プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 02:02
 |
 |
ニコラス様を鳩に付けた水晶で追跡する・・・
見えるのはカタリナ様！？ 後ろから容赦なく襲ったニコラス様はそのまま喰いついて・・・ そこに残されたのは無残なカタリナ様の死体 【ニコラス様は狼でした】 |
神父 ジムゾン 02:02
 |
|
夜が明けた……って、カタリナー！ しかもワタクシ投票ミスしてるぅううううう！？ 変更押すの忘れてました。ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい（エンドレス
|
神父 ジムゾン 02:04
|
 |
やっぱりニコラスは狼だったか。くそ、村長め……！ そして村長の投票ＣＯから察するにペーターが共有者。人狼側は完璧に追い詰められたなぁ。ワタクシ、覚醒できるんでしょうか？ 神のみぞ知る。
|
行商人 アルビン 02:05
|
|
二回連続で引き当ててしまうと、物凄い勢いで私が、また怪しまれてしまうのです。議論誘導もなく、どちらかと言うと純灰なニコラス様が狼だと、LWは誰なんでしょうかね？全然分かりません（私視点でも）
今日は睡眠を取らせて頂きます。 |
行商人 アルビン 02:09
|
|
話が上手すぎるのですけど・・・
羊飼い カタリナ は人間のようだ。 神父 ジムゾン は人間のようだ。 宿屋の女主人 レジーナ は人狼のようだ。 旅人 ニコラス は人狼のようだ。って書いてあるし・・・もう分からない難しすぎるこの村は |
少女 リーザ 02:09
 |
|
(＠；ω；)『めぇー。カタリナ様がー』
よしよしなのです。かわいそかわいそなのです。怪我してるですが、ドリーは無事なのです。 アルビンがまた黒判定ですか。眠いので明日いろいろ考えるですよ。 さあ、ドリー、一緒に寝るですよ。 |
羊飼い カタリナ 02:11
 |
 |
【パッション村人カタリナの主張。】
「やー。今回灰で論戦する気マンマンだったのに、いきなり白確になっちゃうんだもん。超萎え〜。…ということで、パッション思考な私は、ネタに走るぜ！…考察？そんなのみんなが出せばいいじゃん。おおげさだなぁ。」 |
ならず者 ディーター 02:11
 |
 |
出さない。
一昨日の晩に、俺が生きてた場合の発表は朝になるって言っちゃったからね。 それに出さなくても、俺から黒判定が出ない事はみんなも分かってるでしょ。 さすがに黒確なんて無いってｗ |
旅人 ニコラス 02:12
 |
|
ディタさんの結果聞くまでもないし、やっぱり、アルさん偽か。
村長さん、女将さん吊りで1手無駄に使わされたみたいです。 もう吊られるからって、連続で黒出しするなんて、まんまと騙されたのを強調されてるみたいでかなりむかつくんですけど。 リナさん、劣勢だけど、絶対に仇は討ちますからね。 |
老人 モーリッツ 02:19
 |
|
・・なんか、ニコディタ吊れば終わるんじゃないかっちう甘言が・・。
最近、ペタも段々白くなっていきおるし・・。 わし、基本的にマイノリティ占い師のほうを信じやすいからのぅ・・。 |
羊飼い カタリナ 02:19
|
|
【潜伏狂人カタリナの主張。】
「やったーー！ついに念願の役職げっと！！ ぶっちゃけ、やるの初めてだけど偏屈な私は勝手に潜伏するぜ！狼さんファイト！！ むむ、いきなり占いか。当たり前だけど、白確…。うはぁ、このまま襲撃されたらマズイぢゃん。これはネタに走って狂人アピールするしかない。とりあえずみんな、ぱんつの色教えれ！ …て、なんで自分襲撃なんだよ！察してよ、狼さん！！なにやってんだーーー。」 |
羊飼い カタリナ 02:34
|
|
【狩人カタリナの主張】
「お、希望一発で通った。今回の目標はガチに灰論戦。さぁ、目指すは前衛多弁。 …て、なんで初回占いにするんだ！このヒゲ！初回襲撃とかされたらどうするんだよーーッ。 というか、ＣＯした能力者全員胡散臭いんですけど…。一体誰を守れっちゅーねん！…まぁいいや。パッション思考な私は、パッションで真決め打って、パッションで護衛。…ぶひ、ＧＪ！！！パッションさいこー。パッションさいこー。 |
羊飼い カタリナ 02:41
|
|
というか、なんとなく潜伏狂人の気配がするから、ネタに走って狂人アピールしとこっと。占の内訳真狂でも、戦力外に思われれば、襲撃回避できるかもしれんしねー。
…ああ、失敗。こうなるんだったら、普通に考察残しておけば…もはや後の祭り。 とりあえず、××頑張ってくれ。でないと私はまぢで浮かばれない。・・・・大丈夫、君ならきっとできる。」 |
羊飼い カタリナ 03:05
|
|
あ、ヤコブとレジーナ間違えた。素でごめん。おやすみね。
んー。というか今回狼予想サッパリだったなぁ。どうも白確なるとサボり気味になる・・・。 まぁ、今回は相当意図してたけどさ。 |
青年 ヨアヒム 05:27
 |
|
んあ、寝てた。
取り合えずニコラス、「むかつく」とか感情に任せた言葉は慎もうね。 ん〜、もしかしたら、ニコラス黒確定とかあるかも知んないし、本格的な発言はディーターの発表を待ってからにしようかな。真狼ならほぼないだろうけど。 |
村長 ヴァルター 09:03
 |
|
おはよー。
議題忘れたので置いてくね。 ■１、今日の占い先（理由付き） ■２、今日の吊り先（理由付き） ■３、襲撃考察 ■４、灰考察。 特に今日は灰の中から最低一人の狼を特定するイキオイで。 ■５、能力者考察。 ってか３潜伏？それとも狂人潜伏？ おやすみー。 |
ならず者 ディーター 09:06
|
|
《ファイルＮｏ.004ニコラス》
満月の夜、旅人の部屋から怪しげな音色が流れてくるという噂を我々は入手した。それを聴いた者はそれまで経験した事のない虚脱感に襲われ、二度と立ち上がれなくなると言う。そして今夜は満月。意を決した我が取材班は恐怖に怯えながらも潜入を強行した。そこで耳にしたのは………ジャイアン並みに音程を外した旅人の歌声だった。身の危険を感じたが命に別状は無かった。 【ニコラスは人間】 |
木こり トーマス 10:54
|
|
【レジーナ,カタリナ ようこそ墓下へ】
貴女達２人が墓に来るのをお待ちしていました.なかなか同じ時間に人あわねぇなぁ.参加時間不定期だからいけねぇのかなぁ.今日もこれから木こりの仕事がありまた戻るのが２２ｈゴロになるかなぁ. |
行商人 アルビン 11:20
|
|
鳩を使って昨日のやりとりを見ていたのですが、非常に狼側が何を狙っているのかがわからなく混乱しています。宿様狼でなんで味方を占いにあげているのでしょうか？そのまま待てば狼以外の人を占いに掛けれたにも関らず。私の信用悪化で旅様吊りをさけるさくせんなのでしょうか？？
|
羊飼い カタリナ 12:03
|
|
やぁ、トーマス。正直村の中では一番気が合いそうだっただけに、いきなり墓下は残念だったよ。ちゃんと考察出てたら、決定には反対するつもりだった。
【狩人カタリナの反応】 「んー、やっぱ狩人臭してたかぁ。…というか、この村潜伏むちゃくちゃやりにくかったよ。みんなの考察、非狩臭でまくり。なんで、世論があそこまでアル偽に偏るのかわからん…。アルでＧＪ出てて、アル真主張したら狩人モロバレじゃん。」 |
羊飼い カタリナ 12:08
|
|
【狂人カタリナの反応】
「はぁ？私が狩人…？なにそれ、そんな風に思われて襲撃されたの？狼なに勘違いしてるの…。こんないい加減な奴、狂人に決まってるじゃあああんっ！」 【パッション村人カタリナの反応】 狩人…。ネタに走ってただけなのに、そう思われたのか。それは想定外だったなぁ…。今度からはふざけ具合も調整しなきゃいかんのか。最終日残って、ぱっしょんギドラＣＯとかやる気まんまんだったのにさああぁ！」 |
羊飼い カタリナ 12:19
|
|
【狩人カタリナの返答】
「初回占いは、まぢ想定外だった…。というか、挙げられる理由も謎だったし。正論しか言ってないっちゅーの！やっぱ狩人は目立っちゃいけないんだよね…。それは反省したよ。 …うん、ＧＪ先から狩人探すと候補他にヨアしかいないんだ。次点でモリ。でも、二人とも考察とか襲撃内容から自然に導いてる感じで微妙。必死で狂アピしてたよ…。灰にいれば、死ぬほど好きなこと言うつもりだったんだけどね。」 |
羊飼い カタリナ 12:32
|
|
【狩人カタリナの本音。】
「私は２ｄからアル真決め打ちだった。護衛先も、今日以外はアル鉄板するつもりだったよ。でも、世論が逆。ほぼ脳内で偽決め打ってる人とかなんて、ザラだし。 初日のＧＪはアルの信頼度の無さから得られた。…でも、逆にものすごく潜伏しずらかったんだ。自分、考察で嘘つくのすごい苦手だしね…。」 |
少年 ペーター 13:33
 |
|
鳩ぽっぽー。
リナ姉ちゃん襲われちゃったんだ。女将さんもお疲れさま。それで旅人さんに行商人さんから黒出し、と。 今日は安全策で行商人さん吊りか真決め打ちして旅人さん吊りの２拓かな？うーん、でも青妙老屋のなかに人狼さんが二人も三人もいるとは思えないんだよねー。 詳しくは宿に戻ってからねー。今日は遅くなるかも、じゃねー。 |
少女 リーザ 15:19
|
|
鳩さんなのです。
昨日の議事録を読んでみて答えられるところをおいていくです。詳細は宿に帰ってからやるです。■２▼アルビン：偽とおもうです。 ■３．狩人さん狙いで思考を隠していたカタリナを襲ったのだと思うです。 |
老人 モーリッツ 15:52
|
|
状況整理
／商者｜長神｜旅｜屋妙老青年｜農宿羊娘木 １真偽｜共白｜黒｜灰灰灰灰灰｜灰黒白霊白 ２偽真｜共白｜白｜灰灰灰灰灰｜灰白白霊白 残吊り手４ 残狼数１〜３ 潜伏共有者生存中？ 狩人生存中？ |
