プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 06:16
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わーごめん、全力で推理をミスってたんだね……。オットーとトーマスか、なんとも悩ましいところが残ってしまったな。時間はあまりないけど全力で考えていくこととするさ。
.oO(昨日はどうなるか気になって眠れないわすぐ目が覚めるわさんざんだった。先ずはそんな状況から突然死防止のために一言残しておくことにするよ。あ、今日は遅くとも24時までには来れるようにがんばる。本当ごめんなさいorz) |
ならず者 ディーター 06:38
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おはよ。
村長、アルビン、おつかれ。 村長吊りになったか。昨日の仮決定後の議論での揺れが原因だろうな。だが、人間だからこその揺れもあるんだよなあ。 さてまあ、ともかく、朝飯にするか。ご飯に味噌汁、焼き鮭、卵焼き、のり、お新香。何の変哲も無いメニューだな……(笑) 熱いお茶もあるぞ。冷たい方は麦茶だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:15
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ちょと時間余ったんで足早に二人の印象をば。急いで書いたので事実誤認があるかもしれない。あったら遠慮なくつっこみいれてください。
オットー:序盤にパメラを消極的に疑うのは「ん?」って印象だった。彼は序盤に謎な行動が多めなかんじだ。あと、ライン的にはオットー人狼は結構ありえそうな感じはするね。パメラが疑いまくってたことから、そういう罠かけられているのかもしれんけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:15
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トーマス:基本は白いんだがところどころで「ん?」って思った態度があった。6d20:11とか、7d24:32とか、多分もっと前でもあるけど結論には影響を与えてないんだがときたまどっちつかずっぽい感じにしてるところが気になる。これは素直に迷いととるべきかそれとも迷ってるふりをしてるだけなのか。
それじゃ、またあとで。 |
ならず者 ディーター 07:15
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そう言やあヤコブが、この村では廃人なやつ程早く墓に入って推理してるとかって言ってたな……それは、俺が一番の廃人だって事か？
[ディーターは、ヤコブが目覚める前に埋めておいた。] |
羊飼い カタリナ 07:59
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おはようございます。
最終日ですね。ここまで持つとは正直思ってませんでした。ビオラ、最後まで頑張ってね････。 正直言うとディーターを吊れたのは、きっとパメラとの意味不明なラインを作った挙句、その理由の説明がなかったからだと思いますよ。 |
ならず者 ディーター 08:39
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よう、カタリナ。
意味不明なライン、なあ。占い師考察で俺の考えは言ったつもりだったが、見返してみれば言葉足らずだったな。 だが、理由の説明がなかった、って切り捨てられるのはちょっとあれだな。 |
老人 モーリッツ 08:47
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おはようじゃ。
やはりアルビン襲撃か。 ただ、これでオットーが人狼だとなんとも辛すぎる展開のように思えるのじゃ。今の残り具合から考えると、ちとオットー狼というのがなんかしっくりこないのじゃ。さてさて、だれかのう。 |
羊飼い カタリナ 08:48
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うーん。でも、反論しても発言使い切って、次の日の朝反論されてて、それに対して反論しようとするともう寝ている･･･。これでは、議論のしようがないんですよね。
推理はしているが他人に理解してもらうための努力がない、と取られても仕方がないように思えました。 |
老人 モーリッツ 08:51
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お、カタリナ久しぶりじゃ。
ラストウルフは頑張っているようじゃのぉ。 さてさて、誰がラストウルフなんじゃかな？ しかしワシ襲撃はなんでじゃ？ワシは素直に吊られそうな状況じゃったんじゃがな(笑 |
ならず者 ディーター 09:00
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カタリナ。
そこは生活サイクル上の問題だな。村の中ではそれで疑われるのはしゃあない。体調面は言っても仕方ねえけど、疲れ溜まってて遅くなると発言辛かったんだよな。その中で出来るだけ発言残すための使い切りだったが、それを狼要素にされちまったな。 その辺りを更に黒く見せてったのはカタリナの技量だろうなあ。 |
ならず者 ディーター 09:03
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よう、爺さん。恐らく、爺さんの感性だと村長の考え方も違和感ないだろうな。
ぶっちゃけ、俺も始めちょっと村長を疑った。でも、俺とタイプは違うけど発言が素直な言葉と見えたから疑い外したんだよな。 襲撃は、ここまで来てニコラス襲撃したら、疑われてたからだろうって言ってオットーに疑惑集まると考えたんじゃねえかと思うぜ。この段階なら、不利な状況作るのもひとつの手だと思う。 |
老人 モーリッツ 09:10
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カタリナ＞ああ、単純にＧＪ回避なんじゃな。まあそりゃそうだわな。ただニコラス共有者はバレバレだったからあのまま襲撃しなければニコラスに多分吊られていたの。
ディーター＞うむ、村長の考えは特別違和感無いぞ。まあ違和感と黒とみるかどうかは別じゃがの。 ただ自分と考え方が違うから黒とはワシは思わんのじゃ。 |
ならず者 ディーター 09:22
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爺さんは考え方が違う事で感じる違和感に、白黒判断が大きく左右されないタイプなんだろうな。
ただ、考え方の違いの違和感が判断を大きく左右するやつもいるんだよな。 俺も考え方の違いの違和感で割と疑っちまうタイプなんだが、それで失敗してるから、この所は判断誤らんように考え方の違うタイプは慎重に見るようになってきたって感じかな。 |
老人 モーリッツ 09:27
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ディーター＞考え方が違うから疑う人もいるのはまあわかるのじゃ。ただそれで白だ黒だ言われても反論し様がないからのぉ。
このゲームは勝つことも目的じゃが相手を説得する・議論することを楽しむことも目的じゃからの。 |
ならず者 ディーター 09:40
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ログ見返してたら、意味の変わりそうな誤字発見……
ディーター 2/22:36 ×目的があって、俺に合わせて言葉を作ってる感じだな。 ○目的があって、それに合わせて言葉を作ってる感じだな。 ＞爺さん。うん。考え方やスタンスの違いから疑うまでは良いとして、疑うだけじゃなく、理解しようと試みてみないと本当にただの言い掛かりにしかならないんだよな。理解しようと試みてこそ、議論、説得になってゆくと思う。 |
村長 ヴァルター 09:46
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で、ちょっと議論が上がっているので便乗して。自分と判断が違うタイプかどうかは、私は黒白の判断にはしないかな。
