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mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 23:32
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…しまった。超絶に勿体無い事をした…。夜が明けたな。
■1.まとめ役について ■2.能力者のCOについて ■3.占い先 詳しく述べられていると村から断崖メダル、というすばらしいアイテムが支給されるらしいぞ。皆頑張れ。 |
行商人 アルビン 23:36
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ドンドンドンドンドン！！
パメラさん、白チョーク10ダースと赤チョーク5ダース、手榴弾5ダースに黄色チョーク5ダースと巨大三角定規2つを納品にあがりました。受け取りの認印をお願いします。 夜が明けましたね。村の皆さんよろしくお願いします。 |
村娘 パメラ 23:36
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■2.3.4.占霊同時初回投票COを希望するよ。
CO時期って大きく分けて初回襲撃の前か後か、っていう2つに分かれると考えてるけど、それぞれ「回避CO先をなくして狼の逃げ道を封じる」と「能力者を灰の中に隠して初回襲撃をかわし易くする」のどっちのメリットをとるかだと思う。それぞれ逆がデメリット。 でも、初回の吊りとか占いって、あんまり言いたくないけど「寡黙吊り」みたいに黒狙いとは言えない、 |
村娘 パメラ 23:37
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どちらかというと体勢を整えるための使われ方も結構あったりするよね。こういう場合は早期COの「回避を封じて初回から積極的に黒を狙える」ってメリットを活かせないと思う。それと、まあ、個人的には材料揃ってない序盤での黒要素探しにあまり自信は無いよ。
あ。よく言われる「早めに能力者候補を出すことで発言から真偽を洗う」って言うのに懐疑的というのもあるかな。 真能力者だって序盤は「自分が真である」という |
村娘 パメラ 23:37
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事くらいしか情報持ってない訳だし、もっと判定やら襲撃先やらの情報が出てからでも遅くないと思うんだ。ていうか情報が少ない時点で無理矢理能力者考察して変に信用の差をつけるのって結構危険な面も大きいかと思ってたりする。初回から占い師候補吊ったりとかする訳でもないだろうし。
そんな訳で占霊どちらも投票COというのが好みだな。 初回占いでの黒発見時はCO、対抗は投票まで潜伏。回避COはアリアリ。 |
村娘 パメラ 23:37
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これは占いを灰削りの機能として使いたいから。そうだな…回避の際は「私は占い師もしくは霊能者です」と宣言して、改めて投票でどちらなのか宣言、という形を。まあ、単に真狂が回避したときにどちらかわかってない方が狼も襲撃計算立て難いんじゃないかなー、くらいで良くは考えていないけど。こちらも対抗は投票まで潜伏で。
■1.上記のように、初期の黒狙いからは縁遠い希望だから、まとめ役は占い付きの立候補でいいな。 |
村娘 パメラ 23:37
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共1も悪くはないけど、両潜伏の方がまとめ役の思考・傾向を読まれて地雷位置がばれる、というのが無いから地雷による偽黒判定に対する抑止力は働くんじゃないか、と。まあ、どうしても無駄になりそうだ、とかなら自己判断で回避もできるし。
…と。以上の建前1割と 「ああもうっ、何でもかんでもいきなり出しすぎじゃねーかしら最近っ。風情がねーわよ、風情が！ 見えそうで見えないチラリズムの良さはないのかっ！」 |
村娘 パメラ 23:38
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…という本音が9割。まあ、字面ほど潜伏至上主義者って程でも無いかな。最近は占い師初日COを望む声が多い傾向にあるから、みんなそちらの方がやりやすいのかも。
灰の村人が占い師であるかのように振舞って襲撃を引き付けないと潜伏は潜伏で危険だし、潜伏だとやり難いという人が多いなら早期COの方が良いかな。（やらなければいつまでも変わらないとも思うけど。 そう、ピンポイントで襲撃されては不味いから、 |
村娘 パメラ 23:38
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あまりにも能力者まるわかりな場合は潜伏解除の方が良い。これを客観的に判断できるのはまとめ役しかいないから2日目の決定より前の段階で指示、という形になるけど。臨機応変に。
…と、書いててなんだが、投票ってアリだったか？ 考えを見せるという意味で一応書いたけど。使わないなら…あまり好きじゃないがフルオープンかな…。 カタリナ0d21：58＞いやそれ天国まっしぐら。……と、議題待ちしてた姑息な私。 |
村長 ヴァルター 23:39
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カタリナのほうが早かったのでカタリナの物を使わせてもらう。
■1.共有1CO希望だ。纏め役立候補は面倒くさくてかなわん。候補者を占うのは無意味に感じるしな。霊纏めは出来れば効果的だが、相手の出方によっては成立しないのでな。先の見えん話は纏まり辛い。 よって共有1COを希望させて貰おうか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:39
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■1.うーん、初日共有者1COが定番よね。でも私は思い切って今日のところは潜伏してもらっても構わないと思うのよ。占先決定以外、特にすることもないから。今日は多数決でも自由でもって感じで。
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少女 リーザ 23:39
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眠いのじゃ。さっさと答えてしまうのじゃ。
■1.纏めは共1COかのう。出てくる気配が無ければ今日くらい多数決で良いぞえ。 ■2.3.占霊は全潜伏でどうじゃ。能力者は灰にいた方が襲われ難いじゃろうて。共有も潜伏できればしてほしいかのう。妾は投票COは使わぬ派じゃ、3日目第一声COとなるの。それまでは歓談して過ごすが良かろう。狼共はせいぜい襲撃先に悩むが良いのじゃ。黒を出す者がおれば宣言して出るが |
少女 リーザ 23:40
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良い。
襲撃を全く気にしないのであれば“ふるおーぷん”とやらでもいいのかの。発言からの議論中心というわけじゃ。どうせなら共有も全部出してしまって、後は狼探しだけに集中するのでも面白いと思うのじゃが。妾は皆が楽しければ何でも良いの。遊んで過ごす方が好きなのじゃ。 ■4.回避は吊りも占いもありだのう。灰を狭めることが先決じゃ。対抗はすぐに出るが良いぞ。 |
少女 リーザ 23:40
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■気になるのはペーターじゃのう。あ奴はなかなか見所があるぞ。･･･占いがどうしたのじゃ？
妾はもう寝る時間なのじゃ。今日は疲れたであるぞ。また悪い夢を見そうで嫌じゃ･･･誰ぞ一緒に寝てはくれぬかのう？ |
少年 ペーター 23:44
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村長…頑張ってるのは認めるけど世の中ままならんな…というわけでカタリナの羊メモをベースに回答
■1.立候補か共有者の片方ってところか ■2.無難なところで今日の占いを明日発表してもらうか、さもなくば黒を見つけたら及び偽が出たらの２つほど提案 ■3.霊も占と同じ感じで明後日か、黒発見、偽COに対抗 2.3とも本人に思惑があるなら強制はしないが、村の総意には歩調を合わせて貰いたいとこだな |
宿屋の女主人 レジーナ 23:46
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じゃあ私もカタリナの方を使わせてもらうわ。
■2.投票アリなら初回投票COで。なしなら今日。 ■3.初回投票COもしくは3日目かな。大量に突然死が出た場合は明日でもいいけどね。 ■4.占い師は吊占アリアリで。霊は吊はアリ、占は好きにどうぞ。 |
村長 ヴァルター 23:47
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■2.3.4.パメラに倣って私も纏めよう。
占霊両投票COだ。回避は占吊両方ともあり、対抗は投票にて募る。即対抗は潜伏案が無意味になるしな。 投票COを使用しないんだったらフルオープンだろうが…しないならしない、とさっさと共有者辺りが出て即断してくれ。 潜伏解除は余り気にしないでいいと思うがな。気にせず発言するのが丁度いい。 リーザ>うむ。もう少しで発言し終わるのでそしたら添い寝するぞ。ﾊｯﾊｯﾊ |
少女 リーザ 23:49
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妾は村人なのじゃ。やったのじゃ。･･･いや、妾はこの国の王であるがの。まずは喰われない事が目標じゃの。占いはともかく吊りは何とかなるであろう。うまく“村人すてるす”を目指すのじゃ。
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羊飼い カタリナ 23:51
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■１．初日は多数決で占先決定、または他者推薦でまとめ役。そして次の日には白確したらその人にまとめ役変更、白確しなければまとめ役はそのまま。というのはどうかしら？まとめ役の負担量を減らすという点と、共有者まとめの場合の自分の相棒を知っていると言うことの思考の偏りを減らすと言う点がメリットかな。
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行商人 アルビン 23:54
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■１、まとめ役は共有者さん１ＣＯでお願いしたいです。初日は占い先だけなんで多数決でも構いませんね。もし立候補するくらいやる気にある人が居たら初日占い先かつ非占非霊ＣＯ前提でお願いするのもありだと思います。個人的な希望は、共＞立＞多くらいです。
■２、占ＣＯは初日ＣＯを希望します。 ■３、霊ＣＯは初回投票ＣＯもしくは３日目第一声ＣＯを希望します。 ■４、霊の占吊回避ＣＯはアリアリを希望します。 |
村娘 パメラ 23:54
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■5.ペーターだな。とりあえず問題が起きたら自分の生徒を疑っておく主義なんだ。ゲルトでも可。実質保留。
断崖メダルもらえそうだな。うわ要らなっ！さて、原稿放出してスッキリしたところで風呂にでも入ってくるよ。そのあと覗いて動きがなければ寝ると思う。 リーザ＞よく眠れるお薬だ。新しい可能性にチャレンジ。ちゃんと水で飲めよ？ っ【DXジンギスカンパフェ】 村長＞y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ @12 |
村長 ヴァルター 23:56
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■5.こっちに関してはまだまだ保留だな。
パメラ＞■1の件だが、立候補纏め役が共有者を含めた潜伏能力者に占い吊りを当てる可能性が高くならないか？ そうなったら潜伏案を取った意味がなくなるよな。特に共有者。 とか言いながらさり気にカタリナの案は面白いな。私はやってみてもいいかも知れん、と思った。そんな訳で風呂に入ってくる@15 と思ったがパメラは何事だ（笑）まぁいい。ではな。 |
少年 ペーター 23:56
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■4.対抗はいくらでもこいだが、吊り対象を変えるわけにはあまりいかないだろうから悪しからずってところか
■5.占いは…今日の占いはまだ判断材料もないしまた後程考えて挙げるとするか まだ話してない人もいるし昨日の議題もまとまりきってないからな ■決定時間と投票COの有無は先に決を採りたいかな |
神父 ジムゾン 23:57
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ふむふむ。ではもふもふとひつじさんメモへの回答を記入してみますかな。
■１．共有者の片割れにCOして務めていただきたいもんですな。なんだかんだで一番おそろしいのは意思決定が間に合わない混乱状態です。回避するためにはとにかく確定村側として鶴の一声を発せる人がいてくれると助かりますからな。 また、地雷に関しても、いつ踏ませるか選べる人が決定出してるよというプレッシャーも上乗せできますし。 |
行商人 アルビン 23:57
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続き
霊の回避ＣＯが起こった場合の対抗ＣＯは占ＣＯの人数によって即時か潜伏かを考えましょう。 ■５、占い先は皆さんの発言を参考に夕方までには出したいと思います。 さて私は一足お先に寝させて貰いますね。商人は早寝早起きが基本です。皆さんおやすみなさい。 |
神父 ジムゾン 23:57
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■２．占い師は初回投票COが好みですな。投票COを使わないなら初日のうちのCOがよいと考えますが。占い師はまず確実に騙りが出てはきますが、COしてしまうと意外と真ってばれるものですからね。初回の襲撃は潜伏で凌いでいただくほうが好みです。占い師の潜伏手腕だとか逆に狂人が潜伏中の占い師を騙って襲撃を誘うとかはありますが、表に出してしまうよりはまだしも安全かなと思いますなあ。
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神父 ジムゾン 23:57
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特に、狼の占騙りがうまい場合は早々に表に出してしまうと…すごく怖いことになりますのでね。
■３．占い師が初回投票COならば初日、占い師が初日COなら占い師のCO人数次第で決めるがよいかと思いますな。 占初回投票の場合は、霊も出ないと話すことがない、というのと、霊ぐらいは表に出しておかないと灰を襲った場合になんらかの能力者にヒットする可能性が高くなりすぎるから、という理由でありますな。 |
神父 ジムゾン 23:58
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占初日の場合は、占い師が二名なら霊にもおそらく騙りが出てくるだろうという見込みで初日に。占い師が三名なら確定を多めに見こんで初回投票、というのが好みです。
ちなみに、占霊同時に投票COはいかにもミスが出そうで、却って混乱を招きそうなので正直避けたいところではありますな。いや、気合入れてミスなどせんぞぉおおおッ！ という意気込みで一致するならば私も努力しますの一言ではありますが。 |
神父 ジムゾン 23:58
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で、占霊とも潜伏中であっても黒を発見した場合はそこでCO、と。まあ流行病の心配は無用と思いますが、潜伏中の占い師が黒を引く可能性は十分にあるわけですしな。潜伏中は占い師は黒出しする人のみCOで、白出し対抗はその場では出ず潜伏続行。霊能者なら対抗が出る出ないも情報のうちですからその場で出すのがよいと思いますな。
■４．占・吊とも、かつ占・霊とも回避ありで。 |
神父 ジムゾン 23:58
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まあ真を吊ってしまう可能性を考えたら吊り回避は当然のことですなあ。占いについても、真を占うのは霊ならそれより灰を占いたいですし、占なら片占いができるし、でどちらも嬉しくないですから。占い回避で占なり霊なりに出たら出たで灰狼を占ってから吊るより一手助かるので構わないと思いますな、個人的には。
では、もさもさと寝床へ向かいますかなあ。頭皮の健康のためにも、睡眠は大切ですからな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:00
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投票COについてスタンス的にはどっちでもいい人が多かったと思うけど、こうやって初日議題をこなすと結構割れて見えるわね。
他者推薦でも何でもいいからこの件は早めに解決しないとね。 まとめに関しては私はカタリナの案を試してみたいわ。 |
ならず者 ディーター 00:05
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■1.確霊＞立候補(初日●前提)＞共
霊確定ならそのまままとめ役。共は潜伏。 共有者は、後半の灰狭めに使てぇんだよな。後半に灰から共2名出てくると狼にとっちゃ嫌なモンだと思うんだよな。それに、共2潜伏なら地雷の効果も倍になるしな。 まとめ役立候補じゃぁ、初日●でほぼ黒が引けないというデメリットはあるが、確白＝吊らずに済む人間が1人わかるのはメリットだろ。 |
羊飼い カタリナ 00:05
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■２．３．占い師は明日の第一声CO、霊能者は三日目の第一声COがいいわ。
