プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 02:02
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明日のための備忘録。
1.ヤコブ＝白での三人 2.ヤコブ＝黒での二人を仮定しておくこと。 候補、ペタ、モリ、リザ、オト、ヨア、ニコ、レジ…相方出てきてもらった方が好い気がするな。 |
村長 ヴァルター 02:04
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げ！パメラ連れたかれちゃったの？
狼さんはずいぶん危険なところを削ってきたねー。 財力と美貌と包容力ともなかしか持ってない、単なる身元保証人付き確白の村長を残して、霊のパメラかー。 ヤコブ、トーマスと仲良くね。 |
神父 ジムゾン 02:07
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っしゃあああああああああ！ 人狼様超ＧＪ！ 先日のミスを見事に取り戻してますよ！！ これで厄介な霊能者が消えました。お願いですから、ワタクシはまだ食べないでくださいましね？ 狩人ＣＯという大役が残っていますから。……っていうか、狩人に対抗ＣＯ出してなんか意味あるのかなぁ？と思ったけど、狩人出てきて詰まれる事だけは防げますね。人狼による苦し紛れのＣＯだと見せるのが狙いですから。
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羊飼い カタリナ 02:08
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んー。そう来たか・・・。ごめん、パメラ。
正直、アル鉄板外す気なかったんだ。 アル生きてれば勝てる、そう思ってるから・・・・。 これで、偽黒出し放題になったね。でも、この襲撃先から考えると、ディタ狼間違いないと思うんだ。後は・・・自分狩人がバレずに、みんながどれだけアル真信じられるか。 アル・・・・これからが勝負だよ。一緒に勝とう。 |
農夫 ヤコブ 02:10
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いやいや、占い師優先はええことやと思うで。んむ。まあ占い師守ってたら霊能者守られへんからな。
しかし昨日のトーマスはかわいそう。今日はボクとパメラで盛り上げたるやないか！ まあでも今日は寝る。おやす〜 |
神父 ジムゾン 02:10
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……( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
な、なぜパメラさんが……？ 狩人さんは何をなさってたのですか？ これでは、何時どこで人狼を吊ったのかわかりません。 この村はどうなってしまうのでしょうか……あぁ、髪よ。 |
村長 ヴァルター 02:12
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そんじゃ、今日の議題。
■１、今日の占い先（理由付き） ■２、今日の吊り先（理由付き） ■３、襲撃理由。 ■４、能力者考察（何度でも） ■５、灰考察。そろそろグレスケいっとく？ ■６、村人の中で「もう正直言って、あんたにゃ勝てんわ、一番白いよ。」って誰？ （オットーの食パンとジムゾンのブリーフは除く。） |
青年 ヨアヒム 02:12
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うにゅーん、パメ襲撃かぁ…とすると、昨日のGJは占師襲撃を防いだ可能性が高いのかな？んで、占い機能破壊ではなくパメ襲撃に来たってことは占師内訳は真狼だったりするのかな？
…なんて言ってみたり。 |
青年 ヨアヒム 02:14
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判定発表は今日も朝になるのかな？だったら、ちょっと早いけど寝ることにしようかな。
…って、村長はなぜ神父さんがブリーフ派だって知ってるんだろうか？これ、議題にした方がよくね？ おやすみなさい。 |
老人 モーリッツ 02:29
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・・ふぅ。とりあえず、質問返すかの。
＞ディタ3d23:24 潜伏狂人のメリットは、能力者の真贋がハッキリと分かること。まぁ、それと、狂人がよほど優秀なら、狼の辺りをつけてそれとなく議論を誘導するっちうことかの。 ただ、狂人の仕事として、狼よりも早く吊られて、能力者を食いやすくした、ということなら、トマの動きも考えられるじゃろ。 で、トマを狂人じゃないかと感じたところは、霊能者確定する前に占い師Ｃ |
老人 モーリッツ 02:30
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Ｏしたこと。狼が占い師確定の危険性を冒しても３潜伏を選んだということが考えにくいということ。さらに、説明が弱く、次の日吊られるのが上等じゃということじゃな。
で、ディタ3d23:54のわしの考察がメタメタじゃから、逐一返しておくぞい。 まず、初日占い希望云々に関しては2d8:032d8:04参照。 次にトマが狂ということを主張しているのが疑問なようじゃけど、わしには、ディタやみなが、一直線にトマ村 |
老人 モーリッツ 02:31
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人ちうことを信じているのがわしには分からん。そんなに村人だと思うなら何故、急いで吊り希望に挙げる必要があるんじゃ？せっぱつまっているわけでもないのに、挙げたのは、狼探しを放棄して考察を停止しているようにしかわしには思えんがな。3d0:42でこの国は真狂が表に出るということを考察できるなら、同じように狼３潜伏するときの占い師確定の危険性も普通に思いつくはずなのじゃが、そこに全く触れていないのは何故じ
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老人 モーリッツ 02:31
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ゃ？
また、トマ狂とわしが誘導する意味は、パメが即効で襲撃されたときの一点のみじゃ。この時点でパメは保護鉄板なのは、誰でも予想できたのに、誘導する意味なんて無いじゃろ。パメが生きていれば、二人とも死んだときにおのずと、二人の正体が分かるんじゃからな。 最後の場所は、わしの発言本当にしっかり見て言っているのかと。2d21:13をもう一度見てみぃ。レジがトマ撤回からすぐに狂人なのか？と言っているところ |
老人 モーリッツ 02:36
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気になると言っておるのじゃ。普通、その場で目の当たりにして、すぐに狂人と、結びつくものなのか？ということがな。
最後にもう一度聞くが、ディタは占い師確定の危険性を無視してまで、狼３潜伏を狙ったのは何故じゃと思うておるんじゃ？ ＞村長3d23:27 無いとは言わんが、余程狼が先走らん限りは、狂人は最初に決めた方向で動くじゃろ。最低でも占い師が確定せん程度には、じゃが。 |
老人 モーリッツ 02:42
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＞レジ3d0:25
純粋に疑問なんじゃが、「ＣＯ撤回以外はおかしいところはないとも言っている」これ、わしの発言3d21:08のどこを指して言っているのじゃ？ 自分で自分の発言を何度見返したところでそのような発言は無いんじゃけど。 さて、寝るわい。また、明日の。 |
老人 モーリッツ 02:57
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あ。すまん、もう一点あったわ
＞ディタ 古い話ですまんが、先ほど気づいたもんでの。2d7:112d7:15で、トマの占いＣＯを納得いかないと言うとるのに、2d22:40でやろうとしてることは理解できる、ってなんじゃこの差？ 村人なら納得できるんか？同じように、もしトマ狂ならば、占い師ＣＯした後の撤回も『やりたかった』だけなのかも知れんぞ？ トマ村人＝理解。狂人＝理解不能の違いを説明してくれんかの？ |
ならず者 ディーター 06:36
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起きた。判定結果は俺のが後のようだから先にそれ以外言っておくな。
まずは…、狩人が誰を守ってたのか知んねーけど、随分冒険してくれるじゃねーかよ。昨日ＧＪが出てもう一丁って気持ちは分からないでもねーが、確定してるんだからパメラを守るべきだったんじゃねーの。 んで、ここに来て爺さんが妙に攻撃的になってるようだな。 |
ならず者 ディーター 06:38
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＞(2:29)、潜伏狂人に対する意見の中で、そのメリットを能力者の真贋がはっきり分かる事と言っているが、爺さんの昨日の占い師考察だと(3d.21:10)「 状況からなら、トマ狂：アル真：ディタ狼、発言からならば、トマ村：アル狂：ディタ真」となっており、決めかねている様子が窺える。先の発言と矛盾してるんじゃねーのか？それともはっきり分かるのは狂人視点でって事か？
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ならず者 ディーター 06:40
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次の「狂人の仕事云々の部分だが、トマの独断ＣＯで占い師を引きずり出して来たのが怪しいってのは理解出来るが、能力者を食いやすくした、と言う部分は異議あり。トマ狂人であればそのまま占い師を騙っていた方が占い師の襲撃、つまり占い機能破壊はしやすかったと思うぞ。自分が吊られる事と機能破壊を秤にかけるなら、通常機能破壊を優先させるのではないだろうか。
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ならず者 ディーター 06:46
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（2:30）、2d8:032d8:04は確認したが、条件的には共有者と狼を除き他の人も一緒だろう。
爺さんの言い分だと、怪しい奴が見当たらなければ希望を出さなくても良いって事になっちまうが、それは議題回答の拒否にあたると思うぜ。爺さんと同じ理由でみんなが希望を出さなかったらどうなると思う。爺さんの主張は詭弁であり議論を拒絶したものとしか受け止められないぞ。 |
ならず者 ディーター 06:50
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(2:31)、トマ村人説は霊判定が出た事による方向性であって、生前は村人若しくは狼と思われていたのではないかな？そう言う爺さん自身も(2d.21:16)で、「トマは狂人じゃとは思うが、ノイズ気味じゃし、吊ってもよいかの…。」と言っており積極的に▼トマに反対はしていないと判断する事が出来る。あたかも自分はトマ吊りに反対してたかのような印象を与えようとする行為は誘導そのものである。
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ならず者 ディーター 06:52
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次。占い師確定の危険性についてだが、これはどのようなケースを想定して言ってる事だろうか？もう少し具体的な説明を求める。
(2:31)、二人とも死んだとき云々とは占い師の事を言ってるのだろうか？もしそれであるなら二人が死ぬケースとして、1.襲撃+吊り2.両吊り3.両襲撃が考えられるが3は現実に考えにくい。1.2のケースにしても二人の死が完了しなければ分からず、序盤での▼占が通常考えにくいと思われる。 |
ならず者 ディーター 06:54
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よって、２占い師の死＝中盤〜終盤が濃厚であり、その段階で占い＝真狂が衆人に告知されても爺さんの誘導は完了したのと同義と捉える事が出来る。レジに拠るトマ狂説は違和感だが、爺さんについても(2d.19:15)で、トマ狂が考察のメインに据えられているのは発言からも窺える。
狼３潜伏については、確信するにまでは至ってないが、潜伏狂人より狼３潜伏のがこの国では確率的に高いと俺は思っている。 |
ならず者 ディーター 06:57
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最後 (2:57)、霊が確定してない段階で占いＣＯしてきた事は理解出来ないって事だ。但し、（これは俺の推測でしかないが）トーマスがやろうとした事は自らが特攻で占い騙りをする事により真確定を狙ったものと思える。戦法としては頻繁に目にしており決して悪い作戦ではないが、霊がＣＯしている状態ではあまり誉められたものではない。やるなら霊ＣＯの前だったと俺は思っている。
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ならず者 ディーター 07:19
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《ファイルＮｏ.003レジーナ》
村長からの依頼により我が取材班はレジーナの調査を開始した。彼女の部屋からは断末魔の叫びと形容するに相応しい悲鳴が響いていたが勇気を振り絞り我々は部屋へ足を踏み入れた。そこで我々が目にしたものは…………、一人カバディをする女将の姿であった。宿「カバディ、カバディ、カバディ！…いや〜ん、負けちゃったぁ☆」…どうやら危険な存在ではないようである 【レジーナは人間だった】 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:47
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あれ？パメが襲われてるし・・・。うーん。これは結構やばいねえ。ディーターからは白判定ね。あとはアルビンの判定、と。
