プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 07:33
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私、Ｃ国出身なんですが、リザちゃんみたいな真能力者とやたらと出会ってるんです。逆の場合もしかりですが。
みんながヤコさん真で決め打ちするのが不思議で･･･あんな状況で偽だ！なんていえないです。ただでさえ黒く見られてたのに･･･私の考察が黒いのが悪いんですがorz |
農夫 ヤコブ 07:34
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ヨアヒムに黒出さなかったのは、俺が人間側でリザ真主張しなけりゃならないとか考えたら発狂すると思ったからです。
ヨアの中の人見たら、まともな占い師+ヨアと戦いたかったです、すごく…… |
羊飼い カタリナ 07:36
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狼陣営さん、おめでとうございます。
ハンデというか･･･ヤコさん信じた私達の責任ですね。疑われるの嫌で自分の考え隠した私も悪いです。 ニコさんが大丈夫か心配です。あと墓ログ読むのも怖いんですが･･･(遠い目) |
老人 モーリッツ 07:37
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カタリナに関しては、もっと思ったこと言ってくれたほうが私は信じられたかなぁ（わらい）
私もあの手の真占い師見てるので、アルが村騙りと断じてたのを見て、村騙りよりは真のほうがあるとおもうけどなーと思ってましたし（苦笑） |
羊飼い カタリナ 07:38
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ヤコさん、発言白かったですよ。
吊られ間際に言った神農に占い師騙り任せた不可解な状況とヤコさんの対抗保留発言が引っかかってただけですから･･･ 最終日は信じちゃいましたし、もう何か情けないです |
羊飼い カタリナ 07:39
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おじいちゃん、ごめん
言ったら本気で吊られそうだったから･･･序盤に言うべきでしたね。序盤は自己弁護で精一杯だったんです。 フルオープンであそこまで疑われる何手･･･想定外orz |
老人 モーリッツ 07:39
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パメラ狼は墓から見てても読めなかったなぁ…
あの場面なら、狼ならパメラ狩人対抗でヨアヒム吊っちゃった方が早かったと思うのだけど、まぁ、パメラがまとめた時点で、カタリナ吊りは容易だったかな？ |
老人 モーリッツ 07:41
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ヤコブの発言が白かったのは同意。
単体で見たら、ヤコブは真っぽかったね。少なくともCOのためらいから、狂人とは見てなかった。狂人かもなと思ったのは、墓下でずっと白出ししてるのを見てからかな。 |
パン屋 オットー 07:48
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ヤコブは隙を見せずよくやってくれたよ、良狂人お疲れ。赤見れば分かると思うがジムゾン撤回の時点で狂だと思ってた。
あとアルビン白出しが真っぽくて結果的に良かったのかもしれない。 朝御飯食べて、墓＆独ログ読んで、出かける。 モーリッツ纏めサイトＧＪ！ |
老人 モーリッツ 07:50
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カタリナはなー…「私はこう思います。でも、こっちでもいいです」って、感じの発言が目立って、どうしても所謂玉虫色の発言に見えちゃうんだよね。
まぁ、ディーターじゃないけど、裏の裏は表ってーか、我道行く発言してても、狂人っぽいとか、狂人を装った人狼とか言われるから、あんまり変わらんのかもしれないけどね。 |
羊飼い カタリナ 07:53
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今回かなり弱気だったかも･･･弱気でしたねorz
疑われるの怖くて、びくびくしてた感強かったので･･･あと、序盤本当体調辛かったので。今はまだマシですが･･･死ぬかと思いました(涙) |
老人 モーリッツ 07:54
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ヤコブは対抗COためらいとか、芸が細か（我ながら酷い言い回しだ）かったねぇ
アレは、真がまともでも判断は難しかったかもしれない。まぁ、経験則から言わせてもらうと、初回吊りで潜伏占い師吊って、占い師狼狂でも8日目くらいまで行けるから、リーザの関係は負けのいいわけには出来ないよね。 |
羊飼い カタリナ 07:54
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＞ヤコブさん
寡黙多いなら、序盤に●▼希望で全部処分すればいいんです。この村、寡黙さんほとんどいませんでしたし･･･あそこで神父さん吊り反対の意味が理解できませんでした。何でそこまで黒く見られるんだろう･･･と。 |
農夫 ヤコブ 08:05
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まあ普通にあの場合の神父は村騙り+寡黙で吊りだよな。あれで黒く見られたらやりきれないって気持もわかる。でも、俺視点では、俺確定させる狼はいねえ、って言わなきゃならないとこだったんだ。。。
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老人 モーリッツ 08:09
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私は、今全キャラ勝利を目標に負けてるキャラでばっかりやってるので、使ってるキャラ＝勝ったことが無いキャラですね（わらい）
でも、今回は参加がわりと突発的だったので、RPやっつけすぎて反省… |
農夫 ヤコブ 08:14
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＞モーリッツ
うん、悪意がなくても熟練の騙りと初心者占い師ならよく滅亡一直線になるもんねえ…村。能力者を信じていいのは確定している場合だけ。 もう一度再戦したいなあ。今度はまともな占い師で。 |
老人 モーリッツ 08:18
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別に能力者に死んで欲しいとか、邪魔とか思っているわけではないのであしからず。
ヤコブもちょろっと言ってたけど、能力者は能力で見ちゃえばいいじゃんって所があるから、それを抑止するための釘刺しの意味合いも強かったんだよね。 |
旅人 ニコラス 08:42
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>リナさん
私も同条件。だからヤコ真とは思わなかった。霊死亡時にああ、もうこれはヤコ真じゃなかったら無理ゲー。本気で普通の村で参加したいです･･･（号泣） 本音を言うとパメ狼じゃないって判定はかなり意外でしたが…根拠がない疑いだったので表でいえませんでした…。 |
老人 モーリッツ 08:50
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＞ニコラス
お疲れ。大変な時にまとめ押し付けてごめんね。 でも、ホント、多分賛同は得られないだろうけど、占い師ローサーかけて、灰バトルでガチで潰した方が良かったかな？ まぁ、それでも、私生きてる限りは、レジーナを吊れたか自信ないけど。 |
旅人 ニコラス 08:50
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ちなみに最後の▼レジ希望ですが…今回狼側の襲撃が私が狼だったらするであろう襲撃予想とそっくりだったので私と考えが似ていそうなレジをあげました。根拠なき疑い…orz駄目駄目ですです。
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旅人 ニコラス 08:53
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>モリ
うん、私もロラ予定でした。…霊が死ぬまでは。リズ狼とは到底思えなかった。「ヨアヒム白、つぎニコラスいってみよー」でもう、あ、これはたぶん真占の荒らし（けど信じたくない）でした。まあそこらへんは4日目の独り言に書いてます。本気で霊頼りでいくつもりだったのでかなりの打撃でした…。まあ、仕方ないのだけど。 |
旅人 ニコラス 08:55
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>村長。
ごめんなさい、私の中では最初から同じスタンスを突き通す貴方は白っぽかった。だけど私では灰の状態の貴方を灰のままで置いておいてリズ吊りの後に吊り候補にあげられたら庇える自信がなかった…ごめんなさい。 |
行商人 アルビン 09:00
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座敷わらし（リザ）は真もありえるとは思うてたけどな、それはあくまで可能性。
真占もありえるけど狼もありえるし、狂人も真霊も狩人も共有相方も全部見てたわ。 で、あとは何を持って判断するかやけど、リザっ子の言動からは絶対無理。そもそも占い真贋とか最初は相対情報しかないねんから。せやから最初のウチは考えても仕方ないねん。全部切り捨てて進めてみて、状況からおかしい思い初めてから考えればええと思ってたわ。 |
老人 モーリッツ 09:03
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しかし、私はブランク長かったせいか、村人騙りに関してはかなり狭量だなぁ…
村長に有効な手と言われて、神父村人のほうがありえるのかなーと思いましたけど。 でも、喋って欲しくて、喋らないと判断つかないから、吊りもありって言っちゃってますけど（わらい） |
行商人 アルビン 09:04
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そーいやニコちゃん再戦やー相変わらず緑好きやったわけやね(笑)
そんちゃん＜そんちゃんも、リナやヨアと同じでもっと話合えば人やと判断したかもと思うねんけど…あの黒視は正直ごめんや～。オレ人ばっか突っ込んでるねんなー。 |
村長 ヴァルター 09:04
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モーリッツ、確かに能力者はアテにできないが、一人は偽なんだから、ラインとか読めそうでしょ？
霊に騙り出して来なかった時点で「あー狼は３潜伏したな」と思った。 いや、ヤコブは非狼って事は分かってたんだけど、狂人とハッキリ言い切れる要素探すより、灰狼探した方が良いと思ったので放置した。ヤコブごめん。 |
旅人 ニコラス 09:06
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アル様、共有騙りきてもよかったのに（笑）
モリ爺死亡で私生存時に相方騙りがきたらたぶん利用したよ。ここまでリスキーな事をするのは狼じゃしづらいと思うし（真占候補があれだし）元々アル様は白寄りだったし。（あんまり白すぎて白狼かとちらり思ったけど…まあ、その時は吊っちゃえ、って） |
行商人 アルビン 09:08
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オレが神父を村人と判断した最大の理由は【オレと同じ匂いがしたから】
オレの場合占い師騙ってから共有１ＣＯさせて、スライド相方ＣＯとかも考えてた。というか相方騙りは村入る前から狙ってた。 だってエイプリルフールなんやもん(どーん) |
老人 モーリッツ 09:09
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あー、私は基本的にライン考察全然やらないんで、ライン云々はあんまり考えないですねー
墓でも言ってますけど、表としてラインを見せる人狼も居れば、それを逆手にとってラインを全部切る人狼も居て、さらに裏をかいて仲間庇いまくりの人狼も居るんで、発言内容とその内容の可能性とどれが1番人狼有利になるのかなーで考えてます。 |
行商人 アルビン 09:13
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ニコちゃん＞相方騙りしたで？(笑)
ただ、出るタイミングは遅かったなあ。モリ相方て分かっててんなら出たんやけど、死んでるとは思わなかってん。せやから、モリ相方ＣＯしたあと冗談にも見える程度に、「モリ相方はブラフ」とも言える発言してみたねん(苦笑) |
農夫 ヤコブ 09:16
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＞村長
村長人間判定で落ち込んでたの狼のオットーと狂人の俺だし。落ち込むことないよ。オットー偽を正しく言い当てていたしね。 ただ…村人が狩人っぽく見せようとしたら真狩人や他の村人に普通に怪しまれます。俺も昔やったよ… |
老人 モーリッツ 09:19
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あー、村人が狩人っぽく見せると、真狩人が食いついてきて、バレることってあるよね。
今回もオットーの狩人COにヨアヒムがかなり食いついてたから、ひょっとしたらとは思ってた。 私も狩人経験した時に思いましたけど、自分でも信じられないくらい狩人の話題にナーバスになるんですよね… ちょっと、護衛誘導っぽい発言見ると、かなり疑ってしまいます（苦笑） |
行商人 アルビン 09:26
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ジイちゃん＞お？相方騙りしても受け入れてくれてたかもしれん？やればよかったかなーｗ
