プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 07:33
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狩人さん･･･何処守ってるんですか(汗)
ペタ君襲撃は痛すぎです。ヤコさんかニコさん護衛なんでしょうか。今日はペタ君の霊判定聞きたかったのに･･･ひどすぎますorz 何か凄く嫌な予感･･･ヤコさん偽なら判定自由じゃないですか。村長さん黒判定なら、普通にみんな吊り希望しそうですし･･･。ヤコさん真の可能性もあるんですが。リザちゃん狼さんだったんでしょうか。何だかとってもピンチな予感(遠い目) |
農夫 ヤコブ 07:38
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狼は俺襲撃するよりは、俺偽っぽく見えるような状況を作って俺の信頼を揺らがせよう、とすることを選んだってことだと思う。モーリッツ村側能力者を正しく見抜いた狼はかなり出来る奴だよ。しかも今日の俺の判定が、俺自身ですら「えー」なんで……質問等大々的にお待ちしております。@18
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村長 ヴァルター 07:38
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これでヤコブから黒判定出れば笑う。つか泣く。
尚更狂人何処行ったんだー！になるから無いと思いたい(笑)まぁ、狩人生存しているようだし(ジムゾンって事はないだろ)、自滅しちまいなよ狼(ジャニー風)占い機能は早期破壊が必要だ。それと、我輩は無能者なので狂人扱いするのは難しいぞ。オットー。←狼と半ば決め打っている人。 |
農夫 ヤコブ 07:41
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正直村長に白出しってメチャ狂人だぜ。村長人間だったら「折角黒出すように舞台整えてあげたのにヤコのバカ」って言われそうだけど俺基準では村長狼最右翼です。で、ライン的にカタリナ狼、もう一人はレジーナかディーターかなあ。でも、表でオトアルヨアは白いって言う。特にリーザが本気の荒らしじゃなければヨアヒムは白確定なんだけど、表で補完占いしたいとか絶対に言わない。
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羊飼い カタリナ 07:57
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ヤコさんが信じられない理由。占い師候補が神農の時点で、狼陣営から見れば、真狂の内訳に見えたはずですよね。神父さん狂人の可能性を考えたら、もう一人占い師騙り出しても良い気がするんです。そこで狼陣営が選んだ騙り要員が来るかどうかもわからないリザちゃんは違和感。狼３潜伏選んだと言えばそれまでですけど･･･神父さんのロケットＣＯとその後の発言から村or共騙りの可能性を考えなかったんでしょうか。
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ならず者 ディーター 08:14
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おっす、おはようさん。今日も寒いな。
年、乙。農鉄板での霊喰い共喰いは十分ありえたもんな、GJ期待は酷だったってなもんだな。 で、長は白。ん、まあありえなくはない、か。 現状、人と狼とどっちが有利なのかわからん、計算してみるか・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:16
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おはようヤコブ。おつとめご苦労さん。
これからすぐ出かけるけど、その前に今日の朝食を用意していくよ。 っ[スクランブルエッグ][ベーコン][オートミール][シーザーサラダ][トースト][ロイヤルミルクティー] |
宿屋の女主人 レジーナ 08:17
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ディーターもおはよう。
襲撃はペーター…ってことは、リーザの判定を出したくないってことかねぇ。リーザ白なら白、黒なら黒で判断材料になったんだけど。 村の未来を担う筈だった二人がこんなことになっちまって、オバチャン悲しいわ。（-人-） |
老人 モーリッツ 08:31
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ペーターお疲れさん。ありえる線とは思うけど、ここでペーター襲撃なら、昨日でも良かった感じはするなぁ…うむむ、やっぱよくわかんね。ヤコブ真、リーザ人間と仮定すると。
宿者商青屋羊に人狼3？ 2日逃げ切れば、勝ちだけど、2日あれば灰の過半数を走査可能だよなぁ… なんだろ、3日目以降の状況からはヤコブ偽も考えられる展開なんだけど、なんだろなぁ… |
宿屋の女主人 レジーナ 09:00
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手数計算。
現状パメ・村長・ニコが白。ヤコ真かつ今後も狼が白を喰い続けるなら占が黒に当たらなくても 4d[占1白3灰6]●▼5d[占1白3灰4]●▼6d[占1白3灰2] もちろん狼3潜伏中なら6dまでに必ず1人は吊にひっかかるし、黒狙いで占先を決める限り白ばっかり出続けることは無いよねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:00
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状況は楽観できるけど、ヤコブ自身も言ってる通り、それまでにヤコ真が揺らがないかどうかって方が問題か。
オト3d1:47>「何だと思った」かと訊かれたら「何だかわからなかった」と答えるしかないねぇ。3d8:15で言ってる通り。率直な感想を言ったまでで。 さて、またお昼にね。 |
行商人 アルビン 09:13
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おはようさん。
村長人間か。あぶなー…ニコちゃんナイス判断やったわー長が今日灰やったらマジ吊るとこやったで。せやけど、残りに狼最大３なあ…この灰にそんなにおるんかいとか少し思てまうわ。ペタ襲撃は結構痛いなあ。 てことでオートミールいただきやーもぐもぐ。 残りの灰もーちょっと見直さんとあかんなー。 |
行商人 アルビン 09:18
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こりゃホンマにリザ真かもしれんと思てまうな(苦笑)
せやけどヤコ偽の可能性は次の襲撃とか判定見てから考えるわ。 できることなら考えたくないねんけどな。ヤコは言動で一生懸命信じさせてくれてるねんもん。偽やったとしても信じたいわ正直。 |
旅人 ニコラス 12:04
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霊鉄板でしょう、あの時点じゃ？私なら100％守ってた。ヤコはまだ確定じゃない。リザ白なら次にヤコブ吊って判定見るつもりだったのに。霊判定みて万が一リザ黒ならその時点で占鉄板にすればよかったんじゃ？狼も長か私かどちらか襲撃くると思ってたよ。灰襲撃はないと思ってたし。占霊は絶対守護率高いもの。しまったなあ。反感食らうの覚悟で霊鉄板指示だしとくべきだったか…
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旅人 ニコラス 12:11
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村長狩人？過去の対戦者でこんな感じで黒っぽい狩人見たことあったし。（だから吊りたくなかった）
でもヤコ偽の可能性がある限り完全には信じきれない。だから霊判定に期待してたのに…。今の段階ではヤコ偽疑惑を少しクチにしたレジは信用できるかもしれない… |
少年 ペーター 12:23
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やっぱりね。まぁ定番でしょ。
モリ爺お久しぶり。リーザは多分来ないだろうが… 正直、地上でも言ったが人間側でも狼側でもね、困る存在だわ。村人の愉快犯騙りとかだったらまだ良いのだがＣＯ状況空考えるとな…狼全潜伏とか洒落になる展開でお願いしたいわ。 つーか、純粋な荒らしであれば「やってて楽しいか？」まで言いたくなるよ。正直。 |
少年 ペーター 12:27
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トーマスもお久しぶり。確実にＳＧにされてるな感があったのだが庇えなかったわ。すまん。つーか。その前後の村長真っ黒く感じたんだが白判定。んー。ヤコブ偽なんては考えたくなーい！
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宿屋の女主人 レジーナ 12:54
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お昼の時間も終わりそうだけど、まだニコラスが来てないね。
っ[タコス][ソパ・デ・フリホーレス][カルネ・コン・パパス][魚介のサラダ][ホットチョコレート] そろそろ料理のネタが尽きそうだよ…。また夜にね。@15 |
村長 ヴァルター 14:31
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…我輩白判定出されてこんなに落ち込まれたのは初めてだ。
甘受しておくしかないのだろうが、どうして昨日あんなに笑ってしまうほど黒扱いされる展開になったのかさっぱりわからん。むしゃくしゃしてやったわけではないが、反省はしていない。 昨日は正直落ち着いて議事録を読み込んでいる余裕が無かったので、本日は考えがある程度まとまるまでは宿に顔を出さないつもりだ。よろしく頼む。 |
パン屋 オットー 15:13
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いや、逆に白で安心したよ。
だが村長を疑ったことはむしゃくしゃしてやったわけではない、本当に黒かったから反省はしていない。と言うか今でも村長狼の懸念は残ってるが、襲撃から見てリザ狼だと思うので(リザ人間なら判定を隠さない方がヤコの信用を落とせるし)、灰狼2なんだろうね。ヤコ偽パターンも帰ったら一応考えてみる。 |
村長 ヴァルター 15:20
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なんかいろいろくじけそうになっておったのだが（変な発言するとヤコブに悪いのでどうしようかなーとか）カタリナの考察を１日目から３日目まで眺めなおしてみて、なんだか癒された。頑張ろうと思った。たとえカタリナ狼だとしても、礼を言う。ありがとう。
※そうそう。立候補まとめを占いたくない話。Ｆ488等でも皆普通に言っているから落ち込む事はないと思う。最悪狂人立候補であっても誰が狼かわかっていない訳だから、村 |
村長 ヴァルター 15:24
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側扱いしなければ無問題だと思う。自身を持って持論を貫いてくれ。
さて、今日はリアルリーザ（修正６ヶ月）が良く寝てくれているので、じっくりと深い考察をひねり出してくるとしよう。 我輩の占結果を見せたこと、狼に後悔させてやることをココに公開しようとおもう。 …アッー！黄砂が目に、目にーーー！！！ |
パン屋 オットー 17:39
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今日は早く帰れた。が、疲れて眠い。ニコラスから預かった議題(3d1:07)を貼っておくよ。
■1.占い希望■2.吊り希望■3.襲撃考察（ＧＪ時も一応）■4.灰考察（ＧＳも一緒に） 農真ならあまり考えること無いかも。■1.●オットー。灰を狭めるため。私以外なら○アルビン。占いは白狙いの方がいい。農偽の可能性も考え、偽黒ならしっかり抗弁出来そうな人を占いたい。また商狼の可能性を完全に捨てるのも怖い。 |
パン屋 オットー 18:09
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■1.ごめん、やっぱり●ヨアヒム。補完占い希望。
宿9:00＞「何だかわからなかった」かぁ。レジーナさんは頭の回転が速そうだからまだ違和感は消えないけど、とりあえずそう思っておきます。 ■3.襲撃考察（ＧＪ時も一応） 妙狼の場合、3:13でも言ったけど狼判定でヤコ真決め打ちされるのを回避するためだと思います。この場合昨日突然黒くなった村長あたりが潜伏狂人候補かな。霊っぽい視点の発言も意識的にやって |
パン屋 オットー 18:10
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たみたいだし。他に潜伏狂っぽいのが見当たらないです。ん、オットーはだって？ｼﾗﾈ。
農狼なら襲撃は偽黒判定のため布石だろうね。さらに妙白判定隠し。で、霊襲撃済、地雷解除済で村長に黒を出せなかったのはライン大。でもCOタイミング的には農狼の線は薄いと思ってる。 農狂の場合、この場合回避COしなかった娘が狼でも無い限り狼視点で農の真狂が判明してない。狼が妙との対比で農偽予想してることは考えにくいし、そ |
パン屋 オットー 18:12
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れなら年襲撃せず妙の白判定を見せてヤコの信頼を落として来たと思う。よってこの可能性も薄め。
妙狂の場合:妙の正体が狼視点で判明してるかどうかはともかく、判定を隠さずヤコの信用を落として来たと思う。↑に同じく。 というわけで、農真妙狼＞＞＞農狼妙真＞農狂妙真＝農真妙狂 |
パン屋 オットー 18:23
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★ヤコブ7:38＞ペーター襲撃でヤコブの信頼が落ちると思ったのはどうして？
眠い。でもその前にレジーナさん、[タコス]1つ下さいな。 一旦仮眠取ります。夜に参加が遅れたらすまない。努力はする。 |
パン屋 オットー 18:27
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私かワタヌキが一発で吊られそうになったら、回避狩CO→真狩CO→もう一人が狩CO→潜伏狂と狼のお意味合いじゃね？説誘導、とか面白そうだとふと思った。
この場合SG候補は者かな。昨日思い切りワタヌキ黒主張しちゃって機転が利きにくいけど頑張って黒要素探してくる。 |
農夫 ヤコブ 18:40
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＞オットー18:23
リザ狼だとした場合俺真確定させて狩人を見極めて俺襲撃、って、失敗したらほぼ確実に詰むと思うんだが。それよりは土壇場で俺と対立して「アレな真もいる」という説得をした方が理論的には詰まん。突然死皆無で初日の段階で確定占い師出たら絶対狩人食わんとどうしようもないんだが、そういうケースじゃないからな。 |
行商人 アルビン 18:41
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そんちゃん〔1431〕すまんなあ。今のとこ妙真も考えきれんし信じるしかないんやけど、正直なんか胸の奥ざわざわしとる。