老人 モーリッツ 15:54
|
|
■５．昨日のわしの予想通りならば、後はニコディタ吊って終了なわけじゃけど、妙に出来すぎな気もするのぅ。
もし、アルが偽ならば、共有者トラップを無視して、更に狂人ならば確定黒の危険性すら無視して、黒を出したことになる。考えにくそうに思えるのじゃが、ディタを真だと仮定して、ニコを確定白にしたとする。灰は後５人。灰に共有者がいるなら、後４人じゃ。吊り手は４。 ここから、ディタ真と決め打たれたのならば、ア |
老人 モーリッツ 15:56
|
|
ル吊り、灰占いで、灰３人の吊り手３。アル吊りの時に、占い師襲撃が成功しなければ狼側は勝てはせんわな。
ま。現時点でも皆がディタ真の流れになったのならば、アル偽の場合、狼側が負けるわけなんじゃが。 それを少しでも惑わすためにも、最後のギャンブルに打って出たということは、充分考えられるのぅ。 じゃが、アル狂の場合なら、わし以外の灰がほぼ狼っちうのはちと考えにくい。ここらへん、もうちょい灰を見てみんと分 |
老人 モーリッツ 15:56
|
|
からんからここまでにしておくが、もし、アルが偽でも黒出しは充分ありえるちうことじゃな。
■３．一番守護される可能性の低そうなところを狙ったんじゃろ。一度でもＧＪされたら、吊り手増えて苦しくなってしまうんじゃから。それに付随して、狩人だったらええな〜とか、その程度じゃないかの。 |
老人 モーリッツ 16:02
|
|
なんちゅうか、ここまで来たら、黒いところを見つけるよりも、白いところを見つけて、決め打ちしながら考えたほうがええんじゃないかの？黒いと思う人の数により、能力者内訳も見えてくるからの。
参考までに、灰の残狼数が３人の場合は、アル狂・ディタ真、２人ならアル狼・ディタ真、１人ならアル真・ディタ狂、０人ならアル真・ディタ狼じゃ。 |
老人 モーリッツ 16:06
|
|
＞村長
そろそろ、相方共有者の発表をしてもええんじゃないかの？ 明日以降、もし村長がやられた時に、共有者が二人出ても両吊りなんて、出来るヒマもないからの。 それよりは、今日に出てきてもらったほうが、安心もするし、灰の推理もしやすくなるからの。 |
村長 ヴァルター 16:48
|
|
ちょっと戻ったよ。
■２に追加で、そんちょが決定しときながらアレなんだけど、アルビンを吊らない場合は灰の中の誰をつりたいか？も併せて出してくれると助かるよ。 それとペタ、モリから依頼があったので■６、そんちょの相方発表どーする？ を追加ねー。 |
行商人 アルビン 17:14
|
|
■１、屋様:灰の中で唯一色が無い方で、考えが見えないためです
■２、旅様:私から見て狼ですので・・泳がせるにも他の候補が選べません ■５、私は昨日から者様狂だと信じてるので3潜伏と思いますが、後一匹は想像もできません ■６、共有者爆弾を期待したいですが、狩が村長様守るという確証が無いので出たほうが その他：例え村判断で私吊になっても、旅様は何処かの局面で絶対吊って下さい、村が負けてしまいます。 |
羊飼い カタリナ 18:25
|
|
【狩人カタリナの応援】
アルが真剣味を出してきたね。いいぞアル、頑張れアル。その調子でいけば、きっとみんな信じてくれる。最後まで…諦めちゃダメだよ。 【潜伏狂人カタリナのつぶやき】 おや…ここにきて急にアルビンがマジっぽく…。まだ優勢ではあるけど、確実に世論は傾きつつある…要注意だね。そろそろ本気を出さないと危ないかもよ？ディーターさま。 |
旅人 ニコラス 18:57
|
|
ただいま。
ヨアさん＞ごめんなさい。昨日のリズちゃん達への質問で、反省したつもりだったのに、またやってしまった。本当に気をつける事にします。思いこんだりすぐかっとしたりするのは嫌なんですが、なかなかなおらないんです。次から10数えて(下書きして)から発言するようにします。 |
少女 リーザ 18:59
|
|
鳩さんなのです。
■6、灰もそんなに広くないので、今日の投票と思ったですが、狼さん側全生存だとやり方によっては危ないのです。なのでもう出てもいいと思うです。 ＞アルビン 今日の襲撃で自分が襲われる可能性はあったと思うですか？ |
パン屋 オットー 19:16
 |
|
こんばんは。カタリナさんには試作コッペパンピーナッツクリーム1008号をプレゼント。ドリー君はこれからリーザに飼われるのかな。
■6.出てきたほうがいいと思うな。ディーターが真かつ狼三潜伏だと灰にとっては自分以外の三人が狼になる…のかな？計算違うかも知れない。 |
旅人 ニコラス 19:16
|
|
■２、▼アルさん。 むかつくと言ったのは謝ります。ごめんなさい。でも、偽確定なので吊ります。
■３、狩人がついていなさそうなところじゃないかな。確白後は議題回答もパッション中心で狼探しをしているのかが不明だったから。喉に余裕あれば今日こそ追加議題答えようと思ってたんですけどね。 ■６、した方がいいと思います。灰を狭めて狼を占えるように。私視点ですが、真占が健在なので、狼を占えれば、楽になります。 |
パン屋 オットー 19:20
|
|
そうそう、スペシャルブレンドでヤコブ農場のほうれん草まぜてみたよ。
■3.確定白かつ、護衛がついてないリナ嬢を。初日を見るだにしゃべれるのは確定だけど、考えを見せていなかったので、神父より先に消したかったものと思われる。神父さんを誘導可能と見たのかな。 |
パン屋 オットー 19:43
|
|
ニコさん、ニコさん。そんちょさんは灰からの吊りも希望してるよ。
■5.改めて希望を見ると、アルビンの希望は比較的通っていて、ディーターの希望が通ってないのが気にかかる。時間帯が大きいけれど、彼が狂人なら、他人の希望に乗った方が楽じゃないかなと考える。狼なら色は分かっているから独自色を出すという意味合いでも分からんでもないかな。 |
パン屋 オットー 19:43
|
|
アルビンさんの二日目の希望は●ニコラス▼レジーナで、今日の結果を見ていると黒出し決めてた？ってくらい偶然ができてる。そこでレジーナさんとニコラスを見てみたんだけど、レジーナさんはニコラスを積極的に挙げているのに対してニコラスは何処吹く風。
|
パン屋 オットー 19:43
|
|
確かにレジーナさんがニコラスが目立たない＝仲間だから、あえて途中から無視を考えると両狼でも違和感はないけど。しかし、そこまで積極的に絡まなくても良いんじゃないかなーと思う点で違和感を感じる。後、アルビンさんの結果が出来すぎなのと、占い師即応だったのは霊能者の芽をパメラにさっくり潰されたからじゃない？と。
|
パン屋 オットー 19:43
|
|
従って、アルビン：狂＞真 ディーター：真＞狼＞狂かな…と。ディーターが狂人なら、最初の段階であそこまで怒らなくてもいいんじゃないか？と思う。演技かもしれないけれど。最後ということで黒疑ったけど、今回は共騙りリスクが低かったのもまた事実なのだし。
|
神父 ジムゾン 19:55
|
|
＞オットー19：20 違います。昨夜のあの段階で、狼にはワタクシこそが潜伏狂人であるとアタリをつけたんですよ。自分で言うのもなんですが、あそこまで不自然にディーター支持してレジーナ敵対を翻したら嫌でもわかりますってｗｗｗ
|
パン屋 オットー 20:04
|
|
えーと、これからまた急用が入りましたので、さくっと行きます。
■4．灰考察。 えーと、昨日薄めだったペーター君をとりあえず。前々から注目していた1d_1102や潜伏狂人只の人という話を見ると、本人が潜伏狂人では無いかと思い、調べても無駄かな。と…あとどこでそう思ったのか忘れて申し訳ないのですが、レジーナと同時に狼は無いかな、と思った。あとで探します。 |
パン屋 オットー 20:05
|
|
となると、アルビン＝偽→レジーナ＝人間であることと、残り人数から一気に怪しくなってしまいました。それと昨日のリーザの質問と返答がずれてるのも気になるところ…もっとも、これは自分もしているんだけれど。
|
パン屋 オットー 20:07
|
|
といったところで、タイムオーバー。リアル日付変更辺りには戻れると思います。
ここで、全く関係なくリーザに質問。昨日2229の【農老旅】がどうしてそういう編成なのか理解できなかった…喉が足りないのなら無視してくれて構わないので、参照箇所があればそこだけ教えていただければ。 ■2.は▼アルビンで。真ならレジーナさんを吊ってしまったのだから、少なくとも明日明後日は大丈夫です。灰からは考え中。 |
旅人 ニコラス 20:11
|
|
オトさん_19:43＞本当ですね、ちょっと見落としてました。でも、私視点だと、今日アルさん吊らないとPP成立の危機なので、アルさん吊り+灰占いで狭めたいので、灰吊りは避けたいですね。あえて言うなら、現在、灰考察中なので、その中から下2人を順番に吊り占いでしょうか。第1希望は、ぶっちぎりでアルさん吊りなのですが。
|
行商人 アルビン 20:13
|
|
少女様 昨日の時点で黒を出した瞬間死を感じました。
しかし、今日の旅様黒をみるとわざと仲間を一人犠牲にして私を吊りに持って行く作戦かと思います。普通なら仲間をかばう所を誘導していましたし、これは正直キツイです。 旅様、大丈夫です。言われ慣れていますので |
旅人 ニコラス 20:23
|
|
モリさん＞昨日までは、木狂説に凄いこだわりを見せていましたが、考察を見てると、今日になって急にそれが感じられなくなったのですが。情報のない村人が自分の考えで突っ走っているのだと思っていたのですが、急に引かれると違和感を覚えるのです。今日になって急に自己の考え派から、可能性派になった理由はありますか?また、農狼の可能性は考えておられますか?