投票COはあまり好みではないの。だからこれが良いかな、と思うわ。 なぜ初日ではないかと言うと、極端に情報が少ない初日は能力者としてではなく、一人の人間として考察したほうが良いと思うからかな。初日FO派が多数であれば強く主張はしないわ。変則的なものも面白いとは思うけど、混乱するだけなら意味がないもの。 |
青年 ヨアヒム 00:06
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おはよう（でいいのかな？）。
まだ半数近くが未発言だけど既発言者の多くが共ＣＯ希望しているようなのでＣＯするよ。 【僕が共有者だ】 【以降第一声で対抗非対抗ＣＯよろしく】 能力者のＣＯについてはある程度希望が出揃ったら方針を決めたいと思う。 |
神父 ジムゾン 00:07
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と思いましたがカタリナ案とやらが話題なので見てみました。ふむ。立候補でないなら占って白確定したらまとめ役、というのはおいしいかもしれませんな。結果的に能力者全潜伏になった上で初回灰襲撃が占か霊ピンポイントだとかなり厳しい状況になってしまいますが、そうなっても泣かない覚悟をしてあればまあ…耐えられないほどでもないかな、とも。少なくとも初日フルオープンよりはずっと魅力的ですなあ。ということで賛成一票で
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神父 ジムゾン 00:09
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す。が切れた…と思ったらヨアヒムから共有COが。
【ヨアヒムには対抗しませんぞ】 さて、じゃあこんどこそもそもそと煎餅布団へ…。 決定時刻は全員が確認できる時刻で、夜明けと本、本と仮の間には一時間ぐらい置ければいいんじゃないですかなとご提案。ただし毛根がもう寝ろと言っているので昨日のみなさんの宿に顔出せる時間チェックは私には無理です…。では失礼つかまつりますぞ。 |
ならず者 ディーター 00:14
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◆狼経験、役職経験 F狼2回目、Cでは10回ほどやってる。占霊共は真も騙りも経験済み。
◆やりたい事、作戦 3D占霊5CO。LW役に負担がかかるがな。後、出来れば霊騙りをやりてぇ。 CNはまだ考え中。 |
ならず者 ディーター 00:16
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■2.3.霊をまず今日CO→霊確定なら占い師は投票CO。霊確定しないんなら、占い師も今日CO。
これなら確実に3D5COを防げるだろうからな。んで、占い師を今日先にCOさせると、3COになる可能性が高いと思うんだよな。 |
ならず者 ディーター 00:20
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■4.●▼共に有りで。▼は当然。
●は、まず片占は扱いが面倒。んで、占ってパンダになった後に回避COなんてされたら灰の狭まりが遅くなる。 後、●霊候補がパンダになったとしても、そこから見えるラインは確定じゃねぇしな。 それから、●真霊で確定しちまったら●1回分無駄になっちまうからな。 |
羊飼い カタリナ 00:20
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うう、こっちも被った。
◆ラミーで ◆ここ自体四戦目、狼は初めて。真占一回経験したけど、狂人におされ気味だったから騙りは厳しいかも。 ◆一人占い師をこっちから出して、襲撃ミスを起こし、狩人CO。真占を守ったと主張し、対抗した狩人を食べて真占を吊りにもって行き１狼と狩人真占交換ってのはどう？ |
羊飼い カタリナ 00:23
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■４．大切な能力者を失うのは痛いから、占霊ともに回避有りね。
狼の言い逃れをうまくつぶす方法が思いつかないから、逃げるチャンスを与えてしまうのは嫌だけど、能力者を失うのはもっと嫌ね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:28
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そういえば狩人の回避COはまだ議論しなくていいのかしら。後半、狼の言い逃れに使用されるのは間違いないから、ないと言い切るなら序盤から言った方がいいと思うけど……してしまったら撤回できないし。それともその都度まとめ役にお任せの方がいいかしら？
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ならず者 ディーター 00:28
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ラミーね。了解。んじゃ俺はバッカスとでもしておこうか？
んー、狩COは戦術の選択肢としてはありだが。確白から対抗が出てくると即死なんだよな。こっちの国では潜伏狂ってあんましねぇだろうし。 なので、やんねぇ方が無難とは思う。 |
少年 ペーター 00:38
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回避のための狩人COは基本なしだろう
COしても喰われるだろうし喰われなきゃ迷うだけ、吊られても誰かわからなきゃ狼にはプレッシャーになるし回避のためなら出ないでいてもらいたい というのがまぁ俺の考えだな |
少年 ペーター 00:42
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あぁそれとまとめ役と皆が承認したらだけど、勝手に決定時間提案しとくよ
俺が意見を引けば大体皆同じ時間帯きぼうだったからな 【仮決定21:00、本決定22:30】 余裕を持ってこんな感じでどうだろう |
村長 ヴァルター 00:46
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【ヨアヒムに対抗しないぞー】
あと女将。普通に狩人の回避はいらんだろう。後半になって村が有利に傾くCOタイミングが来たと思ったときに本人が判断する、程度で構わんと思う。 ああ、決定時間もヨアヒムが決めてくれ。 それじゃあ寝るとする。 [...はリーザの寝床に*ﾊｧﾊｧ(д`;)*] |
羊飼い カタリナ 00:47
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狩人は、いなくてもいるかもしれないと狼に思わせることで抑止力になるのがお仕事で、GJはおまけみたいな物と考えているわ。回避のためのCOは無意味じゃないかしら？
>ペーター その時間でわたしはいいと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:50
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ペーター、カタリナ＞確かにその通りね。でも基本ナシであってもCOして混乱させるのが狼だから、とりあえず断言するのが村の混乱を抑えるのに有効かと思ったのよ。
仮・本時間には賛成。もちろんヨアヒムの都合でその都度変えてもいいと思うけど。 |
青年 ヨアヒム 01:32
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能力者のＣＯ時期については、既発言者は初回投票ＣＯ希望が多いようだけどまだ未発言者が５人もいることが個人的には気になっている。もう寝てしまった人もいるのでＣＯ方針は午前中に発表するのでよろしく。未発言者は来たらカタリナの議題に沿って回答してほしい。
それでは僕も寝る。おやすみ。 |
農夫 ヤコブ 01:34
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…ただ…いま…
なんやようわからんが、眠たさ最高潮…なんで…【わしはヨアヒムに対抗せん】とだけ… 昼間これたら議題回答くらいは…多分。とりあえずいきなりの突然死対策もかね…… おや す み …ｶﾞｸﾘ |
パン屋 オットー 01:43
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人狼パンを作り早1001年。
ラミー、バッカス宜しく〜。まさか、羊養殖のカタリナとパン屋が仲間になるとはｗ ◆ＣＮはフロンティアで ◆潜伏希望です。騙りは共有者以外なら全て。共有者乗っ取ってみたいですね。 ◆戦歴は20戦前半で狼は8戦目。でも、狼で勝利した事がないトラウマを継続中… |
旅人 ニコラス 05:04
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狩人げっと
回避COする気満々ですがなにか？ いや、なんかこの頃、状況によっては有効感。 いや、吊占に引っかからない。生存勝利。が目標ですが。 ニコラスで6連戦目。これで一区切りつけよっと。面白くなりますよーに |
旅人 ニコラス 07:15
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んー、あー… なんか新世界見えてたな。なんか変なのいたよ。時期外れパワー不足でちっちゃいとか言ってたが。
さて、おはよう。爽やかとは程遠い目覚めだな。頭痛いし気分も悪い。そして眠いのに二度寝が出来ん。久方ぶりの悲しみだ ていうかふと気づけばこの村変人ばかりだな。泣ける。あまりの変人ぷりに泣ける。立ち寄ってしまったことに軽く泣ける。やっぱりさして久方ぶりでなかった悲しみ 顔洗ってコーヒー飲んでくる |
旅人 ニコラス 07:19
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キャラの方向性を変えよう。というか昨日は変だった。微妙だわ好きになれんわで。
この頃口調変えまくりとか俺ニコラス多かったから、元の口調に戻せるか不安 偽善使いとか考えたけど、うん、まぁあれは勢いとノリだし、ベースはこれでたまに持ってくるくらいでいいよね。にしても変人ばっかだなぁ にしても布団から飛ばしたのが二時間前かぁ。 |
神父 ジムゾン 08:05
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【決定時刻了解です】その時刻なら私は仮までにきっちり考察出せます。
＞レジーナ[00:28][00:50] 狩人COはGJ出た出ない、狼陣営を何人吊れてるか、残り吊り何手かなどによってするかしないかが変わってくるので、一概にあるなしを言えるものではありますまい。回避ならありとか投票でとか手段についても同様ですが。パターン分けがかなりな数想定できるので、この段階で論じるのは難しいと思うのですが、 |
神父 ジムゾン 08:05
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どのくらい本気で検討しきれると思って提案されたのかお教え願えますかな？
また、『抑止力』なら指摘されるまでもないと思いますが、その指摘だけで撤回とは、本当に納得した上でのことか確認しておきたいです。村でのきめごとを狼側が守るとは限らないという認識アリとのことで、騙り狩人は出られるが真狩人は出にくい状況を招いても構わないとも取れますので念のため・今後のために。喉都合次第で仮決定間際でも構いませんよ。 |
神父 ジムゾン 08:07
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ふむ。まあ状況的にありえんとはいえ赤ログに回されなくてよかったですな。霊やりたかったですが。
さて、誰に希望弾かれたやら…。どうせなら確定よりも素晴らしい信用勝負を見せていただきたいものですなあ。いや、そうならそうで自分がやりたかったー言うのは明らかなんですが。ふはは。 |
羊飼い カタリナ 08:18
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おはよう。今日は今から仮決前まで羊なので、確認メインになるわ。
質問があっても答えるのは夜になりそうね。もちろん占い希望は出すし、決定時間も確認して返事を書くわ。ごめんなさいね。 |
木こり トーマス 08:27
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■１．共有者1COでいいだろう。安定安心。
■２．初日。正直潜伏は回避とかが面倒だ。それにオレは、信用得て、狩人に守られた方が占い師が生き残る可能性が高い―――そう思うからだ。 ■３．そうだな、初回投票か。占3なら初日でもいいような気がするがな。回避を与えたくないと言う人もいるだろうが、オレは潜伏を減らせたと考えるから。 |
旅人 ニコラス 08:31
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■１．特に強い希望はないな。まとまればなんでもいい。共とか霊も各自好みもあるだろう。ヨアヒムが出たので任せる。
ヨアが出なければ霊共を時限つきで募って、出なければ立候補募りそれもいなければ多数決を希望してたかな。 あ、【共有対抗しない】し【決定時間も了解した】 ■２.３.４ 状況やまとめ役によるが共COなので占初日で霊はそれ見て変えるって感じか、占霊初回投票。回避はありありで回避対抗は状況次第。両 |
木こり トーマス 08:32
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■４．回避CO。占は回答の必要は無いよな。
霊は、占2ならばなしだ。ラインや霊人確定、の有意義な情報にもなりうるからな。ま、微妙だからありでも文句は言わない。占3ならばあり。占う価値がまったく無い。 こんなものか？ |
木こり トーマス 08:40
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ふと気になったから聞く。
ジムゾン0805＞着眼点が違うと思う。それはレジーナ狼を疑っている質問ではないだろう？それとも、参考になるのか？ オレはむしろ「狼の言い逃れ〜間違いない」と言うのを、何故断言しているのかを問うべきだろうと思うが。 レジーナ0028＞というわけで、何故上のように断言したのか教えて欲しい。 |
旅人 ニコラス 08:41
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両投票COのときはパメラ先生の「占霊どちらかCO」が面白いな。追従。
あぁ、上全部ひっくるめて好み的な話で言えば共有両潜伏が好き。 先生2337＞ところで君は立候補する気はなかったのかな？ 女将…？ 心は女将2339＞今日自由占だと、明日のまとめ役はどう考えていた？ 多数決や立候補には白確定すればまとめ、という観点もあると思うのだが ちっちゃいの2339＞占霊共全部灰に隠すと、襲撃されそうなのはど |
旅人 ニコラス 08:42
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どこだい？ 襲われにくいってのは確率論かい？
まぁ襲撃先に悩みまくれというのはわかる。うまくいけばいい感じだ。ところでそれで占と霊が1COとか、計3COになったらどう思う？ モヒカン2356＞計算苦手なんで質問。それ、考えてどうにかなるのかい？ 共まとめの時潜共がわかる、だけだと思うんで立候補でも多数決でも共まとめでも潜伏能力者に占吊当てる可能性は大差ないと思うんだが。軽く教えてもらえると助かる。 |
旅人 ニコラス 08:45
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おぉ。図らずも綺麗に収まった
2.3日かわせればなぁ… いや、マジで気をつけないと メモ：モヒカンは黒狙い。リザは投票COでないのが結構不思議。そこを聞こう。いや、襲撃率なんて灰に全隠ししたら灰襲撃でどっこいだと思うのよね。ただ、外れたときがおいしいってことで。 白に誤爆しかけた。プレビューって偉大 |
木こり トーマス 09:06
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パメラ2337＞逆だな。真偽を洗うのは偽能力者が「自分が狼/狂人である」ことを知ってる―――そのことから、だ。真能力者は素直にしていれば言いだけの話。オレは発言から真偽を洗うと言うのはそういうことだと思うけど、この考えをどう思う？
じゃ出かけてくるよ。 |
神父 ジムゾン 09:17
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＞トーマス[08:40]
参考にならないことを尋ねる道理もありますまいよ。レジーナに限らずですが、初日のうちに考え方と表現法の方向性を把握しておけば今後のブレを見極めやすい…というか軸を知らずしてブレは認識できないと思いますな。個人の発言を重視しない、とおっしゃるならそのあたりは流儀の違い、ですかなあ。ちなみに「間違いない」発言については私が聞いた内容にきちんと答えようとすれば触れるはずです。 |
神父 ジムゾン 09:17
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こちらの喉も限りがありますのでね、多少は圧縮しないと無理がありますからな。
質問返しでもありませんが、まあそういう方向性で確認しておきたい事項です。 ＞トーマス[08:27] 「占3なら霊初日」「霊の占吊回避は占2ならなし」についてですが、「回避COで表に出せる」なら、狼陣営の人数も決まってるんですし占2でこそ回避COが必要だと思いますが、そのあたりをもう少し詳しくお聞かせ願いたいです。@8 |
神父 ジムゾン 09:43
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ふむ。トーマスさんと私は違う人間なので「着眼点が違う」のは当然なのに。意図的なら問題ないんですが素だと…ねえ。だからそこでひっかからないための質問は初日にしとかないとあとで困るんですよ！ って話です。
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行商人 アルビン 09:48