Ａの理論を強弁に言い続けるタイプの人が、あるときふっと、他の人のＢの理論に揺らいだりすると、そこに違和感、を感じることはあるし黒いと思う。が、理論がＡ→Ｂ→Ｃと、ころころ動く人がいたとして、これを？？と感じることがあっても、それがその人の「タイプ」ならば、それは黒いとは思わない。 |
村長 ヴァルター 09:48
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とにもかくにも、最近推理に幾分偏りすぎで・・・説得が疎かなんだよね。このゲーム、説得も推理と同じかそれ以上に重要だから・・・今回の私の反省点は、ここだろうなあ。もっと確定白を狙い撃ち説得しないと・・・っていうと、何だか狼っぽいけど(笑）キャラでもほとんどお馬鹿なことを言って楽しんだりできんかったし・・・残念だ。むう。
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村長 ヴァルター 09:49
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ただ、急遽の鳩は記憶便りで死にそうだったし、あれで黒くなってしまったのは否めないし、仕方ないなあ。、でも、ちょっと残念だし他の村人には申し訳なかった・・・
とか、また独り言ちっくな発言はこの辺までにして(笑）。関係ないけど、ディタやパメラのキャラ、私は好きだったので、いなくなってしまってつまらんかったぞう(笑）表、段々とギャグが無くなってきていたしな。で、モリ爺様はなんだか可愛らし・・・・(笑） |
村長 ヴァルター 09:59
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とりあえず、しばらくの間、こっちを覗いたり、さったりで、まったりさせてもらうぞ〜
ディタ、ご飯に味噌汁、焼き鮭、卵焼き、のり、お新香、頂いてもいいかな？ (ずずずずず・・・・味噌汁を飲みながら)ともかく、ニコラス、頑張れ頑張れ〜 表の面々は、今日は大変だろうなあ。。。（お茶を啜りつつ） |
老人 モーリッツ 09:59
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ヴァルター、お疲れ様じゃ。
記憶便りの鳩は厳しいものがあるのぉ。大変じゃったな。 このゲーム、ぶっちゃけ推理が２、説得が８だと思うぞい。というか狼は推理０、説得１０でいいと思うしの(笑) 推理できてなくても説得できて、自分の考えに同調されられればいいのじゃ。ただ説得するためにも推理がないと説得しずらいから推理するのじゃな。 |
ならず者 ディーター 10:05
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よう、村長。改めて、お疲れ。
村長も印象で白黒が左右されづらいタイプだよな。俺なんかは、情緒的で思い込み強いから、自分で気を付けてないとすぐそこらで動いちまうんだよなあ。 地上は遊びがなくなってるよな。オットーは頑張ってパンＲＰ続けてるけど。その点ではオットーを応援してる(笑) おう、朝飯は食ってくれると正直嬉しい(笑) |
ならず者 ディーター 10:10
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爺さん。
結局、人と人との言葉の遣り取りだからな。相手を納得させる理論や言葉使いをどう作ってくかだよなあ。 さて、地上はしばらく動かないだろうし、俺はお茶でも飲みながら静観モードに入るぜ。 |
村長 ヴァルター 10:25
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モリ爺様＞お疲れ様だ♪そうか、このゲーム、やっぱシンパシーか(笑）ある程度自分の推理が納得いくようになったら、そちらの修練に力を入れてみるとする。何かアドバイスがあれば貰えると嬉しいぞ。篭絡のテクだな（えｗ）
で、共にまったり今日はステルスしつつ静観だなあ。 |
村長 ヴァルター 10:32
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ディタ＞うん、自分と考えが似ている人に共感を感じるのはやっぱり皆そうなりがちだよね。今私は、逆にそのシンパシーを上手に使えないかと画策中だ(笑)
地上は確かに固く・・・・って。は・・・！オットーのパンＲＰに気付く余裕も無かったから(マジ)、私は応援されなかったのか！(違) やはりもっと愛されキャラを目指し。。。ぶつぶつ(笑） あ、朝食は美味かった。ありがとう。男だが、良い主夫になれそうだ、ディタは |
パン屋 オットー 10:38
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さぁーて、とうとう来ました最終日。
【腹黒パン屋劇場】も泣いても笑っても本日が最終公演！ 寄ってらっしゃい見てらっしゃい！ （でも中の人はそんな余裕が無いようなあるような・笑） |
パン屋 オットー 10:44
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基本は、ニコラスが俺を非常に疑っているということ。レジーナを白と見ている事。
まとめ役は、自分の考えを大事にして余り人の意見は参考にしないタイプ。下手に説得するよりも不安を煽り、自分の意見を信じられなくする方が良いだろう。 |
少女 リーザ 12:00
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私も純和朝食好きですよ。焼鮭＋卵焼の代わりに目玉焼でも可だよ。
ディーターさん吊りは･･･私からすると予想外だったんですけど、リナ姉も言ってるけどパメラさんとの繋がりが大きい気もする。 今日のお墓の意見で出てる【同調】が変に強すぎたのかも。トマさんがいつだったか言ってた、「パメラがリーザを吊ることを主張しすぎて吊る事をためらう」の逆バージョンだと思ってるよ。 |
少女 リーザ 12:03
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パメラさんの「リーザ吊り」主張ももう少し信頼が集まってから筋道立てて説明できてたら占い対象くらい楽に持って行けたと思う。ヨア兄が「ヤコブ吊り」を主張する理由はまだ筋が通ってる。それを受け入れるかどうかは別だけどね。とりあえず、私からすると執念だけは感じとれましたけど･･･。
それはおいておいても、「ディタさんを吊れないからリーザに投票」・「占い先は納得いかないけどあわせた」とか本当に理解に苦しむよ |
ならず者 ディーター 12:28
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よう、リーザ。じゃあ、昼は目玉焼きにすっかな。パンとサラダ、ハム。そんなとこで良いかな。
俺吊りはジムゾンのひとり言を見てみるべ。パメラの投票とかを理解に苦しむってのはどう考えるからかな？どう考えるからそう思うってのを言っとかねえと、話し合いじゃなくて言い合いになっちまうぜ。 ちなみに俺は納得できないまとめ役には従わない。納得できなくても従うってのは、俺には人任せにしてるみたいで気持ち悪いんだよな |
老人 モーリッツ 12:34
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納得できない決定に従わないのは別にかまわないのじゃ。ただそれを投票に反映させるのはまた別じゃ。ギリギリの瀬戸際でおきたらどうじゃ？それこそ村が滅びるかもしれないのじゃ。しかも真占い師がそんな勝手なことをしたら絶対に信用されないのじゃ。
納得できないことは言葉でしっかりと伝えなければだめなのじゃ。言葉にして初めて気持ちは伝わるのじゃ。わかってもらえるというのは思い込みなのじゃよ。 |
羊飼い カタリナ 12:34
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＞ディーター
まず自分たちで説得もせず(自分で発言使い切ってしまい説得できなかったのも自己責任です）、まとめ役の決定に次の日に食って掛かるのは完全に間違いだと思います。そういう無謀がまかりとおるなら村側にまとまりがなく、人狼の付け入る隙はいくらでもできますからね。他人が信用出来ないと言う前に自分が信用されなくなるという行動としても、占い師としては間違っていると思うわ。 |
老人 モーリッツ 12:36
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醤油だと目玉焼きにうまくからまないから、ちょっと味が薄くなってしまうのじゃ(笑)