っていっても他の人にばれたら危なかったと思うわ。オトの狩人ＣＯとか、冗談受け取らない人いてたんが不思議で不思議でたまなんかってんけど、終わってみたらこの村素直な人ばっかりやもん(笑) だから座敷わらし来たんちゃうん？ |
青年 ヨアヒム 09:32
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オトに突っ込んだのは狩というだけじゃなく・・
あれに関しては正直村人っぽくなかったんだ。村人だったらどういう発言かは突っ込み済みだけど・・ あそこでアルに突っ込まれてあやふやのままにしたのは失敗というかあれいじょう狩である僕は突っ込めなかった・・・orz。 なんか騙されたなオトには。それもこれも全てヤコに惚れた俺のせい。 |
旅人 ニコラス 09:41
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しんごうまち鳩。
アル様〉あれが相方騙だったの？ごめ、本気で相方死亡を慰めてくれてたと思ってた（笑） でも序盤アル様から共有2COの話が出た時私とモリ生存時でも共有相方COしてくれたら利用してたかもとちょびっと思ってたのは内緒のはなし。（笑 |
農夫 ヤコブ 09:44
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＞カタリナ
俺はＦ専門で「発言の白さなんていくらでも偽装できる」と思ってるから村側でも状況考察派なんだよ。通ってきた道が違えば自ずと考え方も違う。寡黙を機械的に吊って多弁が狼だったら負けでいい、じゃ味気なさ過ぎるってこともある。 |
農夫 ヤコブ 09:49
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これは本当に、俺の願望みたいなもんなんだけど。
俺は寡黙吊りを言うなら、寡黙を残しておくのがいかに危険か、寡黙がいかに村側に利益をもたらさないかを１回１回ちゃんと説明してから主張して欲しいかな、と思う。そうすればうまく喋れなくって理不尽に叩かれているように思っている初心者村人寡黙も納得できるはずだから。 |
農夫 ヤコブ 09:54
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俺は寡黙放置を推奨しているわけじゃないよ。どう見ても初心者騙りではなく初心者、というタイプ、やっちゃった村騙りはＳＧにすることを防ぐために地雷あるうちに占ってＳＧ防止を狙う。白い寡黙、というのはそういうこと。
ちなみに黒い寡黙ってのは寡黙一番手にならない程度に発言しながら無難な発言しかしないタイプのことを指す。 |
農夫 ヤコブ 09:55
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あ、１回１回ってのは村ごとに、だね。
お約束のように「はい寡黙吊り寡黙吊り」じゃ、本当の初心者は何故寡黙が良くないのか、何故自分が吊られなければわからないのかわからないままで、不条理な思いだけが残ってしまう、と思うんだ。 |
農夫 ヤコブ 09:57
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なおかつ、村側でも疑いを晴らすのに手っ取り早いからって突然死するのは勝負を台無しにするからリアルがどうしようもないとき以外はやめて欲しい、ということも最初に明記しておいたほうがいいかなあ…
もちろんこれは俺の考え。カタリナが納得できないし、そんな甘っちょろい考え方じゃ村負けるだろってのなら、意見を変える必要は、全然ないよ。 |
行商人 アルビン 09:58
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ヤコ09:35＞あーなるほどや。オレもディタ狼はあるかもなー思うてしもうてたし。でも白出しは失敗ちゃうと思うでーオレでも白しか出さんかったわあの状況なら…。
ニコちゃん〉うわーそうかー！それやったら最初からしてみてたらよかったわ(笑)ヤコ真進行するならあんま意味かな思うてたわー失敗やなーＣＯしとけば序盤からイチャイチ(ry |
パン屋 オットー 10:09
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dotaさんのログは見たことがある。
狼の時のログはある意味感動したけど真の時は酷かったね。 春休みが終ればカオスも落ち着くのかな。そういう私も春休み組だけど。 トマもお疲れ様です。頑張ってたのにこの村は多弁多すぎだったよね。 |
行商人 アルビン 10:09
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寡黙なー…寡黙狼が居ない言うのはあり得んちゅうのは分かるねんけど、今回の神父は「行動」ちゅう発言と同レベルのもんを示してたからなあ。普通の寡黙は発言だけやなくて行動もせんし…。
あとは話かけて喋るタイプと喋らんタイプか。初心者タイプでやる気ある人は話しかけると反応してくれるんが多いかなー経験からやと。せやから、寡黙は即吊りやなくてまず「目の前に居る時に」言葉をかけてみた方がええかな思うてるわ。 |
老人 モーリッツ 10:16
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私は寡黙吊りはちらつかせはするかなー
暫定希望で寡黙吊り希望だして、喋ってくれれば内容で判断しますーみたいな。 正直、アルビンは状況次第で、潜伏共有者狙いで食われるんじゃないかと心配してた（わらい） |
パン屋 オットー 10:17
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極端な寡黙に関しては、序盤ならあまり考え無しに吊っていいと思うんだよね。
ヤコの言うような味気無いゲームにしないために後半は非寡黙村人VS非寡黙狼になるように村側で状況を作るべきだと思ってる。 私の初日の序盤に関する意見は村視点で本当。 |
老人 モーリッツ 10:19
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あーあー、実は更新時間的に苦しかったから占い師希望は止めて（ひょっとしたら騙り狙えるかもと）共有者希望したんだけど、こんなことなら占い師希望すればよかった…
ヤコブみたいな騙りとガチで占い論戦してみたいな～ や、多分負けるけど…負けたことあるし（わらい） |
老人 モーリッツ 10:22
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というか、私が本気で寡黙吊り占い希望しだすと、村の過半数が該当するので、言い出せないって言うのがあるんですよね。
私は、1日18発言以下は寡黙と豪語するので（酷） そう考えると、この村は20発言者が多かったですね（わらい） |
老人 モーリッツ 10:29
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本決定が朝で、寝過ごして、占いセットできないと困るなと思ったのよ。
まぁ、占い師で「能力者に期待スンナ！」なんて言ってて信用されるかは微妙だけどね（わらい） 占い師はある意味人狼側がはっきり見えるせいか、考察をノイズ扱いされることがあるので、占い師だって村人（村の一員）なんだって、明確にしたくてああいう持論を持つに至りました。 |
青年 ヨアヒム 10:31
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鳩鳩～。
じー＞僕寡黙だな。笑 僕自身灰考察なくてもよいと思うし。20発言190OVERの多弁にはいくらでもなれるので・・・黒は黒～ 怪しいのはまっすぐ怪しい～派。 寡黙や初心者というのはきちんと真贋していけばそれでいいと思ってる。 |
羊飼い カタリナ 10:35
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あまり時間は無いですが･･･
＞ヤコブさん 考察スタイルは人それぞれですから。状況考察嫌いなのは私が変わってるだけですから。状況だけで黒視されて吊られた経験多いからかもしれないですが･･･。寡黙に関しては･･･寡黙白決め打ちして、負けた経験とかあるからあの悔しさを忘れられないから、という気持ちが強いです |
羊飼い カタリナ 10:38
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おじいちゃんの「能力者に期待すんな」は好感持てました。ＣＯしたら信用したかも(笑)
神父さんは、占い師ＣＯした時に、理由説明なかったから、あれが怪しさ全快で(笑)。村騙りはわかりませんでしたが、真に見えませんでした。即ＣＯしなかったのもそれが理由です。それを見て、ヤコさんが対抗保留とか言うから、ヤコさんも怪しく見えたんですけど、リザちゃんは最強に怪しかったですから(笑) |
農夫 ヤコブ 10:40
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みんな寡黙には苦労してるんだな。明らかに荒らし臭いのや突然死しそうなのは吊りでいいと俺も思うよ。序盤情報でないときにはそのへんから吊っていくのが確かにベター。参加したくて頑張ってる初心者は色々話しかけてあげれば幾分発言増える。ジムゾンについてはアルビンと一緒。ただ、村側だったら絶対占いはどこかで必要、といっていたかな。
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老人 モーリッツ 10:43
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まぁ、霊能者も占い師も能力を発揮すれば、確定情報見れるけど、結果を見る過程（推理の段階）は、村人と同じだからねー
村人と同じような揺らぎも出るし、特別視…というか、理想の占い師像を押し付けてもしょうがないかなと…流石にリーザはフリーダム過ぎて、考察以前になっちゃったけど… 決定無視でも、せめて結果の発表だけしてくれれば、また違ったのかもしれないけどね…できれば考察もして欲しいけど。 |
農夫 ヤコブ 10:45
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＞カタリナ
で、俺がＣ村人の時、まとめ役が寡黙白決め打って負けたのが、ここで話題になってるdotaさん。あまりにも酷すぎる、という理由で(笑）。俺はdotaさん残すことには消極的だったけど、他の寡黙狼を思いっきり白決め打ってました。駄目じゃんｗ |
老人 モーリッツ 10:45
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あと、狩人は過度な期待をすると、選択幅狭めちゃうからねぇ
きちんと理由があって、勝算があるなら、灰防衛でもいいと思うんだよね。私としては。 そりゃ、吊り先防衛とかどう考えてもありえないのは論外だけど… GJ狙いは悪とか、鉄板してないと偽って言うのはちょっとね。まぁ、鉄板してるであろう対象が食われたら、がっかりするのは事実ですけどね。 |
農夫 ヤコブ 10:47
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あの時は荒れたらイヤだし、本当にわかってない部分もあったみたいなんで「白決め打ちした村側が悪い」って擁護したけど……それをスタイルにしちゃったみたいなんでもう少し釘を刺しておくべきだったと後のログを見て大反省……
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農夫 ヤコブ 10:50
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いや、俺は初心者騙っても、わざとメチャクチャな考察出しても、そのことそのものはＯＫだと思ってるんだけどね。ただ、村側でも狼でも、同村した人に敬意と誠意は見せて欲しい。それだけは絶対守って欲しいと思う。みんなリアル時間やりくりして頑張ってるんだから。
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老人 モーリッツ 10:52
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まぁ、寡黙吊りは悩ましいですよね。
私はまとめやったときに寡黙吊りの決定出して、潜伏占い師吊ったことがありますし。 占い師狼狂で狼すら狂人を真と思ってたって言う（わらい） 人狼は「狂人なにやってるんだ」って言ってて、狂人は「人狼に見捨てられてる？」と思ってたという。 |
老人 モーリッツ 10:55
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奇策も防衛もリスク背負ってやるからね。もちろんやるほうは成功すれば賞賛されて、失敗すれば罵倒される覚悟は持ってるとは思うけど、それでもチャレンジするのを諦める土壌だけは作りたくないなと…真がチャレンジ精神なくすと、騙りもどんどん無難型になっていくって言うのもあるけど。
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農夫 ヤコブ 10:59
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あ、霊潜伏にするとよく、霊回避で対抗出さないと、結局普通に真で食われてたりしますよね(笑）潜伏霊は確かに潜伏臭出すから、霊回避が出たら絶対に対抗は募らなきゃならないと思う。うまく偽が回避してくれたら霊２占２。基本的に占い師長生きできるんで。占２霊１になったら…その時は諦めよう、なのが霊３日目ＣＯのデメリット。
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老人 モーリッツ 11:04
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そういえば、カタリナが気にしてましたが、フルオープンってどうなんでしょう？ 私は復帰して思ったのがフルオープンが主流化してるなーと思ったんですが、疑われるものなんでしょうか？
