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mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 16:32
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ＧＪ！どっちかヒットしたんとちゃう？
オト05:48＞そや。昨日参照。灰印象というか、発言白＝白要素やないと思ってるんです。返答1は、うーん、だとしてもちゃんと希望すればええことなのにとは思います。 06:15わいはペタ君と違ごて居ない事で疑うのは楽やし失礼やと思とるから、居ないとか後でって言うてるのに○▽希望や考察出てないてのを要素にするんが気になったんやわ。 |
行商人 アルビン 16:40
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1d○娘は、理由が「○樵をポンと出した」事やけど、個人的に纏め役候補に○は普通やと思うし、むしろ○樵をスルーして早い段階で○娘としたオトさんの方が気になったという事。
レジさん06:55＞どもども。そういうもんかね。そんで、３度目なんやけど他の質問は結局スルーされてるんやろか？（汗 リナちゃん07:44＞言うた通り漠然とした感覚なんやわー。おーぷん度で年＞屋＞羊みたいな。わかりやすさかも。 |
神父 ジムゾン 16:42
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【リーザは人狼のようだ】
っていうか、俺って、神父で黒魔術師で占いもできるって、スーパーハイブリッドな上級クラスって感じだよなー。 もしかして、俺ってまさか賢者？ いや、言葉面が気に入らないな。そう、俺を呼ぶなら大魔導士ジムゾンとでも呼んでくれ。 |
ならず者 ディーター 16:44
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はいよ、そっちからかけてくるなんて珍しいな。
あんだって？ 少し落ち着け、うっさくて聞こえねーよ。 ………から………人………おう、そいつはいい報せだ、ありがとよ。 【猫ラスは人狼だったぜ】 |
木こり トーマス 16:44
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2連続GJか！！狩人ナイス！！これで１日伸びたわけだが。
っと妙パンダか。面白い事になってきたな。ただ、占い師が襲われた場合でも狩人は出て来ない方がいい。真狂で片方を襲ったってケースがあるからな。 |
パン屋 オットー 16:49
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ＧＪ！神狩人だね〜。
アルさん（16:40）＞私、初めから「立候補占い好きじゃない」って言ってるよ。纏め役立候補者は自分的に○スルー前提だねー。黒ければ別だけど。 （16:32）ごめんまだ判んない……orz 誰の話をしているの？ ニコ猫ちゃんを吊り希望にした件？ 「アルさんの考察遅いね〜」とか言ってた件？ 察しが悪くてごめん…。 んでパンダと猫ちゃん狼っと。二重苦だったんだ…（笑。 お疲れさま。 |
ならず者 ディーター 16:51
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つーわけだったらしい。まずは一匹。あーと、リーザ共有だと楽だな、共ならCOしてくれ。
違う場合の共有COどうするとか色々あるんだが、ちと席を外さにゃならん。議題出すのもちっと遅くなるかも、忙しい奴ですまんな。なるべく早めに指針出すから待っててくれ。 いや、パメラとかヨアヒムがリードしてくれれても構わんっつーかその方が嬉しいな。 |
行商人 アルビン 17:02
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リザちゃんパンダでニコニャン狼か。今日のＧＪは気になるけど、どこでＧＪかもとかは言わない方がええと思うよ。ブラフかもしれへんけども。
神父真なら旅妙狼。個人的にそこは切れてる要素もあるんよね。要検討。 オトさん＞いあーわかり辛くて堪忍やで。商2d03:17で後で、保留て言うてるのに、屋2d05:37/2d14:18て気にするんが、疑いやすい内容なので黒いという事。 |
神父 ジムゾン 17:02
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まあ、リーザは吊りで。
村視点で、ヤコブ真を考えても手数的に余裕はあるんだし、霊は生きてるし吊らない理由はないね。 共有のCOは共有に任せるけど、もう出てきちゃって灰を狭めて、少数集中して灰考察したらいいんじゃないかと思ったり。 |
行商人 アルビン 17:03
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リザちゃん09:48＞まぁ、リザちゃんが村人で本当に長村と思ったなら堪忍やけど、狼でもしそうやなと思ったから演技っぽく見えたんやわ。
リザちゃん12:08＞アレ？は旅の印象があらへんかったからやりあってるのが疑問やという意。他はペタ君への返答と同じなんで略。 雑感続き。 リザちゃんはずっとニコにゃんを疑い続けてるのに飛び越えて▽商なんが随分突飛に感じた。 |
行商人 アルビン 17:04
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オトさんは敵作らない姿勢だなー。元々そういう雰囲気はある。あと百合やなー。屋16:49「二重苦」が気になる。旅妙狼を確信？ヤコぶん灰考察のわいんトコ飛んでへん？忘れられやすいんやろかー。レジさん感じ直す→▽商でおいって感じやったけど結局外したらしい。ふむ･･･言われて変えた可能性はあるけどやや白要素やな。
ほなまた後で。 |
パン屋 オットー 17:06
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■１．占い師真贋。 ■２．灰考察何人でも。 ■４．●▼希望
勝手に議題出した。昨日のコピペだけど。 神父様＞共有ＣＯしてもらって灰を狭めた方が考察楽かなぁ〜とかも思ったけど（ＣＯしても襲われなさそうだし）、灰に居て狩人の盾になってもらった方がこの際有利だと思うのでまだ潜伏かなあ。ディタ君もそろそろ意見出していいと思うよー。 そんじゃあまた夜に来ます。夜中になるかも。みんなお疲れさま〜！つ[珈琲] |
少女 リーザ 17:08
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んーと。ちょっと考えたけど。まだ吊り手余裕あるよね？
今日はリー吊りで判定見てもらうのが一番の潔白の証明になると思うの。▼リーザ希望。 仮に以降残ったとして、あとで灰決め打ちの場面で吊りミスられても困るの。それくらいなら、余裕のあるうちに。 神父さんは偽だけど狂人だと思うから頑張って吊る対象じゃないし。 |
パン屋 オットー 17:13
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アルさん＞あいや、「二重苦」っていうのはですね、ニコちゃんは猫なのに狼なんだなって思って…（笑。
（17:02）アルさん自身のことか。そんだけ考察に期待してたってことです。初日に白印象獲得して安心しているのかな？って気になったの。アルさんに関しては発言は白いんだよね〜 リザちゃん＞リザちゃんってパメちゃんよりは共有に見られてもおかしくないと思ったんだけど。どっかで非共有っぽい発言した自覚とかある？ |
少年 ペーター 17:15
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狩人ＧＪーーーーーーーーーーーーっ！！
占霊判定関連全て確認。吊り手数も増えたし圧倒的に村有利になったね。ひゃっほーーーーい！！ ディーターさんに提案。議題にニコラスさん黒を起点にしたライン考察を盛り込んで欲しい。まあ、ライン考察苦手な人もいるかもしれないから任意で構わないので。というか、やるなと言われても僕はやるからね。リーザちゃんには悪いけど、すでに投票はリーザちゃんにセットしてある。 |
パン屋 オットー 17:17
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要するに、真印象を獲得している神父様がここで（リザちゃん視点で）偽黒出しを特攻してきた理由は何と考えるかな、っていう意味ね。
あと神父様狂人って決め打っちゃっていいのかな？ 狂人にしては▽ニコ猫ちゃんとか危なすぎると思うけどなー。 アルさん＞突っ込み忘れたけど私は百合じゃないです……ペタ君は薔薇だけど。 ニコちゃん基点のライン考察は基本で！まぁ集中してたし切ってると思うけどねー。ではでは離席です。 |
農夫 ヤコブ 17:24
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…狼達は何を考えている？
ここで非狩人ＣＯしてしまっては、リーザ吊りはどうやっても免れない。 翌日の霊判定で真占発覚してしまい、ＬＷが逃げ切るためには｛者、神｝襲撃が絶対条件となる。だが、狩人の生存は確実であり、ここまで２度も失敗している。成功率５０％に賭けるには、失敗時のリスクが高い。 残手数は６手。｛女、農｝で２手潰しても、まだ４手をかわす必要がある。灰は８名だが、内２名は共有者。 |
羊飼い カタリナ 17:25
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･･･この村には狩人神がいるようですね。狼陣営･･･これは詰み寸前ですよね。今日の占or霊の３択外せば終了ですし。ここでの神父さん偽黒出しはアグレッシブですよね。残り灰は、屋年商老宿樵･･･６人中狼１or２。屋年が狼なら･･･まだ気を抜いたらやられそうですね(遠い目)。
そろそろ私も疑われる頃かと。私がどの国に行っても白狼とか言われることを再認識。作業的な考察･･･言われたの何回目でしょうか |
村娘 パメラ 17:26
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（4d16:32）のジムゾンさんはリーザ＝人狼を早く言いたい真占い師に見えます。ジムゾンさんが人狼や狂人の可能性も一応あるけど、後出しで黒を出すメリットは何？と考えると真占い師としか思えません。明日には分かることですが。
もしリーザちゃんが人狼だとすると猫＆妙のセットで希望した人は少し白印象。２人セットで仲間切りするのは勇気いると思うよ。 |
羊飼い カタリナ 17:29
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ライン考察無理(笑)。私、単体考察しかできませんから。これ言ったら疑われますかね･･･でも、本当のことですし。うー、やってもいいですが、とてつもなく突っ込み所満載の考察になると思いますので、私は辞めておきますね。リザちゃん狼だと･･･＠１は誰なんでしょうか？(首を傾げる)
パメさんの２人セット仲間斬りは私が狼の時の常套手段なのであまり有効じゃないと言いますか、ほとんどの人がセット販売でしたから |
農夫 ヤコブ 17:39
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灰６名に行使される４回の吊りを、その全てを避ける自信があるというのか。
更に狩人ＣＯの問題もが生じた場合、ＳＧに出来る灰は４名になる。他の灰全員を吊らなければ、勝利することが出来ない。それはあまりにも茨の道。 それを踏まえるなら、リーザは狩人ＣＯで吊りを回避するべきだった。占候補に狼が居るとと見せかけたいのなら、霊護衛と偽れば良い。｛青、娘｝が対抗ＣＯしても、潜伏狂と論じることで事足りるだろう。 |
少女 リーザ 17:40
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オト姉17:13＞今見返してみて、灰考察にアップアップでディ兄3d08:53の共話題について意見できなかったとこと、3d12:56で非共に見られたのかも、って思ったの。
狂人にしては〜＞リーは自分が狂人の時は黒い人を庇ったりしないので、そいうのはあまり考慮しないの。 偽黒出しを特攻理由＞真印象を利用して、ヤコ兄を襲撃しやすくしたいのかな、と思うの。 パパに呼ばれたから行って来ます。ノシ |
ならず者 ディーター 18:11
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議題はオットーが出したので構わんよ。つーか議題に拘る必要は無いな、自分が重要だと思う考察を頑張ってくれりゃいい。
そしてリーザ吊る＝真占襲撃濃厚な件。リーザ吊を一旦保留するのもありかもしれんな、そうすりゃ確定占情報がもう少し増やせるかもしれん。 |
ならず者 ディーター 18:28
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リーザ狼ならさすがに占内訳狼は無いか？ 一番最後の猫ラスが騙りに出なかったのが割と謎なんだが…恐らくGJはヨアヒム→俺だと思うんだが、リーザ狼だと素直に占貰いすぎだよな、どう考えても。
いや、GJ先が占い師候補の可能性もあるか。リーザ守護でGJなら詰んでる感触があるんだが…さすがに無いか。しかし狩保護考えるならどう考えてもリーザ吊なんだよなぁ…どうすっかね。 |
神父 ジムゾン 19:27
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まあ、そりゃそうか。どっかの段階で占い師か霊能者削らないと狼どうしようもないしなあ。
リーザ吊って黒みんなで見て情報増やして、それからニコラス−リーザのラインから捜せば、俺が襲撃されても狼見つけられると思うけどね。 まあ、ここまで十分長生きしてるので、これ以上は別に望まないかな。むしろ霊潰される方が辛い。 |
農夫 ヤコブ 19:36
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リーザがパンダ。非共、非狩ＣＯ済み。地雷炸裂で真確定とはいかなかったか。
そしてニコラスが人狼。占いは外れてばかりだが、吊りは功を奏したようだな。 狩人の働きによって手数が増えたものの、人狼はまだ２人残っている。恐らく灰７名の中に居るとは思うが、連続襲撃阻止を考えると、「神＝狼」の可能性が若干高まるか。 手数の余裕から、脊髄反射的にリーザを吊って私が真だと証明したくなるが…危険か？ |
木こり トーマス 19:41
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ここで狩人COするわけにもいかないだろうな。まとめ役立候補で目立ちすぎの狩人がどこにいるのか、という話になるからな。だから狩人騙りはしない方針だ。それに狩人COしたからって喰いに来るとも思えないし、下手したら吊られる。
