パメラ 00:33
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正直、この場にいない人を吊る決定を出すのはかなり申し訳なかったのですが、それは明日になっても同じことで、明日以降にいないときにリナちゃん吊る方がどうかと思うのもあって、そこは考慮しないようにしました。ごめんなさい。
アルビンさん本決定出しのほうお願いします。 |
村長 ヴァルター 00:35
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おや、我が娘リーザよ。お前は目を開いたまま寝言を言いに来たのか？さぁ、わがまま言わずにお父さんと家に帰るんだ。
お前に悪気が無くっても、真剣に狼と戦いに来てくれた村の皆を混乱させた事は事実。我輩も一緒に謝るので、エピで謝罪するように、な。 …お尻百叩きとかしないから、素直に我が家に帰ろう？な？ ああ、喉が渇いたなぁ…＠０ |
旅人 ニコラス 00:35
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鳩。…私は皆に納得してもらえる結果を出せそうにない。今は鳩だより。今私個人の希望を出せ、というならば出せないことはないけど皆さんに納得してもらえる自信はないしそれが決定にダイレクトに関わってきそうなのが恐い。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:36
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（続き）3日目以来オットーに疑惑を向けていろいろ話すことで解消された違和感てのもある。
オットーへの疑惑が完全に消えたわけじゃないけどね。それと22:25の考察を比べたとき、オットーの白要素の方が具体的。ってことで。 |
行商人 アルビン 00:42
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ちょうど出たとこか。【仮決定了解？や】。
リナちゃんはもう１日くらい信じてみよかなーとも思うてるねんなー。ホンマにあそこまで変わらんのは狼としても…て思うてまうわ。 っちゅーても一応オレの希望は●リナちゃん▼女将。女将はなー。今日の襲撃考察やヤコ偽論とか、目立ちすぎてる気もするねんけど…それでも黒さも見えるねんな。 |
ならず者 ディーター 00:43
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ちょっと浮気してアマラ深界に潜っていたため、その間に進んだ議論についていけてないならず者参上。
狩人CO対抗して両吊りor泥仕合に持ち込むべきなのにしない＝娘白、ってえことか？ 宿羊に黒票が集まってるのもなんかなあ、普通すぎて逆に分からんぞ。 |
村娘 パメラ 00:43
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レジ0：38ちがうちがう！オトに黒が出たらオトを吊る。羊屋宿３狼だったら、最終日になる。たぶん最終日に占い昨日は存在していないので、レジさんの判定は見れない。このとき、言い逃れはできないくらいの状況になっていると思う。残った灰がLW。でも、もしオットーが狼で、こんな白印象を稼いでいるんだったら、（頭よさそうだし）、最終日に惑わされるのを防ぎたいから。だから、レジよりオト占いを選んだ。伝わるかなぁ。
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青年 ヨアヒム 00:45
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【仮決定了解】
単純にリザ狼で霊襲撃。ディタが狼だったらペタ襲撃はなく白いとおもったが昨日のオトの発言でペタ纒だと単純にリナ・レジが黒方向にいるからその白要素がないんだとしたらディタ狼で明日終わればいいなぁ。この場合赤でも使えない狂人どこいってる？って罵声ありそう。 オト黒でもレジ吊・・・意味あいだけと思うけどオト黒ならオト吊りで・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:47
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パメ0:43>わかるわかる。わかってるけどボケてみた。
でも正直、あたしの目からはオットーは真っ白くは見えない。 もしオト白推定するような判断基準の持ち主だけを残したんだとしたらオト狼かなぁと今更思ってみたり。言っても詮無いけどねぇ。 |
老人 モーリッツ 00:51
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や、パメラ対抗無＝白は、パメラが人狼で狩人対抗COしたら、ぶっちゃけると、ヤコブを信じる（パメラ真）かリーザを信じる（ヨアヒム真）の勝負になる訳っしょ。ヤコブがパメラに白判定出してて、リーザがヨアヒムに白判定出してるから。
つまり、パメラ人狼なら対抗COすれば、ヤコブ真決め打ってるような状況なら、両吊りどころか、ヨアヒム吊ってThe Endコースなのに、それをしないのは、人狼じゃないんだろって話。 |
村娘 パメラ 00:51