私はカタリナのフルオープン希望自体にはさほどおかしいところはないと思いましたけど… だから、私はFO案そのもので疑ったつもりはなかったんですが。 |
パン屋 オットー 11:11
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フルオープンか潜伏か、正直どちらでもいいと思う。
フルオープンだと最初から狼占い吊りを狙いやすいし、潜伏なら能力者保護しやすいし。 個人的には序盤は鬼ヅモに期待せず判断しづらい所を処理したいから、どちらかと言えば潜伏派。 |
村長 ヴァルター 11:43
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うん。真でも騙りでも能力者やると単体での信頼は取れるほう。
無能者やるのが１０戦ぶりだったからなぁ…。３日目以降の動き方がわからなくなった。何度読み返しても我輩アホの子…。 |
羊飼い カタリナ 12:10
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すいません。村長さん、私、何か暴言言ってましたかorz
正直、自分の発言すら、ほとんど覚えてないので･･･村長さん、そこまで黒く感じなかったんですが･･･独り言で暴言言ってるんでしょうか(涙) |
村長 ヴァルター 12:12
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いやいや。役職コンプ目指してるだけで…。
共有者弾かれること多し。んで狼になることも多し…。 狼が最多役職だけど、希望出したこと一度も無いんだよなぁ…。 久々に村人になって嬉しかったのに…この体たらくったらもう（↓↓↓） |
羊飼い カタリナ 12:15
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村長さん。
本当に黒い所わからなかったんです。そこにあれだけ疑いかかってたら･･･占いも微妙に思えてきて･･･。あと白狼で疑いかける人は嫌いです。白狼って、狼が白い村人に疑いをかけるのに一番使いやすい言葉だと思うんです。･･･これも変わってる思考でしょうけど(遠い目) |
村長 ヴァルター 12:17
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総合的に振り返って、我輩が一番お荷物だったという感想が、カタリナへのお礼に引っ付いた書き方をしてしまったな。すまん。
こういう表現方法からくる誤解で黒く見られたんだろうか。 それとも単に中の人が素で黒いだけだからなんだろうか。腹黒い自覚はあるが（爽） |
羊飼い カタリナ 12:19
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あと、Ｆでは潜伏案の方が無難なんでしょうか。Ｃだとフルオープンが多いから、フルオープン希望だけであそこまで突っ込みきたことなかったので。
今回の最大の反省点は疑われることを恐れて、自分の思考隠してたことですね。序盤にヤコさん責めてたら良かった･･･でも発言で気になる所そんなになかったんです |
羊飼い カタリナ 12:21
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お荷物発言はあまり好きじゃないです。
残された村人へのプレッシャー凄いですし･･･私も変わってるから、村長さん白く見えたんでしょうか。 表現方法とか人によってそれぞれあるから、そこを見分けて、いろいろと考えるのが楽しいと思うんですが･･･。あと、中身黒いは私も同じですよ。今回占い飛んでこなかったのがおかしいくらい初回占い希望大人気ですから。こういうスタンスだから序盤から疑われること多いです |
村長 ヴァルター 12:23
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カタリナのスタイルは人それぞれの好みがあるので、理解できなくて疑われるきっかけになることはあるかもしれないな。（今回の我輩もそのケースなんだろうけど）
我輩はその当人の性格や性質を大まかに掴み、矛盾してないかどうかを見る方なので、カタリナはわかりやすくて好きだったな。 アルビンはなんか狙ってそうで疑ってしまった。共有者騙り考えてたからかなー。我輩の人を見る眼もアテにならんな。わっはっは。 |
老人 モーリッツ 12:25
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それはどうかなぁ（わらい）
序盤の勘はそこそこ当たるんだけど（だから、今回の初回占いは勘で行ったんだけど外した…） 終盤考え出すともうダメだね。人狼側がちっとも真占い（ヤコブ）を襲撃する気配が無いのと、その分長く占ってるのに、オール白が変だなぁと思ったから、ヤコブ真を疑ってはいたけどね。 どっかで黒出ししてたら疑えなかったかも。 |
村長 ヴァルター 12:26
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お荷物発言…嫌いかね。
エピでしか使ってないので許してもらえるとありがたい。 村人同士疑ってたら能力者がいてもいなくても負けるからな。我輩のことで喉を使わせて申し訳ないなとかは思っていたので。 |
少年 ペーター 12:29
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終わってる…
やはりこういう結果ですか… 皆さんお疲れ。狼側もこんな結果は残念だと思っていて安心したよ。それにしても… あ、初日更新確認せずに占い担ってしまったのはお詫びします。無駄手になってしまったね。また夜に来ます。 |
村長 ヴァルター 12:29
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ヤコブが黒出すなら我輩に出すしかないだろうな。
本当に狼だったとしても、仲間から切られまくっていた訳だし。 冷静に考えて我輩襲撃の日、パメラが狼でも狩人対抗するしないにかかわらず、ヤコ真イメージを焼付け己の白を信じさせるという旨み以上に狙う必要はなかったな。いや、狼すごいわ。 |
行商人 アルビン 12:30
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あ、思いついた。
■6.ゲルトが占い師だった村 リナちゃん＞フルオープンも普通の作戦やでー。その辺は好み。せやからみんなのつっこみも別に完全否定でやってるわけじゃないと思うねん。単純に、相手の考え方とか性格とか探るための儀式やねんな。たぶん。 |
羊飼い カタリナ 12:33
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村長さんお荷物じゃないですよ
むしろ最終日力尽きた私の方が･･･orz 一人でもヤコ偽で考えてくれる人がいたら大分言いやすかったんですが･･･リザちゃんがあんな感じですから･･･仕方が無いですよね。私も信じたくなかったですし |
老人 モーリッツ 12:34
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そだねー、FOの利点とか、潜伏のデメリット（回避COで逃げられやすい）とかを、明確にしてこういう理由で、フルオープン希望です。って言い切ればよかったのかも。
私が気になったのは、とにかくどっちがいいのかわかんなかったからでした。はい。 や、FO希望って言うのは見たんだけどね…なんか、どっちでもいいよーてきなニュアンスを感じちゃって。 |
村長 ヴァルター 12:35
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最終日まで生存していた人はお荷物じゃないから安心してくれ。
なにせ我輩襲撃の理由が、我輩の意見が怖かったとかではなく、ヤコ真パメ白を強く印象付けるための撒餌だったのだから…orz |
羊飼い カタリナ 12:35
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オール白は確かに変でしたね。狂人なら何処かでアピールするんじゃないかと思って狼の方が可能性高く感じましたけど･･･ヤコさん狼でもいろいろと考えがずれてくるわけで･･･。ただ、最終日の朝に、ヤコさん真で陣営考えたら、狼の頭数が足りないことがわかって･･･その頃には遅かったわけですが。
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行商人 アルビン 12:36
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ヤコ偽は考えてたんやけどなー…心情的に４割くらいまでやったけど、一応は。
序盤に「ヤコ真決め打つ」言うたから勘違いさせてもうたんかもなあ。 ただ、パメ狼は本気で考えてなかってんな。せやから狼多くて２やろ思うててん…。んで、つい注目もされてるリナちゃんを～と…。すまんなあ。 |
少年 ペーター 12:38
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ちょっと時間が出来たので
>>アルお疲れ。 それを言うなら「ゲルトが占い師だった（と思いたい）村」の方が… 今リーザの前世を調べていたがやはり同様だったね…嘆かわしい。 村人だったらなんとか対応出来るけど（村人騙りされたらどうしようもないが）他の村に迷惑かけるのも嫌だね…通報もんでしょうか？ |
行商人 アルビン 12:41
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ペタ＞座敷わらしリザ（だんだん言うの気に入ってきた）は通報やろな。下手したらもう他の村入ってる可能性もあるし。まあ、IP拒否とかできんかったらあんまり意味ないかもしれへんけど…。
村の名前は、この村の名前にちなんで「おすすめログ」では分からんよーにしたいねんなーｗ |
行商人 アルビン 12:44
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リナちゃん＞
∑やっぱり勘違いさせてるー！ 後半表でも結構悩み見せてたんやけど…序盤は真贋する情報ないから「決め打つ以外考えても無駄」。後半は状況やら発言やら判断情報増えるから、その時「改めて考える」言うてたんよ。 |
青年 ヨアヒム 12:55
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リザは・・・まぁ。長いこと戦い続けたら色々あるよってかんじかな。
結局そういうのを制限するのは難しいと思うし。 ヤコ偽を見出せればまた変わったんだと思うけど…引っかからなかったし。 実際レジ・オトは占吊をよく逃げ切ったと思う. |
村長 ヴァルター 12:58
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エピ議題に回答しよう。
■1.共有者希望→村人 ■2.ＢＢＳは１２戦目。村人は自分の白を言えば言いだけなので好きな役職…のはずでしたが、今回撃沈。 狂人のほうがあってるのかもなぁ（苦笑） ■3.いやもう狼側は皆凄かったでしょ。狂人は狼の狙いを、狼は狂人の狙いを正しく受け止めていたので。素直に賞賛。 |
パン屋 オットー 13:04
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村長＞あ～そうそう、欧州でも同じIDです。fillerさんとちょっと同村してますね。お久しぶりです。頭の回転が遅くて短期は難しいです。
青は戦歴見たけど狂人率高いな～。村長も。 |
村長 ヴァルター 13:04
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■4.最終日に生存していた人は皆すばらしかったです。
■5.…無い。あるはずもない。 ものすごーく強いて言えば、吊り希望は全部狼だった点だろうか（苦笑） ■6.【嘘も冗談も】座敷童子の住む村【信じちゃう】…こういうの苦手。 |
村長 ヴァルター 13:14
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oO（■5.のBJは散々言い尽くしたのでもうやめておきます。Ｍじゃないし…）
■7.再戦楽しそうですね。でもまた黒い黒い言われそうだからちょっと辛い？かも（めそり）まぁそんな小っさいことではへこたれないのだが。 |
農夫 ヤコブ 13:28
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再戦チェック。
レジーナ、俺Ｄ７０３村の初心者狂人モーリッツです。あの時のレジーナのようなかたりになりたいとずっと思ってました。ペーター、もし審問でも同じＩＤだったとしたら俺審問１１００村の関西弁偽霊能者オードリーです。あの時のような真剣勝負がしたかった(涙) |
青年 ヨアヒム 13:36
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■1.狩で狩・・本来はGJ狙いの狩なんですけど・・今回は正直ヤコにほれちゃいました。すみません。
■2.BBS等長期50戦over。戦術論は強くなるけど狼全くわかりません。 好きな役職は狼。騙り勝利コンプは終了しました。フリーデルの狼勝利を持っているので現在狼勝利キャラコンプを目指してます。 |
青年 ヨアヒム 13:36
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■3.ヤコ。白だし狂人占師でも上手に立ち回ってたと思う。一歩間違えればどうなってたかはわからなかったと思うよ。
■4.リナかな。吊られ際白かったね。僕が纒なら強引に吊り先かえてたと思う。 ■5.ないっす。BJはヤコに惚れたことかな・・・orz |
農夫 ヤコブ 13:38
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俺もアレな真占い師のいる村にいたことがあるし、真占い師突然死も見てるから(その時も狂人だったけど）もし、ニコラスが３人赤にいて騙る役職である狂人もいる狼側よりも、村側に荒らしがいる可能性が高いことを説明して、狩人いたらペタ鉄板を指示していたとしたら、たとえ真占い師でも納得せざるをえなかったと思います。ペタは客観的に村側確定だから。