んで、農真信じるとしても妙狼は正直分からん。襲撃だけ見たら確かに妙狼な気ぃもするねんけど、単純に狼３生存隠したようにも見えるねんな。 灰で狼でもおかしない思うのは誰もそうやねんけど、ありそうな順並べたら今[白 者＞青屋宿≧羊 黒]てトコ。てことでサラダもぐもぐ。 |
行商人 アルビン 18:44
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ヨアは最初の頃考え方に引っかかってたんがその後スイスイ通るねんなあ。せやから今のとこ疑う点無いんやけど、時々それがスタイル修正かけたんやないかとか怖く思うてしまうんがこの位置に置いとる理由の正直なトコやわ。
実際スタイル変更とかできるんかいちゅう疑問もあるねんけど、ヨアならしかねんて、言い方変やけど期待みたいなんがあんねん。 最初の印象引きずり過ぎやとは思うねんけどな。 |
行商人 アルビン 18:48
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（すまん連投や。）
ディタは他人に絡んでく姿勢あんま無いから立ち位置的にはステルスぽいんやけど…相変わらず感覚的に疑えんのやわ。たぶん原因は気負いの無さやと思う。 論理的には結構いい加減に喋ってるよーに見えるねんけど、それが逆に狼っぽい感じしないねんな。ただ、これは狼ちゃうとは言い切れんのやから危ないなあとも思うてる。せやけどなあ…ディタ疑う目で見るんは正直他の人に任せたいてのが本音や。 |
農夫 ヤコブ 18:48
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俺が灰狼で狼視点で真占い師っぽい奴決め打ち状態だったとしたら絶対狩人狙いにはでないで霊食うと俺は思う……もし詰みゲーになったら残り数日が苦痛で泣く。たとえ無理ゲーと思っても絶対に最後まで抵抗できる道を選ぶ。
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行商人 アルビン 18:49
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女将の位置は最初の頃から言うたけど、無難な位置取りやねんな。強く攻めてったりせんで、突出した要素がないちゅうか。そんでも無理ない考え出す風にも見えて微妙なとこ。
ただ、昨日の灰考察はあんまり語らんで何を見て白黒つけてるんか分かり難いな。2dは結構詳細に見とったみたいやけど、追加要素はあんまりなかってん？ リナ突っ込んでたけどＧＳ配置とか、思考に煙幕かかってきてる気もするねん。 |
行商人 アルビン 18:50
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リナちゃんは神父の状況白要素を無視してるトコがまだ分からん。発言重視にも過ぎるちゅうか。て言うても長も似た事言うててんから狼要素ちゃうかもしれん…ここが引っかかってなんや煮えきらんわー。
あとはヨアが言うよーに「疑う」わりに挙げる黒要素少ないなとも思うたけど、見てるとリナが疑ってかかってんは状況だけぽい。で、人に対してはきっちり白も黒も見てるやん。とか思っとると、よー見ると灰考察白黒（続く） |
行商人 アルビン 18:51
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どっち重視してんのか見えにくいし、昨日占いに挙げとったレジに関しては白要素まったく挙げてへんし。その辺ちょっと狡さ感じるねんなー。あの日の女将は白要素なかってん？
★リナちゃん05:29＆05:33 リザ吊りも考えててんやったら、寡黙吊りでリザ差し置いて神父挙がってんのはなんでなん？神父は１日目少しやけど内容はまともに喋ってたやん。発言重視言うならどっちか言うと即リザ吊りしそうにも思うねんな。 |
行商人 アルビン 18:53
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オトは女将の隣くらいに無難かな思てるねんけど、攻撃的なつっこみがそこそこあるのんがやや白いとも思う。ただなんやろ、あんま自然さは感じないのんがあって灰から脱出してくれへん。必要最低限だけきっちり喋ってるよーに見えるからやろかなあ。
んで、昨日のＧＳやと羊白てなっててんけど灰考察は無いねんな。2d06:46から印象ダウンしとった所が抜けて白なったて事でええんやろか。（続く） |
農夫 ヤコブ 18:55
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＞オットー17:39
白狙い占いって言ってるけど、白の中には狩人もいるわけで。吊り手、あと何手で俺何日生きてなきゃいけないんだっけ？俺計算苦手なんで誰かできる人よろしく。狼引いたら吊りと占いで2手使うけど、狩人吊るリスクは減るんだよな… |
行商人 アルビン 18:56
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オトに聞いてみたいんやけど、オレが昨日今日主張しとる長や羊に対する意見、神父絡みとかやけど、その辺について思った事とかある？
昨日はお互い長黒主張しとったけどそれぞれ着眼点ちゃうかったし、羊については全然逆方向やん。ちょっと聞いてみたいねん。 それと自分占いは正直一瞬でも言うて欲しくなかってんけどな…この状況やと潜伏狂人にも見えてまうねんてー。ノイジーやなあ…。 |
旅人 ニコラス 19:17
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鳩。何でも屋の仕事がゴタゴタで長引いていますが生きていますので。
【本日仮24時・本25時とします】状況によって延長もありえます。また悲しい事にペタ坊やがお亡くなりになってしまいました。そこで ★農夫殿を決めうちにする覚悟がございますか？ これをお聞きしたいのです。私もレアケースを体験しているせいか決めうちは非常に恐いのですが…ね |
農夫 ヤコブ 19:20
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狼さま、俺が人間に黒出ししてなかったらあとで俺狂人知って怒るだろうなorzそもそも占い騙りを狂人に任せる段階で狂人に大いに期待するタイプなんだろうし。でも俺は偽っぽく見せないように気をつけつつ、白判定出し続けるしかないんだよ。俺の占い結果を覆せる真占い師はもういないんだから…んで俺を早いとこ墓に送って騙り地獄から解放して欲しいんですけどorzいいじゃないか狂人が正しい判定しか出してなかったとしても
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行商人 アルビン 19:55
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ヤコ生き続けて占いで全部白やったとしたらそれはそれで３日後には夜明け迎えててんけどな。そんなうまい話はそうそうないわな。
今１０人やから吊り手は残り４で、灰は６人。占えるんは最大３回や。占いで狼見つけたら処理できる灰が減るんやから、１匹見つけたら３日後には灰が１人余る。（ヤコ生きてたとして） |
行商人 アルビン 19:57
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ヤコの18:55みて気づいたんやけど、占い先人やったら狩狙いで襲撃される可能性もあんねんな。そうなると黒狙い占いの方がええかも…途中狼見つけても信じられる灰が残るんならなんとか。
それに途中村人二人吊ったらどこでも負けや。黒い村人残られるくらいやったらそこで白見つけた方がええか。 |
行商人 アルビン 20:24
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ニコちゃん〉お疲れさまやで。延長はある程度なんとかなる。最悪朝確認もできるしな。
ヤコ真決めウチは、今は決め打ってる。けど明日は正直分からん。今は情報的にヤコ偽ケースを考えられる程のもんがないのがヤコ信じる一番の理由やからな。ヤコが信じられるよう一生懸命やってくれてるんが信じたくなるのも少しあんねんけど。（続く） |
行商人 アルビン 20:28
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（続き）この先ヤコ信じて進めてて、何かヤコ偽と思わせる情報があれば揺らぐ事はありえると思う。でも何も無ければとりあえず３日後までは信じて進めてみようと思うてるわ。
農長娘に狼２匹おったらこの進行しても負け確定なんやけど、そうやなければ３日後まで勝負は分からんやったはずやしな。 てことでカルネコンパパスもぐもぐ。 |
行商人 アルビン 21:02
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あ。今日の占い先公表せんければ占い先白ぅても同時襲撃の可能性低くなるねんなー。
ヤコ偽で狼やったら意味ないねんけど、占い先襲撃あればヤコ偽見る目も増えるちゅう事にもなる。ヤコ狼でないなら長娘狙われる可能性上がる事になるねんけど、そこ狙われたら狙われたで情報あるわ。 |
旅人 ニコラス 21:05
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戻りましたわ。oO(まあ、アル様…もとい緑だらけ。眼福眼福)しばし議事録に沈みますわ。（機昨日の私寡黙すぎて悲しいですわ…）
>村長様 気落ちさせていたら申し訳ないですわ。…謝罪いたします。 |
旅人 ニコラス 21:13
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本音。…村長は個人的に（無論狩人考えて）吊りたくなかった。序盤とスタンスが変わってないし人間ぽさもあった。だけどあそこまで疑惑が集まった以上いずれ吊り対象第一候補にあがると思った。…だからリズ吊り決行日に●対象に持ち込んだってのがある。…そしてヤコ偽なら黒出しの可能性も十分にあると思った。（…というかペタ襲撃なら黒出しされたらいい確率で吊れたと思うけど…）結果白出し。…ふう、真だったらいいなあ…狂
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少年 ペーター 21:29
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リザ来ておるとは…なんなんだかな…その発言は。つまり自分真と言いたいんだろうか？占い師選べるのは最低1回はプレイしなけりゃならないからね。それなら恐らく前の村でも迷惑かけたんだろうか…
まぁ、春休みだからだろうか…久々の人狼探しがこうだとはね。がっかり。 |
羊飼い カタリナ 21:44
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こんばんは。遅くなりました。ヤコさんの村長さん白判定確認。そしてペタ君襲撃ですか…ペタ君、リザちゃん、お疲れ様でした。仲良く見守って下さいね。
★ アルビンさん 私は状況だけで神父さん白決め打ちできるアルさんがわかりません。喋らない人を信用するのは無理です。女将さんの白要素ですが、女将さん、私とスタンス違うから、みんなが言ってる白要素が私には理解し難いので一番判断に困ってます。レジさんも同じような |
羊飼い カタリナ 21:45
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(続き)レジさんも同じような感じだと思いますが。あと、白黒要素どっち重視してるか見辛いはすいません。以後、気をつけます。白黒要素どちらも合わせて考えてるんですが…皆さん、黒要素少なくて判断に困ってます。レジさんに関しても、私の理解力不足から、判断し辛くて、最黒に置いてますが…正直、微妙なわけで…。昨日、レジさんでなく、第２希望でディタさん挙げたのは、「自分が判断し辛いからだけで吊り希望に挙げるのは
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羊飼い カタリナ 21:46
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(続き)挙げるのはどうか」と思ったからです。これは、[者3d23:43]の回答も含みます。あと、２日目にリザちゃん吊りを希望しなかったのは、「リザちゃん真の可能性も考えていた為」です。あの時点で、ヤコさん真決め打ちは私にはできませんでした。３日目の「次はニコ姉さん占う発言」で信じられなくなったんですが…。
議事録読みながら、議題回答したいと思います |
羊飼い カタリナ 21:52
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■３ 襲撃先考察
リザちゃんの判定隠しでしょうか。ここから考えられるのは、リザちゃん狼説。ただ、これだと「潜伏狂人さんは何してるんでしょうか？」という疑問が…。ヤコさん偽の場合、霊判定無くなって偽黒出し放題狙いかな、とも思いましたが、村長さん白判定。あれだけ疑われていた村長さんなら、偽黒判定出せば、普通に吊れたと思いますが…。ヤコさん＆村長さんが両狼か、ヤコさん狂人で、村長さん狼と見ていたから？ |
旅人 ニコラス 21:54
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少し私も話した方がいいかしら…。考察にはなりそうにないけどね（苦笑）
>者[8：14簡単なものを。]間違っていたらごめんなさい。 4ｄ 5ｄ 6ｄ 7ｄ 8d 10→ 8 → 6 → 4→ＥＤ（ＧＪ無しの場合。最低後2回で1匹吊らないとアウト） 10→ 9 → 7 → 5→ 3 →ＥＤ（ＧＪ一回（今日）あった場合。最低3回で1匹。ただし６ｄでPPの発生の可能性有） |
旅人 ニコラス 21:55
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屋>[15：13]襲撃から見てリザ狼と想定するのはまだ早いかも。狼がわざとそう見せかけいる可能性は考えられない？判定隠しにしては…このタイミングはちょっとわざとらしいような。…ＧＪ出ないであろう灰襲撃を行わず高確率で守護されている可能性がある霊に突っ込んでくる、という事は…灰を狭めたくない、狭められたら不味いところに黒がいる、そんな感じられるのですわ。あと潜伏狂人の行方も…リザ狼説の場合は気になり
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宿屋の女主人 レジーナ 21:56
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ゴメン、ちょっと遅くなっちまったけど夕飯にしよう。
っ[海鮮パエリャ][トルティリャ][レンズ豆のサラダ][スペイン風オムレツ][サングリア] カタ21:44-45>まあ、昨日あたしを最黒に置いてたのはあんただけじゃないしね。それにかみ合わないのは戦術論だけで、あたしの方じゃカタリナの考察には頷ける点もあったよ。 |
羊飼い カタリナ 21:56
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(続き)ヤコさん狂人なら、オトさんも言ってましたが、ペタ君襲撃しない方が良い気がしますし、ヤコさん村長さん両狼は…ちょっと考えられないです。
今から灰考察しますが、途中で力尽きた時用に暫定希望提出します。●ヨアヒムさん ▼ディーターさん。理由は灰考察参照。頑張ってきます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:57