＞モリ あーゴメン。時間間違え多いorz3d21:09「トマが狂人でＣＯ撤回以外におかしなことはないの。」のところを言ってた。 |
少女 リーザ 08:09
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おはようなｎ･･･みぃ、パメラが襲撃されたですか。厳しい状況なのです。ともあれお疲れ様なのです。体を休めて欲しいのです。
そしてディーターがレジーナに白判定ですか。この状況ではアルビンの先出しでの判定を見たい気もしましたが、事情があるので仕方がないのですね。 またお出かけするです。議題回答は夜になるですよ。みぃ。 |
行商人 アルビン 08:11
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何時もどおり女将様の部屋などにカメラをセットする・・・
・・・居ない！それでも根気よくカメラをチェックする そして・・血だらけの二足歩行する狼が現れる、口にはパメラ様の持っている首飾りを銜えて・・ 銜えていた首飾りを投げ捨てた人狼が姿をレジーナ様に変える・・ 【レジーナ様は人狼】で御座いました。 |
行商人 アルビン 08:14
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いや・・素で驚いております。寝るまでは普通に、村人と思っていたので・・しかし信用対決に負けている今は信じてもらえ無そうな気がしております・・・残念ながら、パメラ様も昨日襲われてしまいましたし・・・
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行商人 アルビン 08:27
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■１、少年様
おかしな所はあまりありませんが、今後ノイズになりそうな予感がしているため、早いうちに真贋確定させておきたい所です。 ■２、女将様 黒判定が出てしまったので・・他の人とのラインを推測するために但し泳がせるのもありかと考えます。その場合は今日の吊り先に困るかと考えますが・・泳がせる場合は個人的に黒予感のする老人様をお勧めします。 |
行商人 アルビン 08:30
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■３、狩人様は間違い無く霊を防いでいると考えていましたが・・この結果に。
狼側は信用に圧倒的な差があるために霊を襲いディタ様確定の方向に誘導するようにしているのでしょう。何とか汚名返上して皆様方に真占い師と思われたい所ですが・・・勝てなさそうです（TT |
羊飼い カタリナ 08:35
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ちょ…まぢで！？これやヴぁくない？うわぁ、やられた…。
アル狂人説加速するよ、これじゃ。レジの反応人間っぽかったのに、なによこれ。占い師真狂ありえるの？つか、自分でさえも一瞬アル狂かと疑っちゃったよ。 アル、ここからがまぢで勝負だよ…。絶対に諦めるな。 ＞ディーター[06:36] 私は常にチキンですよ。ＧＪなど正直狙っておりません。…まぁ、アルでＧＪ出たら誰しも「冒険狩人」を想像するでしょうけどね |
羊飼い カタリナ 09:02
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レジ狩人ＣＯするかもしれないね。
その場合、今日の襲撃は絶対回避しなくちゃいけない。アルの寿命を一日でも延ばさなきゃいけないから。 悪いけど今日も猫をかぶる・・・・。議論を正しい方向に持って行きたいのはやまやまなんだけど、今頑張り出したら襲撃を食らいそうで怖い。チキンな自分を・・・・許してくれ。 村長・・・頼む。今日はレジ吊りで回避ＣＯさせてくれ。 |
パン屋 オットー 09:24
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初心に返って本日は食パンを準備。
■3.昨日のGJだけどね、パメラが生きているうちに占い機能を破壊してしまうと、残り吊られる→狩人確実にパメラ防衛→内訳判明ってことになるから、占い師候補の襲撃は無いと僕は思った。確実に削りにいくなら村長かカタリナだろうけれど…昨日の段階でのパメラ襲撃もちょっと考えにくいかな。初回吊りは狩人ではない可能性がストップ高のトーマスだったし。 |
パン屋 オットー 09:29
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■3.続き。重要なのは今日か。でも占い師候補の襲撃は今日もないかな、と思った。村が負けない為にはどこかで両吊りだろうし、真狼だとちょっと分からないけれど、真狂なら村に二手損させる絶好の機会。しかし、内訳がばれるのは狼にとって都合が悪い。吊られることのないパメラの消去は必須。
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パン屋 オットー 09:33
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■3.更に続き。狩人候補がまだ仰山いる今日なのはなんで？という点でちょっと疑問に思ったんだけど、パメラが生きている限り、沈んだ人間の色も確実に分かっちゃうんだよね。長生きさせると結局ジリ貧になるというか。だから、早速沈めたかった。もしかしたら、狼は連続してパメラを襲ったが、狩人さんは連続してパメラを守らなかったのかも知れない。狩人の読み負け。
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パン屋 オットー 09:38
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さて、出かけるのだけれど、質問。
アルビンさん(0830)だけど、霊能者がいなくなったら、どうやってディーターを真と確定させるのさ。真と確定させるような空気を作り出すことはできるけど、それは100%じゃないんだよ。こちらは自由返答。次はペーター君がどうしてノイズになりそうだと思ったのか。理由教えて欲しいな。一匹見つけたなら、もう二匹は僕らより探しやすいでしょ。おせーて。 |
パン屋 オットー 09:41
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0938ごめん。意味分からん文章になってた。余裕があったら答えて欲しいのが最初の質問、絶対答えて欲しいのが次の質問ね。
■6.今のところリーザ。僕が彼女の質問に答える事によって、他の人に僕を考察する材料を与えているから。それがSGとしてのものかも知れないけれど、良いことだと思う。 それじゃ出かけるね、チャオ。 |
神父 ジムゾン 10:07
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ちょっと覗きに来ましたよ、と。これは面白い結果になりましたねぇ。さて、ワタクシ視点ではディーター、レジーナ、ヤコブorニコラス辺りが狼様だと言えます。まさかアルビン狼は無いでしょう。狂人っぽく振舞って狂人に自分が狼だと主張する狼なら死んでください。はっきり言って庇い立て出来ないので邪魔です。ってことで、やっぱりディーター狼なんですよね。ワタクシからの視点では。赤ログでなんていわれてるんだろうなー？
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羊飼い カタリナ 10:54
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めぇぇ〜…。
(＠＝ω=)『あれま。パメラさまがお亡くなりになられたのですか。ヤコブさま共々、羊からお悔やみ申し上げます。 見たところレジーナさまの判定が割れておりますね。 村側も狼側もこれからが勝負といった模様。皆さま気合いを入れていきましょう。』 |
羊飼い カタリナ 11:00
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(＠＝ω=)『さて…、この殺伐とした空気にはいささか滑稽かもしれませんが、半ば恒例の追加議題でございます。
□７、好きな動物。 □８、好きな場所。 □９、今日はいているぱんつの色。（種類も添えて） 本日は無理にご回答なさらなくともよいそうですが、□９だけは必須とのことです。以上、羊のお使いでした。』 |
木こり トーマス 11:33
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□７、好きな動物。
うんと,カタリナが好きだ.カタリナも動物だからなぁ. □８、好きな場所。墓下 □９、今日はいているぱんつの色。（種類も添えて）ううんと,もう墓なので,フンドシかなぁ. |
行商人 アルビン 13:23
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オット様0941 ペータくんは良い子であるRPと、推察は鋭いのですが口数はそこまで多くないのが気になりました。後はパッションで女将様がRPステルスでもう一体ぐらいステルス気味の者が居てもおかしくないとおもったので。。後自由回答の方は3匹潜んでいることを考えると議論誘導がしやすくローラ提案で吊り数少なくする方向とかやりそうな予感がしてます。私を先吊る方向で。。
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農夫 ヤコブ 13:36
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狩人はただでさえ精神的な負担多いねんから護衛批判はアカンよなぁ。ここの村民理想高すぎるんちゃうのｗ
もし真占鉄板やとしたらそのほうがええと思うもの。まあそれはどうなるかわかれへんけどもね。 |
行商人 アルビン 13:56
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私支店では後二体潜んでいることになりますね。しかし村人からみればレジーナ様はパンダになっただけなので議論に参加はできます。それが非常に怖く感じます。あと今日の私視点ではディタ様は狂です。レジ様が必至で疑いを残そうとしてましたからね。
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神父 ジムゾン 15:36
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能力者予想でもしましょうかね。
狩人：ヤコブ≧オットー ヤコブは前回初狩人だった自分と重なる為。ただし、人狼候補でもある。オットーはいい感じに中庸だから。 共有者：オットー＞ペーター＝ヨアヒム オットーは唯一村長が死んだときの事について言及している為。ペタとヨアはややパッション気味。 |
青年 ヨアヒム 15:39
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もとは鳩だったと(略)
『アルビン、そうすると、今日占師が襲撃されなかったのはなぜだと考える？占師が両方人間なら、仮に昨日のGJが一方の占師を守ったものだとしても、他方の占師は狩人視点で人狼の可能性が残るわけだから守護される可能性は低い。昨日のGJがパメを守ったものだとすれば尚更だ。なぜ、真狂なら黒確定の恐れもあるのに、敢えて占い機能を残したんだろう？』 |
老人 モーリッツ 15:40
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＞ディタ
6:38潜伏狂人のメリット言うとるのに、村人視点でも分かってたら意味ないじゃろうに・・。狼視点で能力者の真贋がハッキリするといういみじゃ。 6:40ここは否定せん。考えうる可能性を挙げただけじゃからの。 6:46ここも否定せん。ただ、昨日の時点でキッチリ説明してほしかったの。 6:50狂人じゃと思っているなら、吊るのも選択の一つじゃろ。村人だと思って吊るのと、狂人じゃと思って吊るのとでは |
老人 モーリッツ 15:40
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意味が違わんかの？
6:52もし、ジムが狂人で、ディタがただの村人だったとしよう。もし、じゃぞ？その場合、アルが真で、トマが村人だとする。この時、ジムが占い師に二人出ているから、狼は確実に騙っているんだろうと予測して霊能者に騙ったとしたなら、占い師は確定していたわけじゃ。これを防ぐためには、出ているのが２人とも人間だと知っていたとしても、狂人はまだ出ていないのかも知れないと思い、騙るのが普通じゃな |
老人 モーリッツ 15:41
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いか、と言っておるのじゃ？ディタなら分かるじゃろ？ディタがＣＯするまでに、狼が全員非対抗している不自然さが。ディタがもう少し早くにＣＯしているか、ジムが狼だとしたらまだ分かるのじゃがな。
6:52↓じゃから、その誘導に何の意味があるのかと（苦笑）そもそも、こんなフラフラした考察が誘導になりえるもんか？ 6:57肝心なことに答えてもらってないんじゃが。トマが狂人だったとしても『やりたかった』として、 |
老人 モーリッツ 15:42
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撤回したということは考えられんのか？ということじゃ。そこらへん何も考えんと、トマ村人！間違い無い！と言われても、なんで？としか返しようがないんじゃよ。
あー。ノド使いすぎたわい。議題回答はなんとかヤリクリするからちょい待て。＠８ |
行商人 アルビン 16:22
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青様 私予測だと狼も真狂で迷っていて、先に狂を襲ったときに女将様吊りで霊が残った時に真が確定してしまうというのを恐れていたからだと思います。仮に霊襲撃成功すれば後の占いの真贋については誘導で何とかできると考えていたかと思います。そのための伏線が昨日のレジ様がディタ様も怪しいと言っていたことになります。
ディタ様真の方向で真だったときに覆すのが苦しくなるから、どちらでもいい用に誘導させたとの予測です |
老人 モーリッツ 17:10