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ならず者 ディーター 19:57
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【灰灰灰灰灰灰灰斑｜霊白白｜占占】吊6回、妙吊占喰で偽占残
【灰灰灰灰灰灰灰｜霊白白｜占】吊5回、偽占吊白喰で 【灰灰灰灰灰灰灰｜霊白】吊4回、灰に共有者と狩人居れば 【灰灰灰灰｜霊白共共狩】吊4回、詰んでる…さて、どうしたものやら。灰喰いあれば確白に1人までなら能力者居ても詰んでるな…言わなければ灰喰いあるか？ まさかな。どうすべ。 |
羊飼い カタリナ 20:04
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狩人神様、ＧＪ。ヨアヒムさんの次に愛してます♪
…こんな感じでいかがでしょうか。ニコラスさんは狼判定。リザちゃん、パンダ判定。まだ帰宅してないので、帰ったら、じっくりと議事録読ませて頂きます。 あと、襲撃予想まがいの発言は控えた方がいいかと。狩人神さんが混乱するかもなので…そういうことは独り言でしましょうね(にこ)。できる限り早めに帰宅を心がけますが…遅くなったらごめんなさいです(ぺこり) |
ならず者 ディーター 20:13
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ん、しまった。
狼2生存の場合だと【灰灰灰灰｜霊白共共狩】吊4回の場合でも吊順ミスると詰んでないな。ふむ、表で言わなくてよかったという所か。しかし神父が真にしか見えない件、やっぱり今日リーザ吊って霊判定出して明日の投票COで共狩オープンが勝利に一番近いかもしれん。リーザ白だと狩CO微妙か？ もうちょい考えてみるか。 |
ならず者 ディーター 20:21
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ん、さらにしまった。
確定白に潜伏狂人がいて狩対抗されると微妙だな、これ。リーザと偽占吊ってリーザの白黒と占内訳判明してからCO考えた方がよさげか。 しかし、共有には出てもらっても構わん気がするのだが…灰襲撃あればほぼ確実に詰むからそれを誘導しようとしてるのか？ つーかオットー共有じゃないんか、まじで。…ヨアヒムとパメラは狂人には見えんな、占内訳真狂でいい気がしてきた。真狼ならそれはそれで楽だしな |
ならず者 ディーター 20:45
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ちょいと計算してみた。
結論、確実に確定できる内に共有者には表に出て貰いたい。盾狙いで襲撃されるのはいいんだが、相方喰われたCOに騙りが被せてきた時、間違って真共吊った時のダメージが地味にでかい。 狩人のおかげで吊手が1手増えてる、それを無駄にしない為にもできる限り不確定要素を無くして手を詰めて行きたい。いつ出るかの判断は任せるが、要望としては遅くとも明日、考察に割かれる発言数を考えるなら今日。 |
旅人 ニコラス 21:02
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ただいまにゃ。ごめんんさいにゃ。じーじ。。結局最後の言葉は村側だろうが狼だろうが・・・己の突如のリアル事情の参加態度からでた発言にゃ･･･研修で横に上司に座られたらなにもできないにゃ・・不覚･･･orz
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木こり トーマス 21:35
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ひとまず現在生存13人で、占2、霊1、確白2（狂人の可能性あり）、パンダ1、灰は7人だ。灰の中にいるのは狼0〜2、狂人0〜1、狩人1、共有2、白2〜4って所か。確かに共有が出てきたら灰は5人か。現在13人生存ってことは吊りは6回あるわけだよな？
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木こり トーマス 21:39
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灰内訳
ケース1：狼狼狩共共白白 （占真狂かつ妙白） ケース2：狼狂狩共共白白 （妙狼→占真狂、妙白→占真狼） ケース3：狂狩共共白白白 （占真狼かつ妙狼） こんな感じか？共有者がCOすれば灰は5人だな。 |
木こり トーマス 21:42
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アーッ、その可能性を忘れてたぞ。そうなると可能性は広まってくるのは確かだな。ただ、共有が出て灰を狭めた方がいいような気もしてきたのだがどうなんだろうか？
ちなみに俺は【共有者じゃない】。共有者だったら初日にまとめ役をする共有者としてCOしていただろうな。 一応発言案。 |
木こり トーマス 21:42
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アーッ、その可能性を忘れてたぞ。そうなると可能性は広まってくるのは確かだな。ただ、共有が出て灰を狭めた方がいいような気もしてきたのだがどうなんだろうか？
ちなみに俺は【共有者じゃない】。共有者だったら初日にまとめ役をする共有者としてCOしていただろうな。 |
神父 ジムゾン 21:46
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まあ、そのほうが灰考察の精度は上がる。
ただ、共有者の位置がわかんない以上、そのへんは共有者が自分で判断して名乗り出るとかすればいいと思う。狩人もね。 っていうか、独断で非共有ＣＯとかやめようぜ。 |
神父 ジムゾン 21:58
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とりあえず答えやすい議題から。
■１、占い師真贋。 ヤコブは狂人の可能性が極めて高いと思う。 ヤコブ＋ニコ＋リーザが狼の組み合わせだったら、ヤコブが騙るのもったいなさすぎ。 リーザの昨日の「潜伏狼３」のポロリ発言は事実だろう。意図的にそんな発言をする意味はないから、知ってる情報をうっかり喋っちゃったんだろうね。 |
神父 ジムゾン 21:59
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ヤコブ狂人なら、狼が騙らないのは危険なのになんで騙らなかっんだろうというのは、CO最終のニコラスが狼だったことで納得。ニコラスがCOした時点で、ディーター霊確が見えてたので、占２が真狂だと予想できたんでしょう。（占が真共で狂人潜伏だったら危険だけど、さすがにそれはレアな組み合わせだし）
昨日までの考察とあわせて ヤコブ＝ほぼ狂 |
羊飼い カタリナ 22:06
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ただいま戻りまし…。トマさんの非共有者ＣＯ確認。独断でＣＯとか意味わかりませんし…(遠い目)。
＞アルビンさん [商4d16:40]の回答確認。オープン度＝わかりやすさ。私は常に考えがクローズ状態でわかりにくい、と。何気にぐさっと、何かが心に突き刺さりました(涙)。漠然としか感覚ですか。直感のようなものでしょうか。私もそういうの重視することあるので言いたいことは何となくわかります |
ならず者 ディーター 22:08
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あーこらトーマス、勝手に非共COすんなよ。
ざっと計算して灰から出ればいい感じだという結論に達したから促したんであって…狩人は完璧に詰んでるという結論を出せる状況になるまで隠れててくれ、まじで頼むぜ。 できれば共有には出て貰いたいっていうのは本音だが、勝手に非共COは禁止、COあった時に対抗非対抗する程度にしてくれ…言葉足らずだったな。 |
村娘 パメラ 22:19
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吊り回数は６回なんだよね？間違っているかもしれないけど
１．灰に共狩が３人とも場合（青と娘が２人とも村狂の場合）・・・灰４＋占２ ２．灰に共狩が２人いる場合（青と娘の内１人が村狂の場合）・・・灰５＋占２ ３．灰に共狩が１人いる場合（青と娘が２人とも共狩の場合）・・・灰６＋占２ １の場合は灰を全員吊れる。２の場合は一方の占い師が襲撃されたときは全員吊れる。襲撃されなかったときは占いで発見できる。 |
木こり トーマス 22:23
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すまんすまん、悪い悪い。しかも、共有者が灰の中にいるとも限らないのか。軽率だったぞ。まあ、共有者に関してはもう出て来いというのが率直な感想なんだが、青娘共有者で２連続地雷不発というオチもあるからここは待った方がいいのか。微妙だな。
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少女 リーザ 22:27
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ただいまなの。
リー以外を吊りは反対なの。リーを吊らなければヤコ兄ディ兄が襲撃されなくなる、というものではないし、狩人・共有者に当たっちゃったら困るの。 共有者COは、リーを吊って霊判定出れば明日真偽確定だし…と思うけど、ディ兄食べられちゃったら確定しない。でも神父さんはこれ以上の偽黒は簡単には出来ないはずだし、個人的には灰にいるなら出てくれたほうがすっきりなの。 けど霊襲撃時ヤコ兄が黒引いたと |
少女 リーザ 22:28
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きの信用度のことを考えると微妙。
とはいえディ兄襲撃よりヤコ兄襲撃のがありそうだし、やっぱり灰にいるなら出て欲しいかな。 考察もしようと思ったけど、眠くてふらふらなので、朝に。おやすみなさい。 つ【バニラクッキー】 |
青年 ヨアヒム 22:58
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…これもう多分詰んだよね？確定白が５人と灰が８人。吊りが６つで、灰からは、【僕が共有者じゃない】から最低一人は共有者が現れる。
つまり、実質吊り手６に対して灰が６〜７人だもの。パメラ、君もしかして共有者？ |
老人 モーリッツ 23:04
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情報増えて考察しやすいのは素直にうれしいのぅ。
共有者については今日ＣＯも明日ＣＯもさほど変わらんように思うのぅ。確白の二人がそうじゃというなら話は別じゃが、この状況で灰襲撃は無さそうじゃし、明日も生きておるじゃろう。あるとしたら占い先襲撃くらいじゃの。 じゃが、霊確定下で地雷の意味はもう薄いし、占い先に当たったら回避して欲しいというのが、わし個人の意見じゃな。占い回数はもう限られておると思うしの |
羊飼い カタリナ 23:12
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■２ 灰考察
ペーター君>百合好きの少年。立派な百合族になるでしょう。[年3d00:25〜44]の脳内垂れ流しの考察は白要素。狼３潜伏でのライン斬りは常套手段だと思いますので同意。[年3d14:50]の発表順指摘は白印象。ペタ君の一番白いと思う部分は思考を隠してる感が感じられない点。現状、最白 オットーさん>オト姉さま(言ってみたかっただけです)。えーと、私の灰考察何処ですか？何か放置されてるみた |
羊飼い カタリナ 23:13
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(続き)放置されてるみたいで寂しいです…もしかして、「百合好きは放置プレイだ！」とかですか？お姉さまがそういうのが好きなら私は構いませんが(赤面)。…そろそろ真面目にしましょう。[屋3d1:34]のライン斬り指摘は白要素。[屋3d6:04]の占い基準に関しては若干白印象。ＳＧにされそうな人を占いたいなど同意できる部分は有り。この辺はスタンスの違いで意見分かれると思いますが。[屋3d7:20]で述べ
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羊飼い カタリナ 23:13
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(続き)[屋3d7:20]で述べてる通り、猫ラスさんを結構前から疑ってたことは白要素。疑い方にも私から見て、違和感感じられず。[屋3d16:09]は白要素。現状では白寄り。ペタ君とほとんど差ないですが。あるとすれば、百合好きと薔薇好きの果てしない大きな差(８割本気です)
トーマスさん>暴走機関車トーマス。少し落ち着いてリラックスしましょう(何か慌てすぎな感を感じるので)。[樵4d21:42]は若干 |
羊飼い カタリナ 23:14
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(続き)[樵4d21:42]は若干黒要素。独断は駄目、絶対！ただ、[樵4d21:35&39][樵4d22:23]を見る限りは素の発言に見えて白印象。[樵4d18:29]は狩人護衛誘導にも見え、若干黒要素。[樵3d6:40]のオト姉さま占いはパッション…黒要素なんだけど、トマさん狼ならパッションとか言い切らない感を感じるのは白印象。発言段々増えてる感は好印象。トマさんは発言見れば黒要素もあるんですが
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老人 モーリッツ 23:14
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■１．リーザ狼の場合：神父＝真、ヤコブ＝狂＞＞＞狼。まぁ、ほぼ狼３潜伏だったのじゃろう。[3d17:44]は予想通りポロリじゃったということでの。
逆にリーザ人間の場合：ヤコブ＝真、神父＝狂or狼かの。ただ神父単体では狼に見えんので、あるとすれば狂人じゃろうが、リーザ単体が怪しい＆神父が黒発見ではしゃいどる真にしか見えんことから、現在わしの中では神父＝真濃厚じゃ。大魔道士の名は伊達ではないのぅ。 |
羊飼い カタリナ 23:14
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(続き)黒要素もあるんですが、発言一つ一つが素の発言に感じて、白印象も感じます。天然狼の可能性もありますが…纏め立候補の件で若干白寄り