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■3.何にせよ、リーザの白黒を解らせないようにするため。残狼２と３では今日明日の切羽詰り方が違うからねぇ。
（A）もしリザ白（残狼３）の場合は、リザ黒推定させて油断させる目的。 （B）リザ黒（残狼２）ならば、狼3残りを心配させつつ灰中のライン読みを困難にする目的。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:58
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（■3続き）（A）の場合にはリザ真ヤコ狼のケースも含まれる。その場合ペタ3d0:16の懸念が現実になる。ペタを喰う理由が一つ増えるねぇ。
（B）の場合、狼はけっこう焦っていることになる。9:00で計算した通り狩とヤコをどこかで喰わないと詰みだからね。それでもペタ襲撃を優先した理由が弱い。 ……って考えると、ちょいと不安か。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:59
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ただ実際問題ヤコ偽のケースを考え始めるとパメラや村長まで灰に戻ることになる。念のためヤコブを吊ってもペーターがいないんだから白黒はわかんないしね。
その中から残り2～3人の狼を発言以外の手がかり無しに吊れたら奇跡だよ。 ★既にヤコ真を信じて進めていくしかない状況だと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:01
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■4.昨日の村長疑惑まわりの考察中心に。
[アル]村長黒推定理由は2dのジム即吊関連とリザ真懸念。カタも同様の理由で黒寄り推定。 ジム即吊とかリザ真のレアケース考慮ならあたしもやってるんだけどね。 3d22:28の占候補には入ってるから疑われてはいたんだろうけど、村長・カタよりも言及が少ないのは何でかしら。 あたしから疑惑を向けられるのを避けようとしてる？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:02
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（[アル]続）でもそれ以外は相変わらず引っかかる点もないし白いねぇ。
[オト]村長黒推定理由は3d10:59モリ襲撃への反応。あたしに対しても似たような理由で疑惑。ちなみにディが黒く見てる3d19:58は白要素と見ていた。 18:09>深く考えてない第1声の追悼の言葉だからねぇ。まあ納得してもらえたようで何より。 いろいろ話したおかげか昨日よりはズレが気にならないんだけど、17:39の自分占いは |
宿屋の女主人 レジーナ 22:04
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（[オト]続）やっぱり却下前提の白要素稼ぎに見える。±０で位置に変化無し。
[ディ]村長黒推定理由は2d15:37と3d19:58の方針転換。グレスケがカタリナとほぼ真逆でちょっと笑った。 視点に独自性があって追従ぽくは無いんだけど、結果的に●村長を後押しする形になってるのがやや黒。 白黒の基準があたしと似てるんで、個別考察では疑いにくいんだけどね、実際。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:05
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[ヨア]村長黒推定理由は3d10:59オト霊推定に対する質問3d13:20への村長19:30回答。
「黒い振舞いも真霊なら挽回できるゆえにオト霊」って推定は確かに霊確定するか不明な状態では変な理由だったね。 ただ、そこから「霊確定することを知っていた」に持っていくのは強引な気がする。 3d0:07「村長黒く見てる人おおいなぁ」は、今読むと村長に白が出ることが解っていての予防線？ |
旅人 ニコラス 22:06
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ますわね。長は…最初から考察のスタンスは変わっていないようだし（確かに黒くはなりかけていたけど…）どうも潜伏狂人の雰囲気がしないのよね。…彼が狂人ならば騙りで出そうだもの。CO時点で皆神父様を偽寄り（まあ、理由無き飛び出せ青春ロケットCOじゃ…）と見てたら余計に出そうな気がするわ。…女の勘で申し訳ないですが。[15：13]は私も近い考えを持っています。…部分的に違うところはありますが。
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農夫 ヤコブ 22:06
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＞レジーナ21:57
えーっと…リザ黒の場合でも、残り狼をリザ黒からライン考察するのは至難の業だと思うんだが。 俺さあ、対抗なのにリザ狼なら誰が怪しい式の考察ここまで一切出せませんでしたよ…もしリザ狼なら、それこそ補完占いが来る可能性のヨアヒムはやや白いかな？って程度には思うんだけど。 確かにリザ狼なら狂人何をしてるんだって気はするな。でもリザ狂ならペタ食う必然性がない… |
宿屋の女主人 レジーナ 22:08
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（[ヨア]続）昨日は「最悪でも狂人」って言ったけど、ちょいと認識を変えなくちゃいけないかも知れない。
[カタ]あたし視点の灰5人中で唯一の村長白寄り推定。 これを白と見るか黒と見るかは残狼の数にも拠るね。残3なら先導役と保険で分担も出来るだろうけど、残2だと1人であそこまで村長への疑惑を煽るのは難しい。吊りたくはないけど占ってみたい。 |
農夫 ヤコブ 22:12
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＞カタリナ21:44
ジムゾン人間決め打ちとまでは言ってないが、俺もジムゾンは吊り占いたくない、といった。（確かディタもじゃなかったか）何でアルビンだけそれで攻撃？ ジムゾン白を決め打てないにせよ、あそこでジムゾンが撤回したのは狼側だとしたらかなり悪手だと思うんだが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:16
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ヤコ22:06>もしペタ生存ならリザ黒判定が出ればあたしたちは残2のケースでだけ灰中のラインを見ていけばいいけど、ペタ喰いによりリザ白＝残狼3のケースも考えなくちゃならなくなるってことさ。
つまり、考えうるパターンが増えて悩むことになった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:17
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で、結論。
【白】アル＞ディ＞カタ＞ヨア＞オト【黒】 ってことで ■1.●ヨアヒム ■2.▼オットー。 ●カタリナも考えたけど、まだ狩は生きてる（ジムでなけりゃ）し、素直に黒寄り2人でFA。 |
農夫 ヤコブ 22:17
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それこそ、もしも潜伏狂人がいるとしたら、それはジムゾンだったんじゃないかなあ。不慣れなのに狂人引いて慌ててロケットＣＯしたものの、そこからどう信頼取ったらいいかわからずに、あわてふためいて撤回、とか。考えすぎ、かなあ。でもあと誰か狂人ぽい奴っているか？リザ狂だったらそれこそ何で判定隠したのか。うーん、それもやっぱり俺を狼だと主張するための伏線に見えるんだが違うんだろうか…
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宿屋の女主人 レジーナ 22:24
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ってことでただいま～。
姫18:27>は面白いね。まあ、このまま淡々と進めてエピで「ええ～っ！？」ってのもいいけど。 でも、できるだけ吊られないようにしようね。（・ω・） |
農夫 ヤコブ 22:27
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＞レジーナ22:16
あ、そうか。了解。今灰はヨア、アル、レジ、ディタ、リナ、オト。ここに2or3……これで3だと、俺があと1回占えて白確定でても、灰吊り2回間違えたらアウトだってことだよなあ… |
パン屋 オットー 22:28
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ニコ＞単純に灰を減らさないで来た、かぁ。狼がヤコ襲撃を諦めてるなら有り得るのかな。でも2dで一回言ったけど、リーザみたいにルールブックを読んで無さそうな子が狂で占い師を騙るという思考を持ってるとは思えなかったり。メタっぽくて申し訳ないが、それ故リーザ狂のパターンが考え辛いというのもある。村長はどうも黒くなって開き直ってた感が潜伏狂っぽいと感じたんだ。違うかもしれないけど。農真予想なら敢えて黒くなっ
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パン屋 オットー 22:28
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てSGになった方が効果的だと思いますし。
アルビン＞カタリナちゃんは昨晩ずっと同じ部屋にいた。そしてお尻に尻尾が無いのを確認sうわなにをするやめ(ry。というのは置いておいて、昨日の時点では他が黒く見えてしまったから微白要素があった羊と商が最白にいただけで特別白いとは思っていない。商青が白く見えて来たので今ちょっと考え直してる。 神絡みの部分だと、私は神狼の可能性は若干あると思ってた。突然死は何ら |
パン屋 オットー 22:29
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かの事情だと思うからそこまで予想しきれないけど、脳内白化を狙う狼はいると思う。で、理由が少ないも何も、寡黙で狼の可能性があるなら序盤で吊るしか無いと思うからその点で長羊への違和感は無い。正直どちらかと言えば白決め打ち気味だったアルの方に違和感がある。それ以外のツッコミ部分は、まあ村長黒アル白だと思ってたから全然引っかかり無いかな。
商は妙狼だとしたら人間っぽいね、1dで妙村騙り説を言い出した青も恐 |
青年 ヨアヒム 22:44
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ただいま。議事ほとんど読んでないけど思ったこと投下。ペッタン襲撃はリザ判定隠しってなるけど狂人どこだ～ってなるよね。リザ狂で判定隠しっぽく見せようとしてるのかもしれない。リザヤコが人でヤコ狂なら狼から黒出しせよの合図襲撃にもとれる。でもそんな襲撃だったら余裕あるなって思う。
これでヤコが狂で村長狼かもしれないから白を出したって言う狼狂のすれ違いなら笑う・・この場合村長ヤコが狂でも状況白になる。 |
青年 ヨアヒム 22:44
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また村長が狼でヤコから黒が出るから先に霊襲撃しとことで実はヤコは狂だったと今日になって狼が小躍りしてるとか・・そう言う可能性を言い出したら僕いくらでも喋れそう。
結構護衛率高い所を強襲してきただけに、いろんな意味で霊襲撃は混乱というか想像を膨らませてくれる。 で・・どうなのかと考えると普通にリザ狼か狂の最初の二通りかな。ただ狂人どこだが・・やっぱり引っ掛かる。 |
羊飼い カタリナ 22:47
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★ヤコブさん
[農4d22:12]ですが、アルさんからの質問回答です。攻撃って…私の言い方が悪かったです。攻撃するつもりは全然なかったです。勘違いされてたら、すいません。 ■４ 灰考察 ★ アルビンさん レジさんと同じく、スタンス全然違うから判断し辛い人。リザちゃん真は信じられないは心情的に納得ですが…「寡黙吊りするなら、神父さんよりリザちゃん」は理解できないです。早々とリザちゃん真の可能性を切り |
青年 ヨアヒム 22:47
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霊3COをさけて狂人潜伏したっていうのは占確定の狂の動きとしてはどうだろう？普通狼の変わりに吊られるぐらいしか仕事残ってないと思うんだけど。
だから単純にリザ狂で灰に狼が3でヤコを偽に仕立て上げようとしているに1票かな。 でもこれだと灰3狼にしては襲撃に余裕あるような気がする。実際ヤコ真なら余裕ないはずだから・・余裕なんてあるわけがないって突っ込まれる発言だな。 |
羊飼い カタリナ 22:48
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(続き)切り捨てるのはどうかと思うんですが。ヤコさん＆アルさん両狼とか考えましたが、それならここまでヤコさん真決め打ちしない気もします。考察を見て、私絡みの意見が多いのは単純に私が疑われているからで白黒対象外。今日のヤコ真決め打ちの場合の意見は納得できる部分もあり、白要素。[商4d18:56]のオトさんの自分占いへの突っ込みも白要素。疑わしい所がスタンスの違いからの部分が多く判断し辛いです
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羊飼い カタリナ 22:49
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★ オットーさん
私の愛するナース兼パン屋さん。[屋4d17:39]の自分占いは黒要素。白狙い占いは、ヤコさん真偽の情報収集も兼ねてると思いますので、白要素。襲撃先考察から、ヤコさん真リザちゃん狼の可能性を高く見ていますが、その場合は狂人さんは何をしてるんでしょうか。私もここが引っかかってるので、意見を聞きたいです。アルさんも突っ込んでましたが、私最白に見て、灰考察無いって…私の発言見辛いからパス |
羊飼い カタリナ 22:49
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(続き)パスしたいのはわかりますけど…(遠い目)。昨日よりも気になる点が増えて、白度ダウン。
★ レジーナさん 元祖判断し辛い村のアイドル。[宿4d21:56]ですが、戦術論での大きな隔たりは同意。昨日も言いましたが、この辺は時間のある時に話をしたいです。[宿4d21:57&59]の襲撃先考察は白要素。ただ、そこまで考えて、ヤコ真と信じるしかないから決め打ちは黒印象。気持ちはわかりますけど…。 |
羊飼い カタリナ 22:49
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★ ヨアヒムさん