|
村長 ヴァルター 20:41
|
|
えっと、■６なんだけど、今日の投票ＣＯと、今日の遺言ＣＯと、それとももうコクっちゃうのとどっちがいいかなー？
モリ、アル、リザ＞そんちょってば、ラ・マンが灰にいるって言っちゃったっけ？ モリ(16:02)＞ヤコブの真贋が考慮に入ってないけど、どういう扱いなのかなー？ |
旅人 ニコラス 20:52
|
|
村長さん＞投票でいいと思います。でも、占い先になる場合はCOしてもらって灰占いしましょう。占いが無駄になるのさえ避けられれば、先に発表して狼の襲撃先候補増やす必要はないです。
■５、占真狂の狼3潜伏は確定ですね。まだ3狼健在で灰5人の中に狼3匹というのはうまく騙されすぎているような気もしますが、農狼とかも考えづらいし、そうなのでしょうね。 |
旅人 ニコラス 21:08
|
|
ヨアさん_4d0:35＞私は昨日のオトさんの■3に納得だったんですけど、確霊がずっと残っているのは狼にとってジリ貧じゃないでしょうか?占襲撃の内分け判明は重大じゃないとしても霊を早期に襲えるチャンスは占襲撃前しかなかったと思いますが、それについてはどう思いますか?私とリズちゃんの考察には触れてて、オトさん考察にはノータッチ、リスク/リターン考察にもそれがなかったようなので質問です。
|
旅人 ニコラス 21:28
|
|
■４、白：妙＞老≧屋＞年＞青：黒
リズちゃん：わかりやすいのは昨日から変わらずで白いです。分かりやすい彼女に私が分かりづらい言われると少し複雑な気分ですが、多少の揺れは村人らしいですし、考え方も一貫してるので、引き続き最白です。 モリさん：突っ走っているところが凄く村人らしかったのですが、急に考えを変えられると怖くなります。ここに来て可能性を広げる必要ができたのかと。まだ白よりですが、昨日よりは下 |
旅人 ニコラス 21:28
|
|
昨日よりは下がりました。
オトさん：昨日の考察から私の中ではかなり白度アップしています。後、昨日は私占いですが、考察進んでないけど、とここでいうのは白いかと思います。狼ならつっこまれないようにそれらしい理由を挙げてくるかと思いますし、考察を見てるとオトさんなら、作れそうに思うので。 ペタ君：昨日の安全策は、欠点もないし、この時点で占襲撃はないだろうから、狼を占える可能性を残した良い手だと思います。 |
神父 ジムゾン 21:34
|
|
ワタクシはズルイ狂人。早くから皆さんの動向を観察しながら、ギリギリまで粘って回答を出すのですから。まあ、白確して以来ひたすら放置されまくってるので別にどうでもいいことですけどね。誰も突っ込まないのは寂しいですよ…そんちょだけが心のオアシスです。とりあえず、女将の宿の権利書は預かってますから、そんちょに後で渡しますね。そんちょが儲ければワタクシが潤う。素敵な循環。人狼様万歳。ｹｰｯｹｯｹｯｹ
|
旅人 ニコラス 21:36
|
|
狼なら、この場でこの作戦を思いついても言えそうにないので、白度アップです。ただ、質問しようとしたけど、できないってちょっとどうなんですか〜〜。ペタ君、もう一度見直しを要求します。パンダになりましたが、それでも何も質問はないでしょうか?
ヨアさん:昨日の私へのツッコミといい冷静です。言ってる事はまともだし、細かいとこにも気はつくし、疑うべきところはないように思うのですが。リスク/リターン考察でオトさ |
旅人 ニコラス 21:36
|
|
リスク/リターン考察でオトさん示した考えだけ何も反映されてないのが、ヨアさんらしくないかなーと。[青_2d:12]からも占真狼にしようとしてるのかと思いました。
■１、●ヨアさん 灰考察の通りです。他の人からは白印象多いのですが、私視点では、疑わしのはぬぐえないです。狼の指令塔かと思っています。 |
青年 ヨアヒム 22:07
|
|
もとは鳩だったと(略)
『ニコラス、いや、俺は霊能者の役割について「占師真贋判定以外は単なる狼カウンターだから、占師真狂なら占い機能破壊に出た方がリターン大きい」って言ったよね？つまり、俺はむしろ占師襲撃前しか襲撃する価値がないってことだよ。直接的に名前は挙げてないけど、内容はきちんと網羅してるよ。』 |
老人 モーリッツ 22:17
|
|
＞ニコ20:23
これで狼全部見つけたぜー！うっひゃー！とか思って、突っ走ると足元救われること多いからの。それよりも、いや待てよ？と立ち止まって、もう一度考え直したほうが良いと思ったんじゃ。油断禁物ちうやつじゃな。 後、ヤコについては、まだ見直しとらんから、狼かどうか分からんのぅ。 |
老人 モーリッツ 22:24
|
|
＞村長20:41
んー。ちうか、灰におるのが普通かなーと。２−１状態で共有者トラップしても引っかからんのは目に見えておるしな。そもそも、わしがまとめ役なら、相方を占いに出さないちうのもあるの。 下は、ヤコ入れても意味的には同じじゃよ。当然、ヤコが狼かどうかでここの計算も変わる故に、もう一度ヤコの発言を見直しておくべき、ちうのもあるしの。 相方の発表方法は村長にまかせるぞい。 |
青年 ヨアヒム 22:27
|
|
『こいつから答えられる議題だけ答えておくね。
■6．灰にいるか確定白にいるかで変わるから、村長に丸投げさせてもらうよ。 あ、ところで狩人COもしちゃったらいいのではと直感的に思ったんだけど…どうかな？仮に占師襲撃でGJなら展開も幾分有利になるし。今のところ、襲撃された人で狩人の可能性があるのはリナだけ。ピンポイントで襲撃されたりしてない限りは生存してそうなんだけど…？』 |
少年 ペーター 22:31
|
|
１、商真者狂の否定
人狼が占われるって言うのに占い機能破壊しないのが不合理。3dの時点では人狼さんも占い師の内訳わからないのだから仮にＧＪ先が占い師候補だとしてももう片方を襲撃したはず。 ２、商狼者真の否定 わざわざパンダにするためにリスクを犯してまでパメ姉を襲撃する必要があったのか疑問。さらに放っておけば占い師ローラーになりそうなところをわざわざただの村人と道連れを選ぶのが疑問。 |
青年 ヨアヒム 22:33
|
|
『あと、2連続で狼ひいたのが偽っぽいとか言ってたアナタ！何気に村長が頼りにならないと言ってるのと同意だってことに気付いて！
あと、仮に狼が3潜伏だとすると、昨日の時点でも狼が灰の約半数を占めてて、かつ共有者が隠れてる可能性も大いにあったわけだ。黒が出たタイミングとか都合良すぎとかで怪しむ段階は過ぎてるかと。』 |
少年 ペーター 22:33
|
|
＞ヨア兄ちゃん
その場合、潜伏狂人さんに狩人騙られたらどうする？仮に商真者狼の場合、潜伏狂人さんからは人狼：者宿旅がわかってるわけだから、「ディタ兄貴でＧＪが発生した」って言ってくる可能性が高くない？ |
青年 ヨアヒム 22:43
|
|
『ペーター、潜伏狂人が出ても真が生存してれば、潜伏共有者がCOしない状況なら確定白は2人。「君は村長を、君はヅラを」って指定すれば、狼は狂人を裏切るか狂人か狩人を食うか灰襲撃かの選択だ。もし、占師内訳が真狂で人狼が騙りに出たなら、狩人襲撃の選択肢は消える。
あ〜、でも、やっぱり真が生存してなかった場合のリスクは高そうかなぁ…？』 |
旅人 ニコラス 22:43
|
|
ヨアさん_22:07＞確霊は黒判定防止でもあったと思います。現状、黒出しで混乱させられていますし、効果が出ていると思います。チャンスとメリットを考えると、ヨアさんが言うほどリターンが低いと思えないのですが。
ヨアさん_22:33＞本日の狩人COについては反対です。それをしても共のように灰が確実に縮まるわけでもなく、似てるようでも別物だと思います。直感という理由が今までとのギャップでまた疑問なのです |
老人 モーリッツ 22:46
|
|
＞ペタ22:30