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パメラさんとジムゾンさんに質問です。
お二人とも占い師と霊能者の占吊回避ＣＯアリアリを希望されていて占い師が潜伏中に初回黒判定だったらＣＯって案を述べてますよね。 これってどうゆう事態を想定しての案なのか教えて欲しいです。回避ＣＯ枠が占霊ともに埋まっている事態かと思ったんですがそれだと特殊過ぎますよね。ちょっと気になったんで説明をお願いします。 |
青年 ヨアヒム 10:02
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おはよう。[1:32]発言で予告していた能力者のＣＯ方針について発表するね。
【占い師は以降の第一声でＣＯしてください】 【霊能者は初日潜伏してください】 理由についてはこれから説明するね。 |
木こり トーマス 10:02
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ジムゾン0917＞いや、それならレジーナはわかりやすい方ではないかと思うが、これは主観だろうか。あと、もちろん全員に質問してればそういう人なんだな、と納得もするが･･･。では、改めて、何故レジーナだけに質問したのか？と問いたい。
それとオレはあの質問で「間違いない」に触れるとはあまり感じられなかったかな。そこは単に考え方の違いかもしれないが。 |
村長 ヴァルター 10:04
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おはよう。神父とトーマスが不毛な争いをしている気がするな。あのやり取りで女将を白でいいかな、と思ったのは私だけか？まぁ【決定時刻了解】
旅人8:42>単純に考えて潜伏した相方が分かっていて、纏める本人も共有である共1COと、纏める本人は無能力で、能力者が何処にいるかも分からん立候補じゃ振幅が違うだろう。共有を引きずり出す可能性があるかないか、立候補に占いを使う必要性についても考えた意見のつもりだ。 |
行商人 アルビン 10:06
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レジーナさんに回答です。
狩人の吊回避ＣＯについては序盤の必要性は感じませんが中盤以降に対抗が出ても両吊りが間に合う段階や占黒判定での狩人地雷が有効と思えるなら狩人さんの判断に任せたいと思います。占回避ＣＯは無しでしょうね。とりあえずヨアヒムさんやその時々のまとめ役さんの考えを前提に動いて欲しいですね。 |
村長 ヴァルター 10:07
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うぉ。【私は占い師ではない】
トーマス8:27> 神父と疑問点が違うのだが…占い3COのときこそ霊を潜伏させるべきではないか？ そのときに回避COありでな。 護衛の幅が広すぎる。 まぁ個人的には占2COでも狼3潜伏とかされるとアレなんで霊には潜伏してもらうのもアリかな、とも思ったりする。 |
神父 ジムゾン 10:10
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【占い師ではありません】
＞アルビン[09:48] 回避CO枠というのがなんだかわかりませんが、回避COと黒判定でCOには関連はないですよ。占霊が潜伏しているというのはつまり村に判定情報がもたらされない状態です。白判定なら伏せたまま潜伏してもらって構わないのですが、黒判定は真からであれ偽からであれ大きな情報なのでその場で出していただいて検討を加えたい、という話です。 |
青年 ヨアヒム 10:11
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占い師については黒発見時ＣＯ又は初回投票ＣＯの希望が多かったように思う。夜明け直後に全員が集まるなら黒発見時ＣＯでもいいかなと思ったけど全員揃わない可能性があり、判定確認に時間がかかるのはよくないと判断した。初日ＣＯだと考察材料が増えると個人的には考えてるしね。
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神父 ジムゾン 10:12
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＞トーマス［10:02］ 気になったから聞いた、以上の理由はないです。全員に質問する必要も感じませんな。質問したという実績が必要な立場でもないですしね、私。トーマスも私の質問に違和感があったから確認したくて質問してるんですよね？ そういうものでしょう。「間違いない」はお茶を濁そうと思えば触れずに答えるでしょうね。どういう状況と討論を想定していたのかを聞いたんですから普通は入ってくると思いますよ。
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木こり トーマス 10:15
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出先だと言うのに･･･。
【オレは占い師ではない】 ジムゾン0917＞最初に。オレは霊回避COに信念はない。ゆえにその日その日でよさそうなのを言ってるだけだ。オレは言ってるように回避なしでいいような気がしたから回避なし。逆に回避COが必要な理由を教えてくれないか？ |
少女 リーザ 10:17
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起きたのじゃ。まだ眠いのじゃ。
何じゃ、ヨアヒムとやらが出て来おったのか。はて、そんな名前の者は今まで見た記憶がないがのう。村長とやらはお主であるか？この村をしっかりと纏めて行くが良いぞ。 【ヨアヒムに対抗せぬ】【決定時間了解じゃ】 【妾は占いの能力は持っておらぬ】 |
木こり トーマス 10:22
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元村長1007＞オレは占3の時点で既に占い機能は崩壊してると考える。そのための占狼狂騙りだと思うんだ。残されるはずが無いだろう。霊能者を出さずに占い機能保全を頑張ってみてもいいが、正直それよりも霊確定か5COかさっさと判断したいと言うのが本音だった。
ジムゾン1012＞その他の全員に質問しなくても、全員の「軸」が分かるのならば、何故レジーナに質問したのかと言うのが疑問だったのだが･･･。 |
行商人 アルビン 10:24
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【私は占い師じゃないです】
ありゃ、もう少しよく宿を見渡してから発言すれば良かったですね。 ジムゾンさんにお返事です。 なるほど、個別の希望って事ですね。私はつながりのある案として考えていましたので質問させて貰いました。早速の回答ありがとうございます。回避ＣＯ枠って表現は既に狼仲間が回避ＣＯしてて続けて回避出来ない状態とかの事を表しました。 |
木こり トーマス 10:27
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ジムゾン(続き)＞それとオレは確認じゃなくて狼探しの質問だ。違和感はもちろん感じたが、それを埋めるためではなく、掘り下げるためだ。「質問したと言う実績」のための質問ではないか？レジーナをSGにしようとしているのではないか？という雰囲気を感じたゆえだ。
あと「気になったから聞いた」と言うが「喉に限りがある」ならば些細な事は自己完結させるべきではないのか？ ヨアヒム＞いや、遅くは無いぞ。 |
神父 ジムゾン 10:32
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＞トーマス［10:02］［10:15］ 今日の発言の中でブレがなければその人はそういう人、と判断する基準ができるでしょう。相性も関わってきますからトーマスと私とでは判断できるできないの基準が違うのでそこでひっかかってるんですかね？ 狩関連は私割と重く見るので。
占2なら回避ありは［23:58］でも言ってますが霊は確定の目は占3なら高い占2なら低いからですよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:32
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おはよう。
なんだか私の発言でいきなり変な見解の相違がでてきちゃったみたいだね。議論が活発になるのはいいことだけ言えなくはないけど。 ジムゾン0805＞本気度で言えば、そんなに細かく話し合えるとは思ってなかったね。うん、別に抑止力だけで撤回したんじゃないよ。このまま無言のうちの「基本なし」ムードで行ってうかうかしてるうちにまとめや誰か指示がでる前に狩人COがしてきたらいやだから一度話題に出すだけ出 |
村長 ヴァルター 10:32
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ヨアヒムは遅くないし、気にせず頑張れ。理由さえきちんとしてれば多少の独断も構わんよ。
トーマス10:22>諦めが早いな…。私は基本的に5COは考えない性質だ。なったら儲けだな。取り敢えずその考えは分かった。有難う。 さて、老後の貯えにリーザの寝顔写真でも売りに行くとするか。そうだな…、夜には戻る。では。 *ﾘｰｻﾞﾀﾝ(д`;)ﾊｧﾊｧ* |
宿屋の女主人 レジーナ 10:34
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出しとこうと思ったんだよ（まあちょっとトラウマがあったのよ）。何人か基本ナシとか状況次第ってつっこめばそれで済む程度のお話かなって。現時点で狼側がこいつが狩人だと確信する程の情報は出るわけがないと思うからね。
トーマスのもこれから答えるね。あれ？ニコラスだったっけ？ |
神父 ジムゾン 10:36
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占2なら回避ありは［23:58］でも言ってますが霊は確定の目は占3なら高い占2なら低いからですよ。質問を言い直すなら、占のCO数で霊の回避するしないを決めるなら霊騙りが占何人のときに出そう出なそうと考えてるのかを聞きたかったんです。
［10:27]に対して。狩関連はSGにされるネタゆえ重視です。だから先に手を打たねばならないという考えです。狼より村人のほうが数が多いので疑いは撒くより潰したいです。 |
少女 リーザ 10:39
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「ちっちゃいの」等と言うたのは何処の誰じゃ･･･？後で羊攻めの刑に処すのじゃ！冥土の土産に質問には答えてやるがのう。
＞緑頭巾ニコラスとやら。08:42 妾は能力者は潜伏していた方が長く生きられると思うておる。じゃが、何れにせよ確実な方法はないからの。其処は村と狼との戦いでもあるぞ。何処が襲われるかじゃが、妾が狼であればまず占い師を狙うじゃろうな。1COやらになった時は、判定や状況を加味して |
少女 リーザ 10:39
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狼共の思惑を察してやるしかなかろう。誰が襲撃されたかも大きな情報じゃろうて。･･･もう占い師COは始まってしまったがのう。
妾も尋ねるが、08:31「回避対抗は状況次第」の状況とはどんな時か、お主の考えを聞きたいのう。 ＞村長ヨアヒム お主は決断力があるのう。これで議論が進むのは悪い事ではないのじゃ。決定の理由も納得できるしの。その調子で纏め切るが良いぞえ。 |
行商人 アルビン 10:40
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ヨアヒムさんにお返事です。
未発言者も居る中で十分に配慮された時間帯の方針出しだと思いますよ。能力者ＣＯの方針と考えも了解しました。まとめ役としてきっちり説明してくれる姿勢が嬉しいです。 今日の占い先なんかは多数決も勿論有りでしょうけど狼さん達にとってヨアヒムさんのパッションで決めるのも交通事故みたいなもんで予測出来ない事態でドキドキだと思いますよ。 |
木こり トーマス 10:43
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ジムゾン1032/1036＞なるほど？レジーナにブレを感じた、と。個人的な考えの違いという結論に収束しそうな予感もするが一言言わせてくれ。少なくともオレにはレジーナの発言にブレというような違和感はあまり感じていない。
霊騙りが出やすいか出にくいかは確かにCO数も関係するが、オレは主に狼陣のメンツの問題だと思っているのでCO数でそこまでは考えてはいなかったな。 |
村娘 パメラ 10:51
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うむ。皆おはよう。朝の学活をはじめ……ぶっ！？ 方針遅くないけど開始が唐突だぞヨアヒムー！
【ヨアヒムに対抗しないよ】【だって私は占い師】だし。私の占いは108式まであるぞ。ごめん言ってみたかっただけ。 と、急ぎこれだけ。うん、ごめん、いくつか質問が来てたけど、今から超人野球部の顧問で学校行かなきゃいけないからまた後でな。面白いぞ超人野球。フィールドはアスファルト、ボールはスーパーボール。 |
旅人 ニコラス 11:00
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【私は占い師じゃないよ】
タロットや水晶を使う占いなら以前お遊び程度で教わったことがあるが人間と人狼の判別は出来ないな モヒ＞返答感謝しよう。確かに2違うな。よくわからなかったのは私振幅的に1くらいなら結局能力者次第かなと思ってるし、立候補占もアリと思ってるからかな。 みにっつさいず1039＞あーうん、私羊責めなんて怖くない。吹っ切れてしまえば人間恐怖は感じないってばっちゃが言ってた。うん |
旅人 ニコラス 11:01
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うん、返答ありがとう。それ(占い師狙う)は占COしてたらかい？ それとも全伏でも灰の占い師っぽいのを狙うってことかな？
軽く言うなら、私は灰襲撃はどれくらいあると思うかが気になったんだ。投票COを用いれば能力CO者かは分かると思うが、なければどう思うのかと思ってね。返答に感謝するよ。 さて、質問に答えようか。回避対抗の状況だが、例えば占3COで霊の回避が来たら即対抗を募る。占霊両潜伏で回避発生なら |
旅人 ニコラス 11:12
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ならパメラ先生方式。占2COならフルオープン希望だが、回避起こりえるなら即CO。と、軽くみてもこんな状況があるね
とか、ここまで書いて文量半分くらいで済んだじゃないかとか思った。 遅いの0906＞「「自分が狼/狂人である」ことを知ってる」との事なんだが、狂人って狼分からないし、ハナから騙る気なら真と同じ動きできないかと思うだけどどうかな？ 狼も、ひたすら騙りに徹すれば以下略みたいな感じで。 |
旅人 ニコラス 11:18
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新村長1019＞遅いの2ご(殴打音) いや、まだ午前中だし普通でないか？ 発言ない人もいるし。
で、パメラ先生が占COだな。この人に占われたらなんか半分もいかずに骨折とか入院しそうな気がするんだ。 にしてもモヒカンがあれだな。凶悪に過ぎるな。いろいろな意味で。 じゃ、私は散策に出てくる。戻りは日が沈んでからになると思うしペンギン使って覗くかもしれないが、反応はほとんど出来ないと思ってくれ。 |
少女 リーザ 11:24
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み、み、みにっつ･･･？緑は許すまじじゃ！その頭巾を桃色染めの刑なのじゃ･･･！
＞ニコラス11:01 そうじゃのう、一般には灰襲撃自体それ程多くはないと思っておるがの。矛盾するようじゃが、妾の希望は能力者保護であり灰襲撃を誘うというわけじゃ。「占い師を狙う」の部分は妾が灰襲撃をするなら、という前提で答えたがの。全潜伏で灰襲撃に行くかどうかはそれこそ読み合いじゃのう。質問の回答には感謝するぞえ。 |
少女 リーザ 11:28
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＞ペーター23:44 ■2、2日目に占い師COするということかえ？初日COではなく明日にするのは何故じゃろうか？
＞カタリナ00:05 占2日目第一声とのう。初日に占回避が発生する可能性についてはどう思っていたのじゃ？真占が回避したら、下手をすれば信用にも関わると思うがのう。 ＞ディーター00:16 占からCO開始で3COになる可能性が高いと思うのは何故じゃ？ |
少女 リーザ 11:28
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＞パメラ 長すぎて本音以外は良く読んでないのじゃ。妾は難しい話は苦手なのじゃ。でも言いたい事は何となく分かったのじゃ。「占霊どちらかCO」案は妾も賛成だったのう、と言おうとしたら本人がCOしておるな。真なら頑張るのじゃ。偽なら頑張らなくても･･･冗談じゃ。
そろそろ腹が減ったのう。また午後にでも来る事にしようぞえ。 |
パン屋 オットー 12:44
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ラミーはこっちから占い師出すのが希望で、バッカスは霊騙り希望の3ｰ2で、僕は潜伏希望って事は、ラミー次第では丸く収まりそうだね。
＞ラミー 潜伏希望なら僕が占い師やってもいいよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:55
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トーマス0840＞1日でも延命したいのがステルス狼だから、私が狼なら利用しない手はないと思ったのよ。あんまりCO人数別とか細かいケースをジムゾンのようにちゃんと考えてはいなかったわ。村人側は作戦と引き換えに吊りや襲撃を我慢するかもしれなくても狼はそうはいかないから…っていうシンプルな考えよ。私のスタイル的な問題で、断言する程のことではなかったかもしれないわね。