レジーナさん>突っ込み女将さん。[宿3d12:27][宿3d13:31&33]など、レジさん独特の考え方があるらしく、それに従って行動している感を感じるのは白印象。質問ですが、オト姉さまへの疑いは白狼警戒と解釈して宜しいのでしょうか？[宿3d00:37]の猫さんを |
羊飼い カタリナ 23:15
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(続き)猫さんを吊りより占いは…レジさん狼なら後で疑われるのはわかっていての発言になり、言い辛いと思いますので、白印象。発言数は中庸。レジさんの白要素は、周囲全体に疑いを向けている点。人を疑うと言う事は疑われる事も覚悟の上。狼にはやり辛い行動と判断。若干白寄り
モーリッツさん>私、ハッピーセットのおまけじゃないもん(ぐすん)。[老3d22:59]は回答感謝。考え方には共感できる部分もあり、白印象。 |
羊飼い カタリナ 23:15
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(続き)白印象。人間っぽい白さについては時間があれば聞いて見たいかな(個人的に)。[老3d23:35]のリザちゃん考察は同意できる部分があり、白要素。[老3d00:06][老3d4:06]の猫さん吊り理由は白要素。[老3d11:08]の共有者のＣＯ時期に関する発言は白要素。全体的に見て、普通に白い人。猫さん吊り希望一貫性は白要素。前者４人白すぎて、位置的に黒寄りになりますが…その辺はハッピーセット
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羊飼い カタリナ 23:15
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(続き)ハッピーセットのおまけ扱いの恨みと思って下さい。
アルビンさん>私ロックオン気味に感じる商人さん。[商3d1:42]の私狼なら、仲間は多弁にいそうは若干違和感。狼３潜伏の時点でライン斬り濃厚ですし、その点に関しては考慮なしですか？あと、多弁占い反対に関しては[羊3d7:44]で説明済み。あと、私の２日目の吊り希望を疑い返しで黒要素にしてますが、アルさんの▼レジさんも疑い返しじゃないんですか |
老人 モーリッツ 23:16
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正直、潜伏狂人のメリットが見つからないというだけで、自分視点偽確定の神父吊りを言わんリーザには疑問じゃ。「万に一つ」よりは可能性あると思うぞい。もし神父が狼なら、神父吊れなんだら村は敗北じゃ。そこを考えとるんかいの？
■４．▼リーザじゃ。それ以外は希望せん。丁度デフォでリーザじゃしの。●はしばらく考える。 |
羊飼い カタリナ 23:17
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(続き)ですか？最初の占い希望は、それ程気にならなかったんですが、他の灰が白い点と感覚だけで人を疑う点。あと、多弁占いに反対だけで黒印象に取る点から、現状最黒。消去法に近いですが…。ＧＳ提出します
白 年≧屋＞樵≧宿≧老≧商 黒 ●アルビンさん ▼リーザちゃんを提出して、お休みなさい ＠９ |
青年 ヨアヒム 23:18
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パメラさえ共有者でないなら、吊り手が灰の数と釣り合う。もしそうでなく、パメラが共有者でも、あと一人確定白が生まれても結果は同じ。
共有者さんは、もうCOしてくれて構わないと思うよ。 |
ならず者 ディーター 23:50
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＞ヨアヒム 占い師に人狼がいる可能性、神父真なら限りなく低い可能性だが完全に否定できるもんじゃない。そして神父が偽の場合狂決め打って放置する勇気はあるか？ 俺にはないし、吊順を間違えると負ける、それじゃ詰みとは言えない。
リーザの判定が白なら明日COして貰うつもりだ、理由は喰われて騙られて吊ミスると大攻撃ばりにダメージ食らうからなんだが。 |
農夫 ヤコブ 23:54
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[4d18:11]のディーターの案だが、灰吊りを行うなら、【共有者ＣＯと狩人の吊り回避ＣＯ】を認める必要がある。
霊判定と襲撃阻止を踏まえると、狩人の生存は確実だ。残り手数を考えると、共有者ＣＯで灰を狭め、更に狩人の吊り回避ＣＯで潜伏狼を追い詰める方が上策だろう。 黙して死すのが狩人の定石かのように言われているが、全ての場合でそれが真実ではない。 手数、手順は精査中だが、ＣＯは悪手ではない。 |
神父 ジムゾン 23:58
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灰から狩人が出れば詰むけど、出なかった場合は、詰まない上に狩人候補がパメラかヨアヒムに絞られる。
これだとかなりしょんぼり展開になる。 だから、能力者のＣＯは本人の判断に任せろと。 |
神父 ジムゾン 00:02
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偽占が狼ならもちろん灰ローラーでも終了しない。
偽占いが狂人で放置するなら最終日わおーんになるので6回吊れない。 だからどっちにしても詰まない。 これ以上はみんな自分でちゃんと考えて、能力者のＣＯは本人に任せるのが吉。共有はＣＯしてもいいけど、狩人の位置ばれると下手するとしょんぼり展開になるよ。 |
木こり トーマス 00:03
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ヨアヒムもパメラも共有者じゃないのか。こりゃ灰の中に共有者が２人いるって事か。出て来た方が灰が狭まるからいいよう泣きもするんだよな。
まあ、これから寝るので、また明日の午前中にでも考察する。おやすみ。 |
青年 ヨアヒム 00:06
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ふむ。まぁ、ちょっとお芝居が過ぎたかな？COしよう。【僕が狩人だ】。
初回はジムゾン神父、今回はヤコブを守った。…分かるかい？【ジムゾン神父もヤコブも人間】さ。 僕のこの鏃に賭けてね。 |
青年 ヨアヒム 00:10
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最終日わおーんがあるのか。しかし、それを狙うには人狼はもう一度僕と勝負しなきゃならないな。
何故ならあと一人確定白が出れば、今度こそ詰みだから。絶対に真占い師か霊能者を襲撃しなければならず、僕を襲う余裕は無い。 |
行商人 アルビン 00:17
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鳩。あー。ヨアあかんよー。ま、ヨアはそないな事わかってると思うし、危惧かもしれへんけどね。
妙村で灰からの狩人に対抗が出た場合、対抗が狼でも狂でも詰まへん計算になったわ。多分。（自信ない |
村娘 パメラ 00:17
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あ・・・
今日ヨアヒムくん襲撃されるとジムゾンさん守る人いなくなるよー。占いはあと１回。今日共有者が２人出てパンダを１人吊る。明日占いで白確を１人作る。残るグレーは６人。吊り回数は５回。足りないよ。 |
老人 モーリッツ 00:19
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うほ。なんか急展開？
対抗・非対抗はせんほうが良いかな？ ヨアヒムがブラフの可能性もあるが、その場合両占い師が人間だなんて言う必要ないじゃろうしな。 狂人の可能性も０ではないが、低そうじゃな。それは。 |
青年 ヨアヒム 00:22
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アルビン、出ないよ。出た所で、占い師をそれぞれ守らせればいずれジリ貧さ。
パメラ、今日僕が襲撃されるなら、それはそれで好都合。何せ、真占い師が確定する。真だと分かってる占い師の判定は一度でいい。黒なら問答無用だし、白でも詰みだから。 |
少年 ペーター 00:22
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ただいま。自分が不在の間の議事録に戸惑いつつ･･･パメラさん、ヨアヒムさん、トーマスさんの非共ＣＯ、そしてヨアヒムさんの狩人ＣＯ及び護衛先確認したよ。ん、まあ、やっちゃったものは仕方ないね。覆水盆に返らず。僕は僕でそこらへんはノータッチで普通に考察していくよ。ぶっちゃけると、詰み手計算の作業が好きじゃないというか面倒くさいというのもある（ﾏﾃ
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農夫 ヤコブ 00:23
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ヨアヒム、それは違う。
【確定白のヨアヒムが狩人であったことで、狼側は襲撃の余裕を手に入れてしまった】。 灰から狩人ＣＯ、共有者者ＣＯがあれば、確定白は合計で５名に増える。この場合、偽占い師は確定白を作ることが出来なく、また狼達は全員を襲撃する必要がある。計算が間違っていなければ、そのはず。だが襲撃すべき対象が重なったことで、狼側に“ゆとり”が生まれてしまった。 …とりあえず、計算やり直し。 |
ならず者 ディーター 00:34
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パターンによっては詰むんだがな…パターンによっては吊順間違うと死亡だな。取りあえず共有出てくれて構わんよ、ていうか出てくれ、潜伏共に思考割く余裕が消えたらしい、俺の中で。
対抗どうするべ、眠くて頭が回らん…今日は寝る、お休みさん。 |
少年 ペーター 00:36
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■１．疑っていたリーザちゃんに真寄りに見ている神父さんが黒判定を出したんだから、神父さんは真寄りで変わらず。また、神父さんの真度を考慮せずとも共両潜伏下で対抗占い師が生存している状況においての黒出しの信憑性は極めて高い。もしリーザちゃんが共有者であったら地雷炸裂で真占確定していたのだから。
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青年 ヨアヒム 00:46
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僕が狂人だって方向に話が進むとよろしくないな…。
【狩人の対抗・非対抗だけでも済ませてくれないか】？共有者さんのCOについては僕はどうこう言えないが、狩人に関してだけは僕の領分だからね。 |
村娘 パメラ 00:46
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リーザちゃんを吊るのは確定として
狩人襲撃の場合・・・占１霊１白２共２ 偽１灰４ 占い師襲撃の場合・・・霊１白１共２狩１ 偽１灰５ 霊能者襲撃の場合・・・占１白２共２狩１ 偽１灰４ ごめんヨアヒムさんの方が正しいかも。占い師を守れば勝てるんじゃないの？ |
老人 モーリッツ 00:54
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＞ヨアヒム
ヨアヒム狂人というのは、あくまでロジック上でありえるということじゃな。故に指摘した。仮にヨアヒム狂人だとすると占い師の内訳は真狼、そのままヨアヒムが襲撃されると、たしかに危険じゃな。わし自身はほとんどないとは思っておるが。 まぁ・・・ペーターが非対抗したようじゃし、わしもするかいの。【ヨアヒムに対抗せんわい。】 |
青年 ヨアヒム 00:57
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あと、今日の占いは白狙いでやって欲しい。何度も言うけど、あと一人確定白が出来れば勝ちだから。下手に黒引くと、僕がまた防御に成功したとしても詰まないんだ。
…やっぱりあと一回くらい待つべきだったかな？まぁ、一人白いの残せば勝ちだもの。気楽にやるさ。 |
老人 モーリッツ 01:09
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＞ヨアヒム
白確するかいのぅ・・・偽なら意地でも黒判定出しそうじゃが。そういう意味では黒狙いで黒確定狙うほうが良くないかの？・・・正直わしもあんまり計算できとらんが。逆に白狙いで黒確なったら面白いがの。 この辺りは皆の意見も欲しいのぅ。 |
青年 ヨアヒム 01:17
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黒確定でも吊るべき人数は変わらないのさ。
白確定なら吊るべき人数が一人減って詰むけど。 …リーザ吊らない方が良いかも知れない。占い師の真贋は人狼につけてもらうんだ。人狼が勝つには狂人を残して、真占い師を襲撃するしかないもの。 …ちょっと眠い。明日改めて考えてみる。 |
少年 ペーター 01:26
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ニコラスさん考察
【一日目】[旅04:18]の「トマにぃ襲撃よろしく」は仲間狼への呼びかけにしては大胆。これはトーマスさんの白要素で、ニコラスさんとの非繋がり要素。 [妙00:06]の樵or宿を占ってまとめ役を任せる発言に[旅04:04]でパンダの可能性を考慮しないのかと質問。[妙05:50]で●旅。[旅06:10]でリーザちゃんに占い希望されたことには関知せず、質問の答えを促す。[妙06:11] |
農夫 ヤコブ 01:34
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議論が都合の良い方に流れているか？
[4d17:24,39think]の時点では、あまりにも早い非狩人ＣＯに嘆息したが、結果的にはこれは功を奏したか。 ヨアヒムがＣＯした後なら白要素にはならないが、ＣＯ前に早々と吊り回避を放棄し、非狩人ＣＯしたことは白要素と論じれる。 まぁ、流石に私が論じるわけにはいかないが、誰かが論駁することを期待出来る。 結果論だが、狼達の判断は正しかったな。 |
少年 ペーター 01:40