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■３．４．ヨア2:12に納得。これじゃと思う。さらに偶数進行なのに、臆せずに霊を狙ったことからレジかヤコのどちらかが狼だというのっぴきならない事情があったのじゃと推理。
ほんで、占内訳が真狼だとすると、トマはやはり狂人。ついさっき思いついたメリットで、占内訳を真狼なのか、真狂なのか悩ませるというのと、真狂ならば、ロラする意味が薄いので、占騙りの狼を生かす意味でも充分考えられるわい。 占どちらが狼か |
老人 モーリッツ 17:11
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と問われると間違いなくディタ。アルが狂人騙りの狼ちう可能性も考えられるが、アル16:22の的外れな考察が狼っぽさ皆無。狂襲撃した後にもう一人の占が黒出して、霊が黒出しても確定はせんちうの。霊能者が顕在なら片割れ死んでも真が確定すると猛進した真っぽい発言じゃと思う。昨日のレジディタのやり取りはライン切りとわしは見る。
つまり、トマ：狂。アル：真。ディタ：狼。レジ：狼予想。 ■２．▼レジーナ＠６ |
老人 モーリッツ 17:16
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ちうか、アレじゃよな。
パメ死んだ後にアル真予想に変えるとか、あからさまに怪しいの。 ほっほっほ。 じゃって、そう思ったんじゃもん。村人として、思いつく可能性を挙げるのは当然じゃろ。怪しまれんように隠す必要性もないしの。 |
村長 ヴァルター 17:47
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ちょっと戻ったよ。
なんか、もう間違ったトコばっかり占い吊りしてるみたいで、もう、ホントごめん。 ■３、って意外とまだデリケートな話題だったかもだね。一応そんちょ的には昨日のＧＪは占い師。で、狩人視点で真確定臭いので占い師に守護鉄板と読んで霊襲撃ってのが筋なんだけど、狩人の可能性が少しでも残る確白組に行かなかったのは狂人潜伏の可能性を残す為？もしくは本当に狂人潜伏だから？とか思ったなー。 |
村長 ヴァルター 18:01
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そんちょのご都合主義の脳みそ的には、ヤコブとレジーナの両者狼だったら良いのになー、とか考えてるけど、さすがにそりゃ無理か。
ちなみにレジーナ狼なら２日目の決戦投票で▼ジムゾンに投票した、年妙者屋宿が一つのグループ。 そんで昨日の決戦投票先が▼ヤコブの人が年宿商妙屋青 最大公約数的にこれにダブる人の中に一人くらいは狼いるかなー？とか思ったり。 って、ペタ、リザ、オトか・・・。 |
羊飼い カタリナ 18:06
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よかった…事態はだんだん真実に近づいている。どうやら私が出るまでもないようだ。
モリは人間決め打ちでいいと思う。思考過程が自然で、無理が無い。純粋に答えをひねり出してるんだ。 村の中ではヨアが一番真実に近い。それ故、回答を知る狼の可能性も否定できないけど、ヨアのスペックなら不思議じゃないレベル。なんとなく私狩人なのも気づいてそうな気配だ。…今日、私はみんなを信じる。 生き汚い狩人を許して欲しい…。 |
村長 ヴァルター 18:06
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ただ、ヤコブの吊られ際が気になるんだよねー。
元々ヤコブは村の盛り上げ担当で、灰からお気に入りの子を探してる感じじゃなかったし、最後もネタに走って誰が気になるのかとかを残してくれなかったんだよね。 やっぱり場を盛り上げるだけの「いい人」じゃ駄目って事かなー。 ん？違う話になっちゃった？ ま、逆説的に言うと、ヤコブが狼だと判明しても基本的にライン的なものってあんまり浮かばなかった気がする。 |
旅人 ニコラス 18:28
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ただいま、戻りました。
パメさん襲撃ですか。うーん、パメさんは鉄板だと思ってたんですが、なんで、また。 予想外のところですね。パメさん、ヤコさん、おつかれさまでした。 GJで浮かれてたんですが、風向き悪くなってきたような気がします。 |
羊飼い カタリナ 18:37
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(＠＝ω=)『めぇ…。潜伏狂人ていますかねぇ…。
正直なところ、このドリーめにはあまり実感が湧かないのですが。とはいえ、優秀なまとめ役であらされる村長さまがそうおっしゃるのですから、可能性は０ではないのやもしれません…。ううむ、羊としても悩ましい限りであります。』 |
村長 ヴァルター 19:04
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カタリナ＞普通に可能性だけを考えるなら、３潜伏の方が狂潜伏よりはリアリティあるよね。
□７、バニーちゃん。 □８、暗くて狭くてちょっとジメっとしたところ。 □９、赤地に黒い字で大きく「闘魂」 |
神父 ジムゾン 19:21
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＞村長 潜伏狂人は間違えると本当にタダの無能に成り下がるので、そんなことを好き好んで行う狂人がいるかどうか甚だ疑問です。
□７、綺麗なおねえちゃ…ではなくて平和の象徴白い鳩ですよ。えぇ。 □８、綺麗なお姉ちゃんが居るところ…ではなくて、当然礼拝所です。 □９、聖職者たるもの、常に気を引き締めなければなりません。よって白の越中褌一択ですとも。 |
旅人 ニコラス 19:43
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女将さん_3d0:05＞前日まで私の考察もなく、質問もありませんでしたが、目だなさ過ぎてといわれても唐突なのですが。考察の議題回答さっぱりとはどういう意味でしょうか?質問する時や返答で自分の考えは示しているつもりですが、それでも意見を言ってないと考えているのでしょうか?女将さんの言う意見とはどのようなものをさすのですか?
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旅人 ニコラス 19:43
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リズちゃん_3d0:31＞[旅_3d21:46]で説明したのは無意味ですか?[旅_2d21:44、45]は言い方が悪かったのかもしれませんが、説明したのを無下にされると質問に答える意味がないように思いますし、読み取れないと自己完結の理由で黒く見られるのは納得できないのですが。後、考察で占真狼と言っていたのは旅老屋でしたが、[妙_3d20:54]で屋だけなぜ外したのですか？
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旅人 ニコラス 19:46
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アルさん_13:56＞者狂なら、今日はどうして先に判定結果を出したと思いますか?元々、ディタさんの方が順番後ですし、早く言う場合も[長_1d1:17]では8時頃となっています。狂なら確霊いなくなった今回は判定割りたいと思うような気がしますが、[者_7:19]で発表していますし、鳩なり使ってアルさんの発表待った方が有利だったのではないでしょうか。
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村娘 パメラ 19:56
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判定割れ、かぁ。
んー……ちょっと考えてみる。アルさん人狼の場合でも、黒判定出すメリットは十二分にあるわよね。多分。ここから、占い師内訳が真狂ならアルさん襲撃の灰混戦に雪崩れ込ませる感じかしら。 真の目って、あるかなぁ。仮決定後のレジさん、すごーく白かったから悩みどころかも。 |
旅人 ニコラス 19:58
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■３、狩人が鉄板でついていると思う場所を襲撃するのはかなりのリスクだと思います。3潜伏だと早い内の占霊襲撃は必須ですが、確定しておらず護衛の薄い占からが普通でしょう。リスクを負って占ではなく確霊襲撃する理由を考えてみます。
1．吊り結果を隠したかった。 2.確霊ではなくパメさん自体が邪魔だった。 3.黒出ししやすくするため。 4．占われそうな位置に狼がいた。 1：わかりやすく農狼という事ですね。 |
村長 ヴァルター 19:58
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ニコラスって印象薄くてステルスくさいんだけど、ときどきもの凄く普通に人間くさい発言が混じるんだよね。 取捨選択になやむ。
モーリッツは前衛狼くさいが、ディーターと派手に斬り合ってる点をどう見るか・・だねー。 |
旅人 ニコラス 20:00
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2：パメさん自体いろいろ考察するタイプだったので、パメさんが疑っていた人が怪しくなりますが、昨日は発言がほとんどなかったので、これはあまりなさそうです。
3：確霊がいると、黒出ししづらいため、狂に黒を出させやすくした。霊判定ができないため、判定分かれても真占確定ができなくなりました。 4：3と同じく狂が黒出ししづらいため、狼に当たった時に発表が狂＞真だと判定が割れ、パンダ吊りで占真贋判明します。で |
旅人 ニコラス 20:00
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でも、次に占われそうだったの私だし、占襲撃して破壊した方がリスクが少ないのでありえないですね。
農狼ではない場合、吊り手は3手しかありません。商狂だった場合、宿を吊って、占ローラーをすると村の負けです。リスクの高い霊襲撃を選んだのは、狂に黒を出させ、吊り手の消費を狙っているのはないかと思います。 |
農夫 ヤコブ 20:12
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ぱめらん、ごきげんさ〜ん。体調だいじょぶけ？
ぱめらん襲撃て冒険やんな。メリットあるとしたらボクが狼、あるいはレジーナが狼ちゅうとこやろな。 レジーナ白いかなぁ。あの必死さやろ。あれ白いかなぁ…。 |
行商人 アルビン 20:17
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旅様 19:46＞者様が狂でも真でも狼でも7時台に発表したと思います。
ログを見る限りでは平日昼間の書き込みが一切無いため鳩を使えない環境かと思います。 本当に待ちたかったかどうかは分かりませんが、狂なのに狂と疑われて無いならば 最大限に利点を生かすために先に書き込んだとも考えられます。 私は殆どの時間鳩ですが、鳩が使えない人も居ることを考慮すべきかと思います。あと本日は村に戻るのが本決定ギリです |
少女 リーザ 20:30
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ただいまなのです。
＞ニコラス4d19:43 怒らせてしまったのはごめんなさいです。ただ、昨日の質問の回答のような明確な意図はニコラスほどの人なら始めから明確に示せるとも思ったですよ。占い師が真狼と言っていたのは老旅という印象が強く、老と旅の発言を確認したうえで質問したため、屋の回答を見落としていたというか思考の外だったというか、そんな状態だったですよ。 |
村娘 パメラ 20:59
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私とか墓下来るの自体久しぶり過ぎてちょっとアレなんだけどね。感覚が判んない。
ま、適当にやってれば良いか。ふりーだむふりーだむ。 うーん。ニコさん、リズちゃん、ヨアさん、ペタくんまではほぼ白だと思ってる。ディタさんも恐らく、狼はないと思う。するとディタさんが狂、アルさんが真、回りくどくアルさんの占いを無効化する為の私襲撃……なのかなぁ。 |
羊飼い カタリナ 20:59
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めぇぇ〜…。
(＠＝ω=)『日を追うごとに、議題が活性化しておりまして、羊としても喜ばしい限りでございます。さて…わたくしめもぽつぽつ議題に答えさせていただきましょう。 □７、やはり羊が一番でございます。 □８、実は寒がりなので、暖炉の前が好きでございます。 □９、羊にはぱんつなど必要ありません。なので、代わりにご主人さまのぱんつが「白いカボチャのぱんつ」であったことをご報告させていただきます。』 |
村娘 パメラ 21:05
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でもそれなら素直にアルさん襲撃に来てからディタさん襲撃、ってすれば一発で占い無効化されるわよね。ディタさんの真偽に関わらず。そういう発想がなかった、って可能性も無きに非ずだけどー……私襲撃してくる時点で、そんなことはないと思うし。
……んー。うーんうーん。謎。灰のレベルが高いのに、この喰いは謎。 |
村娘 パメラ 21:19
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そいえば今まで全く答えてなかった追加議題に墓下から答えてみよ。暇だし。
□7.んーと。猫とか好きかも。 □8.冬の海って割と素敵かな、って思ってる。 □9.……。せくはらげんきーん。 |
旅人 ニコラス 21:29
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リズちゃん_20:30＞あうぅ、こちらこそごめんなさい。全般的に私の書き方が悪いんです。帰ってきてから言った質問全般、感情的な書き方になっちゃってますね。怒っているのは、たぶん自分に怒っていたのだと思います。中庸とか意見がないとか、書き方が悪いのか、何かうまく伝わってないと思って、自分の中でわーとなってたので。自分の中で当たり前に思っている事を省略しないようにちゃんと伝わるように気をつけます。