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宿屋の女主人 レジーナ 13:10
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ニコラス0841＞明日に共有者1COすればいいと思ってたわ。少なくとも今日だけ共有者トラップが倍になるから。いきなり黒出しする騙りは少ないからメリット少ないかもしれないけど。あわよくば先に占COで共有の占騙りで占確定とか共有者が考える猶予があっても面白いかなって、まあこれはただの私の妄想だけど。統一占いを一回無駄にしちゃうのがすごいデメリットよね。でも霊をうまく使えれば、占った時点で確信できなくて
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宿屋の女主人 レジーナ 13:20
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も後々役立つこともあるかなって思ったの。他の意見に反対だったからじゃなくてこういうのもアリじゃないっていう案よ。
それにしても昨日は全然人狼の話なんてしてないのに普通に初日がさくさく進むのがちょっと笑えるわね。ヨアヒムは大変だろうけど頼りにしてるからマイペースに頑張ってね。 |
農夫 ヤコブ 13:20
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どうも…おはよう。
いまいちスッキリせんなぁ。しかし一日中寝てるわけにもいかんし。熱っつい茶を飲みながらとりあえず議事録をさくさく流してきたが…なんというか、ここまで進行してると議事録に回答すんのも無駄なような。まぁ、すまん。 【わしは占い師じゃない】【決定時間は概ね了解】帰宅時間が不定期になりそうなんで、仮決定時間が微妙になる日があるかもしれん。まぁ、鳩もいるし大事には至らんと思うが。 |
農夫 ヤコブ 13:23
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青｜長神木妙商宿娘旅年農｜屋者老羊楽
＿｜非非非非非非占非非非｜ このような状況か。ふーむ…まぁ、未宣言の奴らを待つしかないか。一応簡単に議題回答など。 ■１．占い手数を無駄にさせないなら、確定能力者が就くことが望ましいだろう。まぁ、ぐだぐだする前に出てきてくれたわけだから、このまま共1COで文句はないな。 |
農夫 ヤコブ 13:30
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■２．■３．投票COを使用しないのなら襲撃前に両方CO、投票CO使用なら変則的CO（占CO人数が3人以上なら霊は潜伏とか）と考えていたから、まぁ、どちらにも対応できる状況かね、今のところ。投票COに否定的意見であった人たちの現在の心境を今一度確認したいところだがね。ああ、別に投票COに否定的だからって、それを疑ったりはしない。
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老人 モーリッツ 13:43
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パメラがわしにチョコレートをくれた訳が今になってわかったのじゃ。いつになったら腹の中の起爆装置のスイッチが押されるのかのぉ…
まあ、あの気の強いおなごに人生の幕引きをして貰うのも悪くないじゃろ。大往生じゃわい。 わっはっはっは。 |
パン屋 オットー 13:48
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■1.もう共有者のヨアヒムが出てるから確定したらお願いします。僕個人の好みは多数決占いで明日白確の方に纏め役お願いしたかったかな。このメリットは初日の占い希望によって後々のライン考察がし易いということ。特に3ｰ1の霊確の場合は非常に参考になると思うからね。
■2.3.占い師は初日で、霊は占2COなら今日、3COなら初回投票希望。 |
パン屋 オットー 13:49
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占2COで狼全潜伏の可能性もあるから難しいけど、GJは1/3で狼の逃げ道を無くすと言う意味ではメリットはある。ただ、占い機能崩壊のデメリットの方が大きいから占2COで霊潜伏でもいいと思うよ。
■4.占3COで今日明日霊の●回避なし希望。霊地雷として働く可能性もあるからね。▼は勿論あり。占2COで今日霊CO希望だけど、霊潜伏なら●▼回避ありあり希望。 |
老人 モーリッツ 13:49
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オットも占い師とな。齢95歳にして、可愛い子達に囲まれて幸せなジジイじゃの！！
ではわしはのんびり皆の話を読んでくるとするわい。 初回誰を占うか、楽しみじゃのお？わしの好みの2人が対抗に出てしもうたから、次に好みのレジーナを個人的には占いたいのぉ、フリフリの下はどうなっとるのかのぉ。。 ふぉっふぉっふぉ。 |
パン屋 オットー 13:49
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対抗出やすいと思うからね。また、回避の場合即対抗を募って欲しい。
■5.保留という名の●ゲルト ＞レジーナ13:10 地雷が2つあると地雷の効果も倍になると考えてるの？ パメラとモリが対抗だね。 |
青年 ヨアヒム 13:55
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オットーモーリッツも来てくれて何より。２人とも占ＣＯで計３ＣＯだね。ディタリナの宣言がまだだけど皆もそろそろ本日の●希望を挙げてほしい。喉に余裕があれば占い師の真贋考察もよろしく。
僕はこれから出かけるけど20時すぎには戻る予定。ではﾉｼ |
パン屋 オットー 14:15
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＞ディーター0:07
パンダが出たら基本的に吊るべきだと思うよ。僕視点で白なら止めるけどね。でも、ほかの人の視点では疑わしき者は吊って判断材料が増えると思うんだけど、どう思う？また、パンダの人の処遇はどうするの？ また、眠くなったので寝ますｚｚｚ |
少女 リーザ 15:03
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オットーモーリッツもCOであるか。
トーマス10:22のような考え方も分からぬではないが。じゃがやはり初日から3-1なぞ、狼共に占い師を差し出すようなものじゃと妾は思っておるな。占3COなら霊は潜伏を希望するぞえ。回避は即対抗じゃ。投票COについては後は好みの問題としか言えぬでのう、村長ヨアヒムの判断に任せるわ。占い先はまだ皆の発言を見て決めたいのじゃが、時間までには出すとするぞ。 |
少女 リーザ 15:08
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＞オットー13:48、49 「占3COなら霊初回投票希望」「今日明日霊の●回避なし希望」とあるが、それだと2日目に狼が占われてから霊騙りして来た場合、3日目5COの形になるのではないかのう。そもそも投票COなら投票先から候補が判ってしまう故、初日占い先ならともかく明日は地雷としても機能せぬぞ。その辺り考慮しておるのか？5COに対する考えも聞かせて欲しいのじゃ。
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老人 モーリッツ 15:11
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■３．霊COについて
これは１と２に関わってくるんじゃが、現状だと潜伏をお願いしたいのぉ。3COだと占い師の初回襲撃率は減るかも知れんから、襲撃がピンポイントで霊能者に来る可能性も無いとは言えんが…まあ、表に出るよりはずっといいじゃろ。 ■４．回避COについて 占い回避は現状だと霊・狼しかおらんじゃろ。回避すりゃええじゃろ。狩人の吊り回避はその時になってみないと分からんのぉ。 |
木こり トーマス 15:13
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3COか･･･。素直に真狂狼か？
ニコラス1112＞あぁ、それは一理ある。というか普通の発言だけなら真も狂も狼も見分けはつかない。ただ占い希望やライン、様々な姿勢を見れば、立場の違いによる違いを見分けられないか？ってことだ。 レジーナ1255＞吊られるなら絶対騙るでしょ、って考えだな。オレの推測通りだったが、回答ありがとう。 |
ならず者 ディーター 15:13
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んー、モリ真な気がするけどなぁ。
モリ狂なら、何故ここで出てきたんだろうかと。議題回答前だから占霊どっちでもいけるし。 俺、脳みそがC国仕様なんで、あんまアテにならんかも知れんけども(ぁ F狂も1回しか経験ないんだよな。 |
老人 モーリッツ 15:14
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■２．占COについて
わしは正直、今日でも明日でも投票でも構わんかった。 自分の命の心配だけをすれば投票が一番いいんじゃがの。わしの命はわしで守るわい！（信用は自分で勝ち取るという意味じゃ！） 投票まで待つとCO材料が無い為に村人同士のLockOnという人狼に最高のご馳走を与える事になりそうじゃしの。 |
村娘 パメラ 15:21
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4回裏87対96から相手投手が肩を壊して試合終了。帰ってきたよ。
…と、ご老体とオットーが対抗で3COになってしまったか。こうなると霊初日COだと3-1になりそうで危険だし、投票・3日目だと3d3-2の可能性もアリ…んー、こうなると難しいな。いやまあ、3人で確定した訳じゃないけど一応。まあ、このまま3人なら霊は潜伏で良いか。今日明日のうちに霊回避ででも狼引っ張り出せれば有利だし。 返答などを。 |
村娘 パメラ 15:21
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元村長23：56＞立候補占いだと確実に1回は能力者に当たらないよね。それと、共有者は自己判断で回避しちゃうのもアリだし。別に、ただ出るだけだから状況的には最初から出てるのと変わらないしな。共有者なんて身元証明簡単なうちは好き勝手動けばいいと思う派。それこそ、回避無しで地雷になってもいいし。さすがに吊りは回避して欲しいけど。
旅人君7：15＞ああ、それ聖バレンチヌス様。会えたのかおめでとう。 |
村娘 パメラ 15:21
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これで君も立派な崖っぷち村人だ！ようこそ新世界へ。
8：41＞まあ、見てのとおりの立場だからあるわけ無いぞ。いや、立候補して偽から白貰いながら裏でこっそり占って鬼独裁とか面白そうだけど怒られるから嫌だし。 遅刻木こり9：06＞ああ、偽の方でか…って、それ灰のままでも良くないか。個人的にはカタリナの0：05に超同意。 8：27の「信用得て、〜可能性が高い」は、まあ、そうなるよう頑張るよ。先生頑張る |
村娘 パメラ 15:22
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ついでに今だからさらに本音を漏らすとだな、狂人はともかく狼って3人いるだろ。3人いる中から一番騙り得意なの出されたら、初回襲撃前から私の負担が上がってめんどくｓ（ｒｙ
商人さん9：48＞仕入れご苦労様。認印ぽむっ。神父さんが10：10で綺麗にまとめてくれた。さすが聖職者仲間。 プチサイズ少女が私の渾身の原稿ナチュラルに読み飛ばしてくれたらしいのでちょっと草葉の陰で泣いてくるぞ |
少女 リーザ 15:36
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＞モーリッツ15:07 誰が纏めても良かったとな･･･？多数決や立候補者、回避等について思う所は無かったのじゃろうか？
15:14「初日、投票COでいい」のは分かるのじゃが、「明日でもいい」と言う点は良く分からんのじゃ。今日の占いが自分に当たったらどうするつもりじゃったのか？狼に当たっても占い回避の逃げ道を与える事になるぞえ。もう少々モーリッツの考えを詳しく聞きたい所なのじゃ。 |
村長 ヴァルター 15:39
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こんちは、と。占3COか。まぁ霊は投票COを希望しようか。回避アリでな。対抗はもしいたら即でいい。あ、ヨアヒムは確定おめでとう。
パメラ15:21>それは構わんが、立候補占いはほぼ確実に初回黒引けないだろ？ そこら辺り違和感を感じるな。 共有の話も結果的には変わらんだろうが、そこに至るまでに二転三転する状況を考えると好ましいとはいえないな。 |
少年 ペーター 15:40
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ただいま、3人も占い師がいるとは…需要と供給のバランスを考えた方がいいな
占い師、占いについてはとりあえずちょい保留 >お嬢1128 そんなに深く考えていたわけではないが、初日COだと２人（真狂、あるいは真狼）でも喰われる可能性が結構高いと思っただけだ まして結果論だが今は３人も出たらできるだけまだ生きていて貰いたいね |
老人 モーリッツ 15:46
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■５.本日の占い希望
●ディーターかの。「黒いヤツは占わずさくっと吊ろう」とな。わしは黒発見したいんじゃがのぉ。最初から黒いヤツをわかってるか、黒いヤツを見つけるのが相当得意と見える、若しくは占われたい何者か。 得意なら白が出るじゃろうし、そうでなければ…そうじゃろうしの。2回目以降の結果が確実にみられるとも限らんし、メッサ怪しい事を言うディタにしとくかの。 |
村長 ヴァルター 15:51
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占い師の真贋についての話が出ているが、正直まだ何とも言えん。全員同じくらいだ。3人とも、村のために頑張ってくれ給えよ、ﾊｯﾊｯﾊ。
占い先については女将、カタリナの2人は思考から外した。女性だからじゃないぞｹﾞﾌﾝｺﾞﾌﾝ。 神父とトーマスをどのように扱うかは考え中だ。両方白かも知れんとも考えてるが、占いを使用するなら神父。残りは者商農年妙か。おっと、旅がいたな。すまん、素で忘れてた。 |
村娘 パメラ 15:55
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世紀末髭15：39＞うん、黒引けないね。というか潜伏策とってたら普通に回避されて黒引けないと思うけど…元村長も潜伏策希望だったよね？ まあ、「占い師ならもっと黒狙いたがるだろ」と誰かに言われるのは予測してたが…ごめん、あんまり意味無いかもしれないが明日の判定発表後で良いかな、私の見解。ちなみに現状は当然黒狙いな。
さっきから起爆スイッチ秒間16連打してるんだが…ちっ、故障か。命拾いしたなご老体。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:57
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私の少ない人生経験だと5COくらいはそこそこ起こることで、避けようと思って避けられる要素でもない気がするんだけど、もし経験豊富な人がいたら教えて欲しいわ。どう考えていいかちょっとついていけないわ。とりあえず霊COは最初の議題回答の意見を維持。
オットー1349＞効果は2倍じゃないわ。狼側の危機感が増すという意味はあるかも、それより引っかかって解除しても共1COで済むことの方がメリットかしらね。@5 |
老人 モーリッツ 15:59
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リーザ午後 3時 36分＞言葉足らずだった様じゃ。当然多数決じゃろ。身元もわからん者に独断で纏められたらたまらんわい。
「明日でも」は「いつでもいい」と同義語じゃな。「何時に一斉同時CO」等は明らかにわしには無理じゃが。しかし明日のＣＯも面白そうじゃと思わんか？ある程度皆の動向を見るっちゅーのも。勿論狩人が何歩も遅れを取ってしまう危険はあるがの。 |
老人 モーリッツ 16:02
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続き）ちなみに、わしの議題回答は一応CO後だからリーザに突っ込まれる様な詳細までは書かんかった。自分に当たったら、第二候補を占うのも方法としてはありじゃが、COした方がええじゃろ。今日を明日にするのは遊びの様なもんじゃし。
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村長 ヴァルター 16:02
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なんだ、爺さんはいきなりディーターか？まぁ気になるところは同じだが。現状の寡黙を占い先指定する辺りは気になるな。
パメラ15:55>回避されても次の指定でまた狼に当てる、位の気概がほしいもんだな。 まぁ明日の発表後を待っとくよ。男を待たすなんてやるなﾊﾆｰ(д`;)ﾊｧﾊｧ 占い先だが神者商農旅から選んで■5.●商人。 旅人も同じくらいの中庸位置だな。出かけるので取り急ぎ出した。じゃあまたな。@8 |
少年 ペーター 16:07
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こうなったら開き直って作戦を提案することにしよう