ん？横からで悪いがなんかおかしくないかの？ 潜伏狂人には、占い師の内訳が分かっていると？狂人は、村人と同視点でしか見えんのじゃから、狼がどこにいるか、わかっとらんじゃろ。 もし、潜伏狂人がいて、狼の内訳が完全にわかるのは、ニコかレジが狂人のとき、アルが狼じゃと分かるだけじゃと思うんじゃけど？ |
少年 ペーター 22:50
|
|
しかも高確率で今日の占いが当たるのに呑気に確定白なんか襲撃してる余裕あるのかな？
４、商真者狼の可能性大 やっぱりこれが一番妥当かな。人狼の女将さんに占いが当たったけど、確定霊能者がいると判定を割れない。割ったらまずパメ姉護衛鉄板で者偽が確定する。だからパメ姉襲撃。成功したらパンダ、ＧＪ発生したら確定黒にして信用勝負続行。 そして今日のリナ姉ちゃん襲撃も、真占い師の行商人さんは放っておいても吊られ |
青年 ヨアヒム 22:53
|
|
『ニコラス、だからね、俺は占師襲撃前にしか襲撃価値がないって言ってるよね？つまり、狩人にしても占師の真贋がついてないなら優先的に確定霊能者を守るべきってことだよ？襲撃するなら確かに占師襲撃前しか意味がなかった…が、前日のGJが霊能者なら1日延長くらってまで襲撃するより、占師襲撃した方が同時に霊能者も無効化できてメリットがあるよね？って話。』
|
羊飼い カタリナ 22:56
|
|
＞ヨアヒム[22:27]
・・・・・・・はぁ。 いや・・・こう見てると、まじに議論参加すべきだったと思うよ。すげぇ、上で話したい・・・・。 今回、反省点多いなぁ・・・・。少し・・・・ヘコんできた。村負けたら、まじに私のせいだよ・・・・・。 |
行商人 アルビン 22:58
|
|
少年様の4、の推理は私視点から見て完璧だと思いますが、やはり気になる点は、何故女将様は仲間を占わせるという行為に出たか？者様が狂人でないのなら一体だれが狂人なのか？
最後のは狂人がずっと村人として活動しているなら別に困らないのでいいですけど・・・気になります。 |
青年 ヨアヒム 22:58
|
|
『あ〜、ところどころハショったらわけわかんない文章に…。
「1日延長のリスク背負ってまで霊能者を〜」って言いたかった。こいつに持たせられる手紙のサイズの関係でハショってるから、わかんないとこは聞いて』 |
少女 リーザ 23:00
|
|
戻ったのです。
＞オットー5d20:07 これは農狼宿白の場合ですが、その時仲間が農吊希望出していれば、霊判定は見せたいと思うのですよ。なのでその日の吊希望で農を出していない人が仲間の可能性が高いと考えて、それが老旅だけだったのでこの組み合わせになったです。 ＞ヴァルター5d20:41 多分に自分の願望が入っていたと思うです。うーん、今からその辺考え直す時間がないので、ヴァルターに委任するです。 |
少女 リーザ 23:02
|
|
■5．昨日は状況考察で各々の発言をあまり精査していませんでした。ディーターがレジーナの白要素挙げなどの擁護をせずにみすみす吊らせた態度に憤りを覚えたですが、アルビンもまた黒要素挙げなどの説得をしていないのには愕然としたのです。とくに今できているラインを探そうともせず「ラインを探るのに放置もあり」など、アルビンの当事者意識のなさにはとても占い師さんには思えないのです。
|
少女 リーザ 23:02
|
|
5d20:13回答ありがとうなのです。昨日の黒出しの時点で襲撃を恐れているなら、4d01:55のように次の占いや吊られることに心配がいくとは思えないのです。【僕はもう者真で決め打つのです】
さて、アルビン偽としたときの素姓ですが、今日の黒出しは狂人さんにとっては黒誤爆の危険があります。ただ、3潜伏だし1人くらい誤爆しても大丈夫という緩みかもしれませんし、真贋が拮抗してきたここらへんで、ボロを出さな |
羊飼い カタリナ 23:02
|
|
少し考えれば、分かることだったんだよね。私に襲撃来ることは・・・。なのに生に執着してしまった。・・・うん、今日が本当に山場と思ってたから。
今、すごい後悔している。なんで意見を言っておかなかったんだろうって。私にはできることがあったのに、それをやらなかった。これほど・・・・悔いが残ることはないよ。 ＞ヤコブ やぁ、こんばんわ。ひさしぶり・・・てほどでもないか。 |
少女 リーザ 23:03
|
|
(続)ボロを出さないうちに自分が吊られる方向に持って行こうという意図なのかもしれないので、強ちないとはいえないです。
黒誤爆を重く考えると商狼の可能性もでますが、何回と出て来ている潜伏狂人に関する議論になります。しかし、木ならあの時点での非COはいくらなんでも悪手過ぎに思うですし、他の人も何故騙らないかという問いの前に沈黙せざるを得ないのです。なので【商狂】と考えます。 |
老人 モーリッツ 23:05
|
|
ただ、狩人ＣＯは一つの手かも知れんの。
やるつもりならば、投票ＣＯを使うことになるじゃろうけど。 アルを守ったのならば、アルに。ディタを守ったならディタに投票ＣＯ。それ以外ならば村長に、かの。この場合、もし潜伏狂人がいたとしても、同じところに投票した時点で、その人は人間確定してしまう危険性、そして、狼も騙る可能性もあるので、ほぼ騙りにはこないじゃろ。 また、狼が騙ってきても、その二人のどちらかが狼 |
老人 モーリッツ 23:05
|
|
という情報が手に入る。
リスクはリナかレジが狩人の場合、狼に乗っ取られる可能性があるちうことかの。ジムが狩人の可能性もある故、早々騙ってこないとは思うがの。投票ＣＯを使う故、狩人が灰にいるなら生存を一日守れるしの。 ま。一つの案ちうことで。 |
農夫 ヤコブ 23:05
|
|
後悔かぁ。でもなぁ。人狼ＢＢＳって楽しんだもん勝ちやろ。 まあ楽しみ方は人それぞれかもしれんけど。
まああんましヘコまんと、気楽にいこやないか。悔しがるんはええことかもしれんけどもねぇ。 |
少女 リーザ 23:06
|
|
ヨアヒムのリスクとリターン論で無視されているのは、｢片方の占い師が襲撃されたときに残りの占い師の真を考えて放置する可能性｣です。仮に残りの占い師が真で黒判定を出せば襲撃せざるを得ません。残された占い師と霊の2択での狼と狩人の読み合いになりますが、GJなど出されては霊黒判定で目も当てられません。それならば確霊が襲える環境なら確霊を襲い、占い師内訳を闇の中にして少なくとも1人は占い師を吊に回せるように
|
少年 ペーター 23:07
|
|
＞ヨア兄ちゃん
んー、そういうことじゃなくって、狂人さんには占真狼がわかってるわけだから、人狼さんだと思うほうを護衛してＧＪが発生したから人間だ、って主張できるんじゃないかってこと。 ＞おじいちゃん 潜伏狂人さんは占真狼だと知ってるわけだよね。だから狂人さんは占真狂か真狼かわからない村人さんよりも有利だよ。 まーあと僕は女将さんや旅人さん狂人はないと思うけどね。偽黒出されて何のリアクションもしない |
少年 ペーター 23:11
|
|
偽黒出されて何のリアクションもしないっておかしいって。狩人くらい騙るでしょ。
＞リザちゃん ディタ兄貴真決め打ちしたみたいだけど、行商人さんの偽要素だけじゃなくてディタ兄貴の真要素はない？それから女将さん旅人さん人狼の可能性は全く考えてないの？ |
少年 ペーター 23:16
|
|
あ、ホントだ…。
３、商狂者真の可能性低 まず、人狼さん3潜伏ならばできるだけ潜伏領域を広くするために早々に占い機能破壊しなくちゃいけないのに人狼さん視点で者真が確定した今も占い師が残されてるのが疑問。 しかも高確率で今日の占いが当たるのに呑気に確定白なんか襲撃してる余裕あるのかな？ |
羊飼い カタリナ 23:17
|
|
＞ヤコブ