コアタイムの違いから、全然会わなくなった人。[青3d22:53]で村長さん黒寄りに見ている人が多いと懸念していての村長さん吊りは若干違和感。周りの意見無視して、自分の意思を貫いただけかもしれないですが。[青3d22:59]で「狼もペタやニコを襲撃する余裕がない」と言ってますが、今日の襲撃先考察が楽しみです。[青3d22:53]でリザちゃんが自分白出しが疑問と言ってますが、ヨアさん |
羊飼い カタリナ 22:50
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(続き)ヨアさんの意見聞きたいです。参加時間の厳しさからか、印象がどんどん薄れていってます…このまま見えなくなったりとかしたらどうしましょうか(おろおろ)。ヨアさん占い理由ですが、昨日も言った唯一の統一占い。あと、ヨアさん自身の印象減少も気になる点ではありますので。
★ ディーターさん …もう考えるの疲れました。[者3d23:47]ですが、占い師襲撃の可能性を述べてるのは若干黒印象。[者3d00: |
羊飼い カタリナ 22:50
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(続き)[者3d00:29]の村長さんへの意見。[者3d22:28]で余裕が無いことを自覚済みのはずなのに、共有騙りは許容範囲内は違和感。[者4d8:14]の計算結果も聞いてみたいです。[者3d22:43]の私への突っ込みは白要素。ＧＳに関しては、全員にほとんど差がなかった為。意味ないとか…言わないで下さい(瞳をうるうる)。ディタさん吊りは消去法に近いです。他に黒寄りに見ていて、吊りたい人がいない
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青年 ヨアヒム 22:52
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ざっと議事見たところ。
オト＞補完占い。まーそうだろね。僕自身自占がのど元まで声が出そう。ニコ襲撃とか今後のこと考えたら当然だと思うんですが・・それって僕に今日食われろってことですね！ できれば単純に占いが無駄になるので灰で白認定して欲しいけど。 |
羊飼い カタリナ 22:52
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(続き)人がいないから。
白 商≧屋＞宿＞青≧者 黒 ヨアさんとディタさんの印象が若干ダウン。アルさんとオトさんはほとんど差はないです。 書いてる最中にどんどん人が来ましたね…灰考察目茶具茶に…もう忘れて下さい(涙) ひとまず休憩します。 |
羊飼い カタリナ 22:55
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★ ヤコさん決め打ちに関して
ほぼ真で決め打ちしていますが、決め打ちすると、万が一ヤコさん偽の場合、思考切り替えができるか不安なので…頭の切り替え遅いんですorz ただ、言えるのはリザちゃん真だけは信じたくない点。ヤコさん偽なら、占い師は闇の彼方に消え去ったと考えます。ニコさんがヤコさん真決め打ちするなら反対しません。反対できる要素が今の所ございません |
農夫 ヤコブ 22:55
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■4．今日のカタリナは昨日の村長のような黒さを漂わせているような…なんでかな。俺がアルビン白く見てるせいかな。状況は狼が作れるから状況考察だけで判断すると確かにでかい落とし穴にはまるってのはわからんでもないが。でもって村長も結局人間だったわけだが。で、オットーは俺真視しつつ村長は狼側に見えてしょうがないらしい。白占い狙いの方が詰みに近付くというのはわかるが…
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パン屋 オットー 22:56
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ヤコ18:55＞40分は了解、狼はあくまで農の信用落とす作戦で来ると感じてるんだね。手数はよく分からないけど白の数＞灰の数になれば詰む。だから白狙いかつ灰吊りで進行すればヤコ視点で詰む。狩はまだ健在だしね。
ヨア22:44＞ヤコ狂ならっていうけど、ヤコ狂の場合狼視点で少なくとも昨日の時点では判明してないと思うよ。娘狼なら別だが。 |
青年 ヨアヒム 22:57
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レジ＞霊確定することを知っていたではなく霊を確定させた狼。これ全然ちがうから。村長自身が赤で霊確定を提案した場合そう言った考察になったという推測だよ。
予防線ってなに？なんで予防線ひかなきゃいけないの？あの時点で村長黒寄り発言者は多かったと思う。どういう意味で言ってるのかな？ リナ＞襲撃考察みたいなのはしたよー。リザ真なら当然。偽なら疑問だね。霊襲撃と合わせてだと上記。狂人どこいったを誘った襲撃。 |
農夫 ヤコブ 22:58
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でも村側能力者を読むのが得意な狼がいると推察できるために、狩人っぽいのを占わせて食わせようとしている可能性、とか考えてしまう。ヨアヒムは特に人間だった場合白確定になるからなあ、微妙。
ヨアヒムは最初に状況+発言で判断したいと俺は思った。その気持ちは今も変わってないよ。 |
羊飼い カタリナ 23:03
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★ ヤコブさん
あの…[羊4d22:47]を見てますか？てか、ヤコさん、私の発言流し読み程度にしか見てない気が…何気にひどいです(涙) アルさんが神父さんの状況白要素について述べたから、私が質問に回答しただけ。それが何故単体攻撃になるんでしょうか？ やっぱり私の発言の仕方が悪いんでしょうか。灰考察見て貰えればわかりますが、そこまでアルさん疑ってませんから。＠５ |
農夫 ヤコブ 23:05
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ディーターは、ザ中庸。白いとか黒いとか判断つかない……他の灰とあまり絡まないからだとおもう。
ヨアヒムはリーザ狼の場合は状況的に白いと思ったが、判定確認できなかったからなあ。逆にヨアヒム狼なら狼側はリザ狂人を認識していながら昨日誰一人庇わずに俺真決めうちの方向へためらいなく持って行ったということになる。だとしたら狼マゾいよなあ… |
旅人 ニコラス 23:08
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うあ～～っ！正直言って皆灰なんだよ～～っ！目だってないんだお～。。ヤコ真決めうちでいくならヨア占いは確認の意味を込めてする。だが吊りは…吊りにもちこめるほどの黒要素を見つけれないんだよ…マジで。せいぜい寡黙ディタくらいかしら。うわぁああん（号泣）
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羊飼い カタリナ 23:09
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(続き)状況考察重視しないのがそこまで黒いですか。いつも言われてるので、もう慣れましたが…(遠い目)
【状況は狼が作り出す】と思ってますから、参考程度にはしますが、そこのみで判断したくないんです。あと寡黙に関しては、私が寡黙狼恐怖症ですので、寡黙を放置は私にはできません。何でアルさんへの質問回答でヤコさんに責められるんでしょうか…もうヤだ(涙)[泣きながら、オットーの部屋に駆け込んだ] |
農夫 ヤコブ 23:11
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＞カタリナ23:03
うん、それは見てたんだけど、リナ、昨日の夜明け前も（5:33）アルビンに対してちょっとぴりぴりした同様の発言をしてたんで。二人の対立点がそこだってのはわかってる。でもな、そこの反応が過剰すぎるってか、他にも発言少なくて状況も特に何もってのと、状況白要素がある寡黙でのでは前者の方が吊り候補だったりするんだ、俺的に。だからそこちょっと違和感かな…状況を重視しなさすぎなんだよな。 |
羊飼い カタリナ 23:12
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ヤコブさん…私吊る気満々ですね。はぁ…状況考察重視の人は苦手です。いつも衝突しますし…正直、疲れてきました。はぁ…明日、私吊りになってたらどうしましょうか。反対して、誰か聞いてくれるのかな。正直、微妙。そもそも、ヤコさん真を信じきれないですし…頭痛いです(涙)
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青年 ヨアヒム 23:13
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オト22:56＞そそ。だからその可能性は村長が狼で霊判定に黒が出るから先霊襲撃しとこっていう考察だよ。だから今日になって狼小躍り。
ヤコ＞真だと思ってるよ。当初から対抗禁止からのCOが早いため狼ではないと思ってる。狂だったら真視点だけもって白を延々だす狂人占って僕も良くやるだけに対抗禁止からの占COを今後参考にしようと思うって感じ。 議事精読してないから精読してくる。 |
ならず者 ディーター 23:13
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現状最役立たずのならず者参上。内容寡黙・言い訳過多に自覚はある。
うむー、考察さっぱり濃くならんなあ。会話から他人を読んでいくのは苦手だ・・・。 ＞宿0900、旅2126 お、分かりやすい。すまねえな。今日明日じゅうに最低１Hit。妙狼ならそれもなくていいんだよな？ どっちにしろ、あと４or５回で２or３Hitさせなきゃならん。・・・うん、がんばろうぜ。 |
ならず者 ディーター 23:14
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＞羊2250
共有騙りが許容範囲内？ ・・・ゴメン意味不明。俺みたいなならず者は緑の人たちのほほえましい会話に絡んで冗談言うことも許されないのか。 消去法で俺吊り発言はちょっと白い。俺自身、一番邪魔なのは俺だと思ってるので。でも吊り手勿体無いからがんばるよ。がんばるとも。 計算、してないゴメン。でもいちおう、現状村不利論者。 |
ならず者 ディーター 23:14
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■3.
農守護鉄板、灰喰うと自分の首が絞まる、となると多少バクチ気味でも霊喰いに行くのは自然な手。妙の判定隠しも兼ねつつ、ジリ貧回避のギャンブル襲撃と見る。狩人を喰うのはその先にある能力者喰いが目的であって、能力者が喰えるなら狩人喰いをする必要はないもんな。 ちと楽観視しすぎかも知れないが、妙の判定隠しってのはそんなに考慮すべきところではないと思う。娘白かろうが黒かろうがライン読まれるわけでなし |
ならず者 ディーター 23:15
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霊をさっさと喰わないとほぼ詰むから喰った、という点の方があきらかに大きい。
確かに妙狼の線が濃くはなったが、残念ながらあくまで参考程度ってところじゃないか？ ■4. もう正直純灰っぽい人ばっかりで困っちゃう。対立軸けっこう明確だからひとり吊れたらズルズル行きそうだったのになあ。 |
ならず者 ディーター 23:17
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宿 無難。他に黒を疑ってる人多いから申し訳ないけど考察割愛。俺視点では白。
商 農偽ぽい情報でたら疑うって、白狙い占いを主張しておいてそんな情報出てこないだろう、状況的に考えて・・・。農に黒出しされたときの言い訳に見えたため印象ダウン。とはいえ普通の発言なので黒要素ほどではない。 青 ぐむ、すまんが発言追ってたら時間なくなった。昨日に引き続きあやふや純灰。 |
羊飼い カタリナ 23:17
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★ ヤコブさん
状況重視の人の考えはわかりますよ。でも、発言無い人を信用できるかと言えば、答えはＮｏです。いくら状況的に白くても、寡黙には変わりないと思います。ぴりぴりした態度は…私にはそのつもりないので、以後気をつけます。状況重視の人との対立は、いつもの事なので、その点で白黒決めるつもりは無いです。違和感に関しては、私も感じてますので、お互い様です。寡黙白とか意味不明ですから。 |
行商人 アルビン 23:17
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ぐわーヤコがオレの意見に同調してるんがむしろ偽に見えるー(苦笑)
ここまで誰も同調しとらんかったのはオレの意見ちゅうか見るとこが特殊やからやろと思うねんけど、それに同調するちゅうのはなんなん。ヤコ自身の考察姿勢が見えんくなってまう…。 リナ白かな思うてるトコにヤコにそれやられると揺らぐわ～…。 |
ならず者 ディーター 23:17
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屋 相変わらず選ぶ手段が反則気味。村有利か不利かは人により少々認識が違うようだが「灰潰してりゃいいじゃん派」だとするなら●屋の主張はまあ理解できる。が、本人スタンスはそうでもないみたいだな。撤回してるからいいが、逆に撤回してるから問題ともとれたり。屋1810は納得できるがひとつ掘ったドでかい穴を埋めてないのが気になる。がミスリード狙いには見えないので白見。
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羊飼い カタリナ 23:20
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★ ディーターさん
[者3d00:29]の村長さんへの返答が、「共有者騙りが出ても、表に１匹引きずりだせたから、まぁいいか」みたいな発言に聞こえましたが…あれって、もしかして、ディタさんが村長さんの心理を代弁しただけですか。だとしたら、こちらの勘違いです。すいませんorz 決定は朝に確認します。おやすみなさい [...は再び、オットーの部屋へ戻った] ＠２ |
ならず者 ディーター 23:20
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羊 黒見。考え方の違いか、もしくは俺の思い込みが原因なのは自覚している。相性最悪は同意。会話はウソを書けるけど、状況はウソを吐かないぜ、なんて言って文字数水増し。
白 屋≧宿≧商≧青＞羊 黒 うーむ、我ながら見事に根拠のないGSだ。 |
農夫 ヤコブ 23:21
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状況は狼が作り出すって言うけど、マゾい状況を自ら作り出す狼側ってのは考えにくいんだよな。パニくったり潜伏する気満々の狂人ならいざ知らず、ジムゾンが狼であそこで撤回するっつったら俺が赤仲間にいたら泣いて止めるぞ。
あああっ、ディーター23:14がなんかすごく白いような気がする、どこがとはうまく言えないんだけど。 |
ならず者 ディーター 23:22
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■1.■2.