いっそ霊にも今日COしてもらって灰の中から共有者地雷を占ってもらう方向でどうだろう 占いが真狂狼の前提だが、霊はおそらく真狼の２人で残りの灰が９人（除ゲルト）その中に狼１、共有１、村人７（含狩人） |
少年 ペーター 16:14
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で、その中で皆で３人ほど占い候補を挙げて、ヨアヒムに最終決定してもらう（相方を知ってるから）
相方を指定してもいいし他の人でももちろんいい ９分の２で黒か地雷ならそこそこ勝算のある数字だと思う 問題は皆が挙げた３人の中に共有者がいなかった場合だが…追って考えておく 占３COだからって急がなくてもいいし、まぁ喰われたら面倒だとは思うが一応参考までに |
村長 ヴァルター 16:16
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1d|老長|神木妙商宿娘旅年農屋者羊|老娘屋
●|者商|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|者＿＿ ヨアヒムとゲルトはあえて削ったぞ。喉に余裕があれば順番に加えてくれ。右端は占い師候補枠。あとペーターの案には反対する。意図がよく分からん。ヨアヒムがブラフ入れたりするとしてもわざわざ霊を今日COさせる必然性が感じられない。 では出かける。@7 |
少女 リーザ 16:20
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＞ペーター15:40 もしやペーターは「明日」と「明後日」を間違えただけかのう？2日目は襲撃はまだ無いはずじゃが。遊び人ゲルトは数に入れておらんぞえ。だとしたら基本は占も霊も潜伏で、という事かの？聞こうとしたら15:50であるか･･･意外とお茶目さんじゃな。そこも良いのう。うむ。今度は自ら作戦提案とな？積極的な姿勢も妾は好きじゃ。ただ、今日の霊COはあまり良い事とは思わぬよ。
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老人 モーリッツ 16:22
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ふぉっふぉっふぉ。パメラは可愛いおなごじゃの。本気チョコだったと照れて言えんのじゃな。胃が重いのはなんじゃろ？恋愛成就のおまじないの怪しいモンでも混入されていたのかのお。パメラの考える事は常識を外れているからの。
集計してたつもりじゃったが、ディタが今非宣言したのかあ。うっかりジジイじゃった。後はカタリナ待ちかのぉ。 |
老人 モーリッツ 16:27
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元村長午後 4時 16分＞わしは寡黙占いにしたつもりはないぞい。まあ、ええ。ヨアヒムはわしらの意見はカウントせんじゃろ。3COなら2人は偽者じゃからの。
さて、ジジイは少し昼寝でもするつもりじゃ。また後でくるぞい。 [.... はパメラに投げキッスをすると颯爽と部屋へ☆] |
少年 ペーター 16:35
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霊COは単なる灰減らしのつもりだったんだが…確かに霊COなしで灰のままでも１１分の３で黒２、地雷１ならむしろ計算としては悪くないかな
でもあくまで黒当てよりも地雷当てが目的なわけで範囲が狭ければ狭いほど地雷のリアリティも増して偽にはプレッシャーになるかと思ったんでな それに黒当てても占３じゃ白パンダと黒パンダの区別がなくて後程真がわかるまでパンダ吊りが難しくなりはしまいかとも思う |
少女 リーザ 16:53
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＞モーリッツ15:59 返答感謝するぞえ。ふむ、当然多数決としても票操作くらいしてくると思わぬかの？そして明日までCOを伸ばすのは、狼に様子見させるだけだと妾は思うのう。折角初日占い先に狼を当てたとしても、回避枠を占に残してやる事にもなるでな。それなら初日COしておくが良かろう。
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少女 リーザ 16:56
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ヤコブやディーターなどの発言も聞きたかったのじゃが、そろそろ今日の希望を出すとするのじゃ。
■5.この村には明確に物を言う者が多いでな。寡黙の心配も無さそうじゃ。ジムゾン、トーマスは自分の主張ははっきりしておるかの。妾は占いを良く分からぬ中庸辺りに使っていきたい故、●商人アルビンとするのじゃ。あまり気にならぬのが気になるという事じゃ。正直、皆の発言からはまだ白黒など掴めておらぬ。 |
羊飼い カタリナ 16:56
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あれ、おかしいなあ。羊さんにお手紙を持って行ってもらったのに
霧で行方不明になってるよ。みんなに書いたお手紙が全部消えちゃった。 しかたがないからもう一度言うね。 【占いはできないよ】 ひつじさん、どこいったのかな？みんなに出遅れたみたいになって哀しいよ。 |
少女 リーザ 16:58
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占い師3人は今からあまり真贋付けるのは微妙じゃろうて。狼共に情報を与えてやる気にもならんでのう。明日判定割れするか、占霊COが全て出揃ってからでも良いと考えておる。じゃから今は、老人と小麦職人は怪しげじゃなと印象だけにしておくわ。後は夜に来るとしようぞ。
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行商人 アルビン 16:59
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こんにちは、今日は風が強くて商売もあがったりです。
さて占３ＣＯになったんですね。占い先希望と占い師候補それぞれに対する評価はもうちょっと考えてから出したいと思います。 それとは別に提案です。 占３ＣＯになったんで占い師候補の３人にだけ非霊ＣＯして貰って後の占→霊へのスライドＣＯの可能性を潰しておきたいです。皆さんの意見を聞いてヨアヒムさんに決めて貰いたいです。 |
少女 リーザ 17:10
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少しだけ霊能者になったつもりで振舞ってみたのじゃ。･･･議題回答の時点で手遅れだったかもしれんがの。真霊は神父じゃろうか？
そういえばディーターとやらは、ああ見えて結構いい奴なのかのう。可愛いと言われたのは初めてじゃが･･･。！こ、この妾が可愛いだなどと聞き捨てならぬわ！わ、妾は決して騙されんのじゃ！！そうなのじゃ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:32
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今日は占先襲撃の心配がないから気軽に●出させてもらうわ。
今は狂が占COしてると見ていいのよね。てことは混乱・狼にアピール目的でホントに何出るかわかんないのね。比較的多弁村だから多数決無視でまとめ指示でも支持できるけど●リーザ。ごめんね、パッション☆個人的に少女を疑いがちになる癖があるからもしすっきりできたら助かるとか、あと面白さ＞勝ちの発言がちょっと多めな気がするとかそれだけ。 |
パン屋 オットー 18:05
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＞リーザ15:08
あっごめん。投票COしたら地雷の意味がないねｗ。回避なしの場合だったら、投票COなしで、占い結果と占われた人の霊COを同時刻にするって事で問題ないんじゃないかな？5COは全ローラーすれば有利だと考えてるよ。実質能力者襲撃は吊り手数が得するしね。 ＞レジーナ15:57 返答ありがとう。 |
行商人 アルビン 18:17
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モーリッツさんに質問です。
ディーターさんを占い先希望の説明でモーリッツさんが黒いヤツを占いたいって気持ちはわかりますが、今日の占いでモーリッツさんが黒判定を出さなければ明日はどういった人を吊りに選ぶんでしょう？モーリッツさんが黒いヤツ以外を選ぶ理由を教えてください。 パメラさんにお返事です。 占ＣＯしちゃいましたね。了解です。喉をお大事にしてください。 |
老人 モーリッツ 18:30
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老鳩飛ばしの実験でもするかの。
リーザ16:53＞細かいのお(笑)そこまで「明日」に深い意味は無かったのじゃが。では特別考えておった訳では無いのじゃが反論でもしようかの。若者との会話は楽しいからの。 票操作か(笑)あからさまな事をするならさせておくまでじゃ。 狼が様子見出来るなら村側も様子見りゃええじゃろ。占いで狼引いて回避させるのは悪手かのぉ？ |
神父 ジムゾン 18:30
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俺に銃を撃たせろ！（挨拶
トーマスレジーナ回答ありがとうございます。レジーナの注意喚起目的というのは納得しました。トーマスは…占CO数で霊CO方針を分けたけど占CO数は霊CO数にさほど影響しないという考えですか。回避COにこだわりはないとのことですのでその点は納得です。 ■5.●ペーターで。発言と質問への反応などを見るに、例えば私がレジーナやトーマスに感じたような、 |
神父 ジムゾン 18:30
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つっこめば発言で判断できるかなって感じがしないのですな。ですから占いで、という方向ですな。個人的に手付かずで残したくないタイプですので、確実に結果の出る今日の占いを希望です。
占真贋ですが…まあ今の時点ではなんとも。特にオットーに顕著ですが今日の分の発言も出きってないと見えますのでね。内訳は素直に真狂狼かなと。それを否定する要素はないという程度ですが。 |
木こり トーマス 18:31
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遅刻ひゃっほい。言ってた時間に30分も遅れて登場トーマスだ。ええ遅れてますが、何か？
パメラ1521＞悪いがどういう意味でカタリナ0005に超同意なのか教えてくれないか？潜伏時の発言でも良いという意味ならオレは回避CO関係で潜伏を否定してるからベクトルが違うぞ。「懐疑的」というのに対し「そうでもないぞ」と言っただけで、オレはそれを推してはいないとこに注意な。テストに出るぞ。 |
行商人 アルビン 18:40
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ヴァルターさんに質問です。
レジーナさんの狩人回避ＣＯに対する提言とそれに端を発したジムゾンさんとトーマスさんの議論の流れから「あのやり取りで女将を白でいいかな、と思ったのは私だけか？」って考えに至った思考経路を鈍い私に教えていただけませんか？その説明に私も納得出来ればレジーナさんに対する評価の参考にしたいと思います。 |
村娘 パメラ 18:43
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商人さん18：17＞COしちゃいましたね、て。え、私が占い師だと何か不味いのか？
遅刻王18：31＞廊下に立ってなさい。一人の人間として〜の下りね＞超同意 狼でも騙り上手いとCO後はなかなか言動でボロ出さないから。灰にいる間とCO後の言動のブレって結構参考になるぞ。 15：13「占い希望やライン」というのが大事なのは当然だけど、材料少ない序盤のそれの精度は低くない？という意味で懐疑的、だな。 |
老人 モーリッツ 18:45
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続き)確率だけでも占い師より狼引く方が高いし、まして怪しい者が選ばれるのじゃ。わしなら狼に普通にCOされるより嬉しいぞい。
アル18:17＞わしは黒いヤツを吊らんとは言うておらん(笑)。今日のうちから明日吊り希望は出せんぞい。現時点で言える事は、わしの占いが白じゃったらその者を除いた狩人らしからぬ者を指名するじゃろう。 |
老人 モーリッツ 18:47
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続き)確率だけでも占い師より狼引く方が高いし、まして怪しい者が選ばれるのじゃ。わしなら狼に普通にCOされるより嬉しいぞい。
アル18:17＞わしは黒いヤツを吊らんとは言うておらん(笑)。今日のうちから明日吊り希望は出せんぞい。現時点で言える事は、わしの占いが白じゃったらその者を除いた狩人らしからぬ者を指名するじゃろう。 |
行商人 アルビン 18:49
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パメラさんにお返事です。
不味くはないですよ。ただ質問の均整を考えれば占い師候補には一通り質問したいと思ってたんです。っでそれ以外の灰にって考えてたんでとりあえず均整をとるためにモーリッツさんへ質問しましたがオットーさんへの質問が今んところ思いつかないって現状です。 |
木こり トーマス 18:51
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ジムゾンはある理由で白いと思ったので除外。レジーナもそこから白い気がしてるのであまり占いたくない。アルビンは二票入ってるのが元村長とリーザからなので、二人のどちらかが狼なら初日SG的な気がして今日はとりあえず白黒置いといて放置。
ここで残るは、長年妙羊者旅農。多弁外したら白しかいない気もするけど、とりあえず外して年者農、三択。あー悩む。もう少しまつべし。 |
行商人 アルビン 18:56
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モーリッツさんにお返事です。
連呼しての回答ありがとうございます。モーリッツさんの吊りに対する優先順位を聞けて良かったです。私が吊り希望をあげる場合は黒印象を持っている人からだと思っています。だから黒いヤツを吊りたいって意見にはそこそこ同意出来るんでモーリッツさんに質問しました。モーリッツさんの明日の吊り希望に注目しますね。 |
ならず者 ディーター 18:57
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よっと。ざっくり読んできたぜ。
>>1128リズ こっちの国では、村側の騙りによる占い師確定を防ぐために狼から1人騙りを出す事が多い。そして、狂も大抵手軽に自分の存在を狼に知らせる為にCOしてくる事が多いと思うんだ。 だもんで、今日占COなら3COになる可能性が高いと考えてた。 で、俺は初日に占3COって嫌いなんだわ。うまく初回襲撃前に占霊5COになれば村有利だが。 |
ならず者 ディーター 18:59
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ならなかった場合狼側は3D占霊5COにするか否かの選択が可能になる＝戦術の幅が広がるって事だから。
>>1415オト 状況次第。 例えば、現状3CO＝おそらく真狼狂だろう。●パンダ発生したとして、狂の黒出しくさい＆パンダ出された人が白っぽいと思えたら、俺は別の灰を吊りに上げるかな。そして、次の日の襲撃が誰かによってもう1度パンダにされた人の白黒を判断する。 |
ならず者 ディーター 19:01
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確かに白2偽黒1パンダで▼→次の日白出しした占候補が襲われちまったら、偽占は確定する＆残る占候補吊りで襲われた占が真確定する可能性も高いと思うが。灰2狼がいる状態で泥仕合突入だ。そんなの真っ平ごめんだかンな。
>>1546爺さん＆1602 元村長 具体例として。今日の●先が明日確黒になったとしても、当然▼1手使う訳だ。そしてもし3D占機能破壊されてみ？ |
木こり トーマス 19:02
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パメラ＞遅刻王、て。･･･なにキングなんだ？しっかしヤな称号だな、それ･･･。
まず、オレが初日COが良い理由が回避COで、結構絶対的なものだ。だから占初日COから派生して意見を言ってるわけだ。そこ前提で理解よろな。だから「一人の人間〜」はわからんでもなかった。おっけ、納得だぜ。 あと、一言。序盤からライン主体で見るつもりは無いぞ。 |
ならず者 ディーター 19:03
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3Dの時点で灰は10人(含む潜伏共)だ。
でも、今日の●先が確白になれば、2Dの時点で灰10人、3D占機能破壊でも3Dの時点で灰9人(潜伏共が灰なら8人)になる。 ま、こういう事だ。 |
木こり トーマス 19:08
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■５．●ヤコブで。
上のコレ見て、ディーター除外。ペーターヤコブで微妙に悩んでサイコ･･･ごふんごふん、ええと、ジムゾンがペーター希望だからヨアヒムを悩ませる意図でヤコブ。 ―――決して、決してパッションでもランダムでも無いと主張させて頂くッ！@4 |
村娘 パメラ 19:09
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旧村長16：02＞ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵
爺16：27＞ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ うん、ちょっと夜たて込むかもだから希望出しとかないと拙いな。あ、決定の確認やらは問題無い。ちょっと離席がちにはなる。 ■3.●リーザ 15：36や16：53がな、対抗のご老体だからそのまま突っついてくれても良いとは思ったんだがちょっと気になってな。「占い回避の逃げ道」や「多数決としても票操作」って |