「まぢ」なのを楽しむタイプなんだよね、私は。 だからある意味、こうやってヘコんでいるのも、私は楽しんでいるよ。 狩人ＣＯは・・・狼に読まれてたら終わるけど、私の見立てではＬＷ一匹だからな。勝負に出るかは・・・・微妙だね。つか、私が騙せたのって、村側だけな予感。萎え・・・。 |
ならず者 ディーター 23:17
|
|
よおっ！帰ってきたぜ。
今朝も遅刻しちまった。このままだといずれヨアヒムみたいになっちまいそうだぜ…。 で、リナが襲われたのか。レジ・リナともお疲れ様。二人の仇は必ず取ってやっから、墓下で応援しててくれな。 そんじゃ、議事録読んでくるぜ。 |
青年 ヨアヒム 23:20
|
|
ただいまー。
リーザ、それちょっと今更…というか、リーザらしくないめちゃくちゃ強引な意見な気がするのは俺だけ？それについては[2d22:55]でオットーが「アルビンさん…自分が襲撃されなくてもディーターさんが襲撃されたら自分がエンドだよ…」って言ってるし、そういう考えがあるなら、なんでそのときオットーに反論しなかったの？確か、リーザはその辺の発言を何回も参照していたよね？ |
村長 ヴァルター 23:21
|
|
あとね、狩人ＣＯはそんちょが生きてるウチはやるつもりないよ。
古きよき時代にならって、「狩人は墓下まで秘密を持っていけ。」がそんちょの願い。 でも、これは本当に狩人さんの判断だからそこまで強制は出来ないんだけどね。 |
ならず者 ディーター 23:25
|
|
答えられるところから。
■ ２、▼アルビン。ヤコブが狼サイドでない限り、確実に今夜俺視点での偽を減らさないと、明日からＰＰの可能性があるからな。 ■ ３、確白減らし兼狩人狙いってとこだろうな。 ■ ５、商：狂＞狼。狼の可能性を否定するわけじゃねーが、トーマスが狂人だとか他の灰に狂人が潜伏しているメリットが、どうにも俺には理解出来ねーぜ。 |
少年 ペーター 23:25
|
|
＞行商人さん22:58
女将さんが●旅人さんにしたのは3日目だよね。しかもその時点では占い票は女将さんと旅人さんに集中していた。だからどちらか生き残れるようにライン切りしといたんじゃないかな？それに仮決定後に女将さんは占いに挙げてた旅人さんじゃなくてヤコ兄上を吊り希望挙げてるし。選択の余地がないなか少しでも一本吊りされないための希望とも取れるよ。 |
羊飼い カタリナ 23:25
|
|
ありゃ。じゃあ、読めてるのトーマスくらいか？
なんかすごいホッとした。 ＞村長[23:21] ありがとう。さらにホッとした。・・・・まぁ、ぶっちゃけると、今日アル吊りになるようだったらＣＯするつもりだった。愚策、になろうともね。 ・・・・ああ、少し落ち着いた。 |
青年 ヨアヒム 23:27
|
|
リーザのこれまでのスタイルを考えると、即質問・即意見しそうなもんだし、喉の関係上できなかったとしても、次の日に前日まで遡って質問しそうなもの。んで、次の日にはオットーのその発言をきっちり参照してオットーに別の件で質問してるしね。
|
村長 ヴァルター 23:29
|
|
ヨアヒム(22:33)＞灰に狼３だとして、ここまで狼引けないのは、かえって自慢していいと思わない？ その、無能ぶりにさ・・・orz
ディーター＞君視点でアルビンは確実に偽 だけど、狂人かもしれないよね？ 灰からなら誰を一番狼として吊りたい？ここでアルビンを上げるのがちょっと、昨日までのディーターっぽく無い気がしたり・・・。 |
旅人 ニコラス 23:30
|
|
村長さん＞私は見ての通り、ヨアさんを疑っています。後は、今日になって潜伏狂の可能性を持ち出して、占真狼論を持ち出してる人は怪しいと思います。潜伏狂の可能性がどれだけあるのか。正直、可能性を広げるための道具に使っているようにしか思えません。確実に誰と誰とは言えませんが、リズちゃんは村人だと思っているので、残りの3人の中でしょうか。
|
少年 ペーター 23:33
|
|
まー後は潜伏狂人さんは誰なのか、ねえ。まあ者狼だったら▼旅→▼者で終わるんだからそこまで行商人さんが考える必要もないとは思うけど…。
まあざっと目星をつけておくと、まず占：真狂を主張する人は潜伏狂の可能性を気づかれたくない狂人さんか人狼さんってことになるよね。だからヨア兄ちゃんはありえない。それからオト兄さんは狂人にしては動かなすぎ。神父さんが出遅れて潜伏せざるを得なかった狂人の可能性は結構ある。 |
村長 ヴァルター 23:33
|
|
ペーター(23:16)＞昨日の段階で今日はアルビン吊りって流れになりかけてたし、ディーターが偽だろうと真だろうといい加減黒は出さなきゃいけないタイミング。 確低白のカタリナを襲ったのはＧＪ回避じゃないのかな？ まず守られてなさそうな二人のうち、意見が揺れなさそうなカタリナを襲ってドリーは見逃した、っと。 それとも狼はベジタリアン？
|
青年 ヨアヒム 23:34
|
|
村長、狩人COについては了解。まぁ、好みの部分は文句の言いようがない。あと、村長の無能ぶり…もとい穏健派ぶりは、だいぶ前から周知の事実…（ゴホゴホ）
あ、希望はリーザからの反論があるまで待ってほしい。 |
ならず者 ディーター 23:37
|
|
＞村長(23:19)、俺視点での狼候補は、年・妙・屋・老・青・商+ヤコブの７人だな。そんでこの中の１人は村長の相方だろ。内アルビン偽は確定。これまでの発言から一番白く感じているのはリーザで、ヨア・モリがやたら俺に食ってかかって来ているように感じるのは昨日も言った通り。
|
ならず者 ディーター 23:37
|
|
狼３潜伏であれば、ヨア・モリで俺の信用を落としてＬＷは逆に俺を庇うような位置にいるような気もするんだが、そうなるとリーザ辺りがＬＷ候補なのかとも思えてしまう。またヨア・モリが両方とも狼であれば、あそこまで絡んでくるのかって気もしている。仮にヨア・モリ＝狼だった場合だが、その場合はヤコブは人間じゃないかと思う。
|
ならず者 ディーター 23:37
|
|
さすがに１匹狼が吊られている状況で、あそこまで目立つような事はしないんじゃねーかな。ヤコ狼の場合は、ヨアが初日に俺に絡んでたのを利用して昨日一気に凶暴になったモリのような気がしないでもない。或いはヨアが狼でモリがヨアの作戦に嵌められてるって事もあるけどな。
|
少女 リーザ 23:38
|
|
＞ヨアヒム5d23:20 ヨアヒムの話は大方納得できるんだがなんかモヤっとしてシミュレートしたのが妙23:06なのです。モノには限度というか、商の態度にただ呆れていたのでオットーの指摘の言動にはなんか納得してしまったですが、確かにこのケースとは矛盾するのです。少し自分なりに考え直す時間が欲しいです。
|
少年 ペーター 23:38
|
|
リザちゃんは占非占宣言保留をすぐに撤回したのが狂人っぽくない。おじいちゃんも占真狼を言ってるから可能性低そう。ってところかな。
まあいたとしても偶数進行で潜伏狂人にできることって共有者か狩人騙るか、ＰＰの状態で自分吊りに持っていくかぐらいだよね。普通に狂人ＣＯしても村側の騙り警戒してまず人狼さんは出てこないだろうし。＠８ |
村長 ヴァルター 23:39
|
|
ペーター(23:33)＞ジムゾンの非占霊宣言は一番最後。 彼が狂人なら共有者か村人が騙ってると容易に予想がつくハズだから、そのまま潜行する理由になるのかなー？
何しろ、ジムゾンはトーマス撤回直後に即狼３潜伏を予想する発言をしてる。 この辺を自分が狂人だから？って考えたのかな？ |
旅人 ニコラス 23:45
|
|
ペタ君_23:25＞私は昨日も上げられてるんだけど、それについては?私と宿が狼だとして、連続で占い希望に上げてまで、私占いに持っていこうとしたのはなぜ?年も●希望重なってたし、そこに重ねなた方が連続で狼が占われるの避けれると思うんだけど。仲間切りと言われそうだけど、それなら、私が●▼入れ替えていた方が、安全そうに思うし、それについてはどう思います?