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羊飼い カタリナ 21:38
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(＠＝ω=)『めぇ…。少し気になった点をば。
＞神父さま[19:38] 村長さまが[02:12]で、神父さまのぱんつは「ブリーフ」ですと申しておりますが、神父さまご自身は「ふんどし」を主張されておられます。これはおふた方のうち、いずれかがぱんつ騙りなのでしょうか？ 現在、村長さまゲイ人説が浮上中でございます。』 |
旅人 ニコラス 21:46
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■４、真狂＞真狼：者(真＞狼＞＞狂)：商(狂＞真＞＞狼)
木がポイントになるのですが、撤回COがやはりうまくないと思います。あの時点で狂が撤回するよりは3:1の形でいた方が狼側は動きやすいように思います。また、トマさんの動きは、村騙りのCOタイミングのセオリーでした。場の状況を見ると、あのタイミングはどうかと思うのですが、深く考えずにやったのなら、COタイミングもCO終わってできるだけ早くとセオリ |
旅人 ニコラス 21:47
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セオリーを忠実に守ったと思えます。
占CO状況ですが、霊COは終わっていませんでしたが、残り3人だったのと、共1COがされており、共騙りのリスクは両潜伏時よりも低かったと思います。村騙りはあまり考えないと思うので、見切るには十分な要素が揃っていたと思います。 占2COで狼が騙りを出していないのも賭けだと思いますが、霊襲撃からも狼の性格がリスクを恐れていないように見えます。司令塔の狼の影響力があるの |
旅人 ニコラス 21:47
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司令塔の狼の影響力があるのか、3狼の性格が弾けてるのかは不明ですが、襲撃を見てるとそんな気がしてきます。
この事から占真狂3狼潜伏を強めに見ており、発言から者真商狂だと思います。 |
神父 ジムゾン 21:52
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■３＆■４、普通に考えるなら、そろそろ偽の黒出しをしたいから、でしょうか？ 確かに危険はつきまといますが、霊能者を残していては確実に負けます。昨日のＧＪから狼は狩人の思考を予測し、的中させたという線が濃厚でしょう。それ故に判りやすい狂人アルビンへのサポートでは？ とも取れるのです。これならば安心して黒出しができますし、占師の中に狼がいると思わせるように誘導しやすくなると思うのです。となると、ディー
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神父 ジムゾン 21:52
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となると、ディーター氏と急に対立を強めてきたご老人が、相対的に黒く見えてくるのですが…。仮にアルビン狼とした場合、今日の昼間の発言はお互いに相談しながらという邪推もしたくなりますな。その場合狂人はどこにいった？ということになるのですが。仮にディーター氏が偽物でも、彼が狂人以外ならどこに狂人が居たのか？ ということです。トーマス氏は狂人では無いと、私は考えております故。狂人は騙ってナンボでしょう。し
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神父 ジムゾン 21:53
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しかしトーマスのあり方は殆ど無駄死に。そんな馬鹿なことを、何故狂人がしなければならないんでしょうかね？ 吊り手を無駄にしたかったとしても、誰一人道連れに出来ていないのでは狂人としての役目を放棄したことになりませんか？
アルビン氏：占師としてはやる気を感じない方です。例え真だとしても、とてもこの先彼を信用していく事は難しいでしょうな。ほぼ狂人と見ております。 |
神父 ジムゾン 21:53
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ディーター氏：とても頼りになって素晴らしいですが、昨夜から少々暴走気味な印象を受けます。中々狼の目星がつかなくてイライラしているのか知りませんが、村を思うが故なのだと好意的に解釈したいと思います。
以上の考察により、ワタクシは狼三潜伏を推し、者：真＞＞＞狂＞狼｜商：狂＞＞＞真≧狼 だと見ております。 |
青年 ヨアヒム 22:04
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もとは鳩だったと(略)
『アルビン、最初に俺の考えを言わせてもらうと、占師襲撃によって占い機能が破壊された時点で、占師は地雷以外では確定しなくなると思うよ。なぜか。襲撃された占師の結果が分からず、判定が割れたのか一致してたのかわからないからだ。だから、仮に占い機能崩壊後に偽占師が黒判定を出し、確定霊能者の結果と一致したとしても確定にはならない。』 |
青年 ヨアヒム 22:09
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『んで、レジーナの伏線云々はなるほど。アルビン真視点からは筋の通る戦略だ。ただそうすると、ディーター偽派代表格のモーリッツについては、アルビンはどう考えてる？また、仮にディーターが狂人だとすると、今日の判定で黒を出さなかったのは何故と考える？』
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少女 リーザ 22:27
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■3･4.確定霊能者さんの襲撃は、狼さんの読み勝ちとはいえ、かなりリスキーなのですよ。
ちょっと農宿の素性を加味して整理するですよ。 (1)農宿両狼の場合(商真者偽)：正直確白とかを悠長に襲っている暇はないのです。パンダが出れば霊鉄板護衛は避けられないので、それに先んじての襲撃で残狼数をぼかす賭けに出たと考えられるのです。そのとき問題になるのがディーターの素姓なのですが、 |
少女 リーザ 22:28
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(続)宿2d23:13→者2d23:29から宿の言及がないので両狼もあるかと思ったが、宿3d00:45・48→者3d00:49→宿3d00:52→者3d00:57を演技でやっているようには思えなかったのです。なのでこの場合は者は狂の可能性が高いと見るのです。その際のLWは年＞屋＞旅＞青＝老の順でしょうか。老は宿3d00:05▼老→3d00:25▼年への変更の過程が仲間が介在した感じがない点、
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少女 リーザ 22:29
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(続)青は2d00:41でかなり明確に宿の黒要素を述べている点、旅なら占い機構破壊の方が先だと思う点、屋なら占希望に迷わず旅を提出することで農宿を守る必要があるとおもわれる点で、非仲間的な感じを見ているのです。
(2)農狼宿白の場合(者真商偽)：アルビンはみんなから何がしかの指摘を受けている点で、裏で演技指導されていない狂人さんの可能性が強いと見るです。ただ、このときは敢えてパメラ襲撃する必要を |
少女 リーザ 22:29
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(続)感じないのです。ヤコブにコンタクトした人は少なく、発言からラインは見えにくいですし、特に農吊を主張した人は懇ろ判定を見せたいと思うのです。なのでこの場合は【農老旅】でほぼ確定してしまうのですが、老3d22:35での旅狼の結論から3d23:14の修正を考えると、老旅両狼は考えにくく、これはほぼないのかなという気がするです。
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少女 リーザ 22:31
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(3)農白宿黒の場合(商真者偽)：者の素姓は(1)と同じく狂を高く見るです。これだと占師襲撃の方が良さそうな気がするですが、GJも絡んだ狩人さんとの読み合いの結果なのかもしれないです。ここもレジ狼から考えると(1)の順になってしまうのです。年と誰かという気がします。
(4)農宿両白の場合(者真商偽)：商の素姓は(2)と同じく狂を高く見るです。この場合は前の3つとは毛色が異なり、 |
少女 リーザ 22:32
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(続)そろそろ黒出ししてくれよ。という狼さんからのサインである可能性が高いのです。レジーナさんは3d仮決定で吊の選択肢もでていたし、ヴァルターの相方の可能性は低いと推測できたと思うのです。そう考え、私は真寄りに見ていた者の後だし発表を徹底して欲しかったのです。残念なのです。
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少女 リーザ 22:33
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さてこの順序立てですが、宿3d00:38のパメラへの呼びかけが吊られたくない狼の言動とはあまり思えないのです。ディーターの真印象(というかアルビンの偽っぽさ)があまり揺らいでいないこともあり、(4)＞(1)＞(3)＞(2)の順に高く見ているのです。
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村長 ヴァルター 22:41
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リーザは結局、ディーターの正体は真か狂人と考えるって事なのかな？
状況と発言傾向をしっかり考えてる感じだけど、ＣＯのタイミングや灰へのつっこみの点でもディーターが狂人なら凄腕すぎな気がするんだよねー。 逆にリーザ視点でディーター＝狼の可能性ってどのくらいで考えてる？ |
行商人 アルビン 22:42
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青様 正直に言うと、ディタ様は狂だと思うだけで、突っ込まれると狼かも知れないとも感じます。
老人様は議論を引っ張り捲くると警戒していたので、昨日時点では吊り候補で考えてましたけど、今日の時点で意見変えず突っ走ってるので村人かなと、ディタ様は別に黒でも白でもいいのです。既に信用を皆から得ているのでどっちを出しても信じて貰えます。私も白を言って狼混乱させようと思いましたが、余計信用を失うので止めました |
少年 ペーター 22:57
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■５．占い師さんは放っておいてもローラーされそうだから確定白の内、一番うまみのあるパメ姉に来たんだろうね。ただ、昨日ＧＪされて偶数進行になってるのにこの襲撃はかなり切羽詰ってたのか単に強気な人狼さんなのか…。
まず、ヤコ兄上の判定隠しという目的は薄いと思う。一本吊りだったんだからリスクを負ってまで隠す情報じゃないからね。 となると、確定霊能者が邪魔な場合って言うと占いがパンダになったときなんだよね |
青年 ヨアヒム 22:57
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もとは鳩だったと(略)
『アルビン、全体的には…まぁ、了解なんだけど、1つわかんない。「既に信用を得られているのでどちらを出しても信じてもらえる」って言ってるけど、なんで判定が割れること前提なの？両方黒、若しくは両方白なら、ディーターを信じるもなにも「確定」だよね？単に言い間違えただけかな？』 |
少女 リーザ 22:57
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＞ヴァルター4d22:41 モーリッツの言うようにCOのタイミングを考えると、パメラの霊COを胡散臭く見ていたこともあって狼さんっぽい感じを受けなくもないですが、保険でのCOは狂人さんでもするですよ。灰への突っ込みというのは突っ込みすぎているということでしょうか？それは言えなくもないのですが、やはりレジーナと繋がっていそうに見えないのです。狂８狼２位でしょうか。
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神父 ジムゾン 23:00
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村長がやたらとリーザに絡んでいます……もしかして、村長の本当の好みは……いや、そんなはずは！ ですがこの前行ったお店でもちょっと幼い感じの子ばかり気に入っていたような……！！
とまあ、ＲＰはここまでにすると。もしかしたらリーザが共有者かもしれませんね。ちょっと対応の仕方が他と一線を画している気がします。 |
少年 ペーター 23:06
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じゃあ商偽者真で行商人さんに偽黒出して欲しかったかって言えばそれもない気がする。偽黒を出して村人1人吊るためにＧＪ発生して吊り手増やすリスクを負うのはやっぱり得策じゃないと思う。
となると、女将さん人狼で行商人さん真じゃないかと思う。 その上で行商人さん襲撃しなかったのは占真狂で判断がつかなかったか、行商人さんを狩人さんが護衛している可能性が強いと思ったのか、かな？ |
行商人 アルビン 23:07
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青年様 1057 一瞬考えた私の戦術でこの日は敢て黒の宿様を白出しして、狼に混乱を誘いラインの特定を行う。そして次の日に実は宿様は黒でした！と言う作戦です。しかし私に信用が無いのでこれ以上信用を落とすと、誰も信じてくれないので止めました。