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（続き）[妙06:11]の軽い返答に[旅06:26]であっさり納得。一見、これらの質疑応答や妙の●旅希望は妙旅の非繋がり要素に感じられるが、ニコラスさんからリーザちゃんへの疑いが弱いところから仲間同士の演技の可能性も十分ある。
【二日目】 年3d-17:38〜12:19〜12:25を見てもらえば一目瞭然。リーザちゃんを狼と勘ぐっているのに●▼希望は屋と年。灰考察と●▼希望の不一致で違和感。僕の質問 |
少年 ペーター 01:45
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（続き）僕の質問にも結局最後まで答えてくれなかったしね。これは強い妙旅繋がり要素。僕とセットで●に挙げられたオットーさんはニコラスさんとは繋がらなさそう。またこの日のニコラスさんの灰考察で名前が挙がらなかった灰は老と商。僕の質問を最後までスルーしたニコラスさんはどうやらライン切りが苦手なタイプらしいので、ニコラスさんが灰考察で名前を挙げなかったこの２人は繋がりそう。
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少年 ペーター 01:56
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老と商を比較した場合、老2d-23:36で早々に▼旅を希望したモーリッツさんの方が、●娘▼長の本決定が出た後に●旅希望したアルビンさんよりラインが切れている感じ。またモーリッツさんは今日パンダのリーザちゃんへの突っ込み[老3d-17:56＆23:35］が鋭すぎ。よって、消去法的にアルビンさんが残った。リーザちゃんの妙3d-12:09の●旅▼商も自分が占われるか吊られるかしたときに備えてのライン切り
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少年 ペーター 02:02
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（続き）と考えるとしっくりくる。
ということでライン考察で僕がたどり着いた結論は旅妙商。 ■４．●アルビンさん ▼リーザちゃん ヨアヒムさんには悪いけど、白狙いなんて不要。普通に黒いところを占って、神父さんがアルビンさんに黒判定ならアルビンさんを吊って村側勝利のエピだと思う。じゃ、今日こそ百合にまみれて寝るね。おやすみ〜。（オットーさんを警戒しつつ（笑） |
パン屋 オットー 03:04
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なんか夜中に色々な展開が……。ふはぁ。
ペタ君はまた百合を敷き詰めて寝ちゃって。こっちの方がいい夢見れるから入れ替えてあげるね。きれいでしょー。 （白い百合をせっせと黄色い薔薇の花に交換） とりあえず。【ヨア君には狩人対抗しません】 まぁ出ちゃったものは仕方ないね〜。それよりも、２回のＧＪありがとう！素晴らしい働きだよー。占い師も真狂確定というわけだしね。（ここで対抗が出たらむしろ面白いです。） |
パン屋 オットー 03:09
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占いは黒狙いがいいと私も思う。というか白狙いはポリシーに反す…。
ヨア君は、襲撃されるのをめっちゃ嫌がってたので狩人かもなぁって思ってた。リナちゃんと離れたくないのかもとも思ったけど（それもあるだろうけど（笑）、初日に占っちゃってごめんね〜。狩人と狼って間違えやすいんだわ…。 今日なんだけど、モリお爺ちゃんの言ってる「神父様が狼引けて浮かれてる真に見える」に結構同感…。では議題回答していきます。 |
パン屋 オットー 03:21
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ところでディタ君の電話相手って閻魔大王様？（何）
■４．●アルさん ▼リーザちゃん 結論だけ先に。手数計算は誰かがやってくれるので私はしません（待て） リザちゃん吊りはパンダだからもあるけど、普通に狼っぽいかなあって思う。今日、潔く「吊っちゃってください」はいいけどもあんまり「信頼度の高い偽占い師に黒判定を出されてびっくりした感」がないかなあ…。リザちゃんも神父様真寄りだったし、偽と知ったなら |
宿屋の女主人 レジーナ 03:21
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うう、寒っ…。
【ヨアくんに対抗しないよ】 というかここで狩人ＣＯ！？ リザちゃんが白確になった場合の手数を計算してたんだけどさ、それも無駄になっちゃったし。しかし初日に狩人を占い希望にしちゃってたのかい私や決定って…。 |
パン屋 オットー 03:28
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もっと失望してもよさそうなんだけど。今、村内でもかなり神父様真モード高まってるし。私が村人リザちゃんの立場だったらキャンキャン吼えると思うなぁ。
■２．灰考察と絡めよう。 リーザちゃん（続き）／で、ヨア君の護衛情報が確かなら、リザちゃんの昨日の「灰に狼３」発言は実際の状況と合致。本当にポロリということになる。狼度↑。 初日から、発言上ではニコ猫ちゃんとライン切れてるっぽいんだけど、上級ライン切りだ |
パン屋 オットー 03:32
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ったかなとしか。確定霊だし、何処かで切ってるとは思ってたしね。
そういう意味ではやっぱライン考察あまり当てになんないよね〜〜とか思うんだけど、ニコ猫ちゃん狼確定を見ると、モリお爺ちゃんは白に見えるなあ。 かなり早い段階から猫ちゃん吊りに挙げてるだけでなく、（2d19:29）の猫ちゃん考察は頷けるものがあるのねー。 仲間に対する評価にしては、客観視点すぎると思った。裏で囁きあってるように見えない。 |
パン屋 オットー 03:36
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「答えを知らない村側が悩んで考察しているというよりは、予め答えを知っていてそれらしく見せている狼側のように見える」。これ、モリお爺ちゃんのニコ猫ちゃん評なんだけど、忙しそうな中で一生懸命発言している仲間にこんなこと言うかなぁ〜〜。と思った。
ここはライン切りでなくニコ猫ちゃんに対する「外側から見た」評価に思える。なのでモリお爺ちゃんの白度超ＵＰ。狼ならカッコいい〜。 フリさんこんばんわ。さむいねー |
パン屋 オットー 03:46
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というわけでモリお爺ちゃんはもう人間でいいや（待て）。
リナちゃん／考察こまかいよねー。思うのは、こんだけ細かく考察できる人なら、村人の粗を探してＳＧへの布石を打てると思うんだよね。でもリナちゃんの考察見てるとそういう無理無理っぽい考察はあんまり無いね。人の白要素もちゃんと探していってる感じ。 リナちゃんの考察が薄い人が多いのは、発言細かすぎるし白いから放置でいいやって思われてるんだと思うヨ（何 |
パン屋 オットー 03:53
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ただ細かすぎるだけに、「狼でも出来る考察」ではあると思う、誰かも言ってたけど。その点で、ニコ猫ちゃんに対して客観的・印象派な感想を述べられるモリお爺ちゃんに白度で劣る感じ。でもまぁ白いと思います。
ペタ君／希望出し早いねー。トマさんレジさん辺りを放置でいいや、と早めに考えてた辺りとか村印象。あとペタ君ってリーザちゃんについては結構早い段階から疑ってるのね。リザちゃん狼なら白要素。ニコ猫ちゃんにつ |
パン屋 オットー 03:58
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いても２日目に３票目で投下。というか○妙▽猫。ライン切りならアリか。でもペタ君からは演技っぽさがないんだよね…今日のＧＪとかマジ喜びすぎ。私は狩人っぽさを出そうと思って控えめにしてみたのに…（何）
考察も頷けるとこが多いし依然と白めです。 アルさん／発言白いというか狼なら私の騙されるタイプの人です、本当に（略）。アルさんで気になったのは、私とちょっとやり取りしててすれ違った部分なんだけど、私が何 |
パン屋 オットー 04:04
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何度も「アルさん考察出すの遅いなあ〜」と言ってたのは、別に「考察出してないから黒い」というつもりではなかったのよね。上でも言ったけど「見たいから早く考察出してー」とせかしてるつもりだったの。だから、アルさんが「疑いやすい内容なので黒い」と言ってる意味が判らなくてなかなか通じなかった。私は疑ってたつもりでないんで。
自分への疑いに敏感なんだな〜と思ったよ。 （2d16:29）「ニコニャンが白確なら」 |
パン屋 オットー 04:07
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は仲間ならよく言うなあ、という感じで非仲間印象。
あと気になるのはフリさん吊りに拘るところかな。考察が深くてよく気のつくアルさんなのに、フリさん放置でいいや〜と思わないのは考察力とのギャップを感じるかなぁ。まぁフリさん発言は黒いけどさー（ごめんなさい） ってわけで、灰で一番気になるので占いはアルさん希望。他の人が白いし消去法でもある。 アルさん白確定なら、フリーナさん吊りでいいと思うヨ。（ごめん） |
老人 モーリッツ 04:08
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■２．灰考察。わしはライン考察はあんまり自信ないのじゃ。人の嘘を分析するというのは高度なのじゃな。故に誰が村側なのかを考えて、消去法で行こうと思う。
人間っぽさスケール（右に行くほど人間っぽい） 小：羊≦商＜屋＝年＜宿＜樵：大 ついでにＧＳも追加じゃ。ライン関係無しに単体での評価じゃの。 黒：宿＜商＜羊＜屋＜樵＜年：白 |
老人 モーリッツ 04:08
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正直レジーナは黒い。が、狼にしては謎すぎ＆うかつすぎじゃ。その辺りは人間っぽいのじゃな。故に占いはアルビンorカタリナ希望。人間っぽさが一番分からんのはカタリナなのじゃが、アルと比べると若干アルの方からが黒出そうかのぅ。理由？もちろんパッションじゃ。
あと、カタリナ[3d22:40]で、リーザ考察忘れとるんじゃの。二人が狼仲間なら「わざと忘れた」ということになるんじゃが、微妙。 |
老人 モーリッツ 04:09
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ただ、カタリナの考察は淡々としておる故、わしにはそこらの心理はよく読み取れん。アルから黒が出んかったら、見てみたい気がするわい。勿論、リーザの判定が白なら一から考え直すがの。
リーザ黒だと仮定しての考察：ニャコラスとの絡みから見ると、仲間によく絡むタイプなのかもしれんの。そう考えると、アルビンは怪しいのぅ。レジーナとも絡みがあるが、やや激しすぎる。あとレジ人間っぽ。ドジっ子すぎ。 |
老人 モーリッツ 04:09
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単体考察
ペーター：ぶっちゃけわしは一番疑えん。はっきり物言うし、説得力あるし、何より分かりやすい。ただ、力量から考えるとこういう風に見せながら狼できそうでもあるんじゃな。故に最白じゃが、白決め打ちはしとらん。じゃが、それにしても怪しいところ無さすぎ。他に怪しい者を全部吊って終わらなかったら、怪しむくらいじゃの。ぶっちゃけ。 トーマス：視界がクリアな狼には見えん。分からんところもあるが、人間っぽ。 |
老人 モーリッツ 04:10
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レジーナ：上でも書いたが、よく分からん人筆頭じゃ。じゃが、狼にしては謎すぎ。怪しいけど人間っぽ。
オットー：落ち着いておるのぅ。どこらかしら余裕を感じるわい。一歩引いてる感じもするが、それは物事を公平に見ようとしての配慮のような気がするぞい。狼っぽさは感じないのぅ。際立った人間っぽさも感じないがの。 |
老人 モーリッツ 04:11
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|
アルビン：力量はそこそこあるように感じるのぅ。人間っぽさは感じられなくもないが、よく分からん。狼やってても出せる範囲かのぅ。[3d15:57]の考察は納得。じゃが、白印象稼ぎ＆ヨア真狩なら護衛外しを狙った可能性もあるのぅ。あと、わしへの質問[3d02:00]が狩人かどうか探っとるのかと微妙に思った。これは言いがかりかもしれんがの。
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老人 モーリッツ 04:13
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カタリナ：淡々としとるんじゃのぅ。アルビンが狼じゃなかったら、狼なんじゃないかのぅと思っとる。（すまんの）人間っぽさがあんまり感じんのじゃ・・・。ハッピーセットのオマケから、お子様セットのオマケに降格じゃ。
■４．以上を踏まえ、●アルビン▼リーザ。ぶっちゃけみんなとかぶりすぎじゃな。この村一致団結しすぎじゃよ。ほんと。・・・・ふぃぃ。疲れたわい。もう寝る。おやすみじゃ。＠６ |
パン屋 オットー 04:15
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あ、ごめん。灰考察してたら結局、占い師考察が出せなくな…。発言が足りないので、トーマスさんの考察してないけどもうトマさんは人間でいいや（おい
モリお爺ちゃん＞私、よく「人間とは思えん」って言われるから気にしないよ！（泣） というかよっぽどの事がない限り村負けってないのでは？と思うけど、狼が最白を突っ走っててヨア君→真占い師の順で襲撃したら負けもあるんだよね。そんな狼カッコいいから負けてもいいけど。 |
パン屋 オットー 04:28
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実際、ここから負けることもあんだよねえ。
いやはや。 でもそういうのをちょっと期待したいココロ。 ところで共有ＣＯ、百合（ＣＮ）はやる気ないと判断していい？（笑） 私もこのままバックれていいのかな〜。 |