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少年 ペーター 18:27
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とりあえずさくっとエピ議題に。
■１：霊能希望で入村。役職付きたいなと思ったから弾かれそうもないトコ狙い。 ■２：んー。忘れた（ｗ）ＢＢＳ審問合わせて４０戦以上はあるな、多分。審問崩壊後はたまに人参国に参加する程度ですな。 ■３：ヤコブだろうな。リザ真は狼の気高さ＆ＣＯ状況からあり得る話だと思ったけど…ヤコブ真の可能性を捨てさせない好演がＧＪでした。 |
少年 ペーター 18:39
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■４：俺除く全員だな…この悪条件でよく頑張ったとしかいい様がないです。ホラここに寝こけて占い回避しなかったアホもいるし…
■５：ＧＪはありませんな…ＢＪなら腐るほどありますが… ■６：【嘘じゃないのに信じられない村】 ■７：皆様素晴らしかっただけにイレギュラーな展開が残念。時間的に余裕がある時なら参加したいけど…今度はネタに走ります（キッパリ） |
羊飼い カタリナ 18:42
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鳩から議題回答
■１ 村人希望。Ｆルールに慣れたかったので。 ■２ Ｆは２戦目。Ｃとか欧州を合わせたら３０戦くらい ■３ ヤコブさん。素敵な占騙りでした。発言白かったです(拍手) |
羊飼い カタリナ 18:48
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■４ アルさん。状況重視の人を信じられたのは私もびっくり。私、こういうスタイルですから、いつもは衝突しまくりで終わりますから(遠い目)
■５ 反省点は【疑われることを恐れずに自分の意見をはっきり言うこと】。これ…以前にも師匠に言われました。成長してないですねorz 帰宅後にまた覗きますね(ぺこり) |
宿屋の女主人 レジーナ 20:49
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ただいま。にぎやかだねぇ。お昼を出せなくてゴメンよ。
その代わりディナーは奮発するからね！ っ【フルコース】【満漢全席】【ケーキバイキング】【サラダバー】【スープバー】【ドリンクバー】 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:00
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カタ7:36>ありがとうよ。ヤコブはね、あたしが村人でも信じると思うね。事実、初日ジム撤回のあとは3dの判定が出るまで真だと思ってた。この点正しくヤコ狂を見てた姫ちゃん（オト）の慧眼に恐れ入ったよ。
アル7:37>そう言ってもらえるとコッチも嬉しいねぇ。 モリ7:39>たかしちゃん（パメ）の狩COは提案されたけど結局却下になった。やってたらどうなってたかな。 |
パン屋 オットー 21:12
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■1.人狼→人狼。前村でいいトコ無しだったのでリベンジしたかったのだが･･･うーん。
■2.F国IDでは6戦目。C国IDをあわせると10戦目。好きな役職は狩人ということで。 ■3.村人を信じたいと思わせたヤコブが表のMVPだね。占い吊りを回避しまくったレジーナと、暫定白として意見誘導したパメラもGJ。 ■4.アルビン。鋭すぎて初日からずっとビクビクしてました。霊確定させつつ「答えを知ってる狼」とか |
パン屋 オットー 21:13
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言い掛かりををつけて吊ろうとか企んでました。多分無理だったでしょう。
■5.GJ:占い吊りを回避出来たこと。BJ:RPが出来なかったこと、序盤20発言使い切れなかったこと。 ■6.エイプリルフール村 ■7.このメンツでまともに勝負してみたいです。リアル事情が大変そうな人が多そうなので、長期なら落ち着いた頃にでも。短期ならいつでもOK。 ■8.｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:23
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モリ7:47>GJ！
モリ7:59>あたしの中の奴はいつも勝率50％前後をウロウロしてるよ。 ヨア7:59>おや、そうかい？ まあ、終わるのは判ってたんで気が緩んだかも。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:25
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モリ8:01>白推定の基準が似通ってるのかもねぇ。デビューの時期がほぼ同世代だし。
ヤコ8:02>あたしの4d9:00はヤコ向けのヒントのつもりだったんだけどね。実はこのまま白出しっぱなしでも勝てるよーと。 ニコ8:37>それはご愁傷様。そのうちきっとマトモな村に当たるさ。悲観せずに続けとくれよ。ちゃんとしたPLが増えることで嵐遭遇率は減るわけだからして。 |
旅人 ニコラス 21:28
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レジ>ほんまそう。次こそは次こそは…って期待し続けて…はや4連続。…いつになったら普通の村に入れるんだろ、ホントへコミぎみ。神狩人様とか鬼ヅモ共有とか望んでいるわけじゃなくてただ普通にメタ考えずにプレイできる村に入りたい…
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パン屋 オットー 21:30
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カタリナさんはC国の人なんですね。私も出身はC国なのですが、初参加の時に白確しても潜伏狂人疑惑持たれたのがトラウマで(今見るとどう見ても初参加の自分は天然狂人なんだけど)、それ以来殆どF国でやってます･･･。
Fでは殆ど狼だけど、狂と連携取れないからこそ上手な狂がいれば村人を欺きやすいのでいつも狂に期待して動く派。今まで狼やった時は殆どいい狂人に恵まれてます。 あ、ちょっと御飯だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:33
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ニコ8:50>いや、そりゃ立派な根拠だと思うよ。そいつをどう他の人に納得してもらうかだと思う。
モリ9:03>あたしも未だに村人騙りには抵抗あるね。遭遇すると問答無用で吊りたくなるけど、戦術として洗練されてきてもいるし、2dで言ったような「適切なタイミングで即撤回される村人騙りへの白推定」ってコンセンサスもある程度浸透してるみたいなんで最近は突きすぎないようにしてる。 |
旅人 ニコラス 21:36
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ヤコ>旅4d[12：04][12：11]の独り言を見たらやさしくないと思います…（苦笑）吊る気まんまんでした。リズ吊りで霊白判定でたらロラ決行するつもりでした。霊鉄板指示出して。真だったら申し訳ないな～って気持ちはあったけどすでに私の中ではノイズ状態だったもので…今回いかにして白狙い占い+黒吊りするかでかなり頭を痛めていた覚えが（遠い目）
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旅人 ニコラス 21:39
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>リナちゃん
ごめんね。あの時は本気でブルー。入院準備したりとか手続きやらで飛び回っていて、尚且つ持ち帰った仕事とかあってちゃぶ台ひっくり返したい気持ちだった（苦笑）二コ自身は無事です。家族がまあ、入院した訳で。とりあえず仕事帰りによる程度かな…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:40
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ヤコ9:44-57>まったく同感だねぇ。寡黙PLへの制裁的な意味での機械的な寡黙吊には賛成できない。
寡黙ステルスは廃れたとはいえ狼の戦術だからね。本音が寡黙制裁でも白ログでは「寡黙な狼」推定して吊りたいところ。 初心者臭のする寡黙はベテランが水を向けて喋らそう…というのがあたしの考え。 |
老人 モーリッツ 21:44
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つか、COの計算式は、かなり大雑把でレジーナほどに考えてなかったり。
殆ど結論は「霊能者が出れば、占い師より狙いやすいんだから、結果的に狩人と占い師を襲撃から守れるだろ」っていう、霊能者見殺しの外道案だったから（わらい） や、アレはあくまで占い師CO状態から霊能COするかどうかのリスクリターンで、霊能COするメリットもあるよって言いたいだけで、霊能者に盾になれという気も無かったけど。 |
旅人 ニコラス 21:45
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>ヤコ21:41
真占突然死の気持ちはよくわかる。私も狼側（C狂人）の時にそれにぶつかっちゃって…占騙りに出た狼様が凄く気の毒でした…（遠い目） …それがきっかけのように…どんどん荒らしやら狼突然死やらにひっかかかり続けて…orz |
羊飼い カタリナ 21:45
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鳩から一言
＞ヤコさん 再戦村は寡黙と荒らしがいないと言いますか、普通の人狼できるのがいいですよね。あと、片占いに関しては…ノイズだから吊れという人もいるけど、発言白いなら即吊りは抵抗します。今回のヤコさんがその例かと。状況に疑う要素あっても、発言は白かったから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:46
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ま、最近の寡黙て嵐と紙一重もないようなのがいるんで困りものなわけだけど。
モリ11:04>フルオープンは普通の戦術だよねぇ、実際。潜伏系か開放系かどっちが有利ってのはないと思う。単なるトレンドだから。ひところフルオープンばっかりだった揺り戻しが来てる可能性はあるよ。 それで思い出したけど、初日の独り言（1d9:18)で言ったD227の初日とこの村の初日のログを読み比べて大笑いしてた。 |
老人 モーリッツ 21:49
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そして、議題回答を。
■1.共有者→共有者 ■2.今回あわせて7勝11敗 審問0勝3敗（全て初回吊りor襲撃） ■3.ヤコブ…と、言いたいけど、人狼陣も上手に立ち回ったと思うよ。 ■4.私…うそうそ、約2名除いて全員かな。突然死してもエピ顔出しくらいはして欲しいなぁ…わざとじゃないなら。 |
農夫 ヤコブ 21:52
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＞カタリナ
ありがと。俺も、まとめ役で突然死が出た状態での占い師１ＣＯの時、ものすごく占い師吊ろうと思ったけどすごく真っぽかったので思いとどまったこともある。狼狂人のお見合いだったんで、あれは本当に思いとどまって良かった…。 |
老人 モーリッツ 21:54
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■5.両方特に無いかな…GJはなんせ能力者で初回襲撃だから、以降に続かないのよ…BJはRPぐちゃぐちゃってのはあるけど、元々設定作ってなかったしね。
■6.人狼が人を退治する人狼村 ■7.お誘いがあれば是非。 ■8.パンから狼の毛が出て、パン屋倒産したんじゃないかな。多分。 |
農夫 ヤコブ 21:54
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あ、俺も人狼の時にフルオープン案だしたら、村側に執拗にロックオンされて泣いた（笑）
フルオープン案は黒くないけど、その場合は共有者両潜伏希望じゃないと、占い３ＣＯになったら共有者食いされて偽黒すごく出しやすくなるんだよな。 |
旅人 ニコラス 21:55
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…え、え～と初回吊りで寡黙狼一本吊りを3村連続経験した私はもしかしてレアですか？（C国ですが）
…私は共有すると表に出る事多いですけど…とりあえず寡黙吊りは発破かけるつもりで言う事多いですね…。後は真っ直ぐ中庸占い（今回でいうと●パメ）とか…。あ、でも寡黙でも喋れそうな寡黙は私もちょっと除くかも。流石に1発言とかは即吊り対象にあげるけど。…だって発言１を吊らずに発言８の人を釣るのって…辛い |
老人 モーリッツ 21:56
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RPはなー…
ニコラスとリーザでやってみたいRP用意してたんだけど、村立て予報で4/1に嘘つきの村が立つらしいと言う情報をキャッチして、縁があったら、入りたいナァと思ってたら、ちょうど立ってたんだよね。 |
老人 モーリッツ 21:57
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んで、勝利コンプしたいから、未勝利キャラ居るかなと思ったら、モーリッツが残ってて、一応、午前11時まで待ってみて、モリ残ってたら、入ろうと思ってたら、残ってたから、突発的に入ったと言う。