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村長 ヴァルター 23:08
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ペーター＞その路線で話を進めた場合に、パンダでまずいのはレジーナが狼の場合とと村人の場合ではとどっちだと思ってる？
狼には今日霊判定を見せてる間に真占い師を襲撃するオプションもあったと思うんだけど・・・。 |
老人 モーリッツ 23:14
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そもそも、みんなは灰の人間ほとんどが黒いと思っておるんじゃろうか？わし、とても灰に狼が３人もいるようには思えんのじゃけど。みんなの発言をざっと見渡しても黒めの人という考察も少ないし、なんか疑問じゃなー。
■５．６．青≧妙≧屋＞旅＞年 ヨアは、発言から納得させられることが多い。そこから、考察も発展させられる発言が多いのは白いの。 リザは、やはり初日パメに噛み付いたのが白い。 オトは、マイノリティ街道 |
老人 モーリッツ 23:14
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を突っ走っているのが白い。
ニコは、良くも悪くも中間な意見で灰。 ペタは、もうわしもロックオンとしか言えんわ。昨日は灰考察からんではいるからそうでもないが、どうしてこー、吊り占い希望と他の発言の温度差が激しかったのかとゆーのが気になって気になってたまらんのじゃよ。 ■１．●ペーター ノド限界、ちょい静観じゃ＠３ |
青年 ヨアヒム 23:17
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ただいまー。
アルビン、なんか話伝わってないっぽい。「ディタ様は別に黒でも白でもいいのです。既に信用を皆から得ているのでどっちを出しても信じて貰えます」ってのは、俺の「仮にディーターが狂人だとすると、今日の判定で黒を出さなかったのは何故と考える？」って質問に対する答えじゃないの？ んあ〜、ちょっと今日は灰考察する余裕がないかも。今日は徹底的に占師'sと議論したい。 |
村長 ヴァルター 23:21
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ところで
【今日の決定時間も仮２４時、本２５時でいいかなー？】 アルビン＞ヨアヒムが気にしてるのはディーター先出しなのに黒判定を出さなかったのは何故？ また、その行動の意味するところは何？ さらにいうとディーターの好みのタイプは？ とかだと思うよー。 |
青年 ヨアヒム 23:27
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今日のパメ襲撃についていろいろ考えてみたんだけど、理由として考えられるのはニコラスが[3d19:58]で挙げた例とリーザが[3d22:27-33]で挙げた例でほぼ全部かな。リーザにしろニコラスにしろ状況考察中心な感じがするから、俺はちょっとリスクとリターンの観点で考えてみた。
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行商人 アルビン 23:31
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青年様 仕入れの真っ最中で反射で返してました。ディタ狂ならば白出しの理由は単純に白を出しまくる狂だからでしょう、私も占うまでは白と思ってましたし、特に霊襲いをサインと見ていなかったのではないかと思います。私も皆様の推理で始めてその考えに至った所ですし
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青年 ヨアヒム 23:31
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まず、昨日のGJが誰だったのかを考えない話ね。
ヤコブが人狼だとして、判定を隠すためにわざわざGJ2回目＝日数延長の危険を冒す必要があるかと考えると否と俺は考える。昨日も言ったけど、ヤコブの占い/吊り希望はかなりテキトーな雰囲気が拭えないし、占い希望はジムゾンと俺、吊り希望はトーマスとオットーと、少なくとも俺視点ではオットー以外人間であることが確認されてる。 |
青年 ヨアヒム 23:36
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さらに灰考察もほぼ全員白印象で、人狼だと判明したとしてもラインが見れたかと言われると微妙。仮にレジーナとヤコブ共に人狼だったとしても、またレジーナ人間で狂人へのサインというリターンを考慮したとしても、リスク面が高すぎて正直割りに合わないんじゃないかな…と考えると、この線単体では現実的じゃないかな。
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神父 ジムゾン 23:39
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■１、●オットー氏を。ステルス狼なら、今一番良い場所に居そうなのです。
■２、迷いましたが、▼ご老人で。レジーナ女将を今殺しては、狼側の思う壺だと思うのです。せめてあと一日、様子を見てからでも遅くは無いと判断しました。 ■５、白：年＞旅＞妙＞宿＞屋＞青＞老：黒 （宿はパンダなので入れました） 取り急ぎ、グレスケのみで。ちょっと考察する余裕が無さそうです。 |
少女 リーザ 23:40
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■5．ペーター：2dまでではあまり目立ちませんでしたが、3dの占吊希望で少し分からなくなってきたです。1d●旅→2d●農▼屋→●旅▼農
ヤコブに関して→2d23:48「内容寡黙・疑いやすいところ希望」→3d23:48｢掴み所ない｣ オットーに関して→2d23:54「読み込んでいる印象」→3d00:53「初日思考に一貫性・違和感なし」 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:40
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なにか質問が来ている風味。
＞ニコ まあ、そりゃ昨日初めてあんたへの考察を表に出したからねえ・・・。議題回答については「初日の」ということ。２日目、３日目とかは質疑応答が多い感じだった。だからなのかはわからないけど私のアンテナになぜか引っかからなかった。ちょっと私も頭が凝り固まってるかもしれない。発言見返してみるよ。 |
ならず者 ディーター 23:40
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すまん、遅くなった。
さらっと流し読みした。で、爺さんだけに喉を使いたくないが必要な事は言っておく。 ＞(15:40)、昨日の時点できっちりと言う事だが、あまりリアルの事は言いたくないが、俺は仕事を引退した爺さんみたいに暇人じゃねーからな。その時その時で出来る範囲で感じた事を言ってるつもりではあるぜ。 |
ならず者 ディーター 23:40
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それと狂人じゃと思ってるなら吊るのも選択肢の一つと言う事だが、潜伏狂人なら別に放置でいいんじゃねーのか？狂人とは言え人間なんだし、狼を始末しない限り村の勝利はねーぞ。(15:40)、今度はジム＝狂人まで持ち出してきたのか。それと俺のＣＯの時の事も言ってるようだが、俺は村長の指示に従ったまでだよ。(15:42)は、俺も爺さんと一緒だぜ。トマ狂人と言われても、俺のイメージする狂人像とはかけ離れているか
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少女 リーザ 23:41
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(年考察続)ニコラスに関して→1d23:36「模範的・発言が掴めなさそう」→2d23:32「模範的・狼探しに姿勢が向いていない」2d00:04「前に出ている」→3d23:51「中庸ど真ん中」
【質問1】2dでニコラスを除外しようと思ったのは何故ですか？【質問2】2dの希望を●農▼屋の順にした決め手は何ですか？【質問3】初日の話でオットーを3dの希望から外したのは何故ですか？ |
少女 リーザ 23:42
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(年続)質問の多い印象のあるペーターがこの3人と何の絡みも無く決めているのはやはり怪しいのです。
ヨアヒム：僕の考察がなかった点に関しては了解したのです。相変わらず考察は議事を読み込んでいるのが分かる的確さですし、アルビン真の可能性を捨てず議論している様子は、何となれば機能破壊してしまえばいい狼には思えないのです。見習わねばならないのです。 |
青年 ヨアヒム 23:43
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次に、昨日のGJがパメだったと考えると…ってのは、説明するまでもなくリスク高すぎで割に合わないなんてもんじゃない。
んで、夜明け直後にも言った、昨日のGJが占師で、かつ占師内訳が真狼の場合。この場合、村の重要度としては当然占師＞霊能者なわけで、このあとに霊能者を守護するとは考えにくい。 |
少年 ペーター 23:43
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＞そんちょさん
23:08でも言ったとおり人狼さんの場合だね。パンダになれば確定霊能者がいれば確実に吊られるし、それで護衛を霊能者にひきつけて真襲撃できたとしても騙り占い師は即吊られるし、霊能者護衛鉄板で襲撃はまずできなくなるからね。だから一手早く霊能者襲撃を行う必要があったんじゃないかな？ |
旅人 ニコラス 23:45
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■５、■６、宿 白：妙＞老＞屋＞青＞年：黒
女将さん：議題回答などもしっかりしており、初日からあまり黒くは見ていませんでした。おかげで質問やからみもなかったのですが、昨日いきなり目立たないから怖いと●希望。前日まで疑ってたオットーさんはどこに行ったんでしょうか?唐突さと希望に上げられたタイミングなどから見ても、票を重ねられたように思いました。ただ、今日の者白出しがあったので白なのだと思います。 |
旅人 ニコラス 23:45
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リズちゃん：曖昧な意見を黒要素とっているのでしょうか。判断基準が分かりやすく、隠している部分があるようには見えません。現在、灰の中で最白です。
モリさん：昨日言った通り、考え方の筋道は近いのかな。今日の発言見てると、木狂にこだわりすぎなような。私は木狂なら「撤回のデメリット」＞「撤回のメリット」と思ってるので、ここはかなり考え方が違うのかもしれない。木狂を中心にして者狼という考えに固執してるように |
旅人 ニコラス 23:46
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固執してるようにも思うので、柔軟というのは取り消します。木狂決め打ち気味でしょうか。2日目、3日目と●▼希望が同じなどからも一つの事にこだわる性格なのだと推測。考え方は一貫してますね。
オトさん：初日から他との絡みが少なく、昨日質問してみたけど、なんだか1人空回りしてしまいました。結論を出さない姿勢は、広く視野を保とうとしてると評価するので好印象。占先がずっと中庸占いなので、多弁は発言で判断してる |
青年 ヨアヒム 23:47
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すると、パメ襲撃のリスクは劇的に下がるわけで、ヤコブの判定隠しや狂人へのサインというリターンを考慮せずとも、真霊能者を葬れるというリターンのみでもおつりがくる。仮に占師が真狂の場合、真霊能者を葬るよりは他方の占師を襲撃した方がリターンが大きい。占師真贋判定という役割を失った霊能者は単なる人狼カウンターだし、人狼2人が吊られれば単なる確定白にまで成り下がる。
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旅人 ニコラス 23:47
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多弁は発言で判断してるのかと思うけど、多弁の考察がほとんどないのが気になるところ。
ヨアさん：ただの村人が積極的な印象操作を行おうという姿勢は、やっぱり違和感がつきまといます。誘導や印象操作は、狼側の戦略ではないでしょうか。行ってるヨアさんはたとえ多くの情報が得られても、私には怪しい動きやノイズとしか思えません。 |
旅人 ニコラス 23:48
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ペタ君：優等生というのは私よりもペタ君にこそふさわしいと思います。いろいろ質問し、議題回答に答えているけど、考えが見えづらい。私の評価も中庸との事ですが、何をもって中庸としているんでしょうか?質問もせずに考察で白黒と印象だけ言ってるのは、根拠のない誘導をしてるようにも思えます。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:48
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まずは襲撃考察
■３ うーん、パメラが襲われたのは正直村にとってはダメージだよ・・・。まずヤコブが白か黒か。昨日の決定後の発言を見るに、気楽な感じなんだけど、それを白印象稼ぎで作ってるようにも見える。そういう狼も結構いるからね。とはいえ、あまり楽観視もできない。ここはパンダを出す前提でパメを襲った。票の集まりと決定が一致していたため、私が共有者ではないと踏み、判定を出させる。ヤコの判定隠しよりもこ |
青年 ヨアヒム 23:50