老人 モーリッツ 04:36
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オットーはのぅ・・・。いや、素直に言っとるように感じる部分もあるのじゃよ。じゃが、ドジッ子しとる者の方が人間っぽく見える故、相対的にの。
狼が最白突っ切って・・・たしかにそれはカッコイイのぅ。じゃが、負けるとものすごく悔しいのぅ。村勝ちが濃厚じゃからといって、努力を怠るとありえそうじゃな。わしは最短で勝ちたいので、手抜くつもり無いけど。 わし人間って言ってくれてうれすぃ。じじいの愛をあげる。 |
パン屋 オットー 04:39
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■１．ヤコ君／初日にトマさんレジさん両方に黒の可能性を残してるところが、人間ぽいとこを見つけてＳＧ化しようとしてる狂人ぽく思ったの。ニコ猫ちゃん擁護も狼ぽいと判断してやってる気がしてた、霊判定見る前から。強い狂人という印象。理論的な細かい考察出せなくてごめんね。
神父様／既述だけど狂人なら村の総意と同調しすぎで危険。昨日の遺言も真ぽい。リザちゃん狼ぽいし真と思ってる。 共有は占い回避のみ希望！＠３ |
宿屋の女主人 レジーナ 06:00
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色々考えてたらわからなくなっちゃった。
んーとりあえず色々考えた挙句、今日の希望は追従がいいとの結論に達しました。ビバ追従♪ ●アルさん▼リザちゃん いや〜追従は楽チンでいいわぁ♪ |
羊飼い カタリナ 07:43
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おはようございます。【ヨアヒムさんに対抗しません】。ヨアヒムさん狩人なら、私の次に自分自身を愛してる…ナルシスト？(首を傾げる)
モリさんとオト姉さまの私の考察見てたら、ショックの連続で立ち直るのに時間がかかりました(遠い目) ２日目のリザちゃん考察抜けてたのは時間切れと喉温存の為。前日、ディタさんに怒られたから余裕持たせたかったので。 |
羊飼い カタリナ 07:47
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何かほぼ詰み？状態で思考停止気味の人が多そう([宿4d6:00]の追従発言とか)ですが、まだ詰みじゃないんですよね？どちらにしても、あまり気を抜いてると危ないと思うんですが･･･。まだ議題回答してない人は最低限、議題回答ぐらいはして下さいね。私も占い真偽まだなので、合間は空くと思いますが、時間を見て、考察したいと思います
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羊飼い カタリナ 07:52
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占い真偽じゃないですが、[妙4d17:08]を見ると、リザちゃん村側に見えなかったり･･･。リザちゃん村側なら吊り手の一手損ですよね？霊判定見てもらっても、ディタさん明日襲撃される可能性もあるわけですし。その辺のことを考慮していない点でリザちゃん信用できないです。ヤコさん偽と言いますか、リザちゃん狼＝ヤコさん偽の可能性が高いかと。
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少女 リーザ 07:52
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おはよなの。ヨア兄が狩ＣＯなのね。出ちゃったのに何言っても仕方ないけど…２ＧＪはありがとなんだけど、ヤコ兄まだ狼見つけてないの。出ないで欲しかったの…。むー…。
アルさんとトマおじちゃんが対抗非対抗まだだけど、アルさんの狩ＣＯに対する発言とトマさんの初日の動きを思うと確定するだろうと思うので、とりあえずそれ前提で考えたの。 詰み手計算してみたけど、計算間違ってなければ、ヨア兄確定時にもう一人白確す |
少女 リーザ 07:53
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れば確かに詰みなの。
神父さんが偽黒出しの場合についても考えてみたけど、その時はリーともう一人の偽黒出しを受けた人を吊った瞬間に神父さん偽が皆からも確定。 …でも、そのときヨア兄が食べられちゃってたら、真確してもヤコ兄はスグ食べられちゃう。 やっぱり黒狙いのがいい気がするの。 議事録読み込んでくるの。 |
羊飼い カタリナ 07:58
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神父さんとヤコさんの発言待ちも兼ねて、占い真偽は後回しに。･･･最悪今日中に無理になる可能性もありますが、その場合はごめんなさい(謝罪)。
空気うんぬんはディタさんの責任じゃないと思いますよ。むしろ推理する側の灰＆確白の人達に原因あると思いますし。襲撃予想したり、独断ＣＯしたり、詰み計算したり･･･etc。私は基本的に詰みの為の吊り手計算とかあまりしません。思考停止、駄目、絶対です。＠５ |
少年 ペーター 08:25
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[ペーターの夢の中にて･･･最初はパメラさんの黒髪とカタリナさんの金髪が妖しく絡み合っている情景にわくわくしていたのに、ふと気付くとその金髪はゲルトさんに、黒髪はジムゾンさんに変化していた。orz]
おはよう。それにしてもオットーさんは本当に薔薇が好きなんだね。薔薇の本をプレゼントするよ。つ【さぶ】【薔薇族】 カタリナさんに同意。みんな思考停止しないで最後まで気を抜かずに頑張ろう。 |
少年 ペーター 08:29
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疑っておいて言いにくいんだけど、リーザちゃんにお願い。
リーザちゃんが人間だとすると、占い師真狂なら灰に狼２が確定だよね。ニコラスさん黒という確定情報と合わせて、灰の中に潜む残りの狼が誰なのか考察を出して欲しい。じゃ、次はお昼に顔出すね。ﾉｼ ＠９ |
農夫 ヤコブ 09:42
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…共有者は、何故ＣＯしないんだ？
この期に及んで潜伏を続けても、悪戯に灰考察の手間を増すだけで利がない。今日にリーザを吊り、占い師の真贋を見極めようとのなら尚更だ。 【共有者はさっさと相方を指名して、ＣＯして欲しい】。 恐らくはヨアヒムが真確定するとは思うが、【狩人非ＣＯについても同様に済まして欲しい】。 手順等を計算するにも、これではそれらの前提が成り立たない。 |
青年 ヨアヒム 09:49
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おはよう。
＞0753、0758etc. …なんかホントもうごめんなさい…orz 昨夜はリーザ残す手を考えてみたんだけど、そうすると人狼はヤコブを襲えないんだよね。明日ジムゾン神父が白を出したら、やっぱりそれも襲えなくなる。 ただパンダを二人生かさなきゃならないし、詰むわけでもないし、何より占い師が襲われない代わりに僕が死ぬ。却下却下。 |
ならず者 ディーター 09:50
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＞ヤコブ 計算いらんよ、もう済んでる。詰みパターンは全部拾えてると思うし、普通に進行したら詰みは多分ない。普通に考察して普通に狼探して普通に吊るだけだな。
場合によっちゃ潜伏してた方が楽しい展開になるから出てこないのもありっちゃありなんだよな。確かに潜伏共考慮しながら決定出すのは疲れるんだが、ま、構わん。 【狩はCO状況が中途半端だと困るから済ませる事、宜しく】 |
青年 ヨアヒム 09:53
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おや？まだ共有者はCOしてなかったのか。ああそうそう、僕の希望は
●レジーナさん▼リーザ。 レジーナさんが共有者なら、●アルビンで。 分かってると思うけど、もう地雷意味無いんだから、共有者さんは占いも吊りも回避して下さいね。 |
農夫 ヤコブ 09:58
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■１．ヨアヒムの護衛情報を信用するならば、【ジムゾンの正体は狂人】で間違いない。ただトーマスのＣＯが済んでおらず、鵜呑みにするわけにはいかない。
ヨアヒムが狂人なら、狩人の吊り出しを狙ってＣＯしたとも考えられる。護衛先を両占候補としたのも、狼達へ自分が狂人だとアピールするためだろう。 ｛農、神｝で襲撃阻止したと言えば、人狼ジムゾンにはそれが偽りだと分かるからな。 |
農夫 ヤコブ 10:06
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何人かは[4d16:32]の発言を、『黒発見ではしゃいどる真にしか見えん』[4d23:14]と言っている。
だがしかし、２度の襲撃阻止で追い詰められた狼側が、「笑うしかない」状態にあったとは何故考えないのか。完全に思考停止している。 仮にジムゾンが真だとすると、彼には現在、【｛旅、女｝の二人分の黒確定情報が入っている】ことになる。 しかし、それを生かしてＬＷを探ろうとする様子は皆無だ。 |
農夫 ヤコブ 10:20
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[3d08:47]でも求めたが、【両占候補の発言内容を比較し、論拠を示して考察して欲しい】。
今日にジムゾンが黒を出した理由だが、これは【共地雷を覚悟した上で特攻】だろう。 ジムゾンが狂人だとすると、[4d16:42]の占結果発表時には当然ながら、旅狼や青狩といった情報は分からない。 ｛女、商、屋、羊、木、年、老、宿｝の８人の中、人狼３名に共有者２名、狩人１名が最大で内包されると考えられる。 |
農夫 ヤコブ 10:26
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もしここでリーザを白確定させてしまい、灰から共有者ＣＯや狩人ＣＯが起こった場合、【灰４名中に狼が３人潜んでいる】ことになる。
残手数は６手であり、グレーローラーと占ローラーの実行が可能となる。つまり、【俗に言う「詰み」が発生する】。 それを避けるためには、共有者地雷を踏む恐れがあっても黒を出さざるを得ない。 襲撃阻止が起こった段階で今日の黒出しは必須であり、黒を出したから真という思考は短絡的。 |
農夫 ヤコブ 10:30
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長期的展望から、偽占視点では今日は黒を出すのが最も「安全」になる。ジムゾンの占結果発表が先であっても、黒と判定しただろう。
[4d17:26]でパメラは、『後出しで黒を出すメリットは何？』と本気で首を傾げているようだが、【白を出すわけにはいかないのだ】。 また加えて言えば、【私の白判定を見た後で黒判定を出すことで、人狼が黒確定してしまう危険を回避出来る】。これぐらい、私が言わずとも考察してくれ。 |
少女 リーザ 10:38
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あう、全然灰考察が終わらない…とりあえず、占吊希望を見てライン推理なの。
1dはリー以外に旅占希望した人がいないのでちょっと分からないの。 2dの年の旅吊3票目、昨日は3dの希望と合わせて考えて良くわからなくなってしまったけど、やっぱり旅年の繋がりない気がしてきたの。 年の旅吊希望の時点で老2票が入ってたけど、老は寡黙理由で吊希望されていて、でも年の吊希望出しの時点で老は話出していたから、老吊り希 |
羊飼い カタリナ 10:38
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頭が働かない＝思考停止状態。うーん･･･神＞農で考えてるんですが、見落としがあるのでしょうか？(首を傾げる)
[農4d9:42]ですが、共有者が今日ＣＯする必要性があまり無い気がします。今日の灰襲撃はまずないでしょう。確白ズは非共有者ＣＯ済み。明日の占い判定後で問題無い気もするんですが･･･私間違ってますかー(叫)。頭が睡眠状態で全然駄目･･･睡眠不足で少しずつ思考停止へのカウントダウン(遠い目) |
少女 リーザ 10:39
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望は撤回されるかも、って予想付いたと思うのね。オト姉が作ってくれてた2dの希望表チェックしたら、その時点で他に同じくらい、もしくはそれ以上の吊希望を集めてた人はいなかったし、それで3票目はリスキーな気が。
それから旅屋もなさそうかなと思うの。2d、票が集まっているのは寡黙吊り候補だったのに2d23:44を言いながら旅吊2票目はリスキーな気がするの。 2d老も旅吊り希望だけど、これは仲間切りして後に |
農夫 ヤコブ 10:43
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ジムゾンが人狼である場合、事前に仲間が吊られることが分かっている。黒を出してリーザが吊られると、｛者、神｝を襲撃しない限り、ＬＷが追い詰められるだけになる。
狩人の生存は確実であり、襲撃成功率は芳しくない。灰中の人狼の数からも、ここでの黒出しは必ずしも「最適」ではなく、白確定で“耐える”道もある。私の襲撃を狙うなら、白確定の方が若干、都合が良いだろう。 その点も考慮、神狼の可能性は極小と言える。 |
木こり トーマス 10:45
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さて、占い師だが6:4でジムゾン真だとは思うんだ。第一声の喜びようが早く結果を言いたくてうずうずしているような感じがしてな。だが、ヨアの護衛先情報を考えるならどっちも占い師ということはありうる事。おまけに、それほどリーザを黒く見てなかったから、どっちが真占いであると決め打てる自信もないよ。
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農夫 ヤコブ 10:52
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よってジムゾンは十中八九、狂人であると見る。
…トーマスが非狩人ＣＯか。もっとそれが早ければ、喉を温存し、無駄な考察をしなくて済んだのだが。まぁ、良い。 [3d15:57]のアルビンと、[3d16:14]のジムゾンの言についてだが、[3d09:21]のグラフの縦軸で評価しているのは占いを割く価値であり、私を真と見ているかどうかは関係ない。 ペーターは占真贋を見誤っているが、論駁能力は十分。 |