灰潰し一択だろう。▼一番黒い奴、●二番目に黒い奴。●先襲撃は吊り手１つ浮いてラッキーと考える。状況的に農偽なら偽黒出し放題だが、半ば決めうちで行くしかない。ここの面々なら反論もまあ出来るだろ。 で俺の指定はGSからすると▼羊●青なんだが・・・。うーん、自分で言ってあまり賛成できんな。灰潰してりゃいいじゃん派に転向しようか。 |
村娘 パメラ 23:22
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だっだいまー★寒いけど、今日も元気にパメラちゃんだよー！
えっと、ペタ襲撃で、そんちょさん白判定ねー。現状では □｜旅農者商羊屋青宿|娘長|年老|神樵妙| 役｜共占＿＿＿＿＿＿|白白|襲襲|白白？| だよね。（娘長が白はヤコの判定から。リザのヨア白は表にはいれていない） |
村娘 パメラ 23:23
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ペタ君襲撃しょんぼり…。お疲れさまです。
■3.やっぱ、ヤコ鉄板って思ったのかな。ほぼ狩さん生きていると見ていいし。 霊襲撃と共か白襲撃だったら霊襲撃の方がお得と思ったのかな。霊判定でたら後々ラインとか考えられるし。なぜ、狩を狙わなかったかだけど、襲撃で灰を狭めるより、今日以降、霊襲撃したら灰を吊っていくしかないのだから、いつか勝手に狩吊られるとか思っていたりしたんじゃないかなぁ。 |
青年 ヨアヒム 23:23
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リナ＞ヤコ真でない場合はパメや村長を考察していかないといけない。ヤコの真贋に拘ってるのにそこら変は？
僕自身ヤコ真だとおもってるから昨日も考察除外してるけど（めんどくさかっただけじゃないよ。寝落ちもある）それなりにパメや村長の発言もみたいなって思ってる。 ヤコの真贋が気になってるのに村長白前提で考察していくのはレジもなんだけど一寸気になった。まぁヤコ真要素高いからわからなくもないけど。 |
ならず者 ディーター 23:24
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＞俺2314
×娘白かろうが→○妙白かろうが いちおう真剣に農偽のパターンを考える。 この場合消去法で真占は妙。真霊が年、共有が旅は変わらない。生存者中確白が青のみになって灰が７。神樵老が白というのも変わらないから狼全生存ということになる。 |
ならず者 ディーター 23:24
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吊り４／対象８で３Hit、占霊使用不可・・・めちゃくちゃ村不利だな。泣けてくる。
で農偽ならどっちになるかだが、狂じゃねえかな。個人的に潜伏狂人ってそりゃねえよと思ってるので、素直に霊確した以上占の中に狂がいるだろうと見てる。 最初COをためらったのも、COを狙いつつ様子を伺うしたたかな動きに見えなくもない。霊COも視野に入れて保留、がリズムの問題でしょうがなく占CO、みたいな。 |
ならず者 ディーター 23:25
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メタ推理気味になるが、神1d0818で非ジョーク宣言したのに、農1d0824、0846とスルー、改めて0916でCO、という長い空白も気になるといえばなる。まあ単なる見落としかもだけど。
ただ、宿3d1253のような、狂人霊COに期待して出た狼、という見かたも否定できない。この場合の保留は狂人or味方の狼出てこい、という形になるな。 ふむ、連投したのに切れ切れで読みづらいな。困ったものだ。@8 |
行商人 アルビン 23:27
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んー。リナちゃんは寡黙を吊りたいん？それとも狼を吊りたいん？一般論である「寡黙は吊れ」に忠実に動こうとしてる様に見えるんやけど…。
でもこの固執の仕方は正直狼ちゃう気ぃもしてきたわ。狼ならそこまで考えに固執する理由が分からん。寡黙村側に負けたくないとか言うなら分かるねんけど、それやったらリザ仲間でも真でも吊り主張する気もするねんな…自分側には甘いちゅう軟弱な思考は持ってへんよーに見えるし。 |
老人 モーリッツ 23:36
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＞ペーター
リーザのことは、オレっちはもう考慮の範囲から消してるよ。 まぁ、少なくとも数日突然死しないで、邪魔してきたことを考えると、単発IDの突然死嵐じゃないし、恐らく、常連の嵐なんじゃないかな…突然死せずに、場を荒らすのは、ルール的にはアウトじゃないからね…マナー違反だと思うけど。 そんなこんなで処罰されることなく進めてるんじゃないかなと。 |
老人 モーリッツ 23:38
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ま、はっきり言って、もう何も見なかったことにした方がいいと思うよ。
精神衛生的にそっちの方がいいと思うしね。 トマもあんまり顔出せないみたいだからさ、できれば来てくれると嬉しいな。 オレっち一人はかなり寂しいから… |
宿屋の女主人 レジーナ 23:38
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ヨア22:57>「全然違う」？ 同じ意味だと思うよ。
「（確定するか自分で不明な）霊が確定による挽回前提で黒い言動」という村長予想＝霊確定前提の視点＝狼てのがあんたの推理だろう。 でも事前に霊確定を知らなくても「確定前提の言動かも」って予想はできるよね。 「予防線」は村長占誘導してもヤコ生存なら結局村長白はバレる→SG懸念をあらかじめ言っといて疑惑をそらそうとしたんじゃ？ってこと。 |
村娘 パメラ 23:41
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ニコちゃん、時間の延長はあたしは大丈夫だよー。
いつも決定ありがとうね★なんでも屋さんの方、大事にしてね？ 出来れば、仮決定出してあげたいんだけど…（ペタ君いないことに気付いたorz）。 議事読んだ感じ、ヤコ偽も考えなきゃいけない状況になるかもしれないのに、あたしが決定は…受け入れられないかなーと。（こんな事で他の人に喉使わせたくないし）表まとめくらいはしときますー◎ |
青年 ヨアヒム 23:43
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ディタ＞霊喰わないとほぼ詰むってのはなんで？そろそろ僕の発言もよめ！脳内思考垂れ流しだからあんまり内容深くないしわかりにくくないと思うぞ！
ディタの発言は中庸って感じはする。あとディタ狼ならペタ襲撃するかな？っておもう。ペタ纒にした方が有利なんじゃないかな。 |
老人 モーリッツ 23:44
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さて、昨日だったか誰か言ってたが、オレっちは狩人にはまず見えないだろうケド、確定のしやすさからか、霊能者はありえると言う意見があったわです。
で、今日確定霊能のペーターが食われたわけですが、もしも、人狼が最初から狩人ではなく、霊能者を狙って行動しているとしたら？ 考えられるパターンはヤコブ人狼なんだよね…まぁ、それもありえると思うけどサァ…前述の通りリザが常連だとしたら真でもおかしないし～ |
農夫 ヤコブ 23:44
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アルビン11：27も白いな。アルビンカタリナ両狼はここまでのカタリナの文章から滲み出る感情的にないんじゃないかな、と思ってる。んで、アルビン狼だとしたら、今日ＳＧに最適であるはずのカタリナをここで「狼ちゃう気ぃもしてきた」とは言わないだろうと思うんだ。
今、俺の中でころころ動きまくってるよ、グレスケの順位。 |
ならず者 ディーター 23:44
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＞羊2320
ああそっちの発言か、すまん一個前見てた。 アレは「前の意見の理想どおりの展開なのになんで撤回すんの？」という感じの意図。文章力なくてスイマセン。 ＞旅 リアルだいじに、な。 ＞娘 仮決なら別にかまわんと俺は思うがな。 |
老人 モーリッツ 23:45
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ま、正直、それならそれでいいけどね。
その状況で勝ってくれとは思えんし。盛り下がったエピにはしたくないけどなー… というわけで（？）とりあえず、ヤコブ真でのみ考えることにする。 それでも、人狼最大数だと今日明日の吊りと今日の占いミスると負けなんだよね。 |
行商人 アルビン 23:46
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今日の●はリナちゃんかな…どーしても黒く見えてまうけど狼としても言動がオカシイ。
リナちゃん21:44＞皆の言うてる女将白要素がわからん？ちゃうねん。オレが聞いたのはリナちゃんが見た女将の白要素や。なんで皆の意見て話になるんよ…。 それに今日の灰考察も白黒要素並べて最後にＧＳ置いてるだけやねんなあ。どっちにも転べる方法。白い人はどの白要素が強い？黒要素が白要素を下回ったんはなんで？逆も同じ。 |
老人 モーリッツ 23:50
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オレっちは、やっぱりカタリナ怪しいと思うんだけど、トマヴァルと外しまくってんだよね（わらい）
カタリナって、なんかセオリーをなぞってる印象があるんだよね。だから、自分の意見が見えてこないのかもしれない。今日思ったのが「オットーの自分占いは黒要素」かな。 黒要素の解釈の違いかもしれないけど、明日占われるのはともかく、今日は人狼占われちゃいけない情況なんだよね。 |
農夫 ヤコブ 23:51
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＞ディーター23：25
あの時の動きを説明すると、まず最初に神父ＣＯはネタだと思った。で、考察書いてて、8:24を投下したときに神父発言発見。そんで「えー……潜伏したいのにどうしよどうしよ」が8:46。それで改めて飛び出しＣＯが出てる状況でどうすればいいか考えながらリロードしたらヨアヒム・オットーが非対抗。 |
青年 ヨアヒム 23:53
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レジ＞ニュアンスが全然違うよ。なんでそう言った考察がでたのかと言う点が違う。リザ吊ではなく村長吊りを提示したのは霊が確定する事を知っていたからでた発言と思ってるのでなく、霊を確定させたからでた発言だと思ったから。
予防線は了解。SGにしてるつもりはないよ。正直村長狼だと思ってたもん。 |
農夫 ヤコブ 23:53
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こらあかん、灰狭まってるしってので決断して9:16にそこまでで頭の中でぐるぐる考えてたことを垂れ流しつつ飛び出し。変か？
グレスケは白アルビン＞ヨアヒム＞オットー＞ディーター＞カタリナ≧レジーナ黒 |
行商人 アルビン 23:53
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たぶんリナちゃんは人やったら吊ったらあかん人。視点が違いまくるから別のもん見てくれる。でも今は黒いねん…。
ついでに女将22:01＞ジム即吊り言ったてどこで？女将言うてないと思うけど。それにリザ真のレアケースは誰でも考えるやろ。でも長羊はそこに縛られてるよーに見えたんや。 ★ヤコ＞さっき気付いたんやけど今日の占い先公表せんて手もあったわ。それならヤコ狼時以外占い先は襲撃され難い。考えといて。 |
老人 モーリッツ 23:54
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今日、黒出たら、明日吊れちゃうから、人狼にとっては今日はどうしても占い回避したいんだよね。人狼3残ってて今日占い吊り回避できれば、明日は占いなら問題ないから怪しいけどね。
「自分占いを言うのは怪しい」って、セオリーじみたものはあるけど…ね。 黒要素って言うのが、村人として発言すべきじゃないことを言ってるって意味なら、わからなくないけどね…今日の占いか今日明日の吊りで人狼引き当てなきゃいけないし。 |
ならず者 ディーター 23:55
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＞青
詰むって単語はいいすぎっちゅうか根拠はない。計算もしてない。圧倒的不利になる、だと文字数と語呂が悪かったもんで、つい・・・。 発言、読んではいるんだけど、この村議論活発で追いきれなくてねぇ。申し訳ない。@6 |
パン屋 オットー 23:57
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･･･一瞬寝落ちしてしまった。急ぎ足ですまない。
■4.灰考察（ＧＳも一緒に） 妙狼前提で考えてみる。まずラインが切れてそうなのが、商-青、妙-商、妙-青、商-羊。今GSは白:商≧青＞羊＞者≧宿:黒。理由は商青が白いから。でも青狼の線は捨てきれない。リーザの白出しが引っかかってる。あと狼の可能性自体ははレジーナさんが一番高いと見てるけど、即吊りはちょっと思うところがある。 羊は、一生懸命議事録を読 |
パン屋 オットー 23:58
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んで白印象、黒印象を並べてるのは好印象。ただ、私は羊と1回も議論が衝突してない、故に未だに判断保留気味だったり。気になる点あるか探してみるわ。
者も羊と同じなんだけど、自らの印象を割と気にしてる点が気になる点は若干黒く写る。 で、吊り希望出すなら■2.▼者。消去法と言ったら非常に申し訳ないが、正直消去法に近い。 ★ヤコ決め打ちについて 真前提で進めて行くべきだが、村の方針として決める必要は無いと思 |
老人 モーリッツ 23:58
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でも、オレっちとしては「黒要素＝人狼の要素」と見るから、あの発言は黒要素ではないなぁ…窘めるけど（ついでに白要素なんて絶対言ってあげないけど）