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農夫 ヤコブ 21:59
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＞カタリナ18:48
俺を疑っているのに、表で俺を信じていると言ったから、結果的に態度のぶれになっちゃったんだと思う。疑われすぎて過敏になってるのがちょっと悪循環してるのかも。オットーをごらんよ。堂々と怪しいと案外疑われないぞ（笑） |
老人 モーリッツ 21:59
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だから、RPなんて巧く行くはずが無いわけで（苦笑）
まぁ、それでも嘘つき村＝詐欺師で、1年ほど前から休業して田舎に引っ込んでいるところに人狼騒ぎ。昔騙した（結婚詐欺）旅人に貸し借りチャラを条件に人狼退治を手伝わされるという、よくわからん筋書きを脳内で垂れ流してた（爆） |
宿屋の女主人 レジーナ 22:00
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■1.おまかせ ■2.人参国38戦目＋他国でもちょびっと。好きなのは村人ね。
■3.あえて1人挙げるならヤコ。孤独な戦いの中最後までモチベーション下げずに騙り切ってくれてありがとう。 ■4.アルビンかな。鋭くて考察も理解を得やすい書き方をしてた。最終日はたかしちゃんの誘導が無けりゃあたしが吊られてたと思うし。 |
旅人 ニコラス 22:01
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できるとこから議題回答。
■1.共有→共有。…村長様ごめんなさい！人気ない役職だと思ってました。 ■2.C国11戦F国4戦目（今回含めて）ちょっとF国に顔出し中。ん～共有好きです。見えない仲間がいるから（馬鹿）けどちょっと自粛します…。狩人も好きだけど弾かれた後が恐い…。 |
農夫 ヤコブ 22:02
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＞ニコラス21:55
あ、発言1は論外だねえ。ＲＰ雑談ネタ内容多い人間を「内容寡黙」と決めつけたり、今回のトーマスディーター程度に喋っている人を、内容をちゃんと見ずに「寡黙」で吊ろうとしたりすること。 |
老人 モーリッツ 22:02
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＞ニコラス
ちょっとまった、私は霊能者の時、共有者まとめが2連続寡黙吊り決定だして、2日連続で「～は人狼だった」というメッセージを見たぞ（わらい） 次の日即座に吊られたよ…しかも、吊られた人狼が墓下騙りしてたから、襲撃された人に墓下で散々狂人扱いされてめちゃくちゃ凹んだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:02
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■5.GJは…何かあったかな。モリ喰い決断ぐらいか。でも霊と間違って共だから、ホントにGJかどうかは微妙。BJはヨアに指摘された鳩騙りと最終日更新前の黒い会話。その他諸々。ホント足引っ張ってゴメンよ姫ちゃんたかしちゃん。
■6.今考え中だけど「正直者の村（ウソ）」とかそんな感じ？ |
農夫 ヤコブ 22:04
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あ、途中で変な切り方した。箸にも棒にもかからない寡黙は吊って良いと思うんだよー。俺が絶対許せないのは今回のディータートーマスぐらい喋って頑張ってる人を、「初日は寡黙吊りだから、その中ならこのへん」って感じの寡黙吊り。二人は今回消去法の吊りって感じになっちゃって運がなかったね…
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旅人 ニコラス 22:08
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>モリ
レア仲間ゲット！（笑）気持ちはよくわかります！私霊能者の時対抗吊ったら狼で（皆の狂真予想を大きく外して）次に突然死した人が狼で。…あれって皆から「信じらんねえ…」って空気が流れてきて辛いんだよね～。。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:10
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ヤコ13:28>おおっ、あの時の最終日に目覚めたモーリッツ！
お久しぶり～。立派になったねぇ。 でもあたしゃD703じゃ3d即襲撃だったから騙るってほど騙ってないけど（苦笑） |
村長 ヴァルター 22:11
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…皆忙しいのに、中身濃い発言してて凄いな。
我輩休職中できっと一番時間ある奴なのにあの程度…。 逆に子育てしかしてないから、効率良く脳味噌使えていないのかもしれない…なーんて、言い訳に過ぎんので落ち込んでくる。 |
農夫 ヤコブ 22:11
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＞ニコラス
あ、今回のトーマスディーター吊りを責めているわけじゃないんだよ。俺も灰には中庸より多弁を残したいから。一生懸命喋っているのに吊り理由が「寡黙」だけだったらすごく嫌なだけで… |
老人 モーリッツ 22:13
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あ、■2の続き。
国は本国仕様のみ。審問でちょこっと妖魔を経験したけど、やっぱ、C国仕様は肌に合わなさそう、やはり狂人は孤独でないと！（どこまでも酷い） 好きな役職は人狼ーっす、ちなみに基本的に騙り専門。 |
ならず者 ディーター 22:19
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ぼーっと読んでたならず者参上。
俺は吊られるのには吊られる理由があると思ってるから、ぜんぜん気にする必要はないぜー。寡黙吊りも当然だし、多弁が多けりゃ中庸も寡黙っぽくなるのも当然ってなもんだ。むしろただ一生懸命喋っていた「だけ」でしかなかった自分を恥じているぐらいなもんで・・・。 |
ならず者 ディーター 22:21
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てことで議題。
■1.■2.初日黒ログ参照。 ■3.まぁここは農かなぁ。黒見されつつきっちり生き残ってる面々全員すごいんだけど。 ■4.旅。アンタ大したもんだよホント。俺なら精神攻撃ダブルパンチの時点で投げ出してるよ。 |
農夫 ヤコブ 22:27
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＞レジーナ10:10
でも、潜伏中に食われて即対抗の真吊りになるのは狂人っぽくなかったからで。狂人だからといって灰に突っ込むのを恐れてはいけないんだな、とあの時に学習したのです。今回俺も「自分襲撃されたままリーザが判定出しマシーンになって、それでも状況から信用される」のがすごく怖かったんで狂人に見えないように頑張ったつもり、でした… |
村長 ヴァルター 22:28
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我輩のリアルリーザが３日目の考察書いてる途中でぐずり倒して、箱前にいる時間割りがすっかり狂ってしまったのが辛かった…。
添い寝はさせてもらえない。暴れるので(笑)超お転婆娘。 |
農夫 ヤコブ 22:31
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＞村長
子供って注意が他所にそれそうになったら確実にぐずるよね（中の人が妹の家に延々と子守にいった直後なのです） ＞ヨアヒム 少狼…俺の中の人もネット見てたら甥に（ＹＯＵＴＵＢＥの）新幹線見るーって言われて無視してたらかぷっと噛まれた… |
宿屋の女主人 レジーナ 22:32
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モリ21:40>あたしもちょくちょくブランク開けるもんだから感覚がズレてるなーと感じることしばしば。
今回の地雷の認識の件とかね。 ヤコ21:41＆ニコ21:42>真占突然死で、狼と狂が占騙りに出てお互い真と思ってたというケースには遭遇したことがある。 |
老人 モーリッツ 22:39
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でももし、村人全員がリーザ真を考えていても、ヤコブ真をひっくり返せたら凄いよね。
占い機能を諦めるってやり方ならありだとおもうけど、明確にヤコブ真を否定して、勝てるだけの扇動者（アジテーター）がいたら、すごいよね。 いくらなんでも無理か。 |
旅人 ニコラス 22:40
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>村長22:32
あえて言うなら寡黙は私でしょう（苦笑）JEで発言回数や密度を確認したとき思わず自嘲的な笑みが…（汗思考漏れ（特に今回は…ねえ）を防ぐには喋らない方がいい。纏めだから灰考察はあまり表に出さない方がいい、とか…で うわ～めっちゃ喋りたいけど喋っちゃああかんねん！とか思ってちょっと寂しかった…。ネタ話でもしよか、と思ったけど…なんか不謹慎ぽくて嫌だったし途中からはそんな余裕や時間自体な |
旅人 ニコラス 22:42
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ああ、確かに。真占いがまともだったらいい勝負だったと思います、今回のヤコさん占い騙り。決めうちはしないだろうけど信用は結構とれたと思います。…ただ対抗がアレなだけで。そこからいろいろとメタっぽいものが発生しただけで。
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農夫 ヤコブ 22:44
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＞モーリッツ22:39
突然死５占い師１ＣＯ霊２ＣＯの村で、真霊が突然死の中に狼がいると発表して、その段階にで圧倒的に信頼されて１ＣＯの占い師をどうするかみんな悩んでいたときに敢然と吊りをまとめ役に強く進言した人がいて、真霊が吊られた占い師は狼だ、と発表したんですね。その時強く進言したのが実はＬＷで、霊とまとめ役にがっちり信頼されて村負けちゃいました…俺はその時も白判定だけ出している騙り霊（苦笑） |
青年 ヨアヒム 22:45
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爺＞多分そうだよ。半角も1文字で改行3文字かな。1発言で慣れたら大体こんなもんかなってのがわかってくる。
慣れたらそこらへんで一回区切って話ができるようになって・・最近ではあんまり文字数にはきにしない。言いたいこと伝えればいいかって感じ。 |
老人 モーリッツ 22:47
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ある意味、究極の仲間きりだよね（わらい）
しかし、今回の場合、リーザアレだから、占い機能は無いも同じだから、占い師ローラーかけよう…はあっても、リーザはアレな真でヤコブが偽だ。ヤコブを吊ろうって流れにするのは難しいよね…しかも、ヤコブ吊っても人間判定だしさ（苦笑） |
老人 モーリッツ 22:49
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前にある日の発言が20発言で密度240台って人が居て…
200も行かない私はひょっとして内容寡黙なんじゃないかとどう考えても、プレイと関係ないところで悩んでいる私が居たりします。 |
老人 モーリッツ 22:52
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実は、発言を3、4回しなおしてます。
プレビュー使えばいいんだけど、占いの結果発表みたいに、事前に作っておいたり、残しておいたりする場合はともかく、突発的な考察とかは、直入力発言なので、切れたりするんですよね。 切れたりして、次の発言に次ぐのが嫌で、キリがいいように書き直してたりします。 |
老人 モーリッツ 23:01
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agitatorさんって、聞いたことあるなー
どこかでやったことあるかなーと思ってチェックしてみたら、どうも、私がやったことある人と何人もやってるもよう。 知り合いの過去ログ見に行った時に見たかな？ |
老人 モーリッツ 23:03
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まぁ、発言は削ると肝心なことが伝わらなくて、何度も同じ話をして、余計に発言使うって経験があるので、正体がなんにせよ、可能な限り、発言を裂いて説明をするようにしてます。
それでも、今回発言足りなくて、言葉足らずを覚悟して削ってたんですが、案の定なかなか伝わりませんね… |
羊飼い カタリナ 23:07
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戻りました。ヨアさん再戦でしたね。Ｆ１０００村のニコさんでした？(間違えてたらごめんなさい)
私の師匠はたくさんいますね(笑)。私がまだ初心者だった頃にいろんな人からいろんなことを教えて貰って…私が尊敬する人は皆、師匠になってます(笑) |
羊飼い カタリナ 23:10
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リザちゃんみたいな偽も私、経験してますよ。私、能力者が突然死しなかった村の方が少ないと思いますし…。「あんな偽いないから、真決め打ちしよう」とか言う人いたら、吊りにかかってたと思いますよ。一生懸命発言してる人に失礼だと思いますし、何よりそういう疑い方は私自身も好みません