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そうすると、占い機能を残すリスクを冒してまで襲撃するリターンがあるとは思えない。
以上の推理のみから得られる結論として、ヤコブが人狼か否か、レジーナが人狼か否かに関係なく、占師内訳は真狼の公算が高いのではと思う。 そうすると「狂人どこいった？」って話がぶり返されるんだけど、仮にトーマスが狂人で、占師内訳が真狂であることを印象付けるために戦略的撤回COを行ったと考えるとある程度筋は通る。 |
旅人 ニコラス 23:50
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【仮決定時間了解】
■１、●ヨアさん ■２、▼ペタ君 理由は灰考察の通りです。ヨアさんも細かいところに気がつく点と[青_2:12]のようにいろいろ仕掛けている節があるので、普通の村人のようには見えません。あの発言にしっかりとモリさん食いついているし、さりげなく誘導するのは上手そうです。 |
ならず者 ディーター 23:51
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■３、襲撃理由って事だが、能力者の中では一番残しておきたくない所を襲撃に来たってとこだな。前日のＧＪがどこで出たのか知らんがここでＧＪが出れば吊り手が一手増えるってわけだし、パメラはかなりの確率で守られていたはずだぜ。まあ、ヤコブ狼で結果を知られたく無かったからと言う見方も出来るが、襲撃先としては妥当な所だろうな。霊が生きている事は狼に取っちゃ明らかに不利な事だからな。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:53
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ヤコの判定隠しよりもこれが一番しっくりくるよ。となると■４ アルが狼の可能性も出てくるんだ・・・。あの姿勢は敢えて狂に見せるため仲間が全く指摘しないというのも考えられてくる。言動からは 狂＞狼 なのだが、状況からは狼＞狂 と考える。潜伏狂人というのも視野にいれつつ考えたほうがいいのかもしれない・・・。
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少年 ペーター 23:55
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＞リザちゃん
【質問１】1日目は優等生タイプだと思っていたけど、ヨア兄ちゃんとかとの絡みからそうでもなさそうだと思って判定見なくても判断できそうだと思ったからだよ。3日目に戻したのは確かに発言とか他の人との絡みもあるけど、人狼さん探し以外のことも多いこと、それからそれが考察にあまり反映されていなかったからやっぱり占ったほうがいいと思ったからだよ。 |
少年 ペーター 23:55
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【質問2】人狼さん２〜３潜伏ならあのあたりのポジションに1人ぐらいいそうだと思ったから。それから後半を睨んで多弁組は特別黒い人もおらず、序盤から占いや吊りを使いたくなかったからこうなったんだよ。
【質問3】単純にオト兄さんの考察が仮決定までにできなかったから外しただけだよ。 |
村長 ヴァルター 23:55
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ディーター、ディーター、言葉にトゲが刺さってチクチクするよ。
ニコラス＞オットーの結論を出さない姿勢って、白印象なの？ そんちょ的には黒印象な気がするけど・・・。 ペタ、リザ＞返事ありがと。 |
青年 ヨアヒム 23:55
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現状を考えれば尚更その効果は大きかったと言えるよね。まぁ、真相は闇の中だけど。
んで、その内訳で考えるならアルビン＞ディーターかな。 今日のアルビンとの議論で感じたのは、仮に狂人なら、真視点として筋が通った意見を、毎回ではなくちまちま適当に紛れ込ませるようなことすんのかなと。襲撃からの推理と、それまでの「ディーター偽なら人狼」という考えも手伝ってかそうなった。 |
少年 ペーター 23:57
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まー、あと絡みもなくっていうか質問しようと思ったけど、どこから聞いていいかわからないっていうのがあるんだよね。
考察の取っ掛かりがつかみづらいって言うか。だから占い吊り希望に出して判定に頼ってるわけだけど。 |
ならず者 ディーター 23:58
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■ ４、アルビンからレジに黒が出ているようだが、レジは狂人かもしれねーが人間である事は間違いねーよ。んで何でここでアルビンが黒を出してきたかを考えたんだが、パメラが襲撃されてたとは言えトラップは未だ健在だぜ。その状況の中黒を出して来たのが腑に落ちねーが、レジのこれまでの発言の中に非共有者を感じさせるものがあったって事だろうか。俺も探してみるつもりだけどな。狂＞狼
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宿屋の女主人 レジーナ 00:01
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今日の結論出たからまず希望。理由及び灰考察は後述
■１ ●ニコラス 発言読み返したけど印象に残らないは撤回。も、やっぱり気になる。 ■２ ▼モーリッツ 占師の考察はやはりトマ狂とかからの決め付けが多い（もっとも私自身も今日になって占師真狼の可能性があると思ったけど・・・。）何よりディーターに対して喉を使いすぎ。この人数で一人に対して使う発言量ではない。（いちいち反応したディーターもそうなんだけど・ |
少年 ペーター 00:02
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さてと、今日重要なのは占い師の真（ほぼ）決め打ちと女将さんを吊るか吊らないか、だね。
一応安全策としては▼宿→▼商であさってのＰＰは防げるけどね。ちなみにヤコ兄さんの判定がわからない以上人狼側4人全員生存を前提に話を進めたほうがいいと思う。 |
村長 ヴァルター 00:02
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レジーナ＞その場合は狂人って誰だと思う？
とりあえず、希望が全然揃ってないので、仮決定をちょっと延期するよ。 希望がまだの人はプリーズ。 占い師の二人は時間どこまでガマン出来る？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:04
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（いちいち反応したディーターもそうなんだけど・・・）立派な黒要素。
詳しい発言考察は後述 ■６ 今日の時点でヨアがかなり白くなった。詳しくは灰考察で言うけど、襲撃先からの真狼の推理がかなり鋭く、的を得ていると思う（アルビン＞ディーターとするのは間違っているけど） |
少女 リーザ 00:07
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■1．●ニコラス
■2．▼ペーター 考察よりレジは白寄りに見ているです。ペーターは質問回答で灰考察が間に合わなかったからオットーを希望から外したといいましたが、前日に吊り希望した人の考察って後に回すものですか。疑いの基準はやはり分からないのです。 ニコラスはオットーと迷いましたが、掴み辛さで選んだです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:07
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＞村長 そう、それが甚だしく疑問。最も私の持論は「潜伏狂人 恐れるに足らず」なんだけど・・・。少なくともモリはディタとの論戦が黒い（どう黒いかは後で説明）ので狂人ではない気がする。
さて、喉もアレだし灰考察いきまっせ。（ＧＳは最後） |
少女 リーザ 00:08
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モーリッツ：三潜伏はないという意見にこだわり過ぎだと個人的には思うのです。ただ、考察はモーリッツの道筋なりに破綻はなく、レジ吊を出すのも当然なのです。【質問】妙22:28で挙げている宿者のやり取りは、仲間同士でできると思うですか？
オットー：一つ一つの意見に納得はいくというか包み隠さず話している印象なのです。昨日の占先を迷う動作もあまり狼さんっぽくないのです。 |
少女 リーザ 00:09
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ニコラス：昨日の意見では正直誤解があった気がするです。議論の中で青屋老とは切れている感じがするです。頑張って発言しているのは分かるですが、これが白いと思える発言がないので灰。
(GS)白：青＞老＞屋＞旅＞年：黒 |
ならず者 ディーター 00:13
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■６、俺視点で白く感じるのはリーザだな。彼女の思考には納得行く部分が多いし今のとこリーザを狼と考える要素は無い。
＞村長(23:55)、すまんな。ならず者なんて仕事を続けていると、どうしても言葉が荒くなっちまうんだよ。時間だから先に●▼を出しておく。■１、２、●ヨアヒム▼爺さん。 ヨアが絡んでこなくなったと思ったら爺さんがここに来てやけに凶暴になってきたな。 |
神父 ジムゾン 00:14
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あの、カタリナさん……貴女は昨日くらいからネタ議題ばかりでロクにお答えになっておられないようなのですが、どういうお考えでしょうか？ 確定白だから、自分の思い込みで村が不利になるかも？とお考えなのでしたら、杞憂だと思いますよ。皆様、白確の意見などに左右されない、独自の考えをもった方々ばかりですし。いえ、ワタクシがいうのもなんですけどね。
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ならず者 ディーター 00:14
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この二人が両方狼と言われると前に出すぎているようにも感じるが、３潜伏であれば２人が前に出て１人が静かにじっとしているような気もする。その場合のＬＷは年旅屋の誰かだと思う。【決定時間了解】
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少女 リーザ 00:14
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＞ペーター4d23:55 回答ありがとうなのです。ただ質問2で聞きたかったのは【何故オットーが吊りでヤコブが占】だったかなのです。「内容寡黙」と「読み込んでいる人」なら前者をつりに挙げたくなる気がするですが。質問3については占吊希望で述べたとおり、狼探しの原理から外れている気がするのですが。@2
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旅人 ニコラス 00:18
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【仮決定時間延期了解】
村長さん_23:55＞白印象ではなく、好印象です。こう言う場面でしっかり広い考えから答えを出せれば白印象ですけど、結論を出さないだけなら黒印象です。午前中の考察はしっかりと考えを示しているし、結果的に白印象ですけど。老のように一つに固執するのはあまり好きではないのです。 時間が遅くなるのなら、お風呂入りたいので少し席外しますね。喉もないし、いても受け答えもできませんから@2 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:19
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モーリッツ 4d2:29で言っている潜伏狂人のメリットがについて。私が思う潜伏狂人のメリットはうまく初日（２日目）占われて確定白になって序盤の議論を誘導すること、あるいは灰のまま残って考察力で全般の議論を誘導することと考える。占師ＣＯ→撤回はモリが説明するメリットが非常に薄い。狂人と感じたところも同じく。2:36の「最後の場所」はまあ、私の発言も見返してくれい。
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ならず者 ディーター 00:20
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＞ヨア(15:39)、真狂なら黒確定の恐れもあるのに…と言ってるが、占い判定での黒確定なんて有り得ないんじゃねーの？仮に占い真狂としても基本的に狂人は白を出し続ければいいわけだし、狂人が黒を出すとしても真の結果を見てからにすれば良いわけだからな。
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少年 ペーター 00:26
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うー、まいったな、希望先に出しておくね。
●旅人さんorオト兄さん▼女将さん 女将さんは発言読み返してみたけど、白決め打ちはできないので襲撃考察を重視して。 まだ考察途中だけど、リザちゃん、おじいちゃんはかなり人間だと思う。ヨア兄ちゃんもそうだとは思うんだけど…。というわけでちょっと消去法だけど。 |
木こり トーマス 00:29
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ちょっと,まだ２人は少ないなぁ,正直な所明日GJは簡便な.そうすれば墓の人数増えるので,会話出来る人も増えるのでよくなるからだ.なんか多弁というわけでもないけど、なんか議題解答だけという感じの人が多い気がするぜ.