ま、裏読み始めると当然「そうおもわせて白と思わせようとしている人狼」とも思えるけど、リスキーだしねー 「そう、じゃあ占おうか」とか「いっそ吊りでいいんじゃね？」って、言われたら泣けるよ。 ヤコブ真前提だと、両陣営とも追い詰められてるんだから… |
ならず者 ディーター 23:59
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＞農
変ではない。ただ深読みすると、いっぺん気づかないフリや迷ってるフリして様子見にも見えなくもねぇな、なんて思ったんで。 ちなみに俺は農真決め撃ち賛成派。偽考察の最後に書いたこの結論を張り忘れたことにいまごろ気づいた。 |
農夫 ヤコブ 00:01
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■2▼レジーナ
レジーナが黒くなったのはごめん、初日の占い師潜伏案が白いと思ったけど、これ、狼側に潜伏能力者読みがうまい人がいる場合灰に能力者をざっくり潜ませたかった可能性を考えたから。ここに来て薄い理由でごめん！さっきまでは▼カタリナで考えてたんだけど、質問したときの反応がものすごく追いつめられた村人っぽく見えた。 |
農夫 ヤコブ 00:06
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■1●カタリナ
狼の可能性も捨てきれない。そして村人でもこれ以上灰に置いておきたくない。あまりにもぴりぴりしすぎてる。 ＞アルビン23:53 うーんと。その場合俺は判定は朝一でいいのかな。白確定占い師なら「俺が占ったのは人間でした」っつって次の日白出た人に投票しとくって手もあるが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:09
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カタ22:49>ヤコ偽ケースを考え始めるとウンザリして思考停止ってのが本音だよ orz
ヨア23:53>知っていた＝狼＝確定させた、じゃないのかい？ アル23:53>ジム即吊とは言ってないけど突然死対策賛成（2d2:19）は言ってる。リザ真ケースは、まあ確かに2日目から拘りすぎに見えないでもないか。 ヤコ0:01>あたしゃモリ共なんて読めなかったけどね（苦笑）@2 |
村娘 パメラ 00:10
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手数、昨日一生懸命考えたのによくわかんないことになってきたぞー？
結局村側は有利なのか？でもここら辺は、個人の感覚の違いだから白黒要素にはならないんかなー。とりあえず、油断しないこと！思考停止しないこと！これが大事だと思うよ！ ヤコ真決め打ちは、状況と合わせて考えていくべきだと思う。あまりにもおかしかったら疑うことを忘れてはいけないと思うけど。…ってか、今日白もらった村長さんはまだかしらん？ |
村娘 パメラ 00:11
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□｜長者商羊屋青娘農宿
●｜＿青羊青青＿＿羊青 ▼｜＿羊＿者者＿＿宿屋 一応時間になったから表だしとくね。出してない人はお早めに。って、あーたーしー！にこちゃんごめん、急ぐよう…！占いに青が集中してるのは気になるところだけど、占いを白狙いと黒狙いで考えてる人がいるからかなーとか思ったり。 |
青年 ヨアヒム 00:14
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オト＞どうにもディタ狼だったらペタ纒にしたらいいんじゃないかって思えてしまって・・あとリナよりは頑張って考えてるように見えるのは考察の好みの問題かな。
リナちゃんの場合時系列で白黒をつけてるだけで狼であってもできると思う範囲なんだよ。 ディタ＞そーだよねー。そんな感じでつかってるよねって思いながら突っ込んで見た。 レジ＞ところでなんで22:05は強引なの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:16
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姫0:12>そうなんだけどね。でも偶数村でのPPは好きじゃないんだ。前にも言ったっけ？
奇数なら9人村＝まだ「わぉーん」不可の段階なわけで、潜伏して白を吊らせてナンボの勝負だと思う。 ヤコブの方から言ってきたら考えるけどね。 |
行商人 アルビン 00:23
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ニコちゃん〉それなら本決定１本やな。了解やでー気ぃつけてなー。
てことでオムレツもぐもぐ。 オト22:29＞羊考察は了解。神についてはオトもリナちゃんと同じスタンスやったてこと？突然死対策＆安全策やと言うてたから状況も考慮の内やと思うてたんやけどちゃうのか…うーん。 「潜伏狂人なら～」はオト潜伏狂人やったら狼にも分かるんやから白出ても残るやろ。最後「人人狂狼」の形狙った可能性も見てまうやん。 |
旅人 ニコラス 00:24
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鳩。パメちゃん票ありがとう。なずなちゃんからでもぎりぎり枠内で見える。
ヤコ真決めうちでいくなら●青はすべきと個人で思う。彼にはリズ占いのノイズの片白があるしね。ノイズをほっとくのは嫌いだし何らかの意図がないとも限らない。オトの自占は直ぐには容認できない。占われたい、という意味と逆にこういえば占い対象にしにくいという心理的なものがあるかもしれない。 |
村長 ヴァルター 00:25
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遅くなってすまない（汗）今日も今日とてリロードせず投下。
■4.今日の灰考察は初日の希望戦術から見た性格と、違和感や矛盾点。ＧＳからの狼陣営予想（灰狼３と考えている）。 ＧＳ 白 宿＞者＞羊＞商＞青＞屋 黒 レジーナ…霊初日占潜伏霊確定時共有者潜伏。能力者保護重視の安全派。やり手。各人の考え方の道筋を辿り違和感が無いかどうかで考察展開。特に性格矛盾は見受けられないし、誘導のようなものも無い。彼女が |
村長 ヴァルター 00:25
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彼女が狼なら仲間は一人をやや白寄りに、一人をやや黒よりに置くと思われるので、宿者青だろうか。ちょっと青は仲間っぽくないのだが…。
オットー…占初日霊潜伏共有潜伏。占希望初回からは狼に当てようとか考えていない発言。１日目占希望樵判断不能のため、二日目宿多弁ステルス狼ならここ。狩人coとか冗談とか言いつつちゃっかり考察展開に利用。何か含み持っている感が強い。〔3d2256〕のこれを言うのは～はどの部分 |
村長 ヴァルター 00:25
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どの部分かね？モリ襲撃の第一声が黒要素とか決め打つのが正直わからない。着眼点の違和感。ＧＳ確認できたのが〔3d2159〕の時点だが、性格がつかみにくいのでアレだが商は仲間っぽそう。
カタリナ…FO希望。目の前にすっきり物を並べたい人。考察展開は白黒両方あげ筋道を見せ総合的に判断。考え方の理解ができるかどうかが彼女にとってのキーポイント。レジーナと戦術論の違いで黒く見ていたのに、アルビンもスタンスの |
村長 ヴァルター 00:26
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スタンスの違いで理解できないとしながらＧＳ最白なのは疑問。世論はアルビンを最白としているので、敵に回さないようにしているのだろうか。仲間狼いるならオットーとヨアヒム、だろうか。
アルビン…当初は占初日霊潜伏共有両潜伏→ニコ共co後共有２co派へ。アグレッシブな能力者保護派。占希望の出し方が常に３名以上と複数なのはラインを見せにくくする狼のやり方とも取れるがあからさますぎか？状況考察から占い師の真偽 |
村長 ヴァルター 00:26
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真偽を決め打ったり、ロクに話してもいなかったジムを白決め打ったりするのだから占希望もすっきり出しそうなものなのだが。違和感。ＧＳが二日目にしか無いので仲間狼がわからんが、狼３潜伏なら初日のヨアとのやり取りはライン切りのための複線にも見えて微妙。
ディーター…霊潜伏黒発見時coとか、役職者coしたものは特別視など、独特目線。感覚で考察を展開していくので根拠は無いことが多いのだが、なんとなく脳内の道筋 |
村長 ヴァルター 00:26
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道筋が伺える。というか、だーっとみて、根拠無いけど引っかかった部分の多いやつを単体で疑っている。場の雰囲気に乗っかっているので、簡単に疑いをかけられそうだが。ライン考察とか苦手だろうからＧＳは素直に読むと屋宿が仲間になりそうな…微妙だな。スタンスが変わらないので別段黒く見ていない。
ヨアヒム…共有１coで時限FO派。占が独断coしたので霊→共有の順でco。好みがはっきりしていて思ったことを隠さない |
村長 ヴァルター 00:27
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隠さないタイプ。なのだが、占や吊り希望が思ったより無難。オットーに対して疑い～理解への流れを見るに、我輩の言いたいことも理解できそうなのだが。我輩狼で霊確定させるつもりで云々ならオットーを襲撃すればよかっただけのことだ。狩人疑惑もあったのだし。いろいろな可能性を見出すのが好きなのだから、そこまで考えが行かないのが疑問。ＧＳは商を最白。微妙にラインが見える。今レジと我輩の話題で遣り合っているのは逆に
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旅人 ニコラス 00:28
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吊りは選べというなら私もディタを選ばざるえない。絡みが少なくて判断がつかない。発言は増えてたとたどしさがあるけどこういう狼も実際に存在する。ただ気になるのは初回占いペタが回避しなければ彼が占われる事だったこと。もうひとつ気にかかるのは双方ともSG対象になりやすいということ。寡黙と偽要素大のリズからの白出し。これを踏まえて考えなければいけない。
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村長 ヴァルター 00:32
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逆にラインなさそうだ。
■3.襲撃考察 狼の残数によってライン考察が変わってくる。そこを狙ったのと、白確潰して灰を狭めないため。ヤコブは狩人が張り付いてる可能性高いためＧＪされて吊り縄を増やさないため。モーリッツ狙っていったアグレッシブさと本日のような安全策でペタ襲撃の道筋から、狼の性格は計算しつつ特攻するタイプと見た。 |
青年 ヨアヒム 00:32
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●リナ▼レジ。まだ考え中だけど現時点の希望。
狩っぽくないっで選ぶなら▼リナが狼かどうかは微妙だけどリナが狩ならヤコまもってなくGJでてたっぽそーだから。 ん・・この発言は黒いな。狼狙ってないっていわれそぉ。この場合スライド。 でも初日のヤコ絡みのラインが気になっているので●レジでリナ保留で誰か▼ってのも考えてたんだけど。 ディタはペタ襲撃が白い。アルは昨日のニコ襲撃は？って思ったけど総じて |
青年 ヨアヒム 00:32
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考え方がにかよってるので吊りたくない。
オトは特に初日からどんどん村びとっぽく思えている。 なら灰に3狼だとおかしくないかとか・・簡単だなぁとか・・ご免。灰に3狼だと組み合わせができない・・orz。 ニコ＞●僕ですか。やっぱり。僕もそうする。ということは死への旅立ちの可能性が高いためこれより残りの発言議事に深く潜ります。 墓下で考察したいためできれば僕の質疑には明日にでも答えてくださいね。 |
木こり トーマス 00:35
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ペーター＞久しぶり。まあそもそもＳＧになっちまうような問題発言ばかりだったからな。どうかあまり気にしないでくれ。
モーリッツ＞すまんな。墓に入っちまったんで、ちょいとばかし木切って年輪数える作業の方に重きを置いてしまっててな。それに占いの情報がカオス過ぎて、もうほとんど思考停止状態なんだ。……発言したくてもできないんだよ。 |
村長 ヴァルター 00:38
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■1.●ヨアヒム 補完占でもあるが、ＧＳ最黒から第２位だ。しかし、一応希望は出したものの、ヤコブの自由占いでいいと思う。白狙いで行って黒発見時のみ誰を占ったか宣言。
■2.▼オットー。潜伏狂人がいても、この局面なら役立たずだと思うので、今更こんな考察を出してくるのは自分をそう見せるために見えてやはり我輩最黒。 |
パン屋 オットー 00:39
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青0:14＞あー確かにペタはディタ最白に置いてるね。私はあまりその辺関係なく判定隠しで実質詰みでない状態にしたのだと思ったけど。妙狂で判定隠す必要が無かったとしたらディタが襲う必要は無いけど、他の仲間が黒い位置にいたのかもしれないし。
村長＞「老狩とも思わなかった」のところ。 |
老人 モーリッツ 00:42
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＞村長
や、だから白狙いはいくないって。今日人狼吊り占いしないと、占いの意味が大幅に落ちるんよ？ 今日吊占白白だと、明日の占いで人狼発見しても手遅れとかありえるんだからー！ ヤコブ真決め打ちとして白確に噛み付いてもしょうがないけど。 ＞トーマス おちかれー、でも時々顔出して欲しいにゃり。オレっち独り言みたいで寂しいのですよ。 |
行商人 アルビン 00:51