|
ならず者 ディーター 23:46
|
|
残りオトとペタだが、この二人はあまり目立つような事はしてねーな。それだけにステルスしている狼なのか？とも思えなくもねーが。一応今のとこは中庸のポジション。ヨア・モリに目が行き過ぎてただけに、今日はこの二人を重点的に見てみるぜ。
■６、これは村長に任せるよ。まあ、今日の時点で表に出す必要は無いと思うし、相方を発表するにしても投票ＣＯでいいんじゃねーの。 |
青年 ヨアヒム 23:46
|
|
リーザ、いや、矛盾はしないと思うよ？ただ、それって考慮するほどケースとしてメジャーなのかなと。実際、アルビンに対して「呆れた」ってのは「どういう作戦だよorz」とか思った故だろうし、オットーの発言に誰も反論していないのもそれを物語っている。なにより、その指摘をしたのは今のところリーザだけ。ケースとしては矛盾してないけど、それを今更リーザが言ってくるのが、リーザのスタイルとしての矛盾だと言ってるんだ
|
少年 ペーター 23:46
|
|
＞そんちょさん
それだと、何で今日はＧＪ避けたのに昨日はわざわざＧＪの危険性が高いパメ姉襲撃したのかが疑問なんだよね。やっぱり襲撃しなかったっていうよりも襲撃できなかったって考えたほうが合理的だと思うんだよね。 後今日は▼旅でもいいとは思うけどここは情報を増やす意味でも▼商かな。その場合占いはディタ兄貴の自由占いでもいいんじゃない？ ちょっとお風呂入ってくるよー。＠７ |
行商人 アルビン 23:47
|
|
二連続投稿申し訳ありません。馬車から鳩をだしていたので・・。
村長様1139 しかし神父様が狂人だとしたら。。。何のために潜伏したのですかね？共有者かたりをねらっているのですかね？ ものすごくタイミングが難しそうなカタリです。 |
行商人 アルビン 23:47
|
|
二連続投稿申し訳ありません。馬車から鳩をだしていたので・・。
村長様1139 しかし神父様が狂人だとしたら。。。何のために潜伏したのですかね？共有者かたりをねらっているのですかね？ ものすごくタイミングが難しそうなカタリです。 |
村長 ヴァルター 23:48
|
|
アルビン＞アルビンは「占い師である。」という主観を取り除いた上で、自分の真を証明する為に、レジーナとニコラスのこれまでの発言の中から、「この発言って狼故のものでございますね？」いう発言をピックアップして見てもらえないかな？ それと最後の狼がズバリ誰か？もね？
|
ならず者 ディーター 23:51
|
|
＞ペーター(23:46)、今日ニコラスを吊るって事は俺を偽決め打ちするって事か？
ヤコブが狼か狂人若しくはカタリナが狂人でない限り、狼サイドは全員残っているんだぜ。そうなりゃ明日はＰＰの可能性があるんだが、その辺の事は考えてないのか？ |
青年 ヨアヒム 23:53
|
|
ん〜、リーザは早々とアルビン偽決め打ちしてんだけど、比較対象があるのにその考察はどうなんだとも思ってしまう。
リーザ、「占師として」ってのはリーザの中での占師像との整合性からの発言なんだろうけど、それなら、アルビンが狂人だとして、なぜローラー期限にローラーの提案、もしくはその可能性を示唆しなかったんだろう？ |
少女 リーザ 23:53
|
|
＞ヨアヒム5d23:46 立脚点として僕はアルビンを信じることができない。でも、ヨアヒムの主張には一定の説得力がある。このギャップを埋める術としてヨアヒムの見落としはないかと色々シミュレーションして思いついたものが23:06であり、必ずしも占い師真狼になるとはいえないと思ったということ。
■1．●モーリッツ ○ペーター ■2．▼アルビン ▽モーリッツ |
青年 ヨアヒム 23:55
|
|
この行動はリーザの中での「狂人像」と整合性は取れてるのかな？「占師像とは整合性が取れないけど、狂人像とは整合性が取れる」なら、ディーターの真要素について言及しないのもわかるんだけど、リーザの意見からは「占師像との整合性が取れない」だけにしか見えない。アルビン狂人論も、消去法的意味合いが強いしね。
|
少女 リーザ 23:57
|
|
モーリッツ：昨日の灰考察が薄いのは喉の関係という情状酌量の余地はありますが、4d17:10・11であれだけ商真者宿狼の推理を展開しておきながら、灰考察ではフラットな単体考察のみ。ディーターとあれだけ熱くやりあったのと比べると温度差を感じるというか、あれだけ断言していれば者宿からのライン考察からの占希望があってもいいのではという気がするし、できる人だと思うので黒めに見ているのです。
|
少女 リーザ 23:58
|
|
ペーターはモーリッツから再三吊占希望を受けているが、実際のやり取りはほとんど無い。2d･3dは年に全く票が集まっていないため、ラインきりのための希望を疑った。
＞ペーター5d23:11 者の昨日の宿擁護無しの件だが、者が騙りだとすると今まで完璧に騙りを務めてきたわけで、パンダの対処法などが分かっていないとは思えないのです。モーリッツとの削り合いや村長にたしなめられての返答は、完全に感情的になって |
少女 リーザ 23:59
|
|
(続)おり、騙りというより(者視点で)分からずやの村人に辟易する真に見える。
レジーナ村人要素は妙4d22:28、31でディタとのつながりがなさそうに見える点。旅はちょっと待って。 |
村長 ヴァルター 00:03
|
|
パッションで考えたんだけどさ。今日は狩人にはディタとそんちょの２択で守護して貰って、相方は明日発表するってのは駄目？５０％ならＧＪに賭けてもいいし、狼にとってもリスキー。投票ＣＯにするって事は確実に「地雷でないです。」って宣言だし、襲撃回避の為だけに投票ＣＯするのもなんだかなー？って思ったよ。「え？何いってんの？駄目じゃん？」とか思ったら理由はいらないからバッサリ切捨ててね。かるく凹むから。
|
青年 ヨアヒム 00:04
|
|
ん〜、どうにもリーザの主張は「アルビンは占師としておかしい」のみに言及したものでその先がない。また、ディーターの真要素もないし（むしろ真度ダウンしたとこでと止まってるよね？）、せっかくラインが見えてるのにそこからの考察もない。
なんかあったのかなぁ〜なんて思ってしまう。 ■1．●リーザ。 |
青年 ヨアヒム 00:06
|
|
■2．リーザはディーター真で決め打ちということなので、リーザをここまで怪しむ俺としてはディーター真はほとんど見えなくなった。▼ニコラス。
今日のニコラスからの質問も、なんか水掛け論にしかならない気がしてならないしね。そういう狙い？みたいな。 |
青年 ヨアヒム 00:13
|
|
■3．GJ避けと狩人だったらいいなぁ〜的な意味合いがほとんどじゃないかな？ヅラと髭より女の子を選んだだけな気がしないでもないけど。
■4．アルビン真、ディーター偽、ニコラス＆レジーナ人狼。ただ、仮に俺が昨日やった襲撃考察が正しいとすると、リーザ潜伏狂人？という疑問も生じる。んじゃ、昨日の襲撃考察が間違いだった？って考えると、今度は霊能者襲撃に出た理由（背景）がわからない。ループ＆ループ。 |
旅人 ニコラス 00:13
|
|
村長さん_0:03＞うーん、襲撃通った時が絶望的なんですけど。商吊るなら、者護衛鉄板で行きたい日だし。どうしてもと言うなら、止める事はできないんですけど……私視点では者真で地雷は意味ないと言っても、村視点では残したいというのはわかりますが、やっぱり、私は反対します。やはり、リスクしかない案に賛成はできません。もちろん、これ私とディタさんにしか分からない事なので、説得力皆無かもしれませんが。
|
ならず者 ディーター 00:15
|
|
■ ４、屋：初日●羊、２日目●神▼木、３日目●旅青▼農、４日目●旅▼は希望なし。
初日羊は早期ＣＯした人の中からの選択のようだな。→結果人間。２日目の●神は初日とは逆に遅めのＣＯの中から選んだようだな。▼木は序盤だったしオトを疑う理由には出来ないだろうな。３日目の●旅青はちょっと微妙な感じがする。結局どっちを優先したいのか分からないし、翌日には●旅になっている。 |
少年 ペーター 00:16
|
|
ふー、いいお風呂だったよー。
＞ディタ兄貴 まあそういうこと。理由はさっき言ったとおり。ただ、別にあせって真決め打つ必要もないとは思ってる。 ＞そんちょさん だいだいそんな感じ。３ＣＯだと占真狂狼ほぼ確定しちゃうし、それに真狼狼の可能性もあったから潜伏選ぶんじゃないかなーって思った。 |
少年 ペーター 00:19
|
|
＞そんちょさんの提案
うん、ダメじゃん（にっこり）。 狩人候補が欠けてる以上そんちょさん襲撃されたら危険じゃん。それに黙ってたって狩人さんの選択肢なんてそれぐらいしかないだろうし。 遺言か投票で今日発表して欲しいな。＠５ |
老人 モーリッツ 00:22
|
|
んー。議事録を読み返しながらチコチコ現在見ておったのじゃが、ヨアの言うとおり、なんかリザが変じゃの？
人のことは言えんかも知れんが、強引な理論じゃの。それに、商狂はよしんばいいとして、その場合、灰に狼が３人いるんじゃが、占いペタは、わしとのライン切りを疑った程度？わし以外に強く疑える人もおらんのに、者真を決め打ったのが不思議すぎなんじゃが。 ■１．●リーザ ■２．▼ニコラス |
行商人 アルビン 00:26
|
|
私も意見変えて下記ので、本当はオットーさんも気になるのですが、うーん、難しいです。あと村長様、今箱から頑張って考えたのですが、占い師であることを取り除いたら宿と旅の何が怪しいか分かりませんでした（TT
■１．●リーザ ■２．▼ニコラス |
少女 リーザ 00:26
|
|