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羊飼い カタリナ 23:13
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今回、おじいちゃんに言われたことと同じなんですが、【疑われることを恐れずに、自分の意見をはっきり発言する人は強くなれる】を再認識しました。これ、私が初狩人やった時に、壮大なミスリードをした時に言われた言葉ですが…今回は疑われるのが怖くて、本当駄目駄目な発言連呼してました…反省ですorz
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羊飼い カタリナ 23:15
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F1000村は、私のＦ国デビュー村ですから(笑)
あれは凄かったですね…狼陣営がかわいそうなぐらい村陣営が強すぎました。あと、狼陣営がリアル事情に泣かされてたのも…狩人の連続ＧＪとか…今回もあの村同様、皆さん喋る喋るでログ読み大変でした。Ｆの方がＣより喋ると聞きましたが…本当でしたねorz |
旅人 ニコラス 23:16
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>アル様23:12 すごいわかるそれは。文章を的確に纏める力って重要だと思う。私は長文連投するタイプだけど…つくづくそう思う。
リナちゃん23:13>その言葉、私も認識すべきだね。…どうも私ははっきりズバッ、というタイプじゃないから… |
青年 ヨアヒム 23:17
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リアル事情・・・ギク・・
まぁこの時期僕は・・忙しくて・・御免なさい。 F1000にかぎっては多弁者がめちゃめちゃあつまってましたけどF999はも一つ多弁者があつまってえらいことになってましたよ。 |
羊飼い カタリナ 23:18
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＞ニコラスさん
でも言うだけじゃなくて、説得も大事なんですよね。昔はなりふりかまわず発言できたんですが…最近は変に疑われないようにと発言に躊躇しすぎなのかも…あと、私の発言は詰め込みすぎで見辛いとかよく言われます。その発言スタイルが狼っぽいとかも…orz |
旅人 ニコラス 23:19
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ヨア>白いですね、たしかにあの人は。共有で相方して頂いた事がありましたが凄い安心感がありましたし。…ああ、あれからだな、共有するのが好きになったのは。
逆にいうとあの方の狼側は見た事がないので…かなり気になりますねー（笑） |
羊飼い カタリナ 23:21
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Ｆ９９９村、見ました。凄いですね。ロムって、最終日まで見てたんですが…ＬＷ凄すぎで脱帽です。
今度のＦ１１１１とかＦ１２３４に備えて、Ｆ国で修行中ですが…狂人が狼と囁けるかどうかの違いでここまで推理変わってくるとは想定外でした。皆さんがいう「狂人っぽい」が今回もわかりませんでしたし…(遠い目) |
旅人 ニコラス 23:22
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>リナちゃん
うん、そうだよね。…説得が大事。ここは信頼と説得のゲーム（団体戦）だからどれだけ個人のスキルが高くても他人の信頼を得れなければ意味がないもの。（実際そのいい例を見た）…だから今の私は黒要素探しよりも白要素探しを頑張るべきだな～って思ってる。黒要素は情報ないとこからのスタートなら絶対誰だって生じるはずだしね。信用するって結構難しいもの。 |
木こり トーマス 23:24
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■３．この状況下でたった一人で人狼側勝利のために頑張ってたヤコブかな。
■４．初日から非常にきつい状況の中頑張って纏め役をやってくれたニコラス、それから初日の鋭い読みでアルビン。 ■５．GJは……あえて言うなら２日目に２０発言出来たことだが、内容は散々だったな。BJは……挙げるときりがなさそうだ。（苦笑） |
羊飼い カタリナ 23:25
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＞ヨアヒムさん
時系列はね、時間短縮が主な理由なんですよね。全体で２、３回通して読んでから、単体ごとに発言見て、気になる所を時系列順に追っていく。そこに印象と要素で白黒つける。発言数の短縮と時間短縮が主な理由です。ヨアさんが「ディタさんの方が考えてるように感じた」といったのは正解ですね。全然考えて無いわけじゃないですが、見辛いし、他の人に私の意見が伝わり難いから… |
老人 モーリッツ 23:26
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私は復帰するとしばらく続いて、ブランク空いてを繰り返してるけど、今は全キャラ全勝利（フリーデル除く）を目標にしてるから、しばらくは止められないかな。
多分、その次は全キャラ両陣営勝利を目標にして、最終的には全キャラ全役職勝利を目指すんじゃないかなっ！ |
旅人 ニコラス 23:26
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>ヨア いいなあ、堂々と先生って呼べる人がいて…（羨ましい）あの方なら尚更～。。
…憧れる人はいるけどね。本当に再戦したい、って思う人。…けどあの時の自分のままでその人と再戦したくない、ってのがある。少しでも成長した姿を見せてこそ…って想いが強い。 …って何でこんな夢見がち少女やってるんだ、私は（苦笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 23:28
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ヨア23:23>潮時なんて自分で決めていいんじゃないかい？
100戦越えてる人だっているし、10戦もしないうちに限界を感じる人もいるし。 引退したんかいなと思ってたら復帰してる人もいるし。 |
羊飼い カタリナ 23:30
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個人的に黒要素重視より白要素重視の方が疑われにくい感がしますが…どうなんでしょう。
私の知り合いの狼ＰＬ(本人が聞いたら怒りますが)が白要素重視のスタイルなんですよね。考察読み易くて羨ましいです |
老人 モーリッツ 23:31
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あ、師匠と言えば変り種。
タロット占いの師匠ってのもいるよ。 前にモーリッツ（占い師）やったときに凄く適当なタロット占いをやったら、本格的っぽいタロット占いの判定出し例を（ご自分の参戦まとめログですが）教えてくれて、タロットのアドバイスもくれました。 それから、タロットに嵌りそうであんまりやると中身バレしそうだから、現在は封印中（わらい） |
旅人 ニコラス 23:32
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>モリ
凄いや…果てしなき道って感じ。…私はまだ役職コンプリもできてない。 …うううう、残りのF国狂人は恐くてできないですよ…C国脳がインプットされて。やっぱりF狂人って占騙りがセオリーなんですかね…。とほほ。 |
老人 モーリッツ 23:36
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狂人はFじゃないですけど本国でやりました、なんと2戦目（わらい）
狂人希望、私が知る限りで私含めて3人だったか4人だったかいたはずなのに、なぜか通っちゃったんですよね… 勝ちは勝ちでしたが、騙りもせずに、人狼占い師（後に偽確定）に白出しされて、占うはずだった真占い師がその日に襲撃と言ういかにも判定隠しっぽい状態で最終日まで生き残りました。 流石に、人狼ももう狂人死んでると思ってましたよ。えぇ… |
旅人 ニコラス 23:37
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ヤコ>え～そうなんだ。C国は狂人ノーカウント制度があるから潜伏狂人の利用価値はあるんだけど…こっちは連携が難しいからなあ…。Fで潜伏狂人で勝利した村のいい例とかありますか？いや、潜伏狂人をしたい訳じゃないんですが。…私のレベルだと霊騙りが精一杯って感じなので…。
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羊飼い カタリナ 23:38
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＞ヤコブさん
勉強うんぬんよりも、一生懸命さが見えたら、それだけで満足な私は駄目なんでしょうか(涙) Ｆはどうか知りませんが…Ｃは…凄い人がたまに来ますので。いきなり初参加ＣＯとか…orz |
老人 モーリッツ 23:38
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トーマスは、あの大雑把な襲撃確率論を鵜呑みにしてそうだったので、ちょっと初心者っぽいなって気はしてた（わらい）
人狼のシステム慣れすると、どうしてもパメラみたいに「人狼は襲撃できないから、その分の確率を除外しないといけない」って考えちゃうんだよね… 村から見た「襲撃される可能性」だと、除外は発生しないはずなんだけど… |
農夫 ヤコブ 23:42
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＞ニコラス23:37
俺の入った村ではＦ372かなあ。俺霊能者に疑われて切れちゃって吊られてるから読まれるのすごく恥ずかしいけどorz 逆に潜伏狂人のせいで１ＣＯの占い師を信じ切れなくて悩みまくったまとめ役の時のがＦ２８２。結果的に信じられたのは占い師の真視点ごり押しが強力だったから。占い師やるときのスタイルで参考にさせてもらってるのはこの人です。足元にも及ばないけどね。 |
羊飼い カタリナ 23:42
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何かＦ１０００村のレジさんか誰かが「すーぱー潜伏狂人」がどうとか言ってましたが…あれって何処の村なんでしょうか。
凄い狂人さんは、狼３名をずばり当てれるそうですが…私には無理です(遠い目) |
旅人 ニコラス 23:43
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>リナちゃん23:38
同意（涙ほろり）アレな人はFよりはC国に出没しやすいと思う。…本気でF移住考えたもの、一時期。…いやたぶんCもFも続けるけど。 ヨア>そんな噂嫌だあ…orz |
羊飼い カタリナ 23:45
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＞ニコラスさん
深夜村や早朝村なら、多分突然死者も少ないと思います。ただ、私はお昼更新が一番やりやすいんですが…現状ではお昼村は、やっぱり参加控えてしまいますね。できるだけ突然死少ない村に入りたいですから |
宿屋の女主人 レジーナ 23:48
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最近だとF531かねぇ。最近でもないか。
占われて騙らず狼側の構成を誤認させるだけでも村視点の推理は相当狂うから有効だと思うよ＞Fルール潜伏狂人。 終盤にボディーブローのように効いてくる。 |
農夫 ヤコブ 23:48
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潜伏狂人大失敗例はＦ561。霊に狼がＣＯしてるのに占い師ＣＯせずに真占い師確定。俺はその時真霊だったけど自ら霊ローラー言って狂人扱いされました（笑）でも、確定しない霊よりは真占い師と狩人保護でしょ。
俺、沢山潜伏狂人に立ち会ってるなあ･･･ |
行商人 アルビン 23:49
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■1.希望 村人 騙る気まんまんで。
■2.戦歴 21戦目。まだ占いとＣ狂はしてないー。 ■3.狼側MVP オレがやられたー！思たのはパメ！占われてからが白い！ ■4.村側敢闘賞 ニコちゃんに決まってるやん！でもヨアもＣＯが格好良かったわ。 ■5.自分的GJ、BJ GJは自分が奇策を「踏みとどまれる人間」て認識できた事。BJはリナちゃんすまん…ディタ狼の可能性ちゅう都合の良い解釈に逃げてもうた事や |
旅人 ニコラス 23:50
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>リナちゃん
…最近は深夜・早朝更新でも多いよ、突然死…（涙）私は不定期だけど基本深夜組だから深夜更新～早朝更新村に殆ど入ってるんだけど何かねー最近は午前8時9時の更新も恐い…。 私が経験した突然死６（含む真占）も9時更新だった…orz この村に入ったのもFならばきっと大丈夫だ！っていう思いから…。 |
老人 モーリッツ 23:52
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あぁ、自分経験の村だとチョー古いですが、D154村がありました。
潜伏どころか初回吊りで狂人吊られてます（わらい） 真占い師襲撃直後に偽占い師ミスで偽確定で吊り、霊能2COで両者黒判定、次の灰吊りでまたも両者黒判定で霊能者真狂決めうちで敗北。 …はい、まとめは私でした。赤ログで人狼に狂人扱いされてました（わらい） |
宿屋の女主人 レジーナ 23:53