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アルビンさん
みんなの希望とあなたの希望を考慮して本決定出しお願いします。正直、順番の問題なので、わたしは本決定に反対はしないと思います。 レジさん ３人を比べたら白いし、弁が立つ気がするので、占いたいんだよー。白く見えるってことは、狼だったら怖いっていうのとほぼ同じことだと思っている。 |
村娘 パメラ 00:52
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んー、あとこれメタっぽくて怒られるかもしれないんだけど…、リザちゃん狼もあり得ない話ではないと思う。正直、モリさんは狩とも霊とも思わなかったし、共って言われたら、そうかーって思うくらい。でも、ここで共狙うわけんないし、これって、リザちゃんが？とか邪推してしまったのだけど…。
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農夫 ヤコブ 00:54
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【仮決定了解】
大丈夫、ヨアヒムが真で俺守ってくれさえいれば、村勝利で終わる。ヨアヒム偽ならギャンブラー過ぎ。そしてその場合でも明日俺は食えない。 ……村長が墓下で「オットー黒いって！！」と暴れていないことを祈る。@2 |
パン屋 オットー 00:57
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【仮決定了解】
ただいま、希望通りだし問題無しです。娘仮決定お疲れ様。理由もほぼ納得。 今思うと商も娘も狼なら青に対抗して良かったはずだね。二人とも信用出来そう。あと私が頭良さそうとかちょっと嬉しいぞ。 宿の農偽論も気になったけど、狼なら何も今日言う必要は無かったんじゃないかなと思ってる。 |
旅人 ニコラス 00:58
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鳩。餓死しそうです。…仮が出ましたし最低限の義務として私の個人的な希望を出しておきます。●羊▼宿双方とも黒？という感じはするけど最初からほぼ同じスタンスを保ってきた彼女を占い希望とした。
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行商人 アルビン 00:59
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むー。リナちゃんの参加状況見ると選択肢としてはアリなんか…。そやな。
それにリナちゃんＬＷでヤコ真やったとしたら、この状況作った理由も納得できたりするねん。状況計算してへんかったディタとリナちゃん、それに座敷わらしリザの３人組。ストレートに状況見れてない可能性考えられるからな。ディタやリナちゃんが演技やなかったらやけど。ジイちゃん襲撃も占い吊り希望で羊者入ってたからとかが理由かもしれん。 |
ならず者 ディーター 01:07
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＞老
あー、なるほど了解。すげえ普通なことなのに気づかなかった、俺が完全に油断してるってことばれるなー。 ま、表でもさんざんに言われてるとおり、状況も発言も読めないの事実だしな！ ・・・しかし俺、そんなに単純下手くそ潜伏狼に見えるのか・・・。 |
パン屋 オットー 01:11
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【本決定了解】
パメラちゃん仮決定お疲れ様、アル本決定お疲れ様です。私は多分これで終わると思ってます。もし終わってなかったら恋人の羊を後追い(ﾏﾃ パメラ0:21＞ヤコ狂青狼は無いぞ。ヤコ狼青狂なら論理的には有り得るけど。 アルビン0:31＞座敷荒し。ウマイ、座布団一丁！ |
青年 ヨアヒム 01:11
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【本決定了解。】緑組がラブラブ・・なんか腹立つ。
僕の心の相方はヤコかな・・薔薇だ。リナちゃんに裏切られて薔薇に走ってしまうのか？？ 本当にヤコ真でいてね。というか正直ヤコが偽なら完敗。対抗が例え普通にいたとしても僕はヤコを守ってたと思うよ。 |
村娘 パメラ 01:14
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【本決定了解ですよ】
リナちゃんごめんね。でも、これが最善の手段だとわたしは思いました。 リナちゃん12：37（寝ていると思うのですが、お返事） 4dで自分でも灰考察めちゃくちゃっていってるんだけど…。３ｄでもGSに全部等号ついていたり。それを灰考察苦手なんじゃないかなーと取ったよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:16
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【本決定了解だよ】
ニコ0:58>最初から同じスタンスだからこそ違和感があるんだよね、カタリナに関しては。 状況が変わってもそれに左右されないのは答えを知ってるからじゃないかなという。 それが灰考察の曖昧さやグレスケ順の恣意性につながってる？って邪推しちゃうんだよ。 でも素でそういう人もいるから、バイアス掛からないようにしてたんだけどね。＠３ |