まあ、そういった意味でいうとパメラはちょっと信用を得る動きが少なかったように思うのじゃ。といっても孤独に戦う占い師はつらいと思うのでの。パメラを責めるつもりはないぞい。 |
少女 リーザ 12:38
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ん〜。これは個人的になんだけど、理由は独り言ってのは好きじゃない。あくまで個人的にだけどね。
今回はみんな投票先を間違えてたりちらほら間違えてたよね？ディタさんが吊られたときはパメラさんだけが意図的に決定と違う行動してた。これが複数の人が同じようなことをしたらどうなってた？ってのが１点。 |
少女 リーザ 12:39
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もう１点は本決定（仮決定）までにまとめ役に自分が思う通りの結論を出すように説得するべきだと思う。そこ（決定）までに説得できなければ次（明日）はどうやって説得するべきかを少し考える方がいいと私は思う。
私は今回は狼側だったけど、そういう部分で能力者が信頼を損なうと村としても損だと思うよ。 |
ならず者 ディーター 12:42
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カタリナ。俺、この村に置ける俺の状況で言ったつもりじゃねえよ。俺が吊られたのは俺が拙かったからだって言ってるだろ。
そうじゃなくて、まとめ役制ってのは絶対なのか？ 俺なんかはまとめ役なんて居なくても良いと思ってる。だから、まとめ役に従うべきだって言う考え方自体が無い。 でさ、正しい、間違ってる、っていうのはカタリナの中での基準でだよな。でさ、その基準を人にも適用させようとし過ぎない方が良いぜ。 |
少女 リーザ 12:46
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狼だったからリナ姉の味方をする訳じゃないけど一応･･･。
結局まとめ役がでてきてしまったのならまとめ役に従うのが筋だと思う。決定がでたけど私は信じる道をゆく･･･は翌日混乱するだけだと思うしね。まとめ役はある程度はっきり方針を決めていいと思う。そのかわりきちんと説明は義務だと思うよ。（←だから独り言で説明とかは嫌いなのね。） |
少女 リーザ 12:49
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もちろんまとめ役制は絶対じゃないよ。
でも投票COのときでもそうだと思うけど、投票COで行くと決めて納得いかない人がその方針に従わずにあとでCOしてきた場合、どう考える？もちろん「投票先をうっかり」とかなら仕方がないかもだけど。それと一緒でまとめ役制でいくのなら全員がその方針に従わないとせっかくのメリットもなくなると思うよ。 |
羊飼い カタリナ 12:49
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うーん。まとめ役が絶対じゃないと言うのなら、その事も含め他に皆に伝わるよう努力して、初めて自分の意見で行動しても怪しまれないんじゃないかな？
自分の取った行動が正しいかどうかは別で、他人がそれを見てどう考えるか、まで考えての行動だったのか、なのよ？他人の賛成を得られないなら独りよがりでしかないの。狼に立ち向かうべきなのに一人で行動する人間が居て･･･共に勝利を目指していると･･･言えるの？ |
農夫 ヤコブ 12:49
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おいっす〜。ディーターがヤコブちゃん等身大人形1/1スケールを埋めてるのが謎だな〜。あれはカカシだぞ。
んー、激論やってるけど、まー村が負けたら俺の責任はたぶん大。というのは、2日目の時点で村人同士のシンパシー(性格やプレイスタイル)が衝突するのは見えてたので、今回の俺のスタイルは村人の潤滑油というかパテになるべきだったのに、そうしきれなかったからね。 |
ならず者 ディーター 12:50
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爺さんの考えは解る。
俺は納得できなきゃ反対するし説得に行く。今回は説得行動出来てないけどな。それで許容範囲を越えて納得出来なきゃ従わない。 で、それで疑われるならそれで良い、その後説得に掛かる。 ＞リーザ。ひとり言でってのは俺も好きじゃない。そこは同感だな。で、まとめ役制を当たり前のものとして考えてると思うんだけど、その考えでリーザがパメラの行動が拙かったと思うって言うならそれは理解できる。 |
農夫 ヤコブ 12:52
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こう、俺に見えてくるのが、あの人はこういう性格なんだろうっていうよくわからん材料だったので非常に困った。
あとパンダなのを意識していないつもりで俺が一番意識しちゃってたかもしれないな。 ディタ、パメが死んでモリが狩人COの黒判定で、自分が推理もがんばらないとって思ってしまって、「白くなる、潤滑油、推理」と勝手に使命を背負い込みすぎて中途半端になってしまった。 |
農夫 ヤコブ 12:56
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ディーター吊りは今考えるに止められたと思うんだよなあ。2日目に俺がディタは白いとか玉虫色とか言ってたけど。もっと【】つけて吊り反対くらい言ってよかった。
ニコラスは推理が鋭いけど、人に質問してその回答から補完するタイプだと思うんだよね。でまあ2日目なんかはパメラにホットな質問したかったんだと思う。だから発言をさっさと使い切るやつは真とは思いにくんだろうと。 |
ならず者 ディーター 13:00
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＞リーザ
メリット主体で考えるなら、そう思うのは解るんだ。ただ、俺なんかはそう考えられないって事なんだよ。 ＞カタリナがそう言う考え方なのは解るんだよ。ゲーム的には人の考え方に合わせて論法、手法を変えて信用を得て行ければそれが良いんだと思う。ただ、それが苦手なやつだっているんだよな。 ＞よう、ヤコブ。負けた時の責任なんて言いっこ無しだぜ。活躍してたし。 |
農夫 ヤコブ 13:04
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＞ディーター 午後 1時 0分
んまあ死んでから2晩、床に就いたら自分の中で勝手に大反省会が始まって寝付けない状態だったので愚痴(？)らせといてｗ 自分はぶっちゃけ、ずぼらでメモ取ったりしなくてライン見たりもしなくて(やってもうまくいかん)、人の意見を参考にしていいのを採用するぜって方なのでどういい意見を言う人を残すかに邁進すべきだったのは確か。 |
農夫 ヤコブ 13:08
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あと、久々のBBSで発言数が足りなかった…。思ったこといちいち書いてたらぜんぜん足りんしｗ オットーがすっとぼけてるとかふと思ったことガンガン書きたかったけど。
ヴァルターの7日目の意見はすごく筋が通ってた。ヴァルターの言ってる自身の考え方にマッチしてるし、後付の感じがまったくしない。これに誰かがレジトマの白印象を補完できればよかったんだが…。そうするとすっとぼけ屋のオットーが完黒で残った。 |
少女 リーザ 13:09
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＞ディタさん
そっか考え方の違いなら仕方ない部分もあるのかな。。メリット云々は別にして、まとめ役制にしろ投票COにしろ全員狩人COにしろやるからには方針に従わないと村としては不利だと思うだけだよ。 まとめ役は確かに人によるかもしれなかな。でも今日午前中にでてた結論通り、まず説得。説得説得･･･で駄目だったら襲撃されるのを祈りましょう。･･････半分冗談だよ。（笑） |
ならず者 ディーター 13:32
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まとめ役が絶対じゃないって思うてのを言ってから行動してもさ、経験上怪しまれる。何度か言った事はあるのさ。