＞ヨアヒム5d23:55 私が一番強く見ているのは【(後半の真面目モードでも見える)アルビンの占い師らしくなさ】と、【レジーナの白さ】なのです。レジーナは昨日アルビンへの攻撃というか偽要素探しにほとんど喉を使っていないのです。狼なら仲間のニコも希望に挙げられそうな状況を考えると、少しでもアルビンの信用落としを考えると思うのですが、それに腐心した形跡が無いのです。アルビンよりはレジーナを信じたいです
|
村長 ヴァルター 00:28
|
|
う〜ん、そんちょってば昔から、負けまくるクセに丁半博打が大好きで、レジーナによく「おまいさん！やめとくれ！」って、言われたりは、まぁ、しなかったけど、やっぱそんちょはギャンブルヘタだからね。やめとくか。
そこで【仮決定】 ●リーザorモーリッツ ▼アルビン |
旅人 ニコラス 00:28
|
|
ヨアさん_0:04-06＞リズちゃん怪しんでたとか初耳なんだけど。灰考察やグレスケも出てないから、更に唐突な印象だし。リスク/リターン考察に目がいって、今までおろそかになってた私が悪いんだけど、昨日の時点で誰を怪しんでたのかがまったくわからないよ。よく見ると3日目も2人だけだし。もしかしてうまく使われて、だいぶやってしまった感が出てきました。穴があったら入りたいかも。
|
行商人 アルビン 00:30
|
|
村長様、その仮決定でも了承してもいいですが私が本物だとした時の安全策も考えておられるのですか？あと、共有者爆弾の意味が半減する気がします。それなら今日COしたほうがいいと思いますが・・・
|
ならず者 ディーター 00:30
|
|
年：初日●旅、２日目●農▼屋、３日目●旅▼農、４日目●旅or屋▼宿。
● 旅理由は発言が模範的で判断が付きにくそうだからって理由か。まあパッションも半分混ざっていたようだな。２日目の●▼は考察での感じとは違うようだから、ペタの推理の仕方がポジションを重視したもののようだな。ヤコ・オトの考察を見ると▼農でも良さそうに思えるが実際は▼屋。 |
ならず者 ディーター 00:30
|
|
３日目、忙しかっただけかもしれんが発言がそれまでに比べるとかなり落ちた感じ。旅屋農を中心に議事録を見ているようで、あまりヨア・モリには触れてないね。４日目、第一声の「…パメ姉襲撃か…。これは苦しいね。」って、やけにあっさりしてるんじゃね？４日目になっても考察が偏っているように感じる。
|
少年 ペーター 00:33
|
|
【仮決定微妙】
行商人さん吊りはまあいいとして、リザちゃんかおじいちゃん占いは黒狙い？ 者真なら相方さん除いて4人中3人人狼さんの可能性もあるのだから白狙いのほうがよくない？ というわけで●ヨア兄ちゃん希望。 |
老人 モーリッツ 00:33
|
|
ニコラス吊りの意味じゃけど、やはり読み返してみても、ヤコの2dの議題回答なんて村人っぽさ満天じゃ。トマ処遇とか、灰考察３人全員白く見てるとかの。
つまり、わし以外の４人の中に、１〜３の狼がいるわけなんじゃけど、どう見ても、やはり３人はおらんわ。 そして、アル狼ならば、今の今まで直ってないことから、この言動は天然じゃろ。なら危ういので、早めにライン切りしておくべきじゃと思うが、ヨアオトは全然ライン切 |
老人 モーリッツ 00:33
|
|
りしとらん。ペタも微妙。リザが一番強く切っておるのじゃよな。ライン切りよりは、ライン切らずのほうが情報としては確かじゃと思うし。
なんか、この時点でアル狼の可能性も薄くなった故、アルは危険意識のない、あまりにうっかりさんな真占い師ではないかのー、と見る。 |
ならず者 ディーター 00:36
|
|
む、決定の時間か。
【仮決定了解】▼は間違いなくアルビンしかねーぜ。 で、●は今日もその二人から選べって事か？それなら爺さんを選ぶが、俺的にはヨアヒムのが胡散臭く感じているぜ。 ＞村長、悪いんだが本決定なるべく早めに頼む。明日、遅刻したらもう後がねーんだ（汗 |
羊飼い カタリナ 00:36
|
|
■リーザの狼要素
[1d09:08][1d09:21]宣言保留＋自称作戦。宣言保留は完全に狼思考。自称作戦は言い訳。[1d23:45]レジの●私希望。ここに両者にライン。[23:02]者真決め打ち。違和感大 ■レジの狼要素 [2d00:10]タイプの違いを疑いに繋げない発言。[1d23:45]とスタイルに違和感。リザ狼で仲間庇いと見る。またアルでＧＪ後[3d11:33]は狩人ＣＯの為の準備濃厚。 |
青年 ヨアヒム 00:37
|
|
ニコラス、リーザ怪しいってのは今日のやりとりから明らかだと思うんだけど…？
リーザ、パンダ食らった人が、自分視点で偽の占師をバッシングしないのが白要素なのに、占師の方は自身が黒判定した対象の黒要素挙げないのは偽要素(逆もしかり)なの？ 【仮決定の占いは●リーザで了解だけど、吊りは反対】 |
老人 モーリッツ 00:39
|
|
【仮決定微妙】
アル真派のわしとしては、アル吊った時点で、占いに意味無いしの。まぁ、占われて、ディタ真なの？ちうのは確かめてみたいでもないが。 それよりは、ペタ0:33の白狙い占いのほうが面白いと思うの。 ちうか、ペタがどんどん白くなってきているので、ペタかヨア辺りの占いのほうがわしは情報足り得そうじゃ。 |
旅人 ニコラス 00:42
|
|
【仮決定了解】
私が疑ってる人が入ってないし、白いと思ってる方の2人を占ってる場合じゃないと思いましたが、ペタ君の言う通り白狙いで白確定+相方さん発表で3狼炙り出しもできますね。 白狙いで●リズちゃんにします。 |
村長 ヴァルター 00:46
|
|
今日はまじめに決定理由行くよ。
【理由】今日の吊りアルビンはもう、仕方ないよね。 そんちょ自身がアルビンをどう思っているかは胸に秘めるとしても、昨日も言った通り、狼側を確実に吊ったという確証が欲しい。アルビン、真ならごめんね。 それと占い先に関してヨアヒムを外したのは、そんちょ的に占うより吊りの対象だから。 リーザかモーリッツかは、悩んでの２択。 ペーターはそんちょの脳内白確定。 |
行商人 アルビン 00:50
|
|
●モーリッツ様でお願いします。
真面目に村側の勝利のパターンを考えておられるならば私吊りでも仕方がありませんが、本当に旅様に黒が出たというのは私の中での事実ですので、忘れないでください。 |
村長 ヴァルター 00:51
|
|
【続き】ヨアヒムに関しては、本当は昨日の吊りかなー？くらいだったんだけど、時間と発言数の関係で、皆を納得させる自信が無かったので保留にした次第。
昨日の占いを拒否する姿勢や、狩人を匂わす発言等、黒要素増量中（当社比1.25倍） 冷静に考えて見ても昨日占いを拒否する理由がそんちょには思い浮かばなかった。１００歩譲って狩人だとしても、昨日の段階で占い先襲撃は可能性が薄いよね？ |
老人 モーリッツ 00:51
|
|
＞リザ23:58
横から口出しすまんが、「者の昨日の宿擁護無しの件だが、者が騙りだとすると今まで完璧に騙りを務めてきたわけで、パンダの対処法などが分かっていないとは思えないのです」これって、騙りという言葉をそのまま真に置き換えても成立するんじゃけど。 なんかその先といい、ディタ真という前提の下の発言じゃろ、これ？ディタ真要素ではないと思うんじゃけど。 |
少女 リーザ 00:55
|
|
＞ヨアヒム5d00:37 村側で本人以外に被占者の素姓を知っているのは占い師だけなのです。占い師は白判定が出たならその人を全力で守らねばならないし、黒判定を出した占い師は黒要素を挙げてその人を吊に持っていく必要があるです。その意味で者も商も失格と言わざるを得ないです。
|
村長 ヴァルター 00:55
|
|
【さらに続き】これでヨアヒムが真狩人だとしても狼は灰を減らすにはリスキーすぎる襲撃先だし、むしろ襲撃されたらホっとしそうなそんちょがいるよ。（無能っていわれた恨みじゃないよ。ほんとだよ。）
だから、ヨアヒムを今日は占いから外してみたよ。 ＠５ 意見募集中。 |
少女 リーザ 00:55
|
|
(続)ただ、パンダになった狼さんにとって、ラインとかを読まれる可能性のある灰への発言よりは、黒判定占い師の黒要素を延々挙げ続ける方が、ラインなどが見えにくい発言であるという点で仲間のためだと思うです。なのでそれをしなかった宿を白く見るのです。@2
|
行商人 アルビン 00:56
|
|
あと、このパターンは私視点から言うと、狼側が疑いをかけて、真を吊りに持っていくための策略なので、その辺も忘れないでください。宿様と旅様はその辺の連携を取ってこの形に持って行くための策略を練っていたはずです。
|
旅人 ニコラス 00:58
|
|
ヨアさん＞吊り反対するぐらい確信してるなら、どうしてリズちゃん占い希望するんですか?ヨアさんの考えでは、旅宿者が狼確定で後は私とディタさんを吊れば終わるんでしょ?それなら別に占い希望なんて出す必要ないんじゃないですか?潜伏狂の話といい、このままだと農狼の可能性とかまで言われて際限なく可能性を広げそうなんですけど。
|
青年 ヨアヒム 00:59
|
|
…占われるのは村側であれ狼であれ握手…もとい悪手が俺の持論。そこを否定するなら、村長の狩人CO無しってのも全力を持って否定するよ。
有利・不利、メリット有り無しの問題じゃない。 |
老人 モーリッツ 01:00
|
|
そんちょ、そんちょ。
もし、ディタが真ならば、白狙った方が特じゃよ。 だって、残り４人の中で、共有者一人いることを考えたら、ディタが白出した時点で残りは、ほぼ狼なんじゃから。アル狼がありえないのだとしたら、残りは全員狼じゃしな。 むしろ、白を出してもらった方が残り全員の素性がハッキリ分かって、この先が分かりやすいぐらいじゃ。＠３ |
羊飼い カタリナ 01:02
|
|