農夫 ヤコブ 11:00
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アルビンは[3d01:50]で真寄りに見始めているが、ロジックは直感重視であり、論拠に基づいた論駁能力は未知数。だから占いを割く価値を感じない。
オットーは[1d20:28]や[1d22:37]の票集計の動きから、補佐が期待出来る。白確定になって自身の疑惑を払拭する労がなくなれば、ヨアヒムやパメラと違って、「確定白」として村の役に立ってくれることが見込まれる。 だから、占いを割く価値がある。 |
農夫 ヤコブ 11:10
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ヨアヒムやパメラは「確定白」になった後に論理的な考察を為したり、票集計等の補助を為したりはしていない。
前者はナンパに現を抜かし、後者は視野狭窄で何が何でも「農偽」と論じることしかしない。 果たして彼らに、「占いを割いた価値」があったかどうか。そういう次元での問題だ。 グラフの上方に位置するのは俗に言う「白なら頼りになる」者達、発言や状況だけでは判断出来そうにないが、論駁能力は持っている者だ。 |
少女 リーザ 11:13
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…3dを見ようと思って気が付いたけど、2dの票の集まり方から、人狼は旅を切り捨てた可能性も考えられるから、3dはあまり参考にならなそうの。
あとは普通に絡みとかから見るしかないかな…けど議事量多くて時間まで読みきれない…。というか…このままじゃ灰考察終わりません…。時間延ばして欲しいけど難しいですか？ |
少女 リーザ 11:16
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ああでも伸ばしてもらっても数時間じゃ終わる気がしないし、灰考察後にしようと思ってた神父さん偽黒だし関連の考察も何だか時間食われて出来そうにない…！もう何処から手を付けていいやら、わかりません。（涙
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ならず者 ディーター 11:19
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＞ヤコブ 少なくとも占される程疑われてたんだ、遠からず吊られたかもしれない。それを回避できたな、それだけでも十分だし、パメラの考察は間違ってるかもしれんがそこまで悪し様に言われる程じゃない。ヨアヒムは立場上目立つ訳には行かなかっただけだろ。
＞リーザ すまんが今日吊るから決定時間の延長はしない。今真占確定させないとあやふやにされちまう。考察は出来る限り残してくれると嬉しい、無理にとは言わん。 |
神父 ジムゾン 11:20
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考察
ニコ・リーザ狼ラインから白いと思ったのはこの3人。 レジーナ：2日目のリーザとのやりとりに注目。仲間同士の切り合いには見えない空気の悪い会話。 ペーター：2日目あたりに、リーザとニコラスの両方に注目。決定後にもまだ言ってる。仲間切りにしてもやりすぎ。白。 モーリッツ：リーザのポロリ発言に注目して2度つっこみ。仲間だったらスルーしたいところ。 |
神父 ジムゾン 11:21
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オットー：普通に村人。村有利に持っていこうという意志を感じ。目立ってはいないけど鋭い。あー、そうそう！ っていう発言多い。
カタリナ：灰考察が序盤からずっと詳細で推理してるように見える。ただ量の割りに、結論が見えにくく、考察というより感想に終始してる感じ。考え方も自然ぽいけど目立った発言がない感じ。他の灰との交流も薄く、独り言を言ってる風。 |
神父 ジムゾン 11:23
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アルビン：全体的に白め。昨日の最後の発言が鋭い。みんなには疑われてるようだけど、白いと思う。
トーマス：考察は甘いけど、村人だろうなあ。「こんな狼さすがにいねえ」を狙った狼も考えたがやりすぎだ。独断非共有ＣＯとか。 【今日の占いに白狙いは意味なし】 黒出れば残りの灰は全部白になるんだし。 |
村娘 パメラ 11:25
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■４．●▼希望
ジムゾンさん真とすると、２人セットで仲間切りする可能性は低いと思うので、妙＆猫に投票していないグレー３人木、宿、商は黒印象。 レジーナさんですが昨日の吊り投票はニコラスさん６票の次に３票も集まっているんです。スケープゴートの様な印象を受けます。 非共有者宣言をしたトーマスさんは狂人が●を出しやすいと思うので、残るアルビンさんを占い希望。 ●アルビンさん▼リーザちゃん |
農夫 ヤコブ 11:30
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■４．【共有者ＣＯの後に、グレーローラーを実行】するのが妥当だろう。
今日にリーザを吊るということは、霊判定を用いて占真贋を確かめるということだ。そうなると、まだ灰に人狼が２人潜んでいるにに、私が襲われる公算が高く、占いという目を失うことになる。 狼達にとって最も旨みがあるのが、「リーザを吊らせた上でディーターを襲える」ことだ。 成功すれば占ローラー、または真決め打ちに持ち込める。 |
神父 ジムゾン 11:33
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４■ ▼リーザ ●カタリナ
リーザ吊りはベスト。現状他に吊りたい人も見あたらないし。 カタリナはあまり議論に参加してるように見えない。灰考察は厚いけど、それは白でも黒でもできることだし。っていうか、他の灰には狼を攻めようという意図が見えるんだけど、カタリナについてはそれが弱い。ステルス狼の可能性を考える。 ★共有者トラップとかもう意味ないので、占いが共有者だったら回避希望 @2決定まで黙る。 |
木こり トーマス 11:36
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ひとまず考察すべき灰は羊年屋商老宿ってところか。
６人も考察できるほど頭の中に余裕がないな。昨日のリーザ爆弾発言に気付いたモーリッツはどうも白そうだ。他は相変わらず考察が甘いかもしれないが皆良くしゃべるし意見も出してる。ただ、気になったのはカタリナの考察が周りの中に埋没したように見えるんだよな。それだけ周りも情報が集まってきたような感じだ。 |
農夫 ヤコブ 11:43
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「真占を吊らせる」ことが出来れば、どちらに転んでも狼側にとって旨みが残る。だが村側に残るのは、敗北路線への案内図だけだ。
だから霊護衛はどうしても外せず、私が襲われる結末が待っているだろう。私の襲撃が不可避なら、それを生かす方法を探る。 手順説明の為、仮に｛宿、商｝を共有者としておく。 純粋な意味での灰は｛屋、羊、木、年、老｝の５名。これに今日にパンダとなったリーザを加えると６名だ。 |
老人 モーリッツ 11:47
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＞ヤコブ[10:06]
「笑うしかない状態」のぅ・・・なるほど。それは頭から抜けておったわい。 もう少しよく読んでみるかの。灰に狼２いるとすると、わしの中ではカタリナ狼濃厚になってしまうのぅ。だって他の人、人間っぽいんじゃもん。じゃが、レジーナは[06:00]が怪しさ爆発で正直困ったわい。「笑うしかなくなった狼側」というのに、ピッタリ当てはまってしまうのぅ・・・。 わしの考察法、問題あるかものぅ。 |
ならず者 ディーター 11:52
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【仮決定：●レジーナ、▼リーザ】
【発表順：神父→ヤコブ】【襲撃や護衛に関する話題禁止】 今必要なのはヤコブ真視点で怪しい奴を占っとく事、という結論を出してるので独断気味で悪いがレジーナ占にしておく。【共有者なら回避してくれ】ヤコブ、現状詰みはない。ヤコブ真でヤコブ襲われた場合、灰ロラすると吊順によってはどっかでわおーんされる危険がある、無理な詰みを模索するよりは狼予想をしてくれ。 |
村娘 パメラ 11:52
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■2.灰考察
トーマスさん：狂人ではないことが確定したので、白よりの灰に変更。 年屋老：旅妙への追及の鋭さは仲間には見えません。あれが仲間切りなら鬼です。 カタリナさん：白印象です。 アルビンさん：基本的に白いんだけど投票先が黒印象。 |
少女 リーザ 11:54
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●アルビンさん 下のライン考察で、一番明確にあやしいので。
≪ライン考察≫昨日までの発言を見て。さっきの考察から白い年屋以外の人。 ≪旅≫急いでの発言見直しなので見落としがあるかも知れないけど、誰かと繋がりが切れているというほどの発言は見当たらなく。繋がってるか、っていうのは精査出来てないので分からない。 ≪老≫昨日、最初の旅への触れ方が「普通に怪しい(3d00:06,3d04:06)」で具体的 |
農夫 ヤコブ 11:54
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占機構が無事なら、３日間で全員を占い・吊り出来る。
占機構が無事である限り確定白かパンダ、ひょっとすると確定黒を生むことが出来る。潜伏狼の居場所は、徐々になくなっていく。 ローラー途中でディーターが人狼を見つけた場合、パンダを吊ることで占真贋を確かめることも出来る。 途中で私が襲われても狂人襲撃の無価値さから、リーザが白でジムゾンが偽であると、村に伝えることが出来る。 |
少女 リーザ 11:55
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に書いてない点が気になるの。仲間切り想像。3d09:57、80％パッションといいつつ説明しているので、普通に説明した村人とも疑われたくない狼の反応とも取れて3d09:57の反応では判断つかないの。ちょっと怪しい。
2d18:32、旅娘ライン無しの指摘は鋭いけれど、これくらいなら狼の仲間切りはありえるので、上の点を考えると、やっぱり気になるの。 ≪木≫希望でもそれ以外でも旅に触れていなかったので不明 |
少女 リーザ 11:58
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≪商≫2dやや黒に見てるリーより旅を占い希望は、仲間切りっぽい。本決定後だし、妙3d12:08の指摘点のこともあるし、質問返ってきてないし。
≪羊≫2dは旅白要素ばかりあげてるのに、3dは占い希望。仲間切りの可能性あり。 ≪宿≫3d12:37仲間庇い可能性あり 白 年屋＞木＞羊宿＞老＞商 黒 なんとか間に合った！と思ったら決定出てた……。orz |
老人 モーリッツ 12:02
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【仮決定・・・うーん。】吊りはええ。それ以外の選択じゃと大反対じゃ。だが、占いは微妙。相当微妙じゃ。
わしの中では、レジーナは明日の吊り候補筆頭じゃ。（人間っぽいとは思っていたが、今日の発言が怪しさ爆発すぎる故）占い当てるのは白黒判断しがたく、そのままだと吊り難い者を占いたい。よって、アルビンかカタリナを希望する。占い師の真贋が何であれ、この二人は占っておくべきじゃと思う。よって【異議あり！】＠３ |
農夫 ヤコブ 12:04
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【仮決定反対】。
ディーター、「詰み」が無いのは分かっている。[4d11:43]の『手順』は、あくまでもグレーローラー実行によって得られる結果のパターン説明のために用いるものだ。 仮に、今日に「●：屋、▼老」、明日に「●羊、▼年」という具合に進めていくと、狼達は「リーザの白が明確になる真占襲撃」か「無価値な狂襲撃」を行わなくてはならなくなる。 ＳＧを奪うことで、私が死しても勝利の目が増える。 |
少女 リーザ 12:05
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確認発言忘れてたの。【仮決定反対】
レジさんは、ライン的には怪しいところがあるんだけど、06:00が、怪しすぎる行動で狼は出来無そうでかなり白いので、それより黒いと思うアルビンさん占ってほしいの。 |
羊飼い カタリナ 12:07
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【仮決定、反対】
レジさん占いですか。レジさんはヤコさんの真偽に関わらず怪しいのはわかりますが、[宿4d6:00]とか狼の発言に見えないんですが･･･。 ＞ヤコブさん ヤコブさん襲撃されたら、リザちゃん白でヤコブさん真が決定する理由がわかりません。リーザちゃんの真偽がはっきりするのは霊判定のみだと思うんですが。 |
羊飼い カタリナ 12:12
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･･･ほとんどの人がアルさん占い希望なんですね。アルさん、モテモテですね(遠い目)
＞リザちゃん 私の３日目の猫さん灰考察で黒要素挙げてますが。何故、２日目の灰考察と３日目の占い希望が関係あるんですか？ |
農夫 ヤコブ 12:14
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カタリナ。この局面で、狂人襲撃をするメリットを考えて。
■４．●ペーター／トーマス、▼レジーナ／モーリッツ。 第一希望は、昨日に引き続いてペーター。[4d01:26-02:02]のニコラス考察は、【いつの間にかに｛旅、女｝が人狼確定という考察に摩り替わっている】。第二希望は、初日から徐々に発言量が減って判断し難いトーマス。 レジーナは寡黙であることから、吊りの方が妥当。[3d09:21]参照。 |
青年 ヨアヒム 12:18
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＞フリーニさん