だって流石に何時でも逆らう訳じゃねえぞ。どうしても納得出来なきゃ逆らうって事な。 俺はむしろ、まとめ役が皆を説得しに行くつもりの方がスムーズに進むかなって思う。 強権型まとめ役だとどうしても村人が説得するって形になっちゃうけど、そうすると、まとめ役のゲームになりがちなのが好きじゃないんだよな。 |
村長 ヴァルター 13:34
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ヤコブ、お疲れ様だ。村が負けたたとして誰の責任、とか、そんなことは無いと私は思うぞ。
・・・いや、私の鳩関係とかは、確かに迷惑をかけたと思うが。 それを言うなら、自分の推理作業に嵌ってしまって、村人の役目の「白くなる」「まとめ説得」をし損ねた私もあれだ・・・すまんな・・・ 少なくとも、ヤコブはよく頑張ってくれていたと思う。本当にお疲れ様だった。後は村の勝利を共に祈ろう。 |
村長 ヴァルター 13:35
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ちなみに私は、パンダになってしまった人を疑い、吊りたいという癖がどうにも抜けないなあ。ヤコブの発言が鋭かったのは私も分かったが、その分、騙されているのではないか、とか必要以上に懸念してしまった。
でもこの村皆良く喋ってくれたし。エピで無いが、私も推理楽しかった。 で、またステルスだ。関係ないが、私もこっそり醤油派だ(笑) |
ならず者 ディーター 13:42
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上の３行目頭「俺だって」だ。
＞ヤコブ、ＯＫだ。存分に思った事言ってくれ(笑) ＞リーザ。うん。作戦を完遂するには全員一致でてのは解るよ。まとめ役制でまとめ役を柱に行動するのはそういう点でも有利だと思うしな。俺だって、大概は逆らったりとかせんさ。 今日言った辺りを踏まえて、だ。俺が吊られたのは、この村というコミュニティの皆にとって俺の行動がそぐわないものだったってこったな。そして、俺も醤油派@4 |
村長 ヴァルター 13:53
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あ。今更。リーザちゃん、お疲れ様だ。
ディタ＞言いたいことは良く分かるな。纏め役の決定がどうしても納得いかないとか、ちょっと纏め役が。。。と言った経験は、私にもある。ゲームは纏め役のみがしている訳では無く、皆でしている訳だしな。どーしても！と言うときは、異議を唱えるとか、纏めの交代を要請もありだとは個人的には思う。ただ、大概の場合、そうした「纏め役マネジメント(笑)」も含めて、村人のゲーム的役割 |
村長 ヴァルター 13:55
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なのかな、なんて最近は思っている。かくいう私もまだ修行中なんだけどね(笑）ちなみに私はディタ吊り派にあらずですぞ〜 ただ、初日とか序盤って皆の性格が把握しきれず、強く反対もできなかったのも確か。申し訳ない。
ヤコ＞ちなみに私も大ずぼら。流石に昨日は、今までのツケがあったので、過去ログを引っ張り出してきたが、普段はマメ〜にあれこれ見たりするのは苦手だｗ |
老人 モーリッツ 14:02
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リーザ＞ワシも「理由は独り言で」っていうのは好きじゃないのぉ。
占い・吊りなど以外の本道以外であればまあ別にかまわんのじゃが、吊り理由を独り言と言われても困ってしまうのじゃ。というか、理由を独り言にする意味がまったくもって全然わからないのじゃ。考えが読まれるとかそういうのを恐れるのであれば「理由は勘です。独裁で××吊り」といっておけばいいと思うのじゃがのぉ。 |
村長 ヴァルター 14:04
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関係ないが、個人的には、村人の色が違う村の方が、私は好きだなあ。皆がイキナリ同じ方向の推理や説得法の面々より(そんなことはしょっちゅうは無いと思うけど)、こう、でこぼこしていて、色々な考えがあり、それがそれぞれに許容される中で推理をしていくのがやはり楽しい。まあ、これは本当に個人的な好みの話だが。
・・・ところで誰か、昼飯と夕飯を用意してくれるんかな〜 とかさり気に言ってみるテスト。で、夜まで黙ろ |
老人 モーリッツ 14:06
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ディーター＞おぬしが吊られたのは村にあっていなかったからじゃなくて、ジムゾンの独断だと思うぞい。
独断は特別悪いとは思わんのじゃ。説明さえあれば納得できないかもしれないけど、悪ではないのじゃ。 |
農夫 ヤコブ 14:14
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＞ヴァルター 午後 1時 55分
6日目のアレは言うくらいだったらずぼらを告白した方がよかったと思いますよ(笑)。あとライン考察をするのであれば誰かに占い希望がどうだったかまとめてもらったり。村人も連携すればいいですし。 パメラ、ディーター、モーリッツのようなタイプの考え方をする人がいなくなってどうしようって思ったけど、死んでからヴァルターがそれだとはっきりわかってがっくりきた(笑 |
村長 ヴァルター 14:26
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ヤコ＞すまんな・・・よぼよぼ・・・
いや、ずぼらも一応程があって・・・５・６日目は本気で初鳩で死亡寸前だったんだ(汗)流石にいっつもあれだと、毎回スケープゴートにされるだろうなあ。普通はずぼら真面目路線で(何ソレｗ) でも、６日目のペタ吊りは有り得なかったんだよなあ・・・カタリナを見て、ペタがラステって言うのは、配材がどうしてもしっくりこない・・・６日目に言いたかったことはそこに尽きたんだ。はふん |
農夫 ヤコブ 14:46
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＞モーリッツ 午後 2時 6分
んー、俺は独断とは思ってないんですよ。あの日ディーターは一応人気者ですし。まあ、ジムゾンの多忙さやスタイルと、決定を出すプレッシャーから考えれば十分ありえる選択だと思いますです。 ＞ヴァルター 午後 2時 26分 ペタ吊りはないだろって考えはわかるんだけど、レジトマヤコの3人が吊り候補に出てきて白いから黒いみたいな感じだったので目が飛び出たｗ |
旅人 ニコラス 14:59
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こんにちは。今夜は全員揃うのを待てないかも知れませんね。
今日は皆さんに狼に成り切ってこの一週間を振り返って戴きたいと思います。 私もJBを新調して気合いを入れ直して参りますので、最後までお付き合い宜しくお願いします。また最終確認時刻も教えて下さいね。 |
農夫 ヤコブ 16:01
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あー、肝心な発言を忘れてた。
【俺は塩派かつ醤油派】 茶碗でご飯を食うなら塩。黄身の薄膜にかかった塩のしょっぱさが黄身のうまみを引き出すのが好き。 丼でご飯を食うなら醤油。目玉焼きが醤油をはじいてこぼれるけど、白身のパリパリした焦げの部分をそれにつけるような形で食う。ご飯が進む。そしてご飯に黄身を乗っけて少し崩して醤油をたらしてご飯に絡めて食う。うまい。 |
神父 ジムゾン 16:35
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ディータ吊りの理由だが、仮決定前に発言使いきっていたこと。これを白くみるひともいるかもしれないけど、自分的に質問を受け付けない！みたいに取ってしまった。その日に質問しても返事が返ってくるのは次の日とおいかけっこになってしまうし。これが理由１
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神父 ジムゾン 16:35
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ディータ吊りの理由だが、仮決定前に発言使いきっていたこと。これを白くみるひともいるかもしれないけど、自分的に質問を受け付けない！みたいに取ってしまった。その日に質問しても返事が返ってくるのは次の日とおいかけっこになってしまうし。これが理由１