村娘 パメラ 19:10
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ご老体に限らず、自身の「占霊は全潜伏」や「今日くらい多数決で良い」でも同じ問題があるわけだろう？ 人に聞いてる割には自分の見解示していないように思えてな。
とりあえず出しておくよ。あまりにも判断しにくそうな人がいたら何とかしたいし、議事録の展開次第で変えるかもだが。 ちこキング19：02＞ん。確かに初日CO前提ならその意見になりそうだね。納得した。中盤以降に序盤のラインを見直す、でいい？@3 |
羊飼い カタリナ 19:22
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やっほー。まだ山で牧羊中です。
占い希望出しておくね。羊を使っているから議事録の読みが足りないかもしれないので、今の時点でのもの。 ●ヤコブでお願い。リーザペーターヤコブで迷って、勘で決めたの。まだ情報が少ない今日は勘も仕方がないと思うわ。ごめんなさいね。 |
農夫 ヤコブ 19:27
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やっと落ち着いた…っつーか疲れた。茶をくれ。
えーっと、昼間どこまで話してたっけか？ ■４．吊りは言うまでもなく回避アリで。そもそもは能力者を占うことを無駄に感じる質だから、ぶち当たったらこれも回避希望だなぁ。ただ、あえて占わせるっつー案とかもよく見るんで、回避なしで占ったらどんな風に展開してくのか興味津々なお年頃ではある。ま、霊能者か狼にぶちあたらなければ普通の展開だろうけど。 |
行商人 アルビン 19:27
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トーマスさんに質問です。
「アルビンは二票入ってるのが元村長とリーザからなので、二人のどちらかが狼なら初日ＳＧ的な気がして今日はとりあえず白黒置いといて放置。」って除外いただいて嬉しいんですが、もし私がＳＧにされてそうに思われるならヴァルターさんかリーザさんを希望しないんですか？ちょっと明日の寡黙中庸吊りへのお弁当扱いっぽく感じているんで感想を聞かせて欲しいです。 |
旅人 ニコラス 19:34
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え、何この議事の厚さ。いや途中までペンギン滑らせまくって確認はしていたが読むのめんｄ
とりあえず一巡でヨア共確、オットーと爺さんの占COも確認 ぷち1124＞もー、しょうがないな。そんなにピンクの帽子がほしいならフリルがごっそりついたこれをあげよう。さぁ、あの掌サイズに捧げてくるがいいよ我が愛ペンギン・ロドリゲス。もといペペロンっ(猛烈な勢いでペンギン突進) あ、追加回答感謝だよ。うん 女将131 |
農夫 ヤコブ 19:35
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なんだかますます「今さら」な発言だ…っつーか、仮決定ってまだまだ2時間くらい後だよな？喉からし寸前の奴がもういるとか、先の展開とか能力者の潜伏範囲とか狭められてる気がすんだけど、まぁいいや。
占3COねー。あの時点の残りから二人もCOか。わしも占い師たちの中から撤回が出ないのなら、霊能者はこのまま潜伏がよいと思うな。できれば投票CO使用で3日目にCO。使用できなきゃ…さぁ、どうだろうな。 |
旅人 ニコラス 19:41
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女将1310＞あ、なるほど。本当に「今日のところは」なのだな。共有1CO。という前提で。了解だありがとう。
遅王＞んー、表に出たほうが占い師判断し易いと思う派なんだよな？ 0827見るに。 でも「普通の発言だけなら〜」というなら、表に出たらそれこそ完全に占い師として「普通の発言」で動くだろうし、判別つかないのでないか？ 「占い希望やライン、様々な姿勢を見れば」ってことなんだが、時間かかりそうだし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:42
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う〜ん、ヤコブに同意。確かに私も含めて怒涛の勢いで話を進めすぎ。情緒がない。現時点霊COについてと投票の可否と仮と本でまだ喉必要だよね。ごめんね、ヤコブ、ニコラス、君らが白にしろ黒にしろ進み過ぎだよね。
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木こり トーマス 19:42
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アルビン＞明日灰考察で元村長リーザ黒いと感じれば明日も放置の予定。両方白いと感じたならば残念だが現状特別に白いとは思えていないので占い吊りのつもりだ。そして何故元村長リーザを占わないかというと、もったいないから。灰で残していて良い人材と思っているからあまり占いたくない。ていうか、多弁占いはしたくないんだもん（本音）。
パメラ＞蹴っちゃダメ！蹴っちゃダメ！@3 |
老人 モーリッツ 19:43
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アル午後 6時 56分＞わしの老鳩が多少もうろくしてるからと言って、わしはまだボケちゃおらん！
ディタ午後 7時 1分＞後付にしか見えんのぉ。理屈は間違うておらんが「占い機能崩壊」を前提とし「3COで確定白が生まれる」と決めているのが謎じゃよ。わしも白を占ってしまったなら白確定して貰いたいがの。ちなみに「●確定黒→▼1手使う」は素晴らしい事じゃと思うのだが(笑) |
旅人 ニコラス 19:46
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灰に伏せってる時と表に出たときに微妙な差が見えることもあるんじゃないかとも思うんだが、これ君はどう思う？
先生1521＞あぁ、熨斗つけて蹴り返すよ。君一人で行って来な新世界。回答は了解。 っと、それじゃ議事録読み直してくる。あ、霊は投票希望ー。とか思ったけどめんどいしもうCOさせてもいいなぁとか思ったり 初日3-1COは微妙だけど、3d3-2の危惧したらどっちもどっちな感ってのが正直なところ。 |
行商人 アルビン 19:54
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トーマスさんにお返事です。
その説明はよくわかりました。早速の回答ありがとうございました。 そろそろ占い先を出さないといけませんね。 ■５、●トーマスさんを希望します。私をＳＧにするなら今日の占い先でなく明日の吊り先かなって思ってました。だからヴァルターさんとリーザさんにあまり黒印象が今のところありません。その逆の説明が気になったので選ばせて貰いました。 |
旅人 ニコラス 20:16
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酒飲みの地雷推奨案は反対というか口にしたら意味がないと思うなぁ。アルビンのスライド防止は他にお任せで。
じさま1511＞「3COだと占い師の初回襲撃率は減るかも知れんから」ってなんだい？ 意図教えてもらえると嬉しいよ。 じさま1546見てディタ＞評価最黒なヤツ占って白確する時あるけど、そういうのはどう思う？ ラッキー？ 女将1732＞占い先襲撃の心配がないから気軽に●出す、って何だ？ 意図聞きたい |
農夫 ヤコブ 20:17
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全員今日の分は出し尽くした感じなんかね。
確かにつっこまれやすい言動をなすのは、狼にとってはやりにくいことではあると思うが。狩人関連のことについては、白印象を得るためにあえて口にするにはリスクが高すぎると思う。まぁ、人でも狼でもうっかりというのはあるから、それで妄信はできんが、その意味でヴァルターが「レジーナ白い」というのはよく分かる。というか、むしろそれにつっこむどころかわざわざ白い言うてるヴァ |
農夫 ヤコブ 20:17
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（続き）ルターもなんとなく狼っぽくないと今の時点では思うんだが。あくまで今の時点で、だが。
神父に関しては、とある要素と狼だとしたら序盤と終盤の発言を見比べることでブレを発見しやすいタイプなんではないかと思い、早期の占い対象にはあげたくないな。商については16:59の占候補のスライドCOを気にする風な発言を、普通にスライドによる混乱を封じるための意図か、占い師の中の狂人に対してスライドの機会と作戦 |
農夫 ヤコブ 20:19
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（続き）を示しているととるか…とか考えたら、狂人のために潜伏候補がそんなあやしい橋を渡るのもな、と思ってとりあえず村人が狼側の逃げ道の封鎖を希望した、と理解しておく。
残る羊木旅者妙年、議事録の中で読みながら上記の人々ほどまだ印象に残るところがなかった。（=印象薄いという意味じゃない）中でも少年少女あたりがどちらも正反対の意味でちょい色が見えづらい気がしている。ここのところは全く感覚でしかないんだ |
農夫 ヤコブ 20:26
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ほんとは入村のとき、カタリナにしようとして間違えたCO。（お
しかし、確定濃厚な雰囲気でいまいちやる気が…対抗出んかな。って、したら即ローラー決定か…せちがらいな、久しぶりの霊能者。 |
ならず者 ディーター 20:27
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>>1943 爺さん
3COで占機能破壊はよくある話だろ？つか、俺はこっちの国では大抵"占騙り狂の合図の黒出し→パンダ吊り→真占死亡"ってパターンに遭遇するぜ。んで、"具体例"って言葉を見落としてるだろ？ やー、ぶっちゃけるが。言いがかりつけてる感がぷんぷんすンぜ？村側かも知れない人間を理解する気が無い様に感じる。 |
羊飼い カタリナ 20:32
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うわーん。帰り道の吊橋が落ちてるよう。仮決定のころまでは戻れると思ったのにな。
手紙を運べる羊の数が減っていて、決定事項に反応できないかも。もしそうなったら、反対意見を出さずに無言でいることを決定了解と考えてください。 ヨアヒムごめんね。 |
ならず者 ディーター 20:32
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更に、●に上げるくらい俺が気にかかってたにも関わらず、俺が非宣言してなかった事を見落としてるのも占い師としてはおかしいだろ？
>>2016 ニコ 最黒が白確すりゃラッキーだな。占3COのままなら恐らく真狼狂、潜伏狂と言うのも考えにくくなる＝確定村側として考えられるからな。 |
農夫 ヤコブ 20:37
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同じ質問を繰り返すのは黒要素だと思います！」と言われるのを覚悟で、よく議事録を確認せずにぽつりぽつり投下。
屋13:49＞わしは今日のところは回避なしでもいいと思うが、明日回避なしだと危険じゃないか？占い先も立派な襲撃先候補だと思うんだが。霊能者占われ→占い先襲撃という可能性についてはどれくらい考えている？ 妙15:8＞気になったんだが、5COは村にとって有利と考えている？それとも不利と思うか？ |
旅人 ニコラス 20:40
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神父1830＞(たたらたったたー) ジ〜ャ〜ムぅった〜じゅ〜う〜(ダミ声)
遅王1851＞私多弁だったのか？ カタリナも。 爺1943＞ディタが3COで確定白が生まれると「決めている」て、何だい？ どんな状況を考えてその発言したんだい？ ●だが悩むなー。とりあえず寡黙いれば寡黙占いとか考えてたけど幸いにしていないみたいだし。返答きてから決めたいけど時間と皆の喉がぴーんち。てか早いよキミタチ |
パン屋 オットー 20:43
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＞ディーター18:59
そういう考え方もあるけど、白狼の可能性もあるから絶対ではないと思うよ。それに偽占い師という情報も非常に大事だからよっぽとの事がない限り吊るべきだと思う。でも、終盤ではディーターの言う事はあるね(吊り手の関係上)。 |
老人 モーリッツ 20:44
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ニコ午後 8時 16分＞2COの方が占い機能崩壊が高いという事じゃよ。真狂/真狼なら食われるじゃろ、真か狂が。3COならば占い師は放置して危険な人物を能力者狙い込めて食ってみたら霊能者にビンゴ、とかもあるかも知れんと思うたんじゃよ。
ディタ午後 8時 27分＞具体例が納得できん。お前さんが何者かは知らんがわしが言いがかりつける理由はないぞい。普通に「疑ってる」んじゃよ。 |
旅人 ニコラス 20:49
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ヤコブ＞同じ質問を繰り返すのは黒要素だと思います！
ディタ＞返答に感謝だー。でもそいだら黒っぽいのを占うのは無駄と思うのかい？ 2027見ると白でも偽黒出されんべって事かな？ でもそれ黒なら随分とおいしいと思うんだがどうだろう。 君は占白(黒ぽくない人？)狙いといってる風に見えたんだが、共両潜伏を希望して地雷効果も見てるってことは、偽黒抑制の意もあるんだろう？ あんま意味ないって思ってる？ |
少女 リーザ 20:53
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＞モーリッツ18:30 「あからさまな事をするならさせておくまで」多数決に関しては妾もそう思うて希望したがの。票の動きも後々の判断材料に出来るからのう。爺の意見としては分かったぞえ。
「2日目」に深い意味は無かったのなら別に良いのじゃが、何だかのう･･･。「回避で狼を表に出す」は当然の事じゃが、妾は2日目占COするくらいなら初日COにすべしと言うておる。票の集まった狼が後から |
少女 リーザ 20:53
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COして来る状況よりは、騙り役を選ばせぬうちに出してしまった方が良いじゃろうて。黒を狙うというならその方が良いと思うのじゃがどうかの。返答は感謝なのじゃ。
＞オットー18:05 返答感謝するぞえ。2日目以前でなく3日目に5COになる事、能力者占いで灰が狭まらない事に対してはどう思っておるか？そして「5COは全ローラー」でどこがどう有利になると考えておるのじゃ？ 喉飴が欲しいのじゃ･･･@2 |
ならず者 ディーター 20:54
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>>2043 オト
ちょいマテ。▼偽黒出された人→(確霊時)霊判定で偽占い師がわかったトコロで、真占が死んじまったら俺らは困るっーの。んで、アンタが真ならだが、占って白とわかった相手が偽黒で吊られるのは明らかに村の手損だろうがよ。アンタがただの灰ならその意見はまだ納得出来なくもないが。占候補にしちゃアレすぎンぞ？ >>2044 爺さん つ[補聴器] 1901で具体例と言ってるのが聞こえねぇのか？ |
農夫 ヤコブ 20:56
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ディーターと老人の間で昼ドラ的愛憎劇が繰り広げられそうな勢いなので、二人の会話を読んでみた。発端は序盤の言いがかりにありげな「誰が人間かわかってんだろ、おまえ」的な。それよか気になったのは老15:46「若しくは占われたい何者か」すでに占い師3人出てるわけで、真狂狼濃厚だったわけだよな。占われたい何者ってどういう者？ついでに占われたさそうな者を占って黒が発見できると思っていた？
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パン屋 オットー 20:56
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＞ヤコブ20:37
襲撃に関しては個人的な考え方なんだけど、占＞共≧占先と考えてるからあまり気にしてなかったよ。何故共の方が若干高いと考えているのは地雷撤去の方が重要だと思うから。後ただ村人の可能性の方が高い(村人の人数が多い)から占い先襲撃はあまりないと考えてるよ。ただ、狩人の可能性も考えられるからそこまで差があると考えてないけどね。 |
少女 リーザ 20:58
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妾も良い感じに疑われておるのじゃ。これくらいが丁度良いのじゃろうな。15発言くらいに抑えようと思っておったのに、いつの間にか全開使い切り状態なのじゃ。しかもまだ返事が残っておるのじゃ。何故じゃ･･･。
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パン屋 オットー 21:03
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＞ディーター20:54
セオリーでは黒出しした占い師の護衛が外れやすく、白出しした占い師の護衛の可能性もあるよ。確霊がいる場合でも狩人の性格では白出しした占い師護衛の十分あるし。 ＞ヨアヒム 占い希望がまだ悩んでるからもう少し待ってね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:06