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宿屋の女主人 レジーナ 00:29
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続・モリ 15:40「狼視点で能力者真贋がはっきりする」逆に言えば騙りに狼が出ているなかでの２−１だから襲撃の幅が狭くなってしまうというデメリもあるはず。結局潜伏狂人についての議論が大半を占めている。確かに占い師の内訳は大事だ。しかし、灰考察になると「黒っぽいのがいない」とトーンダウン。モリの推理上、後はＬＷを見つけるのが大事なはず。それが感じられないためかなり黒く感じた。
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ならず者 ディーター 00:30
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■ ５、ＧＳ、白：妙＞年屋旅＞青老：黒
爺さんに感じる一番の違和感は、村人ならあるはずの迷いが感じられない点だな。トマ狂を言うのは爺さんの勝手だが、何でそこまで強く言えるのか俺には理解出来ない。 ヨアは状況考察が多いようだが、はっきりした灰考察って出してねーんだよな。議事録は結構しっかりと見ているようなんだが。 |
青年 ヨアヒム 00:30
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ディーター、そんなの普通にありますよー…としか言えないよ。発表順が決められてることがほとんどだから、真の結果を見れないときだってあるわけだし、狂人が白を出し続けると、３COでもない限り確定白が量産されちゃうじゃん。
あー、吊りは▼レジーナである程度固まってるんだけど占いが難しい。あ〜、●オットーでいってみようかな。んで、オットーの「占い師候補の襲撃は無いと僕は思った」ってのの理由がかなり疑問。 |
少年 ペーター 00:32
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＞リザちゃん
発言を読み込んでいるのに発言数が少ないから潜伏臭がしたから。どっちのほうが人狼でもありそうかと考えたときあの時点ではオト兄さんだった。 あと、オト兄さんは昨日は話し途中だったから後回しにした。 |
青年 ヨアヒム 00:35
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占師内訳って、真狂なら結局闇の中ですよね？と。昨日までの状況では判定は同じだったわけだから、内訳が真狂なら人狼視点で真贋の区別がついてないってのは村視点でも明らかだよね？んで、片方の占師が襲撃されました。占い機能崩壊したんで他方も吊りました。霊能者判定は白でした…で、何が人狼に不都合なんですか？と。
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少年 ペーター 00:37
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わお、いい感じの疑われ具合。これでそんちょさん襲撃されたら対抗でそうだからそろそろ発表してもらおうかな。
まー、でも人狼だったら灰考察からそのままテキトーに黒そうな人希望に出すけどね。 |
パン屋 オットー 00:41
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希望が…●ニコラスかな。考察が進んでいないのは自認した上でヨアヒムと比較した場合、殴り合って仲良くなれない印象がかわらないのならば、客観的な結果が必要なのではないか、という考えから。あと、ヨアヒムが違った角度からの襲撃考察をくれたのが大きい。灰考察は状況と比較すると薄めに見えるけど、混乱というよりは選択肢の増幅なので好印象。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:43
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さて、続いてニコラス 4d19:43ではニコには珍しく感情を出してる。そりゃ自分の説明が反映されなかったらムッと来るのも無理はない。反応も過剰ではないし。20:00「狂人に黒を出させ」とあるんだけど、果たして狼がアルビンを信じていたのか？という疑問が浮かんでくるんだよ。★質問 アルが狼っていう可能性は本当にないと思う？★21:47襲撃を見てるとなんで「司令塔の狼の影響力があるのか、3狼の性格が弾け
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行商人 アルビン 00:43
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やっと村に辿り付きました、仕入れ大変です。
青様0035 多分ディタ様も私もそこまで気が付かなかったのではないですかね？ 多分人狼も・・・その戦略取られてたら確かにかなりアウトでしたね、狩さんも同じ視点で私かディタさん守ってたんですかね・・・＠５ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:44
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3狼の性格が弾けてる」まで推理できるの？２ｄは誰襲ったからわからないし一人襲っただけでそこまで予想できるもの？？そのあたりが気になったのでやや黒よりにシフト。だから継続して占に挙げた。＠７
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少年 ペーター 00:44
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【仮決定了解】
ヨア兄ちゃんも人間だとは言い切れないから反対はしないよ。 あとさ、今日そんちょさん襲撃されて、共有者さんに対抗がでてもローラーできないから、灰を狭める意味でも今日の投票で公表しちゃってもいいんじゃない？ |
ならず者 ディーター 00:46
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【仮決定●は了解、▼は反対】
状況確認だが、今12人で農＝狼、木＝狂人でない限り今の内訳は8：4だ。つまり今日・明日でもう１回ＧＪが出なかった場合、レジを吊ってしまうと明日は必ず狼サイドを吊らなければならなくなる。▼宿→明日▼商なら一旦ＰＰは防げるがその翌日俺を吊ったら、農狼でない限りエピになっちまうぞ。＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:48
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一応それとなく月とはラインきっといたからなんとか月を生かせればなあと。今日占いに挙げたのはこれで占となると狼陣営が固まってやりやすいのと２連黒でアルの狂っぽさが際立つと思ったため。
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青年 ヨアヒム 00:48
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当然だけど【仮決定のうち占いは反対。吊りは了解。】当然ながら理由をぷりーず。意見もなにもあったもんじゃない。
ディーター、議論したい人だから、喉の関係上灰考察はどうしても少なめになっちゃうんだよね。今日は今日で提出出来てないし。 |
神父 ジムゾン 00:49
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ワタクシも【仮決定には同意しかねます】女将さんを黒く見ていた時期も当然ありましたが、パンダの女将さんを吊り、占ローラーでもするつもりですか？ それだと女将さん白で内訳が真狂の場合、最悪３手も無駄にすることになります。ちょっと危険過ぎる気がするのですが、どうなんでしょう？
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少女 リーザ 00:51
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【仮決定微妙ですが･･･】
ディーターがレジーナほっぽらかしでモーリッツの相手をしているのも微妙なのですよ。少し自分の推理が揺らぐですよ。ヨアヒムは理由が欲しいのです。ここまで票を集めたペーターを何もしないのは少しいやな感じなのです。 |
行商人 アルビン 00:52
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吊り先に関しては多数決からも私視点でも【吊り了解】占いも了解してもいいですけど、多数決の結果とずれている気がするのですが、屋様か年様のほうが得票多いのですけど・・・理由ありですか？＠４
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宿屋の女主人 レジーナ 00:53
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あー、私は【占も反対！！】
ヨアヒム 2:12で占真狼？と直感で言ったときは正直「はぁ？」と思った。けど、自分自身考えたのと、23:27からの一連の襲撃考察が秀逸。唸った。議題回答とか灰考察は確かに多くないんだけど、この考え方は本気で狼探してないと出来ないと思った。よって最白。 |
少年 ペーター 00:55
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ディタ兄貴
なんだかやたらと潜伏狂人がないことを繰り返してるのが気になる。あんまり狂人が狂人のこと連呼することはないと思うんだよね。じゃあ占い師視点かといえばそれもあまりなさそう。どっちかって言うと占：真狂に見せかけたい、潜伏狂人を探してる人狼だと思う。 |
老人 モーリッツ 00:58
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【仮決定了解じゃ】
最初、ヨア占いは「？」とは、思ったが、確定白になってもよし、パンダになっても、占い師の判断つけやすそうだし、面白いんじゃないかの。 ＞ディタ とりあえず、お前さんとわしは一生わかりあうことが出来んちうのが、わかった。もう、説明するのもあきらめたわ。怪しむならいくらでも怪しんでくれぃ。＠２ |
少年 ペーター 01:00
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灰雑感
リザちゃん さっきも言ったけど人間だと思う。ロックオン体質とか思い込んだら一直線とかその他もろもろ正解を知ってる人狼さんにはむずかしいんじゃないかな。 おじいちゃん まあリザちゃんと同じような理由で人狼には見えない。確かに黒くもあるんだけど、どっちかって言うと人狼の黒さというよりもＳＧにされやすい村側の黒さって感じなんだよね。 |
村長 ヴァルター 01:05
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レジーナ＞レジーナの●希望はニコラスだよね？ レジーナの中でヨアヒム占いに！！付きで反対する程のニコラスとの境界線は何か聞いても良い？
ジムゾン＞それはディーター真決めウチって事かな？ |
少年 ペーター 01:08
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ヨアにいちゃん
仮決定賛成しておいてなんだけど、今日の襲撃考察は筋が通っていて何だか人狼さんの意図を読み取ることを楽しんでいるような気がしたよ。そんな感じで人間なきがしてきた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:09
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残り灰考察する喉あるかなあ・・・。
ＧＳ 青＞＞妙＞年＞旅＞老 リーザ 4d襲撃考察はスタンダードな推理。ヨアほどではないがこれも納得できる。23:40でのペーターの考察の揺れの指摘も鋭い。白より。 ＞村長 現時点で最白（頭二つくらい抜けて白い）と感じているヨアを占うのはもったいない。ニコは灰考察で述べた通り気になった点があるため。 |
老人 モーリッツ 01:10
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＞リザ0:08
なるほど。言われて見ると、狼同士の会話には見えにくいかも知れんの。 ただ、狼が赤を排除して、表だけ見ながら、普通に会話しとることもある可能性もあるんじゃよなぁ。答えとしては、可能性は一応アリかのぅ。 どうも今回はどこかしらイビツなところがあって、どの可能性もあり、ではなくどの可能性もなし、みたいなことが多いのが、なんか気になるのぅ。＠１ |
ならず者 ディーター 01:13
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ヨアの発言は、狩人視点なんだよね。
ただ、ここまで狩人が前に出るのかって気もするし…。 でも俺が狩人の時はヨアみたいにガンガン前に行っちゃうし、それを考えると微妙なんだなぁ〜。 まあ、このまま●ヨアだったらうるさいから喰っちゃった方がいいかもね。 |
行商人 アルビン 01:15
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【仮決定了解】で吊りも占いも設定しておきます。
なんかレジーナ様の様子を見ていたら 青様占いのほうがいい感じがしてきました。 私個人としてはレジーナ様と一緒で最白なのですけどね 次には老様、如何考えてもここまで喉の残りを考えずに一直線的に行動するのは村人以外ありえないです |
宿屋の女主人 レジーナ 01:16
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私の意見はまずパンダ判定ありきで語っています。というのも状況的に確定白はこれ以上作りたくないというのが本音。ヨアが共有者だとしたらアウトだし、そうじゃなくても確実な考察で追い詰められそう。まあ、最終的には明日以降花見、月がやりやすいように動いてくれればだけど。
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老人 モーリッツ 01:16