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とか書いてたら話題が変わってるし（汗）。
身内村・企画村は純粋にアクシデントの少ないゲームができるのが魅力だけど、自動生成村で誰が相手だかわからない状態で戦うのが好きだな、あたしゃ。 ヨア23:47>突然死とか嵐は無い方が（苦笑）。カオス大歓迎だけど。 |
農夫 ヤコブ 23:53
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あ、そーそー。潜伏狂人といえば
俺が知っているすごい例はＦ504。潜伏狂人、狼占霊2騙り。こんな奇策がよくもまあ…という意味で一読をお勧めするが、よい子は絶対に真似しちゃいけません。 |
羊飼い カタリナ 23:56
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パメさん、こんばんは
…なんですが、明日、早朝に用事があるので、今日は寝ますね。皆さん、お疲れ様でした。いろいろとありましたが、楽しかったです。 再戦企画は…実現したらいいですね。それでは、お休みなさい(ぺこり) |
旅人 ニコラス 00:02
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レジ23:58>あ、それあるある。私も「村人」のヨアヒムになかなか出会わない（いい確率で狼側）ね～。『へたれな弱ヒムは狼だ。カッコいい余話ヒムはＬＷだ！曲者ヨアヒムは狂人だ！』←私の中のヨアイメージ（苦笑）
>パメ 緑スキーな私としては早期に緑を確保したい衝動にかられるのですがどうしたらよいでしょうか？（泣笑） |
老人 モーリッツ 00:04
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それに、村における霊COのメリット判断だからね。
霊がCOすることで、人狼の襲撃対象を増やすことで相対的に占い師の襲撃の旨みを落とすって所まで説明できればいいんだけど、純村視点だと、それこそ誰が襲撃可能不可能の判断が出来ないもんで、狩人の防衛率と人狼の襲撃の重みを計算にいれられないのよ。 |
老人 モーリッツ 00:09
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そういえば、蒸し返すけど、潜伏狂人の作戦ってわけじゃないけど、潜伏狂人が前提の作戦だと「占い師真狼狼」がありますね。
1度試してみたいんですけど、共有騙りや村騙りが現実的になってる現状だと、狂人に真狼狼って、読んでもらえなさそうなのが悩ましいですね。 |
老人 モーリッツ 00:13
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＞レジーナ
うん、だから、絶対に厳密な計算はしない（わらい） 単純に、霊COすることで、人狼の襲撃先増えるから、一概に不利ってわけじゃないよって言えればいいから、厳密なものよりも、非常にシンプルで単純な方が真理に近づくね。 それこそ極論すると、フルオープンでも人狼灰襲撃して狩人ピンポイントに食ってくることもあるし、霊出したから必ずしも霊狙いに来るとは限らないしね… |
老人 モーリッツ 00:21
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人狼5回中4回死亡（もちろん全部吊り）を除外して、村側で吊られたのは…
占い師と霊能者の時ですね。占い師の時は、偽占い師とのガチ論戦で負けて、吊りに。 霊能者の時は、2回連続で吊りが人狼ヒットして、役目を終えた占い師として、吊られました。 意外に村側では吊られてませんね…って、まぁ、共有者とか確霊まとめ役とか、立候補まとめ役とかがほとんどなせいですね。 |
村長 ヴァルター 00:23
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ヨアヒムの師匠と初対戦したとき、あちらはニコラス狼で占騙りしてました。
あれは共有者が突然死して、残った共有者が共有者と宣言しないまま襲撃されて、なんだかすごい状態だったけど、あの村だけ最終日生存してました。 アレ以来一度も生きてエピになったことありません。 |
旅人 ニコラス 00:28
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ん～私明日（いや、もう今日か）お仕事が早いのでこれで失礼しますね～。。
再戦する場合はぜひ呼んで下さい。シフト調整できる限りします（苦笑）ではこの辺で。オヤスミナサイ皆様。…おやすみなさい、アル様♪ |
羊飼い カタリナ 00:28
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鳩から
オトさん…ごめんなさい。あなたが狼なのはわかってましたし、それが理由じゃないんです。だって、夜は…(暫くお待ち下さい)…でしたから。それ以上に、【村長さんに惚れました】。私、村長婦人として、村を裏で支…じゃなくて、村長さんと一緒に村の再編を頑張りたいと思います。それでは…村長さん。先に部屋に行ってますね(赤面)[...は村長の部屋に戻って行った] |
老人 モーリッツ 00:29
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襲撃されやすさはよくわかりません（わらい）
変則占い師真狼狼作戦で偽占い師に黒判定出されて、よし、みんなを説得していくぞと思った矢先に食われたんで、本当にもうなにがなんだか… たしか、あの時は投票COで霊能者騙りに出ていた狂人が食われてて、能力者5COになったせいで、占い師を偽確定させられなかったせいで、霊能判定代わりに食われたんじゃないかと思われます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:30
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ヤコ0:27>初日に騙る気まんまんだったんだけどね。姫ちゃん（オト）に止められた。
騙ってナンボだと思ってたけど、3潜伏も実際やってみると面白いねぇ。 あ、ニコラスおやすみぃ。 |
村長 ヴァルター 00:33
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わわわわわわ！！！！
かかかかｋ、カタリナーーー！！！ わ、わ、わ、わが、わが、…（こほんと咳ばらい） 我輩でよければ、その、ぜひ、よ…嫁に来てくれ。うむ。粉骨砕身して尽くすつもりだ。 |
老人 モーリッツ 00:33
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よく考えると、人狼専門型プレイヤーの人で生存率高かったら＝勝率高いんですよね…
村人は生存敗北ありえるけど、人狼は生存敗北はありえないから…でも、逆に死亡勝利はあるんだよなぁ… |
パン屋 オットー 00:39
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今回のように真が必ずしも理想的だと思って無いから(むしろ私が狼の時は大抵狂人の方が真より信用度高い。今回は極端すぎ。)、狂に期待して3潜伏が好き。
そうすることで狂のモチベーションも上がりそうだし。ただし潜伏されるとあっさり負けるけど。 |
老人 モーリッツ 00:41
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私はダメですねー
前衛思考がダメなのか、潜伏するとザックリ吊られてしまうので、兎に角騙りまくりです。 狂人が出てきて3COになったら、両方真を相手取って、両方に勝つぞという勢いで…大抵負けますが。 |
村長 ヴァルター 00:42
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oO（真霊が突然死して狼騙り霊確定したときも、狼３生存で完全勝利を目指すつもりだったのにあっけなく吊られたこともあるので、今回の狼チームはやはり素晴らしかった…）
oO（我輩がヘタレすぎという突っ込み絶賛受付中） |
農夫 ヤコブ 00:42
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＞オットー0:39
あー、それわかる。モチベーション上がるってか、狂人は狼占い師が、狼占い師は狂人がうまくやってくれたらいいと思ってちょっと緩くなっちゃうんですよ。偽が自分一人だとしたらへまができないから自然頑張ることになる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:42
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ヤコ0:34>今回も真占がアレでなきゃそういう展開が期待できたかもねぇ。
村長0:39>人には向き不向きってのがあるよね。あたしも潜伏向いてないと思ってるんだけど……でも潜伏時のほうが勝率良かったりするから不思議。 |
老人 モーリッツ 00:44
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私の人狼暦5戦中4戦で騙ってますけど、真に勝てたのは、今回と違って村のために頑張ろうとはしてるんだけど、常に裏目裏目に出てしまう可哀想な真占いにだけでしたね…
ちっと、発言とかは淡白でしたけど、結果だけを言うようなそんなタイプじゃなかったんですが…たまたま、私の演じた占い師を理想と思ってくれる人が多かっただけって感じです。 |
農夫 ヤコブ 00:48
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＞モーリッツ0:41
大胆すぎて目立っちゃう姿が目に浮かぶようだ… 俺も村側ならカタリナ考え方はそれはそれでありっていうのは思ってたんだけど、とにかくカタリナ占いにしたかったんで。ぴりぴりしてたから、狼に俺狂人が伝わってないとしたらカタリナ狼だ、と思ってたんで。 |
村長 ヴァルター 00:48
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一度真占い師も真霊能者もやってみたことがあるのと（真霊は確定霊だったけど）、初日に全員分の灰考察出すので、騙りでも序盤は信頼されることが多いかな。
この前は真霊が占いからスライドしてきてそのあとの説得が上手かったので後半負け越してしまったけど。 あとできちんと説明できる奇策使いには敵いません。 |
老人 モーリッツ 00:49
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まぁ、騙りにしろ、真にしろガチバトルで村からの信頼勝負ってのならいいんですけどね。
状況的に偽と判断されるとちとつらい…騙りでもきつかったから、真だったらかなり厳しいんだろうな…（人狼側のギャンブルCOが嵌ったってことなので、素直に賞賛すべきなんでしょうが…） |
老人 モーリッツ 00:51
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私も占い師2COで真狼（狼が私）になってると思って、普通に論戦っぽくやってたら、3日目くらいだったかな…突然真占い師がCOしてきて、人狼にしろ狂人にしろこのタイミングでのCOはリスクしかないのだから、真だろうと言う事で、人狼特定された時は、もう悔しくて悔しくて（わらい）
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パン屋 オットー 00:52
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ヤコブは最後の方で私が狼だと気付いてくれた感触があったね。
襲撃でどうヤコに娘狼を伝えればいいか難しかった。 よく考えると今回青、妙以外は確定的な対立は全く無かったのか･･･。 |
老人 モーリッツ 00:54
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真が初回に灰襲撃でCOもできずに死ぬことすらありえるのに、まとめ役に逆らってまで潜伏するのかと訴えましたが、そのリスクよりどう考えても人狼や狂人が出てくるリスクの方が大きいので、どうにも動かせませんでした。
まぁ、吊られた私はマシですけどね、狂人確定扱いされて、最後まで生かされてた狂人が不憫で… |
農夫 ヤコブ 00:54
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＞モーリッツ0:51
俺も前回狂人の時はＣＯが雑で狂人臭かったのと真占い師が最後の最後にＣＯしてきて、このタイミングは真だろ、という理由で襲撃されたのにそのまま真が決め打ちされました。泣ける。 |
老人 モーリッツ 00:55
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＞やる気満々の偽
こういう判断って、結局その人の理想の能力者像なんでしょうね。 淡々と結果だけを言っている真に「ボロを出さないようにしている偽」という判断を下す人も居ますし。 この村は状況が状況だったのと、ヤコブの行動に理想を重ねる人が多かったんじゃないかと。 |
老人 モーリッツ 00:57
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かくいう私も、いったんCOをためらった様子とか、まとめの判断を仰ごうとしている真って感じで見てましたし。
一応、裏目として、出るとも出ないともつかないポーズを見せて、他のCO状況を見るための伏線にしている偽っていう考えも持ってはいましたが… |
農夫 ヤコブ 00:57
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＞オットー0:52
パメラが判定出した日、突然死心配するほど来るの遅かったからパメ狼かも、とは思ったよ。真実を知ったら凹むのは狼も同じだと思ったから。 最後にレジオトが結束しているように見えたからそれで気づいた。少なくとも2生存は俺にはわかってたから。 |
村長 ヴァルター 00:58
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でも、今回は勉強になった村だったな。