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神父 ジムゾン 16:38
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理由２ あの段階でパメラかカタリナのどちらかが真ではないか、と思っていたがそれでもディータの決め打ちがものすごく気になった。パメラが偽だ、とおもったというよりディータが真に（ヨアヒム狂人なら狼であればこの時点で真占がわかっている）取り入っているように感じた。自分を信じてくれる人を占い師は疑いにくいからな。
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神父 ジムゾン 16:40
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理由３ そういったような理由で吊りか占いどっちかに上げようとおもってたいたところに相方のニコラスも吊り希望。思考経路が一緒だったのかはわからないけどお互いの希望が一致したためディータ吊りになったんだ。ステルス系の狼は多弁でかつ自分を白く見せようとするしね。
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神父 ジムゾン 16:42
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独り言にかいてあったのはペータ吊りから変更した理由だった。ペータ吊りはブラフ。他の人やペータがどんな反応するか見たかったけどペータの反応が普通すぎて・・。あの時点でペータは白だとおもってたしヤコブも白だとおもってた。ヨアヒムが狂か狂に見せかけた狼かではゆれてたけど。
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村長 ヴァルター 17:14
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今、墓下がアツイっ！みんなの心が私に響くっ！(誰)
しかしヤコブの目玉焼き語りがおいしそう過ぎて、くらくらきた私がいる。たかが(失礼)目玉焼きがナゼッ！ヤコブが裏特級師だったとは吃驚だ。まさか目玉焼き１つに、無我の境地が潜んでいようとはな・・・ ・・・・ヤコブ・・・恐ろしい子！（え そしてニコラスは、クールにいこうぜ！ここは落ち着いて、皆の戦闘能力をスカウターでチェックだ。 |
少女 リーザ 17:59
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塩派がでてくるのは想定内だったけど･･････何よりヤコブさんの描写にやられたよ。
（村長さんは村長さんで特級師なんてネタだしてくるしｗ） ちなみに私も初回吊りは確定白（確定能力者も含む）以外吊りなら誰を吊ってもありだと思うよ。１〜２回目の吊りはもともと十分な情報があっての吊りではないと思うしね。ディタさん吊りは神父さんみたいな考え方もありえると思うからやっぱりありかな。 |
ならず者 ディーター 18:02
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よう、ジムゾン。
１は単純に寝るからなんだよな。体調万全て訳じゃなく夜更かし出来なかったから、せめて発言使い切っとこうと思ったんだよな。 ２は、俺、発言からの感情読みがそこそこ出来るんでな。能力者真贋割と分かるんだよ。決め打ちじゃなくて人物洞察の結果さ。昔、全員が偽扱いした真を一人で真だって言い続けて天然狂人扱いされた事もあったっけ。あと、腹芸は苦手だから狼でも擦り寄りとかはせんよ。 |
ならず者 ディーター 18:13
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１は疑われるならしゃあない。体調を表で言い訳するのは粋じゃないしな。２は今思えば言葉足らずだったな。もう少し言い様があったと思う。３はなあ。白く見せたつもりも何もなくて、思ったまんま言ってたけだぜ。
話はちと変わるが、狼が白く見せようとする場合、どうしても言葉の中に不自然さが出るんだよな。あと、村人でも人によっては白く見せようとする。その違いは言葉に中の感情の流れを追わないと見えて来ないんだよな。 |
農夫 ヤコブ 18:47
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塩胡椒派2人目来たな。胡椒がかかると洋風な趣になると思うので、その場合の相方はパンだと思う俺がいる。
世の中、ケチャップ派、七味派もいるようだけど、個人的にケチャップは目玉焼きではなく、オムレツやスクランブルエッグって感じ。 あと、半熟の場合は悩ましいけど、黄身を固めちゃった目玉焼きの場合、ケチャップは悪くないね。塩の方が好きだけど。 ついでに。特級師って「厨」の字が抜けてる気がするなあ…。 |
村娘 パメラ 18:50
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うーん。今回、私は説得をしてなかったなか。推理オンリーになってたね。
＞リーザ 私は村人であっても人狼であっても、自分が白だとほぼ確信できる人には投票しないよ。絶対纏め役に従わないといけない事もないよね。皆もそう思うのならそうすればいいと思う。ぶっちゃけ、占いも自分の判断でやりたかったくらい。 |
ならず者 ディーター 18:52
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よ、パメラ。
さて、晩も和風で良いかねえ。目玉焼き、ほうれん草のお浸し、白菜の漬物、たくあん、梅干。で、サンマでも焼くか。味噌汁は大根と油揚げだ。 よし、と。こんなもんかね。唐揚げも揚がってるぜ。 さあ、召し上がれ、だ(笑)@１ |
村娘 パメラ 18:52
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でもそれだと流石に信用を得る事はできないだろうし、確実な情報(占い師候補全員で同じ人を占う)を残す為にあわせたんだけどね。発言回数をコントロールできなかったのは私のミスだなぁ。リーザ投票を最初に明言しておけばよかった。（そういう問題じゃないって…？）
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村娘 パメラ 18:54
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纏め役制をとらないで村が勝つこともあるし、纏め役がいる＝安定する、というのは分かるけど、それが勝ちに繋がるかどうかはまた別だと思うな。
爺ちゃんが言ってるけど、これは説得のゲームだし、私がもっとディーター白、リーア黒を説得すればよかった。決定が出てもそれに反論する発言数がなかったのがダメだった。 |
村娘 パメラ 18:57
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なんだか自分で言ってて矛盾してる気がしてきた。ニコラスは自分の考えを正しいとし、違う考えを違うとしてるっぽいけど、私はニコラスに近いスタンスだから、ここでニコラスを叩くのはおかしいね。
ニコラスが灰なら問題ないんだけど、纏め役としては…ってのはあるかなぁ。 |
村娘 パメラ 19:00
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今墓で言った事を地上にいる時に言えればよかったなぁ。
そうそう、ジムゾンを否定してるわけじゃないからね。そもそも纏め役制が好きじゃないんだなぁ。 で、オットーとトーマスはまだなのか。まぁ、オットー人狼で決まりっしょ。ニコラス、頑張れ。オットー吊っちゃえ。 |
農夫 ヤコブ 19:02
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＞パメラ
パメラは本当は、4日目パメラ 午前 2時 13分のように1発言で明瞭・簡潔・柔和に意見を書けるんだよね。だからちょっと落ち着けばよかったのだ。3日目パメラ 午後 11時 14分からの4発言って、ぶっちゃけ、読みづらいし煽りがだいぶ入ってるように見える(あはは)。1発言でまず結論を言って、それに補足したり、質問されたときに詳細を答えるって感じの方が、読み手としては助かるよね。 |