・・・・まぁ、こうなるか。しかたないよね。
自分的には、モリは人間決め打ちレベルなんだけど、ヨアについては分からないな。白いけど、非狼とまでは言えないレベル。 狩人臭わせちっくに見える推理は、ヨアのスペックで考えれば、普通に想像できる範囲だとは思ってるが・・・・。 まぁ、正直合いすぎてて、真実知ってるんじゃないかなと勘ぐることもできるんだけどね。 |
老人 モーリッツ 01:05
|
|
いや、これで実際わしとヨアが同時に狼だとしたら、連携よすぎじゃろ（笑）
いや、なんかヨアの発言はわしにとって納得しやすいんじゃよな。 同じように今日のペタの発言も納得しやすかったの。 |
行商人 アルビン 01:14
|
|
いやまって・・・ツマラナイとかそういう理由なら私吊るのやめてくださいよ！！
真である私を吊っても勝てるパターンがあるから了承したのに、安全策取るなら取るでいいですけど、そんな理由じゃ了承しかねますよ。私一人暴れてもどうしようもないですけどね・・・ |
パン屋 オットー 01:15
|
|
理由。単純に対立構造のリーザとヨアヒムのどっちかが狼なのかな。片方確実に生き残ればいい、という考えならば。両方狼の自作自演もありえるけれど…その点から考えると、話がウマすぎると疑ったりで揺らいでたモーリッツさんが狼という感じがあまりしない。
|
パン屋 オットー 01:15
|
|
灰も大分狭まってきたし、この辺りで勝負をつけなければならないのは確かなんだよね。その点でリーザの決め打ちもヨアヒムが逆走るのも分かる。リーザに関してはここに来て皆の指摘を食らうようになった。もっとも、アレだけのペースだと疲れてきても仕方ないと思うけど…
|
パン屋 オットー 01:16
|
|
ちょっと考えが20時から進んでいないので、単純にリーザ支持の方向から吊り占いを提出。▼ヨアヒムなのは、勝負に行くならペーターよりはそれっぽいと思ったから。しかし、彼の言うことも最もで、アルビン真派の意見にも納得でき、正直リーザ占いに反対の理由は無いので【決定は了解】
…ん？としたら●リーザ▼ヨアヒムでも良かったんじゃないか、自分。 |
村長 ヴァルター 01:19
|
|
アルビン＞言葉足らずでごめんね。モーリッツへのツマらないは、「白狙い」の話だよ。 逆にアルビン真でアルビン吊っても勝てるルートの提示をお願いしても良い？
モリ＞ディーターが狂人の場合は結局白を出し続ける可能性もアリアリ。 でも、どこかで黒を出す気があるのならそれなりのプレッシャーも必要じゃない？ 特にモーリッツはディ偽寄りでしょ？ ＠３ |
ならず者 ディーター 01:21
|
|
リーザが人間だとして明日は5：3の状態が濃厚だぜ。単純に狼３潜伏なら残った年屋老青の中に３匹でもう一人が村長の相方なんだろうけど、アルビンかヤコブが狼の場合は灰に村人が残っている事になるぞ。アルビン視点じゃニコを吊ればいいのかもしれねーけど、俺視点じゃ潜伏狼が確定しねーぜ。
|
神父 ジムゾン 01:21
|
|
あー……どうしよ。まあ、どっちみちこの舌戦に参加するつもりありませんでしたけどね。無視されそうだし。しかし、リーザちゃんに追従してたらどうなってたのだろうか…？ 一歩間違うと狂人決め打ちされそうで、出来なかったですよ……なんか、ヤツラはワタクシ＝狂人とどこか半ば決め打ってる節がありますからね。特にモーリッツ！
|
パン屋 オットー 01:21
|
|
白狙いで内訳プレーオフ…もとい、フルオープン判明は行き当たってなかった。目からうろこ。
モーリッツさんが渋々なのはそんちょの目的に反対だからでええのん？ ディーターが反対なのはリーザが白狙いか黒狙いか分からないからなん？ |
羊飼い カタリナ 01:22
|
|
上でいるより、下でいるほうが考察している罠。
ええ、自己満足です・・・・。 さて、今日は襲撃どこにくるかなぁ。 とりあえず、【仮想設定：村長。】 ●リーザは良手だと思っている。ディタもそろそろ黒判定出さないとやばいし、黒出ればリーザ吊りの理由になる。白出せば、違和感むんむんだしね。村長は優秀なまとめ役だよ。＠０。じゃあ、夜明け後に。 |
旅人 ニコラス 01:22
|
|
【本決定了解】
ヨアさん_0:13＞一応、読んでますよ。量が多いので、時系列に不安がありますが。[青_4d23:50]での占真狼の公算高いという考えと今日の発言、[青_0:13]でリズちゃん潜伏狂人をまず考え、昨日の襲撃考察も否定しないというのは、根底に占真狼という考えがあるからじゃないんですか?ループループと言葉を濁してますが、結論をぼかして考えを出さずにいる段階を過ぎているように思いますよ。 |
神父 ジムゾン 01:25
|
|
うぅ、ワタクシ体調がちょっと優れないので考察云々は勘弁してください。え？始めから期待して無いですか。そうですか。流し読みですが、ワタクシもリズちゃん同様【者真で決め打ちたい】心境です……いえ、決め打ちませんけど。
|
神父 ジムゾン 01:27
|
|
殺伐としている中、村長の心労は大変なものと思います。なので、ちょっとだけ心を癒せるように「女将の宿の権利書」をお渡ししますね。女将の葬儀以降、一時預かりしていたものですので、正式に返還致します。
|
行商人 アルビン 01:28
|
|
前提として旅は何処かで吊る。者の言うことは推理のみ判断白黒は判断しない。
共有COでその人は除外でライン交互で妙＞青＞旅 又は 屋＞年＞旅など 者は信じてはいけないが吊らない、理由は狂人の可能性が高いので 狼を信じるならば最初に吊り妙青のどちらかを吊り旅をラスト 安全性を確保するならこんな所で、遺言です。村長の判断ミスで負けたらエピで怒りますよー＠０ |
ならず者 ディーター 01:29
|
|
＞オト、俺はまだ１匹も狼を見つけてねーんだよ。アルビンにしたって狂人の可能性のが強いとは思ってるけど狼の可能性もゼロではないし、ヤコブ狼も無くは無いぜ。要するに灰にいる狼が1〜3匹だって事しかわかってねーんだよ。その状況で白狙いに占いを使いたくねーって事だ。
|
老人 モーリッツ 01:30
|
|
＞村長01:19
いやいやいや（苦笑） 逆、逆。 明日は黒出す方が楽なんじゃよ。何故なら、ディタ偽の場合、もう一人白出した時点で、共有者以外の全灰を黒と認定するのと同じなんじゃから。アル狼か、ヤコ狼がありうると思っていない以上は。 だから、ディタ偽なら白狙いで占い希望出して、そこで、白を出すか黒を出すかの方がプレッシャーは高いんじゃて。＠１ |
神父 ジムゾン 01:31
|
|
先程ワタクシが真決め打たないと云った事について少しだけ。実は、者狂の路線もそれなりにあり得ると踏んでいます。昨日も決め打たなかったのはそこの引っ掛かりを持っていたからですね。今日のアルビン氏はちょっと真っぽいなーと、ワタクシときめいてしまいました。そこも、理由の一つ、でしょうか。
|
パン屋 オットー 01:35
|
|
ディーター、OK分かった。ディーター視点の確定狼が欲しいってことだね…ホント、君の希望とおらないねぇ。とそこのところは同情する。
村長が益々富める人になっとーる。僕のパン屋の権利書もジムゾンに取られてるんじゃないだろうか。 …ごめん。もう少し整理したかったけど、明日早いのもあってこれで限界。 |
神父 ジムゾン 01:40
|
|
＞オットー いえ、権利書は亡くなった方々の物を教会で一時預かりをしているに過ぎませんので、そういうことはありません。権利書は然るべき後に村長へ返還し、村の為に役立てていただく決まりごとになっております。
|
村長 ヴァルター 01:41
|
|
モリ＞リーザに関しては純灰なんだよね。 それと、ヤコ狼の可能性をそんちょはあっさり排除出来ないから、ディーターが明日白を出しても「残り物には福がある。」とかは手放しでいけないよ。うん。
逆にアルビン真を主張する一方で、間逆に近い、ディーター白出しを期待するバランスの良さはどうしてなんだろう？ それにディーターが明日白を出した場合は３人を敵に回す事になるけど、どう思う？ |
村長 ヴァルター 01:44
|
|
今日こそ遺産狙いで襲われちゃう僕チン・・・。 残りのすべては相方に託すよ。 投票はセット確認済み。
ところで墓下組は元気かな？ 一応はがんばってはいるけど、ブーイングだったらごめんね。 でも墓下ＣＯも禁止で皆も悩んでくれていたら、纏め役冥利には・・・つきないか。 ＠１ |
少女 リーザ 01:48
|
|
＞モーリッツ5d00:51 昨日はディーターはモーリッツと激しくやりあっていたです。者が王道的な騙りをしているのであれば、やりあいつつもパンダを守ることは忘れないと思うのですよ。者狼なら尚更仲間を吊らせないためにそれを徹底させるはずだと思うですよ。狼のために働いているとは考えづらい昨日のディタの行動は、やはり感情的に攻め立てられて我を失っている真が一番しっくり来るのです。
では、ドリーと寝るのです |
老人 モーリッツ 01:52
|
|
＞村長
ヤコ狼なら万々歳じゃろ。アル真にしろ、ディタ真にしろ、狼数が一つ減っているということだけじゃし。 白出しを期待するのは、それを見て、他の人がどう判断するのが見たい、ちうことかな。それがあり得んなら、偽に見るし、あり得るなら真だと思うじゃろうし。 後、３人全員敵に回るとは限らんぞ。ヤコアル狼だと思うなら、あー、自分以外が狼なんじゃろなーと思うだけじゃと。＠０ |
老人 モーリッツ 01:57
次の日へ
|
|
ちうか、ディタ真なら、別に誰を占ったところで同じなんじゃけどな。
どんな占い結果が出るにせよ、その後は灰吊り灰占いを推し進めるしか勝ちはないわけじゃし。 いまさら、黒一つ見つけたところで、代わりはせんと思うんじゃけど。 |