モーリッツの言う「能力者に頼らない」戦い方を覚えた気がする。 トーマス吊りの時に、狩人保護をきちんと説明して占いローラーを言えばよかったわけだ。でも一気に黒く見られただろうけど（とおいめ） |
農夫 ヤコブ 01:01
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＞ヴァルター0:58
両ローラー主張よりは「占い師は真贋がわからないから俺が狩人なら真確定の霊能者鉄板だ！！」ぐらいの言い方でヨアヒムにつっこんどけばよかったね。ヨアヒムは占い師鉄板主張してたから。 |
村長 ヴァルター 01:02
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さて、あまり部屋で待たせると申し訳ないので（照）
お暇させていただくよ。 皆、拙い我輩と遊んでくれてありがとう。 次こそは生きてエピを迎えられますようにと祈りつつ、再会を願おう。お休み。ﾉｼ |
農夫 ヤコブ 01:04
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＞ヨアヒム0:58
騙りで真っぽいって言ってもらったのはじめてだよ（嬉）。 多分審問でペーターとご一緒してるんだけど、その時霊騙ってみんなに「どう見ても狂人だから！！」って決め打ち放置されました。でも、そのおかげで最後わおーんに（笑） |
行商人 アルビン 01:06
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うーダメやログの残りはまた明日読も。てことで満漢ケーキのフルコースバイキングもぐもぐ。ごくん。さ、食べるもん食べたしオレも寝るわー。
今回は負けてもうたけど、みんなええ人で出会えてホンマ嬉しい。再戦立ったらまたよろしくなー。 んじゃおやすみー♪ |
パン屋 オットー 01:42
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ああ、そうそう。終盤残って際どい勝負をするのが大好きです。
モーリッツみたいに序盤から飛ばせないんだよね。戦術論を話してても狼っぽいのが見つからなくて。 そういう意味で人狼COとか、何か奇妙な振る舞いをして反応から探す～っていうのを一度やってみたいと思ってたり。 |
老人 モーリッツ 01:48
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人狼COは…運にもよるけど、お勧めは出来ないかな…
今回もかなり狩人CO（の冗談）で結構食いついてきた人いるけど、私が人狼COした時はマジで吊られそうになったよ。 本当に人狼だったから本気で焦った。 |
パン屋 オットー 01:51
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狼やってて楽しいのは自分の場合LWの時だなぁ。
え、人狼の時人狼COやったことあるんだ。この村ならエイプリルフールという理由でどうにか許されそうだったけど、さすがに勇気が無かった。 あと狩COに真狩が食いついてくるとは思ってもいなかった。 |
老人 モーリッツ 01:58
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で、自分で人狼即CO希望してるから言っちゃうけど、実は……ボクが人狼だったんだよ！
……って、そんなわけあるかー もう、こんな風な議題振られちゃったら言いたくなっちゃうじゃない……。 |
老人 モーリッツ 02:01
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なんか、立候補まとめ役の人が、初日人狼COにトラウマ持ってたらしくてね。
こっちは、ネタ師がネタ議題振ってきたから、乗っただけで、別に白視してもらいたいと思ったわけでもないのに、疑われて、かなり焦ったよ。 |
パン屋 オットー 02:07
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見てきた。モーリッツ(その時のリーザ)もやっぱりその後しっかりフォローしてるね。
私も今回ヨアの発言でちょっと焦ったのでフォローした。でも堂々と天然狂っぷりを発揮すれば逆に白くなったか、あるいはノイズ扱いされたか･･･。 |
パン屋 オットー 02:10
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ジムゾン立候補の自分占いかー。
あの状況だったら他の人こっそり占ってジムゾンは襲撃で白証明を期待したかも。 トラウマってあるよね。私の場合キャラだけど白、黒があるから困る。 で、村長が黒い。 |
老人 モーリッツ 02:14
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私はカタリナとジムゾンは第一印象だけだとキャラ性能で黒く見ちゃいますね。
アルビンは逆に白く見える。 初日段階でのアルビン白視は多分にキャラ性能（という名の経験則）が入っています。 まぁ、当然日がたつにつれ流動しますが、今回はアルビン人狼とは思わなかったな～ |
老人 モーリッツ 02:16
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私は騙りをやる上での目標は、とにかく「諦めた人狼」と、思われないようにすること。
自分吊りの決定を受諾する時も、（ちゃんと理由の説明があるなら）決定には反対せずに、対抗や灰の考察を残して村に貢献して死に行く…って、やると、なんか諦めた人狼と評する人が居て凹む。 |
老人 モーリッツ 02:21
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私はまとめに、参加村のキャラ役職対応表置いてるんですが、カタリナの能力者率と、神父の人狼率がかなり高いです。
あとは、リーザ＆ペーターのおこちゃまコンビも結構能力者率高いです。 |
パン屋 オットー 02:23
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自分が騙りとか経験してると、なかなかリーザ真の可能性とか言い出せないよね。でも村によっては3日目の「次ニコラス行ってみよ～」で真決め打ちされた予感。
今回はヤコブがそれを差し置いても真っぽかったのが素晴らしかった･･･どこか偽っぽかったら吊られてたと思う。 |
老人 モーリッツ 02:24
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＞能力者が多いから死亡率が高い
Yes。 だから、実際のところ生存率低いのは自業自得なんですよね。でも、私は基本的に村人が余り好きではないので、ほとんど能力者希望を出しています。 村人希望出したのは本国初、D国初、F国初の強制村人希望のみ。 村人でプレイしたのは本国初とD国初と1回だけやったお任せでの合計3回だけですね。 |
青年 ヨアヒム 02:24
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ただ・・リザ真の可能性って結構皆思ってたわけだし証明しにまわったかな。
逆に自分を吊りにくるだろうとするものが狼なわけだしヤコの反応でヤコ狂とわかるわけだから結構色々みえてきたと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 02:28
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戦績は長いから・・いろいろ当たってるだけに可能性に関しては色々考察するけど結局わからないが本音。
だから怪しい発言を素直に疑うってのが一番かなって思う。だからダウト探しは大すきなんだけど。。。今回は時間もなかったし狼さんも不審な発言しなかったなぁ。 |
パン屋 オットー 02:40
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モーリッツページのデータ見てきた。
ホント、あれだとカタリナを見たら何らかの役職持ちと思えって感じだね。 ヨアヒム有難う～次はこのメンバーでまともな勝負がぜひやってみたいです。 ヤコに期待。 |
パン屋 オットー 02:41
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勿論私も出来る限り何かしたい･･･けど･･･。
うーん、今日も色々あってそろそろ眠くなって来た･･･orz モーリッツ、ヨアヒム遅くまでありがとう～。 眠いのでまた朝来ますね。起きられたら会いましょう。 |
農夫 ヤコブ 03:07
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ふふふ。寝たと見せかけて今まで再戦計画のひな形作ってました（＝＝）
http://wolfbbs.jp/1033%C2%BC%BA%C6%C0%EF%B7%D7%B2%E8.html |
宿屋の女主人 レジーナ 06:12
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モーリッツおはよう。
あたしの場合、キャラで黒く見えるのはペーターとかヨアヒムとか。 オットーは逆にオットーってだけで白く見えるねぇ。大抵村側だから。 たまに黒オットーに遭遇するとめっちゃ黒く見える。 |
少年 ペーター 06:58
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エピ読み返してますが皆さん凄いな…
自分は戦歴だけあるが相変わらず議事もロクに読まずにパッションに頼るお気楽派なのでね…つくづく残念な結果でした。 今回は「嫌われるペーター」を目指して黒ＲＰをしたんですが、リアルの忙しさも相まって徹し切れなかった…（つーかもっと考察頑張れ、俺） |
少年 ペーター 07:04
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そんなわけで、しょーもない霊能である意味迷惑を掛けてしまいましたが、いつか他の村で再会したときゃよろしく。
もうすぐ時間的余裕が出来ると思うので（つーか、出来てくれ） 再戦参加したいね。出来なかったらゴメン。でもアホやから多分役に立たないとは思うが… では皆さん。お疲れ様でしたー！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 07:05
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ペタ6:58>こういうガキん子はリアルにもいるよなー上手いなーと思ってたよ。
パッションで判断できる人はうらやましいねぇ。あたしゃどうしても直感より理屈に頼っちゃうんで。 |
農夫 ヤコブ 07:07
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おはよう（＝＝）
＞ペーター ペーターＲＰ凝る人だなあ、と思ってたので忙しかったり村側確定は残念だなー。 審問でも狂人で絶対村側、狩人かもしんない、と思ったのに吊られそうになった時必死で庇った記憶が。ネタ面白かったから… |
少年 ペーター 07:12
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>>レジ
お疲れ様でした。一番狼だったら怖いと思ったレジがやっぱり狼。 圧倒的にイレギュラーな要素があったとはいえ、勝利したのはやはり狼の技量ですから。何よりも結果に慢心していない所に安心。俺がリザ真という疑惑捨てきれなかったのは、「狼って気高いはず」だから。 それが間違ってなくて安心した。 お疲れ様でした。 |
農夫 ヤコブ 07:14
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白確定したら「なんとなくステルスっぽい」とか「立ち位置的に占いたい」とかそんな●▼理由でもいいのが楽でいいなーと思う、本来パッション派の俺……俺の出した吊り占い理由ってあげた人に納得してもらったことが、ない…
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少年 ペーター 07:17
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なんか次々と人が…
>>モリ爺。ダウナー系は中の人です（Ｗ >>ヤコブン。審問はＲＰやるなら垂れ流しできたけど、ＢＢＳは難しいからね…役職ついちまうと更に。ＲＰと推理の両立が出来るプレイヤーって凄いと思う。 |
羊飼い カタリナ 07:19
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顔出しできました。鳩からですが
お疲れ様でした。再戦楽しみにしています。欧州でするなら発言制限つけないと、ログが偉いことになります。この村の人は本当果てしなく喋りそうですから…(遠い目)。初日から全灰考察とかもできますしね。そんな事する人は大抵狼なんですが(笑) それでは、また本国ても会える日を楽しみにしています |
宿屋の女主人 レジーナ 07:28
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カタリナもおはよう。
ペタ7:12>ありがとう。もし狼があたし一人だったらこの結果返上してノーカンにしたいぐらいなんだけどね（笑）＞イレギュラー要素 気高いってほどのコダワリがあるわけじゃないんだけど、やりがいのあるゲームを作るのは狼側のつとめだと思うし。そう言ってもらえると救われる。 |
農夫 ヤコブ 07:29
次の日へ
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ではそろそろご挨拶。皆さんお疲れさまでした。こんなにちゃんとしたメンバーが揃ってるのに……と思うとこの展開は悔やまれてなりません。展開は楽だったけど、別の意味で胃が痛かった…いや、俺は狼わからなかったからこれで負けたら、と思うとそれも怖かったな（笑）
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