村娘 パメラ 19:02
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＞リーザ
私、疑いきったらとことん吊れるまで攻めるから、嫌な思いさせちゃったらごめんね。これはオットーにも言わないとなぁ。 ところで。唐揚げないの…？唐揚げにはケチャップか塩胡椒かけるのがいい。マヨネーズもなかなかいける。 |
村娘 パメラ 19:07
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＞ヤコブ
ありがと。3日目は襲撃されると思ってたから、とにかく言いたい事は言わないとってのが大きかったかな。落ち着いてなかったかもしれないね。でも、2人の黒要素は自分なりに言ったつもりではあるけど…読みづらいときたか（笑）煽ってたのはあると思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:11
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なんとか箱のあるところに逃亡成功。俺GJ.
だが寝る&人狼COするということなら考察に時間かかるので来るのは遅くなる。すまそ。 JB使えないんだよな。せめてfirefoxのGrepGrepGrepさえ使えりゃちょっとはましになるんだがfirefox自体が箱がボロすぎでまともな速度で駆動しないし。きっつ。 |
農夫 ヤコブ 19:29
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唐揚げかあ…。何もつけない、マヨネーズあたりが基本だな。
よく下味がついてる唐揚げや、竜田揚げのような衣になってるようなやつは、何もかけないで食う。 弁当なんかの衣がしっとりしちゃってるようなのは、最近はマヨネーズを多めにつけて食うのが好みだね。 あとは流動的におろし醤油や塩など。基本的にレモンはかけない人。@9 |
農夫 ヤコブ 19:51
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＞アルビン 午後 7時 40分
違うよ。カツにはウスターソースだし(たまに醤油併用)、白身フライはタルタルだし、エビフライにはウスターソースかタルタルソースだし。マヨは鶏の唐揚げ以外ではそんなに使わないよ。野菜も何もかけないで食ったりするし。 |
パン屋 オットー 20:35
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今朝方見て終わっていないのは確認してはいたが…村長を強く疑っていただけに改めて残念だ。
頑張ってすんごい細かいところまで挙げてみた。目付きがいやらしいとかいう苦情は受け付けない（笑） まずトーマスから。 |
パン屋 オットー 20:36
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1d21:34「アルビンは対抗を吊り上げるつもりの村人騙り」村人が対抗を吊り上げるというのがよく分からない。黒要素。
1d21:55「占い師は生きててナンボ」俺もそう思う。白要素。 1d22:01「霊能者は占い確定できないなら狼（側）を吊り上げるのが結果的に第一の仕事」上のと理論上も整合する。白要素 1d00:08初日は誰でもいい。俺も同意。敢えていうところに白要素。 |
パン屋 オットー 20:37
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1d00:47「（カタリナは）自分が占い師である可能性を匂わせているような気もする」結果的にその通りだった。白？黒？
2d00:19「リーザ吊って白かったらパメラが窮地に立たされる→パメラが推せば推すほどにリーザ吊りは躊躇う」意味は分かるがこの時点でこの意見が出てくるのがよく分からない |
パン屋 オットー 20:37
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3d01:24「ディーター吊りについては悪手だったと認める」ディタ吊りを自分が強く主張した訳ではないのに非を認める辺り大物感が漂う。もとい気になる。トーマスの一連の発言の中では唯一の弱気っぽいところ？
4d01:05「確定白軍団の灰考察を知りたい」人狼だったら大胆。白要素。 多少の黒要素はあるものの序盤はかなり白い。 |
パン屋 オットー 20:38
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6d20:11「この期に及んでヤコブ黒の可能性」今まで特に触れてなかったのにここで？黒要素
6d01:16「やっぱり二人残さないといけないことを考えるとヤコブは吊れない」上の結論か。 今、昨日のログを読み返してみると、最終日を見越しての伏線が張ってあるように感じられた。7日目は黒い。 |
パン屋 オットー 20:39
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今、昨日のログを読み返してみると、最終日を見越しての伏線が張ってあるように感じられた。7日目は黒い。
7d 村長→ペーターへの投票先意趣転換 7d02:11、02:13ペーター投票への考察 7d23:52 理由を言わずしてオットー黒要素。 【仮決定▼オットー】 |
パン屋 オットー 20:40
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1d16:28「特にアルビンに聞きたい」占い師…とりわけアルビンが気になっている。薄い黒要素
1d17:33「（占い師が二人CO済み）占い師今日出る。霊能者は3日目第一声」筋が通ってる。白要素 1d19:51「これは他に占い師居たら潜伏させるべきなんだろうかな。考え直すべきかね。」薄い黒要素。なぜ考え直すべきだと思ってるのか理由が分かっているのだから、 |
パン屋 オットー 20:40
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それに関しては曖昧にせずにレジなら潜伏させるべきだとすぐに言えそうだ。
1d20:41（占い師COについての意見まとめ）上のに反するがこれはこれで白要素。 2d00:52周りを気にしてる？ 3d23:30上に同じ |
パン屋 オットー 20:41
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6d00:55「"少し"で吊るのかい? 」今までと違う。急に突っ込みが厳しくなった？違和感
6d01:31「今日の投票先については追従を招かないためにも伏せておくことにする」追従？気にし過ぎなんじゃないかと。薄い黒要素 |
パン屋 オットー 20:42
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7d16:40「白決め打ちできる人なんて居ない、全員それぞれ怪しい」誰かを黒にするということはその他の人をその時点では白と考えるということ。人狼になると特定の人を黒く疑えない人が多々いると書いたが、これは裏を返せば同じ事が言える。逆に人狼であれば他は全員白く見えるはずだから白要素には困らないはずだ。そう考えると村人なのか。白要素。
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パン屋 オットー 20:43
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序盤のトーマスは（上記で挙げた）単純に数だけ比較するとレジーナとあまり変わらないが、レジーナと違って目立たない意見が多いのではなく一つ一つが白っぽい。（印象論になってしまうが）
ずっと白くて昨日黒くなったトーマスと特徴なく過ごしてそのままきたレジーナ。帰ったら（23時過ぎ）もう一度読み直して結論を出す。終わりは1時半くらいまでいれると思う。 |
木こり トーマス 22:17
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実はずっと居るぞ。墓下とかどうなってるのかなー。大騒ぎだろうなあ。
オットーが個別についてはかなり言ってるので、こっちは繋がりから探っていく方針をとろうかな。 とりあえずレジーナとリーザはそれとなーくカタリナを支持してるんだよね。リーザ黒は当然確定してるわけだけど、そうすると同じようなことを狼二匹でそろえてするかなあ？という疑問はある。もちろんうまくカタリナ真の雰囲気を作って後々有利にしようという |