パン屋 オットー 01:17
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あー、あともし明日がある場合博打襲撃が来る可能性があるから必ずヤコ鉄板でお願いな。
ニコはホントご家族の方お大事に。 これは緑ーズと、ヨアヤコのカップル成立か･･･？ F1033村 カタリナ と愛し合っていた。 オットー 6日目 後追い。 |
村娘 パメラ 01:30
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んー、ヤコ狂ヨア狼がないってゆうのは、ヤコ狂だったら妙が真だから、妙に白判定だされてるヨア狼はないってことよね？ごめん、妙が真でもそこは考察にいれられないと私はおもったよ。まぁ、明日以降の状況見て判断するしかないよね。
あたしもオットー好きだったけど諦めるよ〜。 だから後追いして！ |
老人 モーリッツ 02:59
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ワラタ。
まぁ、ウソを放置すると、村が滅びるのが人狼だから、きっとしょうがない（わらい） オレっちのような詐欺師には、嘘のある日常こそが日常だったのだがな。 ふっ、まぁそれも昔の話だが。 |
羊飼い カタリナ 06:57
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【本決定反対します】
リザちゃん狼なら、狂人が誰か気になるのって…黒いんですか？ 私もリザちゃん狼だと思いますが、その場合の狂人が誰か本気でわからないんです。アルさんかパメさんが狂人で、オトさんとレジさんが狼なら、明日からＰＰですよね…反論考えてますが…鳩じゃ厳しいです(涙) |
羊飼い カタリナ 07:05
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狩人対抗いない(ヨアさん真だと思ってます)から、狂人さん死んでるのかなと思いましたが…下手に対抗出るよりも、明日のランダム勝負に賭けた方が勝算あると思ったんでしょうか…わかんないですorz
今日の私の考察が客観的に見て、ひどすぎなので吊られても仕方が無いかもしれないんですが…最悪の状況でないことだけを祈っておきますね。これで負けたら顔出しできません…最後の最後まで迷惑かけてすいませんでした |
老人 モーリッツ 07:06
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んー…今更狂人の所在など気にしてもしょうがないと思うが…
つか、パメorアルが狂人なら、それこそヨアヒムの狩人COに対抗したと考えるが…襲撃先から考えて、狂人からもヨアヒム真は読み取れただろうし、非対抗を明言しなかったアルと、そもそも戻りが遅かったパメなら、他の非対抗状況から考えてもヨアヒム真は見えていたんじゃなかろうかと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:10
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おはよう、カタリナ。
済まないねぇ、こんなことになっちまってさ。 狂が誰かはあたしも気になるけど、もしオトカタ両狼の場合を考えると狂が誰かよりまず狼を吊らなくちゃって思うんだけどねぇ。 6:57>「オトさんとレジさんが狼なら、明日からＰＰ」って理屈なら、あんたの視点でもそうなる筈だけどどうだろう？ |
老人 モーリッツ 07:10
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あぁ、アルが非対抗明言しなかったから、ヨア真が見えてたってのは、他の人が対抗しないのを見極めてから、対抗できただろうという話。
狂人が灰にいるのでも、対抗して両吊り持ち込み、白側に居るならそれこそヨアヒム吊りに持ち込めることを考えると、ランダム勝負に持ち込むよりは分がいいと思うが… そこまで思いつかない狂人か、よほどCOするのが怖くない限り、出てくる場面だと思うがなぁ… |
羊飼い カタリナ 07:14
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記憶力頼みなので、間違ってたらすいません。
村長さん狂人なら、神農の占い師ＣＯを見て、占い騙りに出ていると思うから、可能性低く見てます。そもそも村長さんが黒い理由がわかりません…私の思考おかしいですか。 ディタさんは…吊られ際が狼っぽく見えないんです。よくて狂人止まりな気もするんですが、オトレジ狼陣営も微妙…私の不安が当たって無ければ、問題ないんですが… |
宿屋の女主人 レジーナ 07:14
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ディ狩オトカタ狼ヨア狂ってのも考えてみたけど、その場合ヨアが狩騙るのって単に狼の潜伏幅を狭くするだけでメリットが無い。
やっぱりジムが狂なんじゃないかと思うけどねぇ。スライドで霊を騙る予定がコケたって可能性。 |
老人 モーリッツ 07:15