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▼は宿＞屋。どっちかちゅうたら宿か。オトに関してはまだ難しい…けどこん中に狼いるねんやったらこの辺なんかとも思う。
ディタに関しては現状まで殆ど絡んでないのは事実やからなんらかの処理も必要なんかもしれん。○はディタやろか。 補完占いはそもそもリザがヨア占った保証も、その判定が真実な保証もないねんから話にならんと思うねんけど…そういうのは抜きにして、ヨア占いも選択肢の一つとした方がええと思うで。 |
パン屋 オットー 00:53
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一応●ヨアヒム希望だけど、●オットーを理解してくれない人がいるのでちょっと補足。
農真時、共占白白灰灰灰灰灰灰 明日白襲撃で、共占白白灰灰灰灰(GJなら詰み、さらに農が明後日判定出せれば詰み) だから白の中に狩がいて尚且つ明日ピンポイント狩襲撃が無い限り詰んでる。 |
村娘 パメラ 00:54
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焦るーー；きぼーう！
●アルビン ここらで占っとかないと、最後まで灰で残っていたときに言いくるめられそう。占いで白が出ても灰が狭まったらいいんだよね？ヨアヒムはやっぱり疑わしいけど、狼さんが灰に３いるとしたらそんなに表集まるかなぁ？ってことで、状況白よりになったよ。 ▼ディーター 下記より狼さんの一人ではないかと考えます。 |
村娘 パメラ 00:54
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者」昨日の老襲撃の「普通に考えたら老は能力者じゃないだろう、でも逆に見たら、能力者なんじゃないか？」って思考をしそうだと思った。あと、今日の22：15霊食わないとほぼ詰む、ってゆうのは違うような気もして、そう思ってペタ君襲撃した？とか思って、マイナス印象。
商」0：23 オト潜伏狂人でも、狼にわからないと思うんですけど…。 青」とか思ってたら0：32が黒いよぅ…。 |
村娘 パメラ 00:54
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羊」「状況考察しない」って割には灰考察がよろよろしてる？灰考察苦手な人だったら、状況から考えるのに走りそうだけど…。スタンスとか考えてるので、途中でスタンス変えたら、疑われるかなーと思って、繕ってたら、ボロが出てきてる感じがする。村人の揺らぎとちょっと違う気がしてきたから、昨日より黒よりになってきた。
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村娘 パメラ 00:54
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屋」自占い発言…確かにノイジーかも。でも、村側に対してデメリットなことをしている感じがしないんだよね…。自分がちょっと疑われちゃうことよりも、状況的にいいかなーと思ったことをしている感じ。白より。
宿」質問にはちゃんと答えてるし、全体としては違和感ないんだけど…。疑われてるから黒っぽく感じちゃうのかなぁ。ステルスかSGにされてる感じもあり。占いの第二希望。 |
村娘 パメラ 01:03
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あと、明日になって８人になって狼３で狂人生存でも、狼さんには狂人がどこかわからないハズ。狂人さんにも狼が３生存かどうかはわからないハズ。
なので、ランダムPPにはならないと思う。 だから、なおさら今日はライン見えづらい人を吊ったほうが、明日狼探しをする際にいいと思う。明日の発言から情報が多く残る方を、明日以降に判断したいと思うよ。 |
村長 ヴァルター 01:05
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＞オットー…狩人に見えなかったものを見えなかったといって何がおかしいのか。状況的に見て狩人狙いだった狼の狙いなんか知ったこっちゃ無い。我輩の素直な感想であって、わざとらしいとか言われるのは心底心外。心の侵害。あーもーどうでもいいな駄洒落は。
そんなものは主観の違いなので（お互いがお互いに霊能者だと予想していたところとか）疑うきっかけになっても良いが、黒要素とか言うのは結構無理やり感があるぞ。 |
青年 ヨアヒム 01:09
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村長＞違うぞ。共有１coで時限FO派。今回はたまたま独断があったからだが。。僕は今回全潜伏希望したかったんだ。勿論議事にはそんなかけらもない。
ちなみに霊は3日目投票。占吊が無難と言う判断は何処から来てる？僕自身きちんと理由は明言してるつもりなのだが･･どうして無難だと思う？ ヤコ自由占いにするのなら投票占先指定の方がいいと思うよ。 ニコ＞ヤコ決めうち気味。勿論発言は伺うけど。 |
村娘 パメラ 01:09
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あ、あと、あたしもあんまりランダムPPは好きじゃないなぁ…。狼側吊られてGJなしだったら、次の日もランダムでしょう…。
しかもヤコちゃんが、村側の罠かもしれないとか思うかもしんないしねー。 |
パン屋 オットー 01:11
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商0:23＞神に関しては、私が考察始めた時には突然死の予感大だった点と、能力者を引きずり出さない点で安全策と言いましたね。
神が仮に来てたとしたら、村長や羊と同じスタンスだったと思う。一応神黒も期待してた(3d16:59)フォロー無さすぎなのは白要素とは思わなかったな、リアル事情が絡んでそうだし。 村長1:05＞はっきり言うと、村長狩なら出ない発言だから。まあブラフと思おう。 |
村長 ヴァルター 01:11
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それとオットー〔2359〕ニコラスにモーリッツ相方とバレそうな要素を聞いてどうするつもりかね？
襲撃先を決めたのは狼であってニコラスではない。何をモーリッツに期待して襲撃したかなぞ聞いても彼女の狼に対しての怒りがよみがえるだけで何の意味もなさないように思えるのだが、何の意図なのだろうか？ それを聞いて狼を追い詰めるヒントになるのかね？ |
少年 ペーター 01:11
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やだな。墓下が辛気臭い…
>>モリ爺。同意。何が楽しいのかわからんが、見ない聞かない気にしない事が一番だな。 自分的には者が狩人臭いな。ちょいとメタかもしれんが突然死の可能性を謝罪、撤回の動きは役職に対する責任か？狩人の責任云々も発言していたよな気も。 黒光利していた村長が白判定（まぁ、ヤコブ狼なら終了だが）なのは違和感だが、となると屋羊あたりか？娘当たりも怪しいがこちらもヤコブ白判定か…orz |
ならず者 ディーター 01:16
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あー、眠い。が、ここで寝ると次に目覚めるのは処刑台の上or墓の下だ。
すごくカオスな状況すぎて胃が痛いからさっさと吊られたいという気持ちもなくはないのだが、霊なしで吊られても無駄死にだからな。 灰潰し消去法、および寡黙すぎる役立たず潰し、という意味での吊りなら受け入れるが、黒見での吊りには反論させてもらう。 |
ならず者 ディーター 01:17
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＞娘
つまり、俺なら老を能力者と見て襲いそうなタイプだ、という点で俺を狼と見ているということかな？ そういう発想をするならできればそういうタイプの人を全員ピックアップしたうえで選抜してほしい。 霊喰い考察で、俺こと潜伏狼は襲撃理由包み隠さず話してるわけ？ よっぽど他人の意見の尻馬に乗っかるほうが楽だし賢いぜ。@3 |
パン屋 オットー 01:20
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長1:11＞1:11はレス不要ね。すまん、思わず言ってしまった。あの質問は、モーリッツの能力者っぽい発言をニコなら何か気付いてるかと思ったので、聞いてみたかった。2dでモーリッツは色々疑われてたしね、狼が何か触れてるかもしれないと思ったよ。
【本決定了解】 疲労が酷いので今日は寝ます。 ＠１ |
村長 ヴァルター 01:26
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＞ヨアヒム ヨアヒムは当初全潜伏案だったのか？〔1d0930〕ではっきり「一番好き」とか言っておいてそれはどうなんだ…。占については一日目のオト希望（黒狙いならアル）と主観先行。二日目ライン読めそうだから村っぽいけどレジ→リザ吊発言からパメ、三日目ＧＳちぐはぐ感からリナ、と、少しづつ全体の流れを主観にもぐりこませ、薄味になってきているのを無難と表現した。能力者全潜伏とか言うならもっと攻め姿勢の占希
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パン屋 オットー 01:26
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村側に申し訳なくて、だからこそ早く終わらせようと思ったのもあったけど、最後まで全力尽くすか。最後に村側の人は愚痴でそうだけど、アッー！な展開にはなるしね。狩3COのカオスちょっとやってみたかった。
今日は村長襲撃、そして明日は農が青に黒出して終了っぽいね。 |
村娘 パメラ 01:26
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【本決定了解だよ★】ニコちゃんお疲れっす！
者1：17 ぽろっと、でちゃったのかと思っているよ。思ったことをそのまま話す感じが狼っぽくないのは、狼さんはそのうっかりを無くさないと尻尾をつかまれてしまうと考えると思うの。で、その狼っぽくなさを利用しようと思う、すなわち垂れ流し気味にするってゆう狼もいると思うの。で、それだったら、襲撃理由とかでボロが出てもおかしくないんじゃないかな。 |
青年 ヨアヒム 01:27
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【本決定了解】個人的にディタを吊るのであればレジを占って欲しかった。レジから黒が出ればリナやオトはラインがないと思う。
そうなってくると狼がアル・ディタ濃厚になる。占はラインを見ていく上で使ってほしかったなぁ。まぁラインの考え方も人ぞれぞれだと思うんだが。 ディタ＞ラインは占い判定からも見ることができると思う。 |
老人 モーリッツ 01:30
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なんか、ヤコブから白しか出てこないのも不安要素だったりするんだよねー…
序盤は共有トラップ警戒、昨日辺りからはマジ人狼ヒット（なにせ、真視されてるから、黒出せば吊られるのはほぼ確定）を怖がる狂人って見えなくない状況が怖い。 ヤコブ狂人なら、占い師対抗COにためらいはないと思うんだけどね…人狼以上にためらう必要ないし。 ディタ人狼はないと思うんだけどなぁ…ヨア占いが補完にならなさそうてのは同意だなー |
行商人 アルビン 01:31
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うーん…ディタ吊りか…。すまんどうしても抵抗があるねんな…。せやけど、何もディタ白を確信できる材料がないのも確かやねん。
せやから【本決定了解】 でも占いは黒思てるとこに欲しかったんが本音やな…。 |
村長 ヴァルター 01:36
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オットー…〔0111〕が黒いぞさすがに…
ディタは村人だと思うのだがなぁ。 纏めの立場ならディタ吊りとしか言いようが無いのは確かなのだが、狼が３人いればそこへ誰か村人が一人でも乗っかれば、世論の大多数を占めることになる。 そこらへんの懸念は忘れないで欲しいが今日は気の毒なので言えないなぁ。うむ。 |
パン屋 オットー 01:37
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ニコラス、胃が痛いだろうなぁ。ヤコブもヤコブで･･･。
で、すまん。明日仮免許の試験とかで早く寝ておきたいんで今日は寝ようと思う。 一応村長に襲撃セットしておくけど、明日の朝また来るよ。 たかし、ワタヌキ、また明日ね。勝利まであと一歩だ。 |
村娘 パメラ 01:37
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ニコちゃん！無理しないで★
占いが白判定でも灰狭まるし（詰みに近づく）、黒判定が出ても、そっからラインとか探れるよ！ 霊鉄板指示を出して、占い襲われるより、こうして占いが維持できている方が、有利な状況になっているって！ そう思おう！信じよう！自己嫌悪になると、自分疑って、判断基準も揺らいで、後から正しい判断できなくなっちゃうよ？ |
ならず者 ディーター 01:42
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考察なんか残せねえから雑感書く。
青の者狼なら年喰わん理論は、あまり俺にはピンと来ない。むしろ屋0039に合意、霊に生きていられるほうが困ると思う。 娘0126 んー、裏の裏、ねー。俺は何度も言うがその発想嫌いなんだよね。裏でも表でも疑うんならじゃあ何を信じるんだ、結局パッションかよ？ という話になるから。まあ言いたいことは分かるし納得もできる。 |
ならず者 ディーター 01:42
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青0127 まあできるとは思うけど、俺の白黒がイッパツで分かるのとは根本的に違うだろ？ あくまで俺は灰のままなわけで、それこそ裏の裏の裏まで読んでぐちゃぐちゃになるのがオチだと思う。もっと他人に絡めば証拠をいっぱい残せてよかったんだがなァ、いかんせんネット気弱なもんで。
旅 気にすんな。最善の選択肢だよ。 さて寝る。また墓下でな。@0 |
村長 ヴァルター 01:45