木こり トーマス 22:19
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って腹は当然あるけど、やりすぎるとラインが出ちゃって結局自分の首をしめるってことになるし。
あ、あと話変わるけどオットー2d22:18は白要素と見てる。狼なら表でするような会話じゃないね。ライン切りにしちゃあ手が込みすぎてるような。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:28
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戻り。……ごめん、一度見る機会があったんだけどニコラスの14:59,自分が人狼になったつもりで発言するのかとおもって、ずっとその気になって考えてた……なんか違うみたいだねorz 考察しなおしてきます……
トーマス、オットー2d22:18ってどこの話をしてんだ？あたしには見つけられなかったんだが。 |
木こり トーマス 22:34
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えー。三日目。この日の焦点は主にヤコブの処遇だった。
注目すべきは当然確定狼と残った三人（から自分は除く二名）カタリナは立場上ヤコブは白と主張するのみ。 で、残りの三人がヤコブ吊りを主張してるんだよね。これについての自分の考えはもう十分言ったと思う。で、結論として「ヤコブ白きめうちは白要素だが、ヤコブ吊りは白黒つきかねる」って感じなんだなあ。 |
木こり トーマス 22:46
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んーむ。レジーナ4d1:41について。
つまり、これ自分もそうなんだけどレジーナは「自分の信頼が低いと感じるのが引っかかる」って思考の持ち主だってことだ。 ところが昨日のレジーナの様子見て、自分は同じこと感じちゃったんだな。これをどう捕らえるべきか…？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:54
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ごめん、前後の22:18探してたわ＞トーマス22:34
狼の戦術妄想でも。狼は真をさっさと襲撃しようとしていることから、かなりスタンダードな戦術をとってきたんだと思う。即ち、一匹のステルス狼を最後まで残すこと。 だから、カタリナ・リーザについては相当早い段階で切りすてることが決まってたのではないか、と。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:11
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それを踏まえて。3dの時点でかなり吊に挙がっていてほっといても吊られそうだったリーザがわざわざ占いに仲間を挙げるかな?なんて思ったんだ。下手すりゃ狼確定かもしれないし、そうすれば仲間切りになりにくいだろうから(どっちかというと怪しまれかねんのでは)そういうのは自滅行為じゃない?また、狼は相談できるから占吊も相談してたのかもしれないしね……本人はやりそうになくても他人が考えるってことはあるかと。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:17
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げ、手元の占い吊希望のメモの日付がずれてたみたい……リーザがオットー占いに挙げたのは二日めか。ごめんorz
2dだとすると微妙になるな……この時点ではリーザは占いにはそれなりにしか挙がってなかった+カタリナが仲間切りしてることから油断してやったとも考えられるな。むぅ……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:29
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＞トーマス22:46
違うね。あたしは、「それほど信頼は低くないのに勝手に自分の信頼が低いと感じてる奴がひっかかる」んだよ。自分の信頼が低くて低いと言ってる奴は別にどうでもいい。な、かなり違うだろ? で、同じことって何よ?.oO(さっきから喧嘩腰っぽくてごめんよ、これでも抑えてるけど。素です……) |
旅人 ニコラス 23:35
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こんばんわ。ただいま初日から読み直しているところです。今日の決定は25時頃の本決定のみのつもりです。24時半までには皆さんに質問をしていきたいと考えていますので喉に気をつけながらお願い致します。
(オ12 レ8 ト7 ニ2 ) |
パン屋 オットー 23:47
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ほぃ、戻った。決定に関する事項は了解した。ところで吊り希望は出していいんだよな？
議事録見てるから、何かあったら呼んでくれ。質問回答の時に自分の意見でも付け足して発言しようかと思う。@7 |
旅人 ニコラス 00:04
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＞トーマス 一貫してのヤコブ吊りに反対する態度。それも安易な決め打ちではなくて、吊り手数を考慮に入れた上での選択は好材料。三日目の仮決定時のふらつきも狼には出来ないと思う。4日目カタリナの先吊りを推している。あの時の手順は狼側にとって重要なはず。白要素。 5日目ペーターの白要素を解説。 カタリナ＋リーザ＋トーマスだと初日から徹底的に路線を分けた事になるか・・・。【白と見ます】
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木こり トーマス 00:05
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どうも自分は言葉足らずなところがあっていけない。
昨日の16:45の発言とか、ほかにも昨日おとといあたりには結構あったと思うんだけど、どうも吊られたくない感が強すぎるんだよね。これは性格もあるし、村人は自分が吊られたら狼が吊れなくなるから当然避けるべきなんだけど、昨日おとといの時点では吊りミスは許されるわけで、自分の疑いがどうこうってことよりも、誰が狼なのかなって言うことのほうがより気になると思う |
宿屋の女主人 レジーナ 00:07
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今日の襲撃理由についても述べておくかぁ。なんか考察むちゃくちゃのとぎれとぎれでだめぽだな……。
敢えていうならば自分の考えをはっきり言ってる方のほうがミスリードしやすいと考えてのこしたのではないかな。と。 もしかしたらあたしが黒だから残したのではと考える節もあるかもしれないが、これについても反転黒とかそういうのを期待して残してんじゃないかなー。自信ないけど。 |
木こり トーマス 00:09
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当然オットーにもレジーナにも、決定的に狼だと言い切れるような材料は無いよね。だからこそいろいろ発言をみて考えるわけだし、それで最終的に負けてしまったら、墓下の村人たちには申し訳ないけれどもそれは仕方ないと思ってる。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:13
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あたしはミスリーダーだから昨日は吊る気があるひとが殆どならば本気で吊られてもいいと思ってたし、そう述べた。でも吊られなかった。吊ってすらもらえなかった。だから結果的に吊られたくない狼がそう言っていたと思われてもしかたないのかもしれないね。
誰が狼かは、自分が死んだら考えてもいみないとかそういうのはないの?つーかこの二つを同程度に考えてたつもりなんだが。 23:35了解。 |
旅人 ニコラス 00:16