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ま、COすること自体を怖がる狂人もいるので（狂人…というか、人狼側初体験とかな）狂人は騙るものとか、騙るのが仕事とか思い込まないのはいい事かも知れんが…セオリー脳とでもいうか、セオリー重視に見えるカタリナの発想としては違和感感じるなぁ（わらい）
あと、パメラなら占われて、白もらって霊COとか…って、それはペーターと被る＝霊真狂バレバレでダメか…まぁ、パメラ占い時点じゃ、ペタ霊判明してないけど。 |
羊飼い カタリナ 07:20
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レジさん、おはようございます。ＰＰはちょっと心配。ヤコさん真or狂なら、神農ＣＯ時点で、狼陣営の誰かがＣＯを考えなかったのが不思議です。ヤコさん真の可能性を考えたら、狼視点で狂人かもしれない神父さんに任せようと思うかな。この辺は、早い段階でどちらか襲撃すれば問題ないだろうし構わないや、とか思ったのかもしれないですが。今更、こんなこと言うなと言われそうですが…ヤコさん真で一番引っ掛かってるのはこの点
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老人 モーリッツ 07:21
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ジムゾン狂人もかなり微妙な線だけどなー…リーザのCOタイミングで共有者ってのが無いことも無いだけに、撤回はかなりリスキーだし、狂人がスライドするなら村人COじゃなくて、直接霊能COすると思う。レジーナは霊にスライドしてきたら一気に狂人っぽいって言ったけど、それでも狂人なら真を引きずり出せる可能性のある方をとるんじゃないかなぁ…
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羊飼い カタリナ 07:24
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リザちゃんの寡黙吊り回避も、私の感覚が違うだけかもしれないですけど、占いより霊の方が良くないでしょうか。
時間ないですね…皆さん頑張って下さい。 混乱させましたが、ヤコブさん真決め打ちの考えは変えない方が良いと思います。吊られる間際にヤコさん責めたのは…私が疑問に思っていたことを言っておきたかっただけなので。それでは、失礼します(ぺこり) |
老人 モーリッツ 07:25
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おっす。ペーターおはよう。
カタリナは、その懸念をいつから持ってたかだなー かなり前から持ってたなら、ホントいまさらだよ。なんで、それを決め打つかと聞かれた時に言わなかったの…？ もしくは、今日になってからでも、もっと早い段階で言えたんじゃないだろうか、正直、アルビンが今日になって大分ヤコ真が揺らいでる感じがするし… |
パン屋 オットー 07:27
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リナちゃん＞アルかパメ狂なら狩人対抗に出ていたと思うのだが、どうだろう。私はそこはあまり心配してなくて、青偽の場合が心配かな。
あと私が狼なのはリナちゃんに対してだけだから大丈夫さ。農商娘宿の中に3狼だったら明日敗北だけど、これだったら一緒に心中しよう、それでも大好きなリナちゃんに顔出して欲しいなぁ。 確かに神に騙りを任せようと思ったのは不可解だね。狼は何考えてたんだろ。 |
農夫 ヤコブ 07:27
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カタリナごめん。忙しいのにすごく頑張ってたんだよね。でも俺がリナ占いたいって言ってたのは占っておかないと必ずこういう日が来る、と思っていたから。人間ならＳＧにされそうだった。占わずに吊りたくなかったんだよ……@0
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羊飼い カタリナ 07:27
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レジさん、村長さん狩人は考慮外ですか？
喉切れました。夜明け後がエピなら申し訳ないです。 あと、真っ黒考察ですいません。いつも疑われてますけど…スタイル変更は本気で考えておきます。 |
老人 モーリッツ 07:28
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初めて「自分の意見」を見た気がするけど、結局は「ヤコブさん真決め打ちの考えは変えない方が良いと思います」なのね。
結局、こういうプレイスタイルって事なのかなぁ…何度会っても疑いにかかりそうだわ。 うーん…結局、カタリナは決定に反対する気なのかしないのかどっちなんだろ（わらい） |
行商人 アルビン 07:29
次の日へ
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おはようやで。
リナちゃんの反対確認したわ。 最悪の場合は確かにそうやな…。でもこの場に狼３いてるんやろか…オトレジヨア？ヤコ？パメ？あるとしたらヨアが長狩と考えて…かなあ。正直そこは自信ないねんな。 |