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あー、ニコラス、脳は没頭することで活性化されるが、逆にストレスは最大の敵だ。我輩たちはニコラスにまとめ役をお願いしている立場であり、責任は分散されている。一人で全て背負おうとするなよ？
その背中の袋になにか甘いものでも詰めておこう。…恥ずかしながら我が家には愚娘のお菓子くらいしかないのだが…（カラフルな包み紙の飴玉をニコラスの部屋に置いた） |
ならず者 ディーター 01:45
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今回の反省。
自虐ネタ多すぎた。途中で自分にへんなキャラつけたのはよくない。 あと前回同様カラミ少なすぎ。このゲーム絡んでなんぼ。もっと喋れ！胡散臭いぐらい絡め！ 寡黙で吊られるのも黒見されて吊られるのも同じなら喋れって！ |
ならず者 ディーター 01:49
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旅、表で言いたかったけど喉なかったから黒で。
まとめ役ってのはまとめに過ぎない。まとめた結果に全員が賛成しているわけだから、その決定は村の総意であり、その責任はまとめ役だけが負うわけではない。 役職持ちばっかり死んだり、突然死実質２名だったり、確定占いばっちり損したり、こんななかで最善を探るのはつらいやね。投げ出さずにがんばってくれてありがとう、楽しかったぜ。 |
村長 ヴァルター 01:50
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すまぬな、ディーター。喉のある限り話してくれてありがとう。
また、墓下でな。（ディーターにもカラフルな包み紙の飴玉をそっと手渡した） すまん。せっかく喉が余っているのに我輩玄界灘だ。朝確認できれば質疑応答させていただく。皆の者連日お疲れ様だ。お休み…。 |
村娘 パメラ 01:55
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ディーターさん
あたしは状況考察派の人は、若干優柔不断だと思っているの。（自分がそういう傾向にあるからなんだけど。）ディーターさんもそうゆう傾向に見えた。優柔不断な人は狼だろうと誰疑うか困るでしょう。だったら、ガチより若干気楽気味にいった方がいいじゃない。 娘0126は裏の裏を読んでいるわけではなく、気楽狼だったらボロを出す、それが者1：17への回答なのよ。で、それ以前に狼は気楽じゃないって前提を |
行商人 アルビン 01:56
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ニコちゃん〉あちゃーさっきオレ愚痴ってもうたけど堪忍やー。忙しいのに纏めてくれてホンマありがとう。俺らがバンバン飛ばした意見ニコちゃんが纏めて、二人三脚やないけどそんな感じで村回していくんやんな。明日からも頑張らんとな。
ちゅうても明日もしニコちゃんいなくなっててんなら寂しいねんけど、有り得るねんな…。まとめは今のトコやとパメなら信じられる思うてるわ。その辺考えてみてくれん＞ニコちゃん＆パメ@0 |
村娘 パメラ 02:02
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あ、あと、ニコちゃんに付けたしなんだけど、ヤコさんは占ったほうに今日投票しておいた方がいいよね。アルちゃんがヨアちゃんに。
もし占い先襲撃とかあっても、ヤコちゃんの信頼度上げることにも繋がると思うし。 |
村娘 パメラ 02:05
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ううう…。さすがにこの状況でまとめ乗っ取りはきつ過ぎです…。無理っす。
こんな方向で胃が痛くなるとは思ってなかったよ・・・。 でも、そんな心配はご無用ですよー。明日、ニコちゃんは生きてますよー。 |
村娘 パメラ 02:08
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アルちゃん＞
そんときはそんとき！そんとき考えようー？ ってか、あたしはあんまり次の日の襲撃先の予想とか言うのが気が引ける（狩さんの状況にいい影響を与えないと思っている）ので。アルちゃんのそうゆうとこがスタンスの違いなのか、疑ってしまいそうになるっちゃうゾ？ |
パン屋 オットー 02:08
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鳩
纏め乗っ取り面白そうだとは思うけどね。でもヨアと完全対立しちゃうか。 あと明日は村視点で、狩狙いでたかしちゃん襲撃の可能性もあるんだ、そういえば。 ある意味大変な立場だけど、モチベーション維持してて素敵。 |
村娘 パメラ 02:11
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だって、放り投げたら申しわけないじゃん。
あと、最後の方で村長さんと二人で残されてあと白とかになったような状況が来たら（どんな過程かわからんけど）、ちゃんとできるようにしなきゃって思ってたのもある。 |
村娘 パメラ 02:22
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屋0：53を見て思ったんだけど、白を占い続けたら詰みなんよね？（まぁ、ヤコ襲撃されないのが前提だけど）。で、今日ヨアに占いが集まったのが、白要素と考えたけど、ここで仲間一人売って黒ださせたら、狼側詰みはなくなって最後灰勝負が出来る。
そう考えたら、仲間を売るのもあり得ると思うんだよね。ヨア黒がでたら今日占い青希望出した人の中に一人は狼いると思う。（狼３潜伏の場合） |
村娘 パメラ 02:31
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議事見る目が霞んできたので、寝ますー。頭がは・た・ら・か・な・い！
墓下に、本格派パメラちゃんの、洋風カレーをそなえておくわ。あと、朝起きた人には本格派パンを！フレンチトーストにして★ おやすみなさい！ |
老人 モーリッツ 04:07
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そういえば、ディーターやら、ニコラスが役立たず論を出してるけど、実際のところ、オレっちの状況がイマイチすぎて、他人をどうこう言えない罠。
潜伏共有者ピンポイント食いとかもうね…オレっち以前に潜伏共有者やったときもCO前襲撃食らったんだよなぁ…ついでに、まとめ役やった時も、相方ピンポイントで食われた。 |
老人 モーリッツ 04:08
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なんか、そういうめぐり合わせなんだろうかとか考えてしまうな。
さてさて、ヤコブのグレスケチェックしてないけど、どっちを占うかな？ 人数的に、そろそろ人狼ヒットしそうなモンなんですが。 |
老人 モーリッツ 04:12
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あと、襲撃先がどこに来るか。
狩人死亡確認にヤコブか、ある程度安定して狙えそうなニコラスか…村長とパメラは襲撃して、ヤコブの占いの正しさの証明をするのも癪に障る気がする。 村的な筋書きとしては、当然GJ発動なんだけども。これの襲撃先（護衛先）がヤコブだと、狩人のみとはいえ、ヤコブ人間証明できる人が居るのは大きいか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 05:40
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【本決定了解】……寝ちまってた。ゴメン。おはよう。
正直ディーターでいいの？って気はするけど、ニコ0:28は理解できる心情。ディ1:21＆ニコ1:26>自分でお荷物なんて言わないどくれよ。二人ともよくやってるじゃないかい。 ヨア0:14>11:38の3段落目を参照ね。 村長の推理は、仮定に仮定を重ねてるんだから狼視点でなくても可能だった。それを黒要素と見るのは強引だよねぇ。＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 05:45
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すかっと寝オチ。
たかし1:15＆姫1:26>リーザがあんなだったからこそ真剣に騙さなくちゃとあたしも思うよ。 できれば「リーザのせいで負けた」とは言われたくない。「真占がまともでもきっと勝てなかった」と思ってもらえるような勝負をしようよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:53
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（パメラの本格派フレンチトーストもぐもぐ）なかなかいけるねぇ。いいお嫁さんになれるよ、きっと。
さて。あたしゃこれから、またちょっと野暮用で外出。朝ごはんは作り置きになっちゃうけど っ[アジのひらき][きんぴら牛蒡][だし巻きタマゴ][納豆＆焼き海苔][白飯][けんちん汁] 次に顔を出すのはお昼ごろになると思う。@0 |
老人 モーリッツ 07:04
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おはよー
うむ、実はちょっと眠い。レジーナの言うように、オレっちもディタでいいの？ って、感じではあるけど、残すと困るってのも事実だぁね。 まぁ、他にもそういってる人が居たけど、消去法的にそうなっちゃうんだろうか。 |
老人 モーリッツ 07:11
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とりあえず、想定として、今日の襲撃がヤコブ以外の白だったとして「白白白白灰灰灰灰」に最大人狼3、明日の吊り占いのどっちかには人狼かかるけど、ここで占いだと、即時村敗北。ヤコブ真想定時であっても、やばいパターンを考えれば、余裕無いんだよね。
実際のところを考えると、両方で綱を渡ってるようなそんな状況。 一歩間違えば、どちらに転んでもおかしくない状況、そう考えると、これはこれでレアケースのような気が… |
老人 モーリッツ 07:17
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正直、リーザが人狼と思えないってのもあるけど、現状、人狼3いる可能性もあると思うんだけど…灰6に人狼3…？ うーん。
リーザ人狼…かぁ…占い師2CO時で仲間一人発言すらない状態で、狂人出てると信じて騙りお任せ？ どう考えても、リーザが赤で綿密に話してるとは思えないわけで。それをするかどうかもわからん、リーザの騙りと、確証の無い狂人COに任せられたかという疑問。 |
羊飼い カタリナ 07:18
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【本決定了解しました】
お荷物発言は辞めて下さいね。私が泣きそうになるから(涙) アルさんもヤコさんも意味不明です。私を黒いと思うなら吊り希望に挙げれば良いのに。何故吊りじゃなくて占いなのでしょうか。「自分と違うものを見てくれるから」とか「追い詰められた村人に見える」とか…理解し難いです。私と考え方違うのはわかってるはずですよね。そんな人の発言が情報になるのですか？ |
老人 モーリッツ 07:22
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状況で言うと、リーザ偽って、人狼の動きが理にかなってない気がするんだよなぁ
ヤコブ偽のほうがピースの嵌り具合はいいんだよね。確かに「そう見せている」という事は考えられるけど、そこまで危ない橋（ほぼ占い師確定状態で霊能確定状態）を渡るほど価値があるんだろうか… 占い師、狂人全潜伏ってパターンが過去あったかわからないから、何とも言えないけど…やっぱリスキーな気がしなくも無い。 |
羊飼い カタリナ 07:23
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私はスタンスの違いは白黒判断材料にいれません。そもそも自分と同じスタンスの人ばかりが集まることなんて有り得ないですし、私が普通の人とは違った思考を持ってるのは私自身が一番理解してるし、疑われたくないからと自分の思考を変えるつもりはないです。
その辺を黒く見るなら反論はしますが、私からその点を黒要素と思うことはないです。またぴりぴりしてるとか言われそうですが…怒ってませんから。むしろ泣いてます |
パン屋 オットー 07:23
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おはよう～。
★アル1:31＞「占いは黒思てるとこに欲しかったんが」、白狙いのほうが有利じゃないの？ ★アル1:56＞何で明日ニコちゃんがいなくなる可能性があると思ったのか、夜明け後に教えて欲しい。 ＠0 |
老人 モーリッツ 07:25
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【決定了解】
＞カタリナ 灰の意見としては、自分と考え方違う人の意見は「自分には」役に立たんね。 でも、人間確定すれば「自分とは違う見方が出来る人」なわけだから、十分情報として役に立つと思うよん。 少なくとも、ヤコブ真前提で今日に限って言えば、占いと吊りは等価値だから、疑ってるなら吊りって必要も無いかと。疑ってるから吊りって考えはやっぱりセオリーどおりだけどね。 |
羊飼い カタリナ 07:27
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状況考察が好きじゃないのは、ライン斬り上等のマゾ狼に勝てないから。私自身がこの部類に入るのも理由の一つですが、スタイルそのものが好きじゃないから。自分のスタイルなんて、各々好みの問題でしょう？
疑われたくないからだけでスタイル変えるつもりはないですし、そんなのは私じゃないです。スタイルそのものを否定されて黒く見られたら反論もできないですよ…私にどうして欲しいんですか？ |
農夫 ヤコブ 07:27
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＞カタリナ7:18
カタリナわかってないな。自信持って黒いと言えるようなら昨日吊りにあげてた。考え方違うっていうのは単に方法論の違いだ。それで判断してたら絶対に間違って人間吊るぞ。占いは間違って人間吊ることを避けるためにも使うもんだ。狼有利、とかそんなの個人の物差しの差で、どういう経験をしてきているかによって全然考え方は違ってくる。 |