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旅2016＞今後パッションで●出したら襲撃の危険に、私情で相手を晒すことになるけど、今日はそういう意味では遺恨が残りにくい日だから、気軽に私情プッシュするね☆っていう意味なんだけど、正直どこをポイントに答えていいのかわかんなかったわ。明日なら答え直せるわ。黒推理とかまだ全然できてないの。占も灰も。ついでに表明。投票COについて賛成で今日の霊COは反対よ。まとめで決定したら従うけど。頑張れまとめ@3
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村長 ヴァルター 21:07
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寒い寒いな。戻ったぞ。
商人18:40>なんでそんな慇懃やねん!!いや、私から偉人オーラが出ているのかな。うむ、村長は引退したんだが。まぁそれはそれとしてヤコブが20:17で説明してくれてるな。狼は目立ちたくないと思うんだよ。狩人の話題は下手したら即吊りされるような話題でもあるしな。女将の過去に何があったかは知らんが純粋にトラウマがあったことを信じられる発言だと感じた。 |
旅人 ニコラス 21:13
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(続)そこらへんでちょいと違和感感じたんでぷりーづてるみー
うん、実は続いてたんだごめんな。なんかここ必要ない気もするんだが。 爺さん2044＞んー… そうなのかなぁ。私なんか逆なイメージがあるんだが。ちなみに占2COと3COどっち好きだい？ なんか喉危なげなんで明日とかなんかのついでにでいいから。 みに2053＞ほーら、飴だよー。おいしいよー(手を高く上げながら) 占希望はまだ待ってほしいんだー |
ならず者 ディーター 21:16
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さて、●希望だが。年宿は放置。突っ込まれやすい発言が多い＝狼なら襤褸出しそうだし、白なら天然白に化ける可能性もある。神農も放置、思考過程をしっかりさらけ出してくれそうだし、理解しあう事も可能に感じる。長は1901の反応待ち。旅は今やりとりしてるんで今日はパス。
残りで迷って。●トマ希望だ。神とやり取りに歯切れの悪さを感じた。 >>2049 ニコ 手数の観点では今日は確白が生まれた方がいいと思 |
ならず者 ディーター 21:17
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ってるさ。1人に●▼1回ずつ使うのは手数損だから。まぁ、ベストは当然●狼→回避で今日霊2CO状態だがな。
>>2103 オト いやいやいや、そういう問題じゃねぇんだ。霊判定の為に吊るべき的発言がね、占い師っぽくねぇンだ。俺が真占ン時、偽黒出された人や狂喰いで占機能破壊が起きた際の●先(白の場合)、死ぬ気で庇うぞ？ |
村長 ヴァルター 21:22
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ディーター17:01>えーとスマンが何の具体例を言われているのか正直分からん。元はといえば0:07の「黒いヤツは(略」の発言が気になったな、って話だよな。
19:03の意見は皆もう分かってる前提だろう。もう占い師が出てしまった以上霊CO抑制して狩人に頼るしか機能破壊は避けられんよ。あと個人的には0:16の3D5COがなぜ悪いのか分からん。灰に後一匹で叩き合いなら分は悪くないと思うんだが…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:26
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なんか今日は放置決定みたいだね、私。おつまみだけは死ぬ気で出したいんだけど、仮決定時でいいかな。ディーターの死ぬ気で庇うってどうやるのかな。真占い師3COでつらいよね……きっと。なんか初心者は少ないのかな。個人的目標としては生存記録更新したいな。
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木こり トーマス 21:27
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ニコラス1941＞いや、表に出した方がってことはまったくない。単に回避COのだけだっての。それともう一言、初日二日目から占い真贋分かるヤツは神。1946はどっかでいったから略す。
アルビン1954＞いや、意味わからんから。今日アル占い希望は人で明日のアル吊り希望は狼とか。まだパッションの方が諦められるんだが･･･@2 |
老人 モーリッツ 21:27
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老いぼれ鳩のせいで1発言無駄になってもうたのお。
ヤコブ午後 8時 56分＞ソコ突っ込みが来て欲しくない所だったんじゃがのお。つい思考を垂れ流してしまったからじゃ…。ディタは「良くも悪くも怪しげな者」の印象を受けたんじゃよ。「占いに挙がりたい者」の場合は占い師3人の誰かから黒が出た方がええ場合を想定しておった。わしからは白が出ると思っとったよ。 ニコ午後 9時 13分＞2CO狩人付が好き＠３ |
旅人 ニコラス 21:32
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とりあえず●は遅王かモヒカンかで悩んでる
二人とも「早期に印象に言及」があって、印象操作の目があるなと 遅王は、1851で「多弁外したら〜年者農」というのが疑問。私とカタリナ君はそうでもなかったと思うんだ。また、白しかいなそう、てのも微妙 ただ、「多弁占いはしたくないんだもん」がすんごいそれだけっぽくて悩む モヒカンは、あの段階で外すから占希望とりあえず出すのはしょうがないとは思うが、それなら(あ |
旅人 ニコラス 21:34
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の時点での)中庸とかでなくパッションの方が自然かなあと。「占うなら神+者商農年妙旅」→「神者商農旅から選んで」で妙年の行方が不明だし。また、戻ってきて希望変えるかどうか考えるそぶりもないのも。とりあえず出す、ってなら戻って軽く見て希望変えるかどうかって考えないものかなぁ。って。モヒの挙動と遅王の返答待ちだったのだよなぁ
単純に二人の印象論を見ればモヒの方が自然な感はあるんだが ●モヒカン 理由は上 |
ならず者 ディーター 21:34
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>>2122 村長 かいつまんで言えば、1人に●▼2手使うのは手損って話。
で、3D占霊5COは村不利だぞ。GJ無しとして、3Dの時点で残▼6手。能力者襲撃無しで霊→黒出しした占の順で全ロラしたとしても最後▼1手しか残らん、そして最終日3択になる事確定だかンな。最終日突入確定が村有利って訳じゃねぇ。 まぁ、2Dまでに占霊5COは村有利だが。 @3温存 |
農夫 ヤコブ 21:38
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期待どおり「黒要素です！」言ってくれちゃったニコラスが嘘吐きなのか、単にオットーが優しいのか…
屋20:56＞ふーむ、なるほど…。まぁ、今回はすでに占い師が3人+共有者一人が出ているわけで、状況は少々狩人に分が悪い感じではあるがな。回答ありがとう。 ところで「モヒカン」とは誰のこと言ってるんだっけか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:38
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そう、面白いよね、トーマスの発言で一番わかりやすく説得力あるの「多弁占いしたくないんだもん」なんだんもん。とある理由から〜とかちょっと匂わせすぎで悪印象もたれちゃってるんじゃないかな。じいさんは一番怪しいんだけどカワイイな。今日あった良い事は潜伏狂人がいないとわかったこと……と良い事探しをしてみる。だから狂人は意地でも確白なんか出さないんじゃないかな、と悲観してみる。
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ならず者 ディーター 21:41
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この日のそれぞれの発言回数/発言密度：リ(18/174) ト(18/154) ジ(18/191) ニ(17/202) モ(17/153) パ(17/201) レ(17/131) デ(17/140) ヴ(15/169) ヤ(15/157) ア(15/161) カ(13/103) ペ(13/120) オ(10/124) ヨ(8/102)
わはー、いいね。ガチ会前のリハビリに最適だ。 |
パン屋 オットー 21:42
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■5.●ディーター希望。[19:01]の確定黒に吊りを1手使うと言い方に違和感。確定黒なら喜んで吊るべきなのに。また、[21:16]の明日確白の方が吊り手数上良いのも違和感。確白を生んでも後々襲撃される可能性がある以上占い師真偽に重点を置くべきなのと狼探しの姿勢として違和感なため。あとは僕との考え方の違いがあるから占ってみたい。
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村長 ヴァルター 21:42
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旅人>そうそう。間がないのが疑問に思われてるのな。スマンな。ペーターは15:50とか16:07が素くさくて外した。リーザは特に白いと思っていないが思うところがあって外した。
ディーター21:34>能力者襲撃なし、という状況が余り想像つかんな。まぁ言いたいことは分かった。21:16の神父とトーマスの掛け合いについては私は神父側に違和感を覚えたよ。それ以外では似た意見だ。 ヤコブ>私のことです☆ |
青年 ヨアヒム 21:47
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まだ●希望がが出揃ってないけど予定時間を過ぎてるから仮決定を出すね。
【仮決定：●トーマス】 【トーマスは霊能者なら回避してください】 回避なしが確認できた段階で理由は説明するね。 |
農夫 ヤコブ 21:48
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ヨアヒムー？
まぁ、今日は本決定一発でも差し障りはあまりなかろうが…。 元＞ﾗｼﾞｬｰ 屋＞悩みに悩んだ末に、結局対抗と同じ占い希望という要素はどうはずしたのか聞きたいんだが…。＠4 |
ならず者 ディーター 21:49
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だな。●狼→娘爺とも黒出しだとなおさらありがたい。どっち食っても、屋＝狂・残った方が狼と思われるだろうし。
即▼は絶対避けなきゃな。 つーかこの村多弁多いねぇ、さすがキリ番村。わざわざ待ってた甲斐があったさ(笑 |
神父 ジムゾン 21:52
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【仮決定確認しました】
ふむ…正直反対する明確な根拠はないですがいきなり占うには抵抗があるような…。話して見た結果どこをどう疑問に思ったかは知らせてくれる人だとも思いましたし。 ところでディーターの黒いなら占わなくても吊りでいいってどっかおかしいですかな？ 占うなら黒か白かわからん相手優先、って普通では…。@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:53
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【仮決定了解＆容認できるわよ】
こんなに割れて苦労かけたわね。 今日はみんな安息日だからか申告時間以上に頑張っちゃったようだね。忙しい人には悪かったね。ヅラの大田原？とか波動球宮越とか羊達が沈黙とか本当にタチの悪い武闘派しかいやしないわ。そんな血生臭さを一掃するおつまみ 【高野豆腐の煮物】【紅ショウガ天ぷら】 酒は忙しいからセルフ。@2 |
農夫 ヤコブ 21:53
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仮決定ｷﾃﾀー。すまん。おわびに貼っておく。
／老元妙宿神木娘羊商農者旅年屋｜青 ●者商商妙年農妙農木年木元旅者｜木 まぁ、特に特徴の見つからなかった中に入っているし、強く反対する理由はないので【仮決定了解】 まぁ、回避させたらほぼ決定は動かんだろうが。 |
村娘 パメラ 21:54
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新入りの薄緑19：46＞男なら「僕は新世界の神になる」くらい言ってくれた方が先生の好みだなー。な、3-1も3d3-2も嫌だよな。まあ、突然死で吊り手減るとか無さそうだから3d3-2でもそこまでエグい事にはならないと思うし潜伏でいいと思うけど。ところで新入り、普通に占い初日CO希望してたんだけど3COは想定してなかったのか？ や、両投票でも、みたいな事も言ってるから微妙だけど。
【仮決定了解】@2 |
行商人 アルビン 21:57
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【仮決定確認しました】っでもトーマスさんが回避ＣＯしなかった事から今のところ人間っぽく思い直しています。
ヴァルターさんにお返事です。そうですねヤコブさんの発言を拝見しました。口調は気にしないでください。商売の基本はお客様に対する礼儀からです。 トーマスさんにお返事です。私の理由もパッションに近いんですよ。まぁ初日なんで大目に見てやってくださいね。 |
村長 ヴァルター 21:57
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【仮決定確認した】
まぁトーマス占いは微妙な気がするが仕方ないのかね。回避させたからには。 で、オットーは対抗の爺さんと同じ希望だがその点は気にならなかったか？理由がほしいな。 ま、女将の出してくれた食事でも摘みつつだらだらするか。 で、何か見落としてたらスマン。気づいてないんでツッコんでくれ。痛くしちゃｲﾔﾝ。@3 |
パン屋 オットー 22:00
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＞リーザ20:53
[18:05]でも言ってるけど、霊を地雷として機能させてみたいから回避なし希望なんだ。ただ、灰が狭くならないリスクはあるけどね。あと5CO有利という考え方は霊ローラーから行い、その間は占い結果が聞けて最終日は灰3人(4人の可能性もあるけど)に狼が1匹になり、最終日には情報が密になり村有利と考えてるから。 |
青年 ヨアヒム 22:02
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トーマスの回避なしが確認できたので決定理由を説明するね。
初日の●希望がばらけていたので正直誰にするか悩んだ。トーマスにしたのは●票を２票集めていた人の中から回避がなさそうなところ、ということで選ばせてもらった。皆喉枯れ気味だし回避が出ると対応できない心配もあったからね。 あと【占結果発表は娘→屋→老の順でよろしく】 |
ならず者 ディーター 22:05
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【仮決定了解】回避無しも確認。
既にツッコミ入ってるが。屋真なら爺は1/2で狼、なのに●俺ってなぁ……その辺の思考が抜けてるのは甚だ不自然だな。 >>2142 村長 3D占霊5COに持ち込んで、占霊襲撃する狼はいねぇと思うぞ？ロラ手数減少だもん。 神父に違和感かぁ……言い回しがくどい、とは感じたが。これはそういう性格(＝RPの範疇)と思ったな。 @2 |
旅人 ニコラス 22:08
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【仮決定了解】【遅王の回避ナシ確認】
女将2106＞んーとな。初日だからパッションなの♪ 文句あるかコラ嗚呼ぁっ とか言われたら這いつくばって詫びを入れるんだが。今日なら(全体で見て)襲撃の危険に晒しにくい、って思うのかい？ と ヤコ2138＞ごめんアレ適当 遅王2127＞んー、返答感謝だが… 回避COだけってことは、0827の「信用得て〜」のくだりは、単に狩人に期待って事か？ んで今1902確認 |
パン屋 オットー 22:10
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【仮決定確認】
●トーマスを反対する理由がないので了解です。 ＞村長[21:57] 言われてみればそうですね。個人的にはディーターが気になったので●先に挙げさせてもらいました。それに対抗ばかり気にしてもしょうがないですからね。モリが狼だと確信持ってるわけでもないですし、仮にモリが狼でも100％者が人とは言えないですし。 |
ならず者 ディーター 22:13
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>>2200 オト
3D5COで占全員が黒引いたとして。それでわかるのは、こいつが真占ならこいつは黒、それだけだ。占霊ラインも当然見えん、狼同士のダイレクトなラインも見えん。 全然情報が密にならんと思うぞ？ そして何より吊りミス不可だ。それでも、村有利と思うンか？ |
村長 ヴァルター 22:15
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ディーター22:05>そうか？霊から先にロラする場合は占いを襲撃してもおかしくない、と思った。神父はな。トーマスが幾度が指摘しているが、焦点が幾らかズレているように感じた。女将の話然り、ペーター占い然りな。
オットー22:10>その通りなんだが…因みに爺さんとパメラどっちが狼だと思う？CO順を踏まえて予想を教えてくれ。仮に爺さんが狼でも…とのことだが、どの辺りで繋がりがありうるか、とかあるか？ |