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本当、今回はスッキリせんのぅ。
狂人にせよ、狼にせよ、謎の残る動き方ばかりなんじゃよなぁ。 そして、狼の白さと相まって、本気で混乱しとるわい。 この状態で、パメが吊られたのは、めっちゃんこ辛いのぅ。 |
パン屋 オットー 01:20
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つ、吊りが決まらない…えーと消去法の結果ペーターかレジーナさんになっちゃってるんだけど…なんか世論に乗りっぱなしという感じがする。
ちなみに【仮決定は僕は反対無し】です。レジーナさんは正直迷ってるのだけれど、覆すだけの論拠を僕は今持っていません。占いは希望と違いますが、裏返しがあるのはリーザよりはヨアヒムではないかと思うので反対はありません。 |
村長 ヴァルター 01:21
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うんっとね。
もうそんちょも寿命短いと思うからぶっちゃけると、今いる灰の中で一番白いと思ってるのがペーターとニコラスなんだよね。 ペーターはね、今日の発言のベースが最悪のケースを想定してのもので、敗北を恐れる村人っぽい。 狼のする発言とは思えなかった。 んで、ニコラス。 挙動的には怪しいものがあるけど、言葉の端々に見え隠れする人間っぽさを重視したんだよね。 ぶっちゃけそんちょも最悪のケースを想定 |
パン屋 オットー 01:21
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ヨアヒム。返答＞これは真狂という仮定の下でいいのかな。単純に内訳が分かると、確定できる材料が増えるから、そこから推理の補強をされてしまうのでは？ということ。それが実際不都合かどうかまでは考えが至ってなかった。後、昨日のAM1時頃の考察ね。吊らせたいなら、襲撃しないよね？というこれまた単純なところ。思い込みともいう。
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少年 ペーター 01:24
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旅人さん
質問もしないで…、って言われたから何か質問しようかなーって思いながら発言見返してたんだけど何も思い浮かばなかった…。 なんだろ、発言に引っかかるところがないんだよね、よくも悪くも考え方が読み取れないというか。 自分への疑いには敏感なのかな？とは思ったけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:25
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あわわ・・・ＧＳ抜けてたorz
白 青＞＞妙＞年＞＞屋＞旅＞＞老 オットー 今日も発言が少ない・・・。時間が取れないのかもしれないけど本当に実力はあるんだから頑張ってペース上げてほしい。吊りを消去法と言ってるのはちょっと黒いよ。やや黒よりの灰＠３ |
神父 ジムゾン 01:26
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＞村長 現状、確かにワタクシは者真寄りには見ていますが、例え商真でも、今までの言動は占師として信用するには値しません。だからといって吊りに回せるかというと、余程確信が無い限り難しいと考えております。
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旅人 ニコラス 01:26
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【仮決定微妙です】
戻ってきました。女将さん吊りは私は反対したいんだけど。 神父様_0:49＞それは私が考察であげてるけど、敗北コースです。まだ狼3匹健在なら宿+占(真狂)ローラーで3手消費、6人になっちゃうので。 |
青年 ヨアヒム 01:30
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村長、自分吊りに反対もなにも、俺は吊りじゃないじゃん…。まぁ、どっちにしても反対するけどね。自身の白はわかってるんだから占うのは無駄だし、真贋が見れる結果になるかも知れないけど、現状にそこまでの余裕はないと思うしね。＠１
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村長 ヴァルター 01:31
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ニコラス、ジムゾン＞ペーターの指摘どおり、今日、明日で狼側を吊らないとあさっての段階でＰＰが成立しちゃうんだよね。だからそんちょとしては今日、明日で確実に狼側を吊った。 という確証が欲しいんだ。 二人が希望するモリ、ペタのどちらかを吊って村人の場合は（そしてその確証は得られないんだけど。）明日狼側を一本吊りする必要がある。
その辺の加減をどうしたらいいかなー？っと。 決定遅れてごめんね。 ＠４ |
老人 モーリッツ 01:35
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わしを占ってもらえるならそれに越したことはないんじゃけどな。
思考がクリアーになって、とっても分かりやすいわい。 そして、最悪の可能性は霊能者がいないちう時点で考えるだけ無駄じゃ。 思うままにやりゃーええんじゃないかの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:36
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＞そんちょ 「最悪のケースを想定」したら何故私吊りになるのか？確かに吊り希望は多い＝村の総意＝狼の可能性が高いと判断としたのかもしれないけれども、本当にそれだけで吊れる？？・・・ただ正直難しい判断だと思うよ。私もじゃあモリが１００％狼か？って聞かれると「うん」といえないし・・・。
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行商人 アルビン 01:37
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ああああー！！！！
やっぱり昨日レジーナ占いで神父を吊るべきでしたー！！ もう、白確定なのにこの考えは・・・実は隠れ狂人はこの方なんですか？？とりあえず村の決定に従ってくださいよ（TT |
村長 ヴァルター 01:39
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レジーナを単体で見るとそんちょは非常に白いと思ってる。 今日もパンダ判定を貰ってるにもかかわらず、アルビン＝偽の証明よりも、灰探しに発言を使ってる姿勢とかね。 個人的には非常に信じたいタイプ。 今日がＰＰとのボーダーでなければパンダ吊りはしないよ。
悩む。 |
青年 ヨアヒム 01:40
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レジーナ、今日と明日でレジーナとアルビンを吊れば、最悪でも明後日のPPは防げるってことだよ。最悪でも狂人1人は吊れる。そういう意味での安全策。ディーターとアルビンを吊るのでも同じな気がしないでもないけどね。
もう喉が枯れちゃうから、決定は無条件了解にしときます。 …しかし、結局俺占いの理由ってなんなの？ |
老人 モーリッツ 01:45
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＞村長
あまり、考えすぎるのもよくないぞい。勝つにしろ、負けるにしろ、それは結果でしかない。 今は自分を信じた一手をうつのがええんじゃないかの？ それで、負けても誰も村長を攻めやせんよ。 後、霊能者がいない時点で、最悪の事態を想定しても、確かめる手段がないから、どうしようもできんぞい。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:46
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あと神父は確かにこっち側、しかも白確定。まとめをやる可能性も考えたら襲いたくないかも・・・。となると選択肢は
・とりあえず占先 ・終盤何やるかわかんないしリナおそっとこ。 ・えーい１手増上等！！村長だ！！ の３つかな。 |
羊飼い カタリナ 01:47
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レジからの回避はないね。アル狼説持ち出してきたし。まぁ、世論も傾いてきたし、狩人ＣＯなんかしたら狼扱いか。
・・・・というか、護衛超悩む。アルは吊り候補だから、襲撃来ないと見ていいかもしれない。村長か、占い先だろうか・・・・。ああ、悩む。やヴぁいほどに悩む。でも、アル襲撃くるとやだな・・・・。 |
少女 リーザ 01:48
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【本決定、了解なのです】
今日ここに至って、一度もディーターからのレジーナ擁護の手が差し延べられなかったのです。灰で誰が一番白いかなどより、本来そこに喉を使うのがパンダ時の占い師さんの務めなのです。いままで模範的な占師さんだったディーターがそこに気が回らないのはおかしいのです。明日は少しフラットに真贋を見直すのです。@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:49
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【本決定反対できず】本決定に反対はできないからね。まあ、私の力不足。そんちょは悪くないさ。
□７、富士山。かわいくね？？ □８、九州場所。地元力士の活躍が期待できる □９、パンツということが今日はいているジーンズね？ピンクのローライズ！！ 以上！！また来世！！！＠０ |
行商人 アルビン 01:51
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□７、鳩にて御座います。何処でも村に連絡することができますので。
□８、市場や問屋で御座います。今日も鳩を飛ばしながら仕入れをやっておりました。 □９、グレーのボクサーパンツであります。下着までは緑ではございません。 ＠１ |
ならず者 ディーター 01:52
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【本決定渋々了解】
＞ペタ(0:55)、潜伏狂人がないっつうか、実際にそうだったとしてもそいつには狼が誰だか分からねーんだから気にしすぎる程のものじゃねーと思うんだよな。潜伏狂人と狼３潜伏の比較では後者のが可能性は高いと俺は思ってるよ。 ＞リナ(1:48)、レジ人間は明らかな事だが、それを言うのは俺が▼商を言うのと同じだと思うぜ。 |
旅人 ニコラス 01:52
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【本決定了解です】
もう時間もないし、仕方がないのかな。 私占っても仕方ないと思うんだけど。 喉もないし、言いたい事は言ったから、私が襲われた時は、私の考察を見直して下さいね。@0 |
パン屋 オットー 01:52
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■5.時間切れ。脳内垂れ流し。
モーリッツから。僕は真狼よりはトマ狂に固執しているように見えるな。かといって、その主張が神父がよく言ってる方向に誘導しようとする狼には見えない。不発してるし。ディーターが積極的に絡んでいるけど、繋がってる者同士の会話に見えないことと、もしそうだとしても村全体に飛び火していない事から不発しているように見える。 |
村長 ヴァルター 01:52
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発表順はアルビンからでお願いできるかな？
まぁ、ヨアヒム占ってもニコラス占っても誰かしらの反対はある訳で・・・。 本人が反対してるのもあって、占いを解除してみた次第。 後でＳＧにするなりで対処してね。 |
パン屋 オットー 01:53
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次ヨアヒムの考察なのだけれど、昨日の印象と0041を加算。アルビン真の目を残してくれてるのは僕にとって大きいかな。そっちも考えてるけど、突っ走らない感じは狼というより人という感じがする。裏返せばなんとやらだけど、自ら苦労することはないんじゃないかな。
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パン屋 オットー 01:53
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ニコラスはヨアヒムと同列に考えていたが、実は発言の方向性はリーザと似ているのではないかと思う。では、リーザとニコラスで印象が何故異なるかといえば、結論の見えやすさと質問に対する最返答ではないかと思う。いっちゃなんだがリーザの方が分かり易い。両方全方位を満遍なくという印象なので、単独行動という感じはする。
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パン屋 オットー 01:55
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ペーターとレジーナは正直に言おう。初日からどんどん目立たなくなってしまっているんだよね。多分そこを皆に指摘されてたんだと思う。しかし、レジーナは三日目終盤の占狼五分五分思考は伏線とはちょっと違うんじゃないかな。自分で考えてると思うし。ただ、つるんで連合している、だと僕の評価が同じ時に一致していた印象があるので、少し疑っている。
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行商人 アルビン 01:55
次の日へ
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【占い先一番CO了解】
しかし。。。予想よりも強い議論誘導がなかったことが気になります。ラインが全然読めません。ニコラスさんが白でたら次に誰を占い、誰を吊るかが本当に難しくなりそうです（私視点でも）そうなると。必然的に私が吊られるんでしょうね（TT＠０ |