ヤコブが襲撃されたら、リーザは白確定さ。っていうか、正確には「白確定と見なして構わなくなる」。 何故ならリーザ人狼ならヤコブは狂人で、狂人を食べてしまった以上、一時白扱いされても結局吊り手が足りてしまうから。僕が今朝言ってたのもその事なんだけど、ヤコブ狂人の可能性や僕とディーターが次々襲撃されるのが確実な点など、普通にやるよりメリットが多いとは僕は思わなかった。 |
羊飼い カタリナ 12:20
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狂人襲撃メリットありますよ。今日、リザちゃん吊らないなら、霊判定によるリザちゃんの白黒確証がわからない。つまり、襲われた方が真と思わせることができますし。ヤコさんもそれぐらいわかると思うんですが。
共有者ＣＯについても今日する必要があるのでしょうか。今日の灰襲撃はまずないと思うのですが･･･。今日することと明日することなら、私は明日ＣＯを希望です。考察もほとんどの人が終わってるわけですし。 |
農夫 ヤコブ 12:21
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喉が嗄れるが、【本決定は確認する】。
吊りは兎も角、占いは如何なるものでも従う。 私が言うのも何だが、リーザが人狼なら[4d17:11]で早々に非狩人ＣＯした点を見て欲しい。襲撃がなかったことから、狩人の生存が確実。リーザが人狼ならば、狩人ＣＯで吊り回避するのが妥当だろう。 思考停止して霊判定を見ようなんて考えず、そういった面も含めて考えて欲しい。 明日に｛女、農｝が白と分かっても厳しい。 |
少年 ペーター 12:27
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【仮決定反対だよ】
▼リーザちゃんは鉄板。でも、レジーナさん占いはもったいないよ。年3d-00:53で言っているとおり、レジーナさんはリーザちゃんと繋がらなさそうだからね。僕は●アルビンさんを強く推したい！！＠８ |
少女 リーザ 12:28
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リナ姉＞2dでは旅白めに見てたのに3dで見方が変わって旅占い希望していたのが目に付いたので、前日の旅票の多さから、3dで仲間切りに走った狼の可能性があるなと思ったの。
…。あれ。良く見たらアルビンさん回答してくれてる…。ごめんなさい…。考察、やり直し？ もう、発言も思考力も殆ど残ってないよ…（涙 @2 |
羊飼い カタリナ 12:30
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ヤコさん襲撃だと詰むんだ…何かわけがわかんなくなってきました(遠い目)
私の考察…見辛いし、狼っぽいですね(ぐすん)。皆から言われるけど、なかなか治らないんです。本当、ごめんなさい(謝罪)。皆さんみたいに文章化できたら良いんですが…国語力のない私には無理です。はぁ…アルさん狼じゃないなら、あの白灰ズに飛び込まなきゃ駄目なんですか。正直…微妙。皆白いから全然わかりません(涙) |
パン屋 オットー 12:36
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あ、仮決定出てる。（パン屋が忙しくてちら見…）
【仮決定、○は微妙。】 フリさんはなあ、私も占いは勿体ないと思う。どれかというとモリお爺ちゃんと同意見で、明日の占い対象が白確定ならフリさん吊りと考えています。占いはアルさん希望、次点でリナちゃん希望だなあ。 というか今日も本当はリザちゃんよりフリさん吊りたいくらいなんですが。（だって考察してくれないんだもん）フリさん指示通りに共ＣＯしていいと思う。 |
少年 ペーター 12:36
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僕にはアルビンさんが諦めた狼にしか見えないんだよね。
ヤコブさんに質問。ってもう喉涸れなんだね。orz でも、みんなにも精査して欲しいので投下。農4d-11:00でアルビンさんを占いを割く価値を感じないってしてるんだけど、じゃ、ヤコブさんはアルビンさんをどう思ってるの？占いじゃなく、吊りを充てたいの？それとも白く思ってて放置とか考えてるの？今日のヤコブさんの吊り希望にアルビンさんが入ってないからね |
宿屋の女主人 レジーナ 12:38
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リナさん、私がオトさん疑ってる理由は白狼だから「ではない」わよ。
初日はパメ占い希望などが奇妙な感じがしたし、それからしばらくはステルスっぽく感じた。後者は個性的なものかもしれないけど、わたしゃ人狼の確率が高いと思うねぇ。 それと私の追従希望を思考停止とみてるようだけど、そうじゃなくて、色々考えたら追従という方法が一番よいと思ったのさ。追従でない時の希望は●オトさん＞●アルさんだねぇ。発言みと |
少年 ペーター 12:40
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農3d-09:21の表だとアルビンさん黒寄りの位置に置いてるみたいなのにそこに言及しないのは変だよ。
ということで、僕はヤコブさん狂人で、アルビンさんがＬＷと踏んで庇っていると睨んでる。みんなも考えてみてね。 ディーターさん＞本決定で占い先をアルビンさんに変更してくれることを期待してるよ。僕は最短距離で狼を追い詰めたいんだ。狼側苦しそうだし、早く楽にさせてあげたいという思いもある。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:45
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発言みときたかったんだけどオトさん感覚的につるっつるでさ、わかりにくいタイプに変わったように感じた。
ああそうそう、共ＣＯについては私占いならちゃんと仮決定に対する意見が一段落ついたらやるよ、最悪でも明日になる前にはね。これは約束する。 包丁と俎板とネギとディ太の電話と洗剤とヤコさんの人参とジムさんのヅラと色々組み合わせてタイマーかんせーい。うっかり忘れないようにっと。 |
少女 リーザ 12:50
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ううん。思いを纏めようと思ったけど、上手くまとまらない。
ぶっちゃけた話、思っても言わないでいればいい話なので、これ見てもあんまり悩まないでなの。＞ペタ君 元々そんなに気にしないならそれでいいけど、一応。 |
青年 ヨアヒム 12:50
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[鍛冶小屋から顔だけ出して]
レジーナさん、ディーターはあなたが共有者COしないなら変更しないと思う。し、これ以上は時間の無駄さ。皆もう喉も無いし、共有者かどうかCOしてもらえないかな？ っていうか共有者を隠す意味ももうほとんど無いし。非共有者COも勝手にして構わない筈だよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:53
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わたしゃね、感覚的にはリザちゃんが人間に感じるんだよ。それもあってヤコさんが真占い師じゃないかねぇ…。
ジムさんが割ってきたのは、霊能者が確定していても割らないのはここが限界とみたからだと思うよ。 ジムさんがさ、ヤコさんが判定出す前にハイテンションやっちゃってるんだよね。…テンションそのまま出しちゃった真の可能性もあるんだけど、どうもなぁ…。 |
少年 ペーター 12:53
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神父さんはアルビンさんを白く見てるみたいだけど占い師真狂なら昨日までは判定が揃っており狼視点でも占い師の真鴈は分かっていなかったはず。つまり狼も村側と同様に占い師真鴈を見極めようと必死に努力してたと思う。アルビンさんのヤコブさんへの突っ込みは神父さん視点では自分への援護射撃のように映るかもしれないけど、それは白黒要素とは関係ないんじゃない？旅妙商が狼チームなら神父さん真が判明して凹んでいると思うよ
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宿屋の女主人 レジーナ 12:56
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しかしリザちゃんの霊判定を見れば占真贋がはっきりするし、そこから得られる確定情報や推理の質の向上は大きい。それに私の勘が外れてて人狼かもしれないし。
ヨアくんに言われて見ればみんな喉枯れかかってたねぇ。 |
パン屋 オットー 12:58
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フリさん＞仮決定に対する意見がひと段落も何も、「仮決定時に」指示が出てるのだから従ってくださいな。というか焦らす意味が判らないんだけど。発言だけ見てると村側にまったく見えない…orz
ディタ君も色々効率を考えてフリさん占いにしたのだと思うから、本決定同じなら了解するけど、ヤコ君真パターンを見るなら尚更占うべきはアルさんorリナちゃんだと思うよ。フリさん発言が黒いから、狼なら占わなくても吊れるもの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:02
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個人的には共有者や狩人にみせるためにどうしたらいいかねぇ、とか色々考えてたのさ。だって村人に残ってる数少ない仕事だからねぇ。
途中で睡眠リズムが崩れて真夜中に起きていられなくなっちゃったのがきつかった。おさるさん見習って反省のポー… ぐきっ |
神父 ジムゾン 13:03
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【仮決定了解】
レジーナは人間だと思う。ペーターがそう言うならアルビン黒もあるのかな。 まあ、カタリナとアルビン両方吊れば終わると思ってたり。 襲撃の話とか護衛の話を禁止されると喋るネタがなくなったｗ ＠１残して黙る。みんながんばれー |
老人 モーリッツ 13:04
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ここまで引っ張って、それなのかい・・・・。
ぶっちゃけちゃうと、レジーナ発言黒すぎてまぢで分からん。ナニコレ、素なの？？ここまで黒い村人いるの？？？エンターテイナー精神？「普通の意見言っちゃうとつまんないしぃ」とかそういうノリ？？ ・・・・世界は広いわい。（遠い目 というわけで、ディーター。これだけ反対意見が出ておるのじゃ。決定考え直してくれんかのぅ。切に願うわい。＠１ |
ならず者 ディーター 13:07
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レジーナ共有じゃなかったら何？ って事で今のうちに確認したかったんだが…本当に何だったんだろうな、まじで。
【本決定：●アルビン、▼リーザ】 俺が生きてたら最速で判定発表するさ。 |
ならず者 ディーター 13:13
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かなり早いが反対はないだろ。今日はリーザ以外吊ると狩霊の順に喰われた時に客観情報が欠落して悲惨だから吊は動かん。
俺の占いたい辺りも似たような辺りだったしな、今日も人数の多い村側を信じてみようと思う。思えば多数決でしか決定出してねーよ俺…＿|￣|○ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:13
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希望を追従にした理由：
１．共有者が相方を希望に挙げているとは思えないので、その意向を重視した。そうでないとたぶん共有者にぶち当たってしまう。 ２．「相方に占い希望が当たってない共有者」の騙り。まあこっちの効果は相当低いか…。 |
青年 ヨアヒム 13:15
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【仮決定変更了解】。
レジーナさん、ブラフじゃないよね…ってか早く出て来てくれないかな共有者さん。 あと、襲撃考察とかは禁じられてるみたいだけど、今日までの襲撃とかは考察の材料になると思う。今日誰が襲撃されるだろうとか、誰を守るべきだとか、その手の話もしてくれて構わない。僕は無視するだろうけど。@1 |
パン屋 オットー 13:18
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【本決定了解。】 希望通りなので…。神父様、ヤコ君どちらが真でもアルさん狼の可能性が一番高いかなって思う。フリさんは謎村人なのだろうと思う（そんな結論）。とゆうか、ヤコ君を真と見ながら○▽は追従でいいや〜〜って、ハリセンしてもいいですか？
ディタ君おつかれさま。ペタ君にもらった雑誌、…いる？ ＠０なので夜明け後にまた来ます。リーザちゃんもお疲れさま。これ墓下のみんなで食べて下さい。つ[クッキー] |
宿屋の女主人 レジーナ 13:22
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んじゃもう一度【おばちゃんは完全に村人さ】
ヨアくんほか不安がらせちゃってゴメンね。 おばちゃんの頭は石頭だからいい音鳴るよ、それにオトさんだし。…あっはっは、宿の建てつけ直してくるね。 |
老人 モーリッツ 13:22
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【本決定了解じゃ。】
反対するはず無いのぅ。大賛成じゃ。 あとはアルビンの回避があるかないかじゃが、この様子では無さそうじゃの。ほとんどの人がアルビン希望しておるし、アルビンの相方がおったら名指しでＣＯしとるような展開じゃ。喉無い故、明日まで黙るの。 村の勝利が近いことを祈るわい。＠０ oO(オト嬢のクッキーうまそうじゃ・・・・ |
少女 リーザ 13:27
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【本決定了解】
アルさんの返答まだ全部読み込めてないけど、やっぱりアルさんはおかしい点があって怪しいので(↓参照)、了解なの。 商17:03＞村人でも狼でもしそうって思ったのに、演技に見えた、は矛盾してるの。 |