老人 モーリッツ 22:16
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【仮決定確認】【トマの非霊CO確認】
【発表順了解】 紅ショウガの天麩羅は初めて食べるぞい。 オットーと同意見かの。オットーが何者なのか理解に苦しむのお。連鎖的にディタも只の白なのか…それとも裏をかこうとしとるのか…？ |
パン屋 オットー 22:19
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＞ディーター22:13
勘違いしてるみたいだけど、占い結果が全てじゃないよ。僕は昔話で真占い師が突然死した村が狼を退治したのを知っているし、初日から最終日までの発言から見えてくるのが沢山あると考えている。だから村が有利だと考えている。 【発表順了解】 |
少女 リーザ 22:20
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議事の流れが速すぎて目が回りそうなのじゃ。【仮決定了解じゃ】
特に反対する理由はないのう。トーマスの回避無しも確認したぞえ。 ＞オットー22:00 妾が聞きたかった事と回答が微妙に合わぬのう･･･。もう一度質問を見直してみてくれるかえ？ところでオットーは地雷の存在を重視していると考えて良いのかの？ 他にも返事をしたいのじゃが声が無さそうでの、明日になるかもしれぬが許して欲しいのじゃ。@1 |
老人 モーリッツ 22:21
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わし今回も狂人希望が通ったが、活躍はしても勝てた事がないのじゃ。しかも10ヵ月のブランクありじゃ。占霊投票COとか言われた時には飛び上がりそうになったぞい。今はそんな狂人に意地悪なやり方があるんじゃのお。ジジイの研究不足じゃわい。
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農夫 ヤコブ 22:24
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老21:27＞そいつは別の地雷を踏んで悪かったな。良い意味で怪しげな者ってのもよくわからんのだが…えー結局占い師3人出てて、なおさら灰にいる「占われたい者」って一体どういう素性の奴なんだー、と思うわけで。
屋22:10＞ここぞとばかりにつっこまれるだろうが、オットー真でじいさんが狼でなければじいさん狂人だよな。老狂人があのタイミングで霊を騙らず、3人目に占い師を騙るメリットってなんだ？ |
老人 モーリッツ 22:28
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ヤコブ午後 10時 24分＞そうなんじゃよ。わしオットーが名乗り出たと知ってたら自分は出なかったぞい。入れ違いだったんじゃよ…その辺でわしが狂人だと人狼殿も思わんかったとしたら、そこが心配ではあるのだがのお。じゃから、明日の判定はやっぱり割るべきなのかもしれんのお。参ったのお。
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ならず者 ディーター 22:30
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>>2215 村長 占機能破壊するなら、霊は確定させてくると思うぞ。その方が狩の護衛負担が大きいかンな。占霊5COなら、普通なら鋭そう＆狩人っぽい村側を襲撃に来るだろう。これなら、GJもほぼ出ない。
違和感、改めて読み込んでみるわ。 >>2219 オト や、アンタにとって占結果が全てだろうが。んで、最終日偽黒出された人間が吊られたら村滅ぶンだぞ？……なんつか、危機感がすげぇ薄く感じる。 @0 |
パン屋 オットー 22:31
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＞村長20:15
パッションだとモリ狼だと思うけど、正直分からないのが本音。 ＞ヤコブ22:24 この近くの村(最近)では村人が占い師騙りの可能性がある以上狂人が3CO目にCOしても不思議ではないと思うよ。狼も同様。で、狂人がその上で騙る理由としては占い機能崩壊のしやすさが挙げられると思う。狂人が襲撃されても占い結果はノイズだからね。 |
行商人 アルビン 22:35
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仮決定後に思った事です。
個人的には皆さんがすんなり仮決定を了解してた点と占い師３人が特に異論を申し立てしていない点とトーマスさんが非霊ＣＯした点が気になってます。 自分で希望しといて何ですがトーマスさんが非霊ＣＯされたからってそのまま今日占い先にあげる必要はないと思っています。 霊能者さんの潜伏先が狭まる危惧はありますが灰被襲撃は後々村に利すると思います。 |
少年 ペーター 22:36
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【仮決定は確認したよ】
しかしどうにもよくしゃべる人が多いことで何よりだ 読む方としては手間がかかってめんｄ…いやいや、短時間で思考をまとめるのが困難だな とりあえず腹が減ったので女主人の料理をいただこう |
村長 ヴァルター 22:41
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ディーター22:30>んん？（笑）そうか？霊確定させんでも3D5COなら少なくとも3回占いを逃げきらにゃならんだろう。その辺り考えると占い襲撃も有り得ると思うがな。灰を襲撃するかどうかは狼の内訳次第だろう。
オットー22:31>爺さん狼で見ていて爺さん-ディタの繋がりが見える点が言えないのに占い先か？スマンが信じられん。狂人3CO目は有り得るとは思うがな。@1 |
パン屋 オットー 22:43
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＞リーザ22:20
妙[20:53]で3日目に5COになる事を前提に回答したつもりだよ。全ローラーで最終日が灰3人(または4人)でも今までの占い結果と発言から情報が密で有利だと思っている。で、灰が狭くならないリスクだけど、霊地雷として有効だと考えているよ。地雷が意味ない可能性もあるけどね。少なくともその考え方を狼側に思わせるのもいいと思う。 |
旅人 ニコラス 22:48
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モヒ＞あ、返答感謝… て、1607時もう希望だしてるやんかー(かーっ(エコー))
や、1550でそう思って、今見返して勘違いしたとか返答来そうだから反応はいいけども 先生＞僕は新世界の神になるー で、占3COは想定してたよ。一応3d3-2も。でも3d3-2はあんまりないかなと割と楽観視してたら話題に出だしたんで危惧。どっちも嫌だしどっちもどっちだなぁと思い1946。結構適当ですがなにか？＠1 |
行商人 アルビン 22:49
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ディーターさんが発言を使い果たした点が気になっています。仮決定が出て安心してしまったのか私の目には「危機感がすげぇ薄く感じる。」んですよ。あくまでもその１点だけなんですけどね。非霊ＣＯ同等に感じてしまいます。それに関しての意見を夜が明けたら聞かせて欲しいです。＠２
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青年 ヨアヒム 22:50
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リナからは仮決定確認の発言がないけど羊[20:32]発言で無反応の場合は決定了解としていいと言っていたので本決定を出すよ。
【本決定：●トーマス】 【占結果発表順：娘→屋→老】 仮決定から変更はないです。 |
パン屋 オットー 22:52
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＞ディーター22:30
偽黒出されてもその占い師が発言から偽だと分かってもらいたいとしか言えないよ。勿論僕は真として信用取りに行くけど。 ＞村長22:41 パッションだと言ってるんだけど(汗)。後、モリ狼なら者非狼だと言えないって言ってるし、狼でも狂人でも3COにする可能性があるよ？正直CO順なんて意図的に出来るから参考にしてもらいたくないよ。＠3 |
農夫 ヤコブ 22:52
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屋22:31＞可能性を捨てきらないのはアリだが…しかし「そうじゃないかもしれない」というのは逆もまたしかりで。あと霊地雷にご執心そうだが、者=霊能者と見たとかはないのか？
商22:35＞理由の一つが多分「能力者っぽくない」ということだろから、真能力者にぶちあててしまって回避COさせてしまった場合の村の心証を慮って、ということだと思うが。現実的に考えても回避COが廻り廻ったらどうしようもない状況だし |
宿屋の女主人 レジーナ 22:56
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旅2208＞ああ、全日程を通してのリスクね。ぶっちゃけそんな考えてなかったんだ文句あっか…屁理屈こねるなら、万が一白確ならラッキーじゃないってのと、パンダは…厳密には灰で、狼は別に元々誰が黒かはわかってるんだし、白でも能力者より優先で襲撃はされないと思ったんだけど…吊られる危険はまあ…ごめんね…でも真占は白を庇うから、占われた白は占情報を掴めるよね。無理？狩人白確なら悲劇？【本決定了解】
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少女 リーザ 22:56
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＞ディーター18:57 返答感謝なのじゃ。必ずしも高いとまでは思わぬが、3COになり易いとの見解は分かるの。そして5COにするかどうかで狼側の戦術が広がるとな。ふむ、それであのような議題回答に繋がるのじゃな。理解したぞえ。
＞ニコラス ぴんくの帽子･･･妾の趣味ではないのじゃ。レジーナに渡すのじゃ。ろどりげすはこのまま持って帰るのじゃ。 【本決定了解したぞえ。】ともう喉が無いのじゃ。@0 |
老人 モーリッツ 22:57
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アル午後 10時 35分＞わしの場合、敢えて反論する程の理由もないのじゃ。ディタにしたって真っ黒って訳でもないしの。他の2人が「これでよし。にやり」とか思ってたら気分は良くないんじゃが。
ちなみにわしも3D5COについて意見させて貰うが、そんなに悪くもないじゃろ。潜伏されたら鬼ヅモに期待するより他ないしのお。 【本決定了解じゃ】 |
神父 ジムゾン 22:58
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【本決定了解です】まあ回避あり状況で回避求めたら変更は不可ですわな。占い師の印象は今のところ 真 娘＞老＞屋 偽 ですかなあ。でもって偽なら娘・老は狼狂五分ぐらい、屋はテンパってる真か狂人認定取りに来てる狼かって感じの印象ですな。ではおやすみなさい。@0
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村長 ヴァルター 22:58
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【本決定了解】ディタは声枯れか。
オットー22:52>パッションでもなんでもそう思うんならディーターを希望から外したくなるのが心情だと思うんだがな。狂人の3CO目は私はありうると思う、といったのでヤコブへの返答かね。 旅人>15:50から16:07の間にそれを考えて紆余曲折を経て希望を提出したのだったマル あと商人が私への質問の辺りからどんどん白く見え出してる。@0 |
行商人 アルビン 22:59
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【本決定了解しました】
ヤコブさんにお返事です。えぇヤコブさんが仰る通りだと思います。そして非霊ＣＯしたからといって狼でない保証はないでしょうから私も本決定に賛成いたします。 占い師についてはモーリッツさんが私的に少々贋印象です。狩人っぽくないのを外して吊るより狼っぽいのを吊るべきだと私が思っているからです。パメラさんとオットーさんはこれからです。＠１ |
農夫 ヤコブ 22:59
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【本決定了解】
まあ、明日は全員に計画的な発言ペースを求めたいな。これじゃ決定間の時間をがっつりとってもあまり意味がない気がしたな。本日終盤での各所での反応を全員分見たかった。 とりあえず能力者追求は明日本格的にやるってことで。じゃ、夜明け後に。ﾉｼ＠0 |
旅人 ニコラス 23:08
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ろ、ろどりげすーーーーーっ、って、違うそれはぺぺろんだ。ちなみにぺぺろんは私の元に自動的に帰依するのだー。愛情の賜物。れっつばっく
女将＞いえ申し訳ゴザイマセン侘びを入れるので許してください。まぁ、端的には今日なら安全、の意図がよくわからなかったのと白とか黒とか以下略で。そんな考えてないってのなら別に納得でありますだー …わー、ぺぺろんがなんかちっちゃいの引っ張ってきたー…＠0【本決定了解】 |
村娘 パメラ 23:08
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【本決定●トーマス了解した】。【発表順、トップバッター了解】。
しかしどうにもよくしゃべる人が多いことで何よりだ。読む方としては手間がかかってめんどくさい事この上ないな（言っちゃった 新入り22：48＞知ってるか。かみさまってチェーンソーで切れるんだ。いやまあ、割と適当適当いやっはーってタイプなのは何となくわかった。うん。ノリ軽いよな君。 あわわわ、まだ落ち着かないが発表は問題無いからなー。@1 |
パン屋 オットー 23:11
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＞村長22:58
そもそも僕は[22:10]でも言ったけど、モリの占い希望をそんなに気にしていないよ。時間が時間だったから占い先を出す方を重点的に考えていたし。村長は同じような事を強調し過ぎだと思う。僕の信用を落としに来ている印象があるよ。占い師候補はパメラとモリもいるのに。＠0 |
行商人 アルビン 23:12
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ヴァルターさんに質問です。
私のどの発言が白いと思われたんですか？明日具体的に解説いただけると嬉しいです。 ヨアヒムさんに労いの言葉です。 方針決めや占い先決定や丁寧な理由説明ありがとうございます。この村の皆さんなら恐らく異論があれば遠慮なく言ってきそうに思います。だからきちんと理由説明をされる分にはちょっとした冒険もありだろうなって思います。＠０ |
村長 ヴァルター 23:17
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にしても読み難い事を除けばログがそんなに長く見えないのは重傷だな…。
今まで多弁＋pt制とかで死にそうなほどログのあるところばっかりだったからかな。 オットーが真だったらどうしよう（笑）普段なら吊りに行くくらい決めうつんですけど。 |
旅人 ニコラス 23:20
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無駄に発言を詰め込んで見た今日一日
発言が見難いだけとか言われそうで泣きそうだけど。そんなあたい やっぱあの人のテンションが知ってる気がするんだって言うか予想通りだったら間違いなくばれてると思うんだ。 さて、3-1COなら占回避、3-2なら適当に占当たりに行きたいね。まずは占回避を目標に。明日は今日の質問を反映させねば「無駄な質問、質問のための質問」で吊占が飛んでくるので気をつけるべし |
少年 ペーター 23:24
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考察といっても今はまだ個人的な印象に毛が生えた程度しかわからないが
俺を占いたいって人とはあんまり話せてない気がするしもう少しじっくり話して見たいかな 疑問までまとめてると日付が変わっちまいそうだ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:28
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熱いのはいいんだけど発言使い過ぎたのは今日の反省点ね。必要だったかはともかく、霊COとか土壇場決定変更の余裕が状況だけで潰れたみたいだし。スタートダッシュ切った戦犯は私ね、ごめんなさい。後半反応を求められてたみたいだけど、みんなの熱に圧倒されてマトモに読む気が（ryううん、みんなが代わりにつっこんでくれてたから痒い所に手が届くって感じだったし、正直初日疑惑の掛合いでそこまで殺伐とすることないと思う
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村娘 パメラ 23:28
次の日へ
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あー、特に質問とか来てないよな？ ないよね？ あ、旧村長待たせてた部分の返答はだいたい書き切ってあるから明日寝る前にすぐ出せるぞ。
えーっと、後は……ダメだな、落ち着いて読まないとこの分厚い議事録に太刀打ちできる気がしない。発表と返答出し終わったら一回風呂入ってスッキリしてくるから。場合によってはそのまま寝落ちる。…と、もったいなかったので@0 女将21：53＞ポイズンクッキングは私じゃない！ |