ならず者 ディーター 13:59
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リーザ狼ならレジーナ狼は、まあ低いとは思う。神父(11:20)と同じ事は俺も考えた。
んだが単体で見ると黒すぐる、有り得ない黒さ。追従立候補は猫が霊確させてきた事を考えると立候補→霊確定→まとめ立候補から単なる灰へ、の流れそのままだし（これはトーマスもだが、トーマスは喜々として詰み計算始めたのが村側っぽい感じか？）、立候補しながら非占非霊COしなかったのもなんだかな、といった感じ。 |
ならず者 ディーター 14:23
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もしもし？ なんだよ、人が遺言めいた事してる時に。
…………何？ 髭と猫が寂しがってる？ 俺に言われても困るっつーの。じゃーな、夜が明けるまでかけてくんなよ。 静かだと思ったらほとんど喉嗄れてるのかよ、しかし見事に神父真寄りだな。まあそう見えても無理はない感触なんだが、占2連襲撃とかな、一回占でGJ食らってるのにもっかい占喰い行くとは、すげー根性だよな。 ＞オットー 雑誌はいらん。 |
ならず者 ディーター 14:40
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後は軽く突っ込みか。あんまり意味無いとかいうなよ。
＞ヤコブ(11:54)ヤコブ案を実行すると狩霊と喰われて途中で俺が狼を発見できない可能性極大な件。(12:21)リーザの霊判定を見るのは思考停止ではなく客観情報の共有という確固とした目的がある。 ＞モーリッツ(12:29)明日のヤコブ生存を確信してるのか？ とお約束の突っ込み。返答は予想できるから捻った回答をしてくれると嬉しい。 |
少年 ペーター 14:40
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アルビンさんの反応というか反論を訊きたいだけど、アルビンさん来ないね〜。どうしちゃったんだろう？もしアルビンさんが人間なら僕は土下座もののとんでもないミスリードをしているので頑張って発言して下さい。
＞ディーターさん 雑誌じゃなくて、生身の肉体が欲しいの？（笑） |
農夫 ヤコブ 14:40
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…決定は変わらずか。やれやれ、だ。
明日に｛者、神｝を襲えないと苦しいが、狩人が邪魔。襲撃失敗だけは、何としても避けたい。 ＬＷの位置に依るが狩人襲撃を先行し、占襲撃は翌々日でも良いかな。 |
少女 リーザ 14:48
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≪偽黒について≫
思考力低下中、農考察を少し参考した 3dは娘黒かったので発表順が先の神は娘狼を危惧で偽黒不可だったのでは。娘白確＋灰から共2狩COでも詰まなかったし。でも4dは妙白確＋灰から狩共1づつor共2COだと詰むから黒出ししかなかったかと。それに神には妙黒いけど農白判定から人確、絶好のSGだった思う 逆に言うと【農狂なら昨日今日と白出しおかしい】黒出さなきゃ詰むかもなのに。 @0村勝祈る |
少年 ペーター 14:49
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＞アルビンさん
リアル時間の都合での考察遅れや●▼提出遅れを勘ぐったことについてはごめんなさい。どうしても気になっちゃって。アルビンさんにしてみれば、発言そのもので疑われたわけじゃなかっただけに余計に不快だったかもしれないね。でも、やっぱりリーザちゃんとの絡みは怪しんでます。ごめんなさい。二日目時点での妙旅の二択で●▼希望多数派のニコラスさんを切ったほうがライン切りとして効果的だからね。 |
ならず者 ディーター 14:56
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＞ペーター あげあし取りやがって(苦笑)
＞アルビン お疲れ、非COを確認した。占真狂確定だな。 初回襲撃は神父、占先はパメラ。いきなり占潰しに来てた事からヨアヒムの大げさな演技を村人のブラフと取ったのかね、つーか俺にはそう見えてた。霊喰いに来なかったのは【霊鉄板に違いない、と予想した狼がいたからに他ならない訳だ】、楽しい性格予想の始まりだな。 |
行商人 アルビン 14:56
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ほんとごめん；こんな状況になるとは思わなかった。
しかも村総出でばれとるし（笑）襲撃もあかんかったね。変な予定たてて堪忍やで。詰んでも最後まで騙り続けるがポリシー・・・一足先に行っててください。わいもすぐいくよー 赤も満足に話せんくて二人にもみんなにも悪い事した。 |
ならず者 ディーター 15:02
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別のアプローチをするなら、2dで票が集まりつつあり遠からず占われそうな位置に狼がいた、これは占すっとばして吊られたんだが、猫辺りが該当する感じか、リーザに票が集まり始めたのは3d以降だから混同しないように。
もしくは、占潰しておけば吊られない自信があったLWの存在、にも思考が伸ばせるな。 【神父ヤコブ両生存なら：神父→ヤコブの順で発表】 |
少女 リーザ 15:06
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猿！猿だけの責任じゃないんだから、気負わないで！
リーもボロだしとか、酷かったの。スタイル変えようとしたせいでいつもみたく喋れなかったし。 それに、襲撃だって、リーにも責任あるんだよ！ |
羊飼い カタリナ 15:09
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【本決定、了解しました】
レジさん非共有者さんでしたか。好き勝手に自分の意見を言う人(狼かもしれないですが)だった、と。もう私の頭の中はパニックです(遠い目)。襲撃先予想とか辞めましょう宣言は狩人神さんの護衛先混乱とそれよりも議題回答してくれた方が考察しやすいから。これでアルさん村人なら･･･です(謎)。ストレートに黒要素のみで考えるなら樵or宿ですが･･･夜明け後に再考します |
行商人 アルビン 15:18
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レジさんはともかく、わいトマさんが共有やと思とったわー。やで「嫌な予感」ていうたんやわ。共有→纏め立候補で、自分占いを主張→暫定白を狙い、共有両潜伏と見せたまま共纏めにする方法と、共やと思わせず占われ地雷を狙う方法と。
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行商人 アルビン 15:26
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白い村人が最強てのが持論なんやけど、この村は皆白かったなあ。個人的にはモリリンのナチュラルホワイティとフラットな思考と鋭い視点が見習いたいな。気張った考察は狼でもできるけど、一言がこんだけ重い人も珍しい。白さと村人っぽさって違うんよねー（共感）オトさんみたいなやわらかな姿勢もええねー。
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少女 リーザ 15:32
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狼大変だから村の方が好きだったけど(先に状況作るより、後から追う方が簡単)、本当のところは、狼で強い人、というのに憧れてるの。
そうなりたいなって。 猿はどうして狼好きなったの？ 最後に話せないと悲しいから暫く黙るけど、見てるよ@1 |
行商人 アルビン 15:42
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狼は発言数多いから（ぉ
いつも発言数無くなるし、仲間と喋られるし、赤って後から見て楽しめたりするからそういうエンターティナーになりたかったんだよね。勿論表で騙せれば嬉しい。 ガチンコ大好きなので、以前の村でガチンコ灰論戦してから狼が好きになったよ。ものすごく心労が増えるけどｗ |
行商人 アルビン 15:43
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やっとついたーといっても、わいが確白になれば考察する必要ないんやろか。
ヤコ偽の場合わいはほぼパンダ確定？ところで、今更やけど共有じゃないって言う必要なかったんやな。イミフ。 |
青年 ヨアヒム 16:14
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＞アルビン
ヤコブ狂人だろうが、神父様狂人だろうが、確定白は有り得ないね。パンダか黒確定か、それにどっちが黒出してくるかは分からないけど。 さて、恐らく僕の最後の仕事だ。さぁ何処かの誰かよ、この矢を導きたまえ…。@0 |
行商人 アルビン 16:15
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■１．商3d15:57はわいの土台の推理。
ただ、旅妙非繋かも？と思い直した理由は1d05:501d05:54〜の被り。狼はコアタイム外の連投被りや同時発言を避ける傾向にあると思ってん。 やけど信用を覆す程でもあらへんわ。正直ヤコ真ならもっと全体的に、灰に強く糾弾するタイプのように見えてたんやけどね。めっきり覇気が感じられないというか、受身になっていってると感じるんよ。 |
行商人 アルビン 16:16
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■２．ザ・直感。ぶっちゃけ全く読めてないから、印象やー！ライン考察とかしたかったけども。明日する事にする。
[羊]ペース変わらん。思ったより自分への疑いに敏感やったね。年屋との違いは感覚でしかないから、なんか村人なら悪いなとは思う。余程にくろーいってのは無いんやけどね。消去法で狼っぽく感じちゃう。 [老]樵以外ではこの中では一番白く見えてます。肩肘張ってない、ナチュラルホワイティな人。 |
行商人 アルビン 16:17
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推理も一言が重く、全体に目を向けて鋭いなと思います。老妙はなさげ。
[屋]雰囲気ええけどね。これまでの要素と、17:13が○▽両方ヒットしちゃったみたいに見えた。返答もらったけど正直、「猫と狼でなんで”苦”？」と苦しく感じるんやけどもー。全体は白いんやけどどうしても気になるぅ。あと、個人的に「気になる」は黒要素に取ったの意で使ってるので、オトさんの「気になる」発言を黒と思ったと取ったね。 |
行商人 アルビン 16:17
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[年]ここから強誘導されとるならいややなーと思ったけど、自分の信じる方法を貫いていて誘導には感じてへんよ。ただ一つの気になった部分に拘ってく方法は楽やからなーとは思う。旅年がうさんくさくはあるんよね。白いけど、ありそう。
[宿]ふむむ･･･なんか迷ってきたなぁ。ほんまにオトさんの言う「黒い村人」説なんやろかと。今日「追従しまーす！」て追従て。なんか素っぽい。 |
行商人 アルビン 16:17
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白に見られてるし、安心してなのか、ほんまに村人なんか。謎行動は考慮外とは思うけども。わからん。
[妙]真ぽい占い師の●。神父偽の時、共有誤爆の危険性はそんなにあったかなぁ。個人的には共占否定派なので、共なら占回避するやろと読んでもおかしくないと思う。考慮外。この項目やなかったー |
行商人 アルビン 16:18
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ニコを疑ってて狼吊れたのに、反応薄いなぁーて思った。あと神偽なら超ヤバいのに、自分吊は兎も角神父偽の主張が薄い。自分吊で真確、はわかるけど、この流れはヤコ真なら襲撃必至。喰われたらやばいと思うんですけど。
[樵]悪く見れば立候補で白勝ち取って、安心しきった狼はあるかもしれへんね。発言は結構黒い気がする。てか暴走って割におとなしい。 |
行商人 アルビン 16:18
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あっけらかんとはしてるよね。当初のヨアの推理は同意で真狂-真の時狼が霊で出る必要あると思うんやわ。低い可能性なら真狂-真やけど樵が占われると思ったから霊に出なかったという可能性はある。その場合、仲間は樵を挙げてるやろと思う。まーまだ白に見てます。
■４．●オットーさん▼リザちゃん |
行商人 アルビン 16:25
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○樵＞老＞＞年＞宿屋羊＞＞妙●
オットーさんとリナちゃんとで占いはすげー迷うけど、オットーさんはたとえ狼でも占い無いと吊れなそう。レジさんはなんかほんまに村人なんかもって思ってきたし、占候補やないと思う。全体的には屋のが白い気もするんやけど、羊よりも明確に気になる部分があり、折角ヨアが守った占が両方おるんやったら占っておきたいなぁと。＠０ |
少女 リーザ 16:26
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15:42＞あ、いいな。リーは心労に耐えられないからガチンコ灰論戦とか避けられるなら避けて通るけど、大好きっていえる人はカッコいいよ。
16:01＞ロックオンなんだろね。諦めた狼だとしても来なさすぎだから、リアルと考えた方が自然なのにｗ 16:23＞それは悲しい。何て無害な狼なの。護衛外せてるといいね♪ 少しの時間で考察するコツを後で教えて欲しいの〜 月並みだけど、墓下から見守ってるの。ぎゅ。（抱 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:26
次の日へ
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「やっつっつぁっぱり りっぱりらんらんて(っ)きたり りんらん てぃちたんどぅらりぺたびだんら るっぱてぃるぴらんこれかん こっかや きりがんぐ ぁらっつぁっつぁーや」
ああいけない、時間だね。【本決定了解】だよ。 そういえばリザちゃん占いの時は共有者トラップ続行中だったのを忘れてたよ。 |