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＞レジーナ 状況を口に出して可能性を列挙しながら話す姿勢が中心。思考経路を見る限り狼に不利な方へ不利な方へと結論を出している。迷いながら村を不利な方へ誘導していないことを白材料と見るべき。この点はトーマスも共通。 オットーは逆。
また失敗を持ち出して後悔するのも白材料。【相対的に白】 |
農夫 ヤコブ 00:18
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トーマスとレジーナの迷ってる姿は村人っぽいんだよね…。そりゃ普通迷うさ。そこをニコラスが汲み取れるかどうかだろうなあ…。理論がほしければ昨日のヴァルターの意見を１００枚くらい印刷してくれてやるぞｗ @6
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旅人 ニコラス 00:22
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皆さん 【吊り希望】を出していただけますか。また追加材料は喉と思考に余裕がある場合で結構です。
オットーさん吊りを提案する人は パメラさんがオットーさんを疑った理由を補足してみてください。リーザさん狼＆カタリナさん狼の材料が加わるとどうなるでしょう。 |
旅人 ニコラス 00:26
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トーマスさん、レジーナさん吊りを提案する人は「彼(女)が狼有利な提案をした箇所をピックアップして下さい。特に気になるものは彼(女)の立場からの思惑を想像して下さい。」
オットーさんはこちらを優先して下さい。結果的に貴方が疑った人達は人間だったわけですが「(ヤコブさん)、ペーター君、村長さん」余り迷いを見せなかったですよね。表では言い切ったけど裏では迷っていた白材料があれば教えて下さい。 |
農夫 ヤコブ 00:32
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＞パメラ 午前 0時 26分
レジトマはずっと迷ってたしね。トマは特に迷いが多かったと思うよ。スタンスがずっと変わってないと思う。黒を確信するというより、白を作っていくタイプなんだと思うよ(俺もそういうスタイルを採用しがちだが)。 んで、ニコラスがオットーを疑っていると暗に言っているように見えるんだが…。 |
旅人 ニコラス 00:41
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JBのおかげで情報は一気に整理できましたが、読めば読むほど2〜3日目のパメラさんと同じ箇所でオットーさんを怪しんでいるのが悔しいですね。私の読解力は二日目の視点に負けるのですか・・・。
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旅人 ニコラス 00:42
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こんな事を言い出す事から分かりますように、私はオットーさんを黒よりに見ています。
・結果的に村不利となる提案が多かった。(私の方が村不利な提案が遥かに多いのは自覚していますがね・・・。) ・三日目のリーザさん占いの撤回理由が不審です。 |
旅人 ニコラス 00:44
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・（四日目午後 2時 22分） ヨアヒムさんを狂人に見ているのに、（五日目午後 7時 56分) 自分の意見は決め打ちでは無いようです。 （五日目午前 1時 10分) ヤコブさん吊りに反対するのは「時期を逸しているから」なのですか。
・白と分かった者への誤解を解いた風な発言が無いですね。(これは私も同様なので個性と言われればそれまでですが) |
パン屋 オットー 00:50
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俺の意見は▼レジーナだ。終盤に黒要素が増えるのはいたしかたない気がする。両者とも終盤の黒要素は増えているから。昨日のトーマスがかなり黒くなったが、トーマスは策を凝らして最終日の対策をとった人狼というより、意見の揺れた村人と判断した。昨日一日での判断よりも初日から目立たない意見に終始していたレジーナをより怪しく思う。
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パン屋 オットー 00:52
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優先項目より。ニコラスの言うのはオットー6d22:48の事だと思うが、村長はかなり強く疑っていた。村人かもしれないと思うよりも人狼に違いないとさえ思っていた。ペーターについては、初日の目立ち具合から段々と発言が減って気配を消していく感じがあると感じていた。どの発言が黒いというようなものは特に無い。３連吊りスケールを見れば分かるように、まずは村長ありきだった。
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旅人 ニコラス 00:58
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ありがとうございます。ペーター君と村長に関しては余り躊躇わなかったと言う事ですね。オットーさんは他の方に反論するために温存して下さい。反論に必要ならば最後の発言も使い切って構いません。
では他の方の回答を待ちたいと思います。 |
農夫 ヤコブ 00:58
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＞ニコラス 午前 0時 44分
＞（五日目午前 1時 10分) ヤコブさん吊りに反対するのは「時期を逸しているから」なのですか。 これが見えたんならもう結論は出たと思うんだけどなあ…。オットーここに来て粘るなぁ。ニコラスがばれー。@4 |
パン屋 オットー 01:02
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結果的に村の不利になる提案というのは、初期の▼ヤコブだろうか？あれは俺のスタンスであるために仕方が無い。同じく時期を逸しているという発言についてだが、吊りというのは終盤になるほど重要になる。言い方は悪いが初期の吊りを捨ててでも情報を増やすのが良いと考えている。なぜなら序盤は情報量で圧倒的に人狼側に劣る。情報を増やして終盤に生かすためだ。他項目についても発言を費やした方がいいかな？@4
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木こり トーマス 01:03
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吊り希望はもうバレてるだろうけど
▼レジーナ 繰り返し同じことを喋ることになってしまうけども、今までの発言で真意が表現できてない部分があるので今一度。 一番の理由としては、レジーナはものすごく視点が自分に向いていること。この状況でもっとも注目されているのは最後に残った狼。これは村人であろうと狼本人であろうと同じことだと思う。 |
農夫 ヤコブ 01:06
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＞オットー 午前 1時 2分
４日目の狩人対抗COを募る提案の事だろうな。詰みがわかるという言葉に俺とレジーナがうっかり乗ってしまったが、あの場面を冷静に考えると対抗が出ない可能性の方が濃厚だった。あれで俺とレジーナは狩人じゃないと言ったようなもんだし…。 ＞トーマス こらーーーー！！！！！！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:08
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パメラは2d22:39でオットーを確定的に疑っていることがみてとれる。人狼ならこれを利用しないてはないと思ったんじゃないかな?
リーザは最初から切り捨て予定だったようだ(2d占希望などより)からリーザの2dの占い希望はラインじゃなくて後でオットーをおとしいれるためのものではないかと考えた。あれがライン切りとしたら御粗末だし。 あとトーマスについて。終盤の黒さは普通に黒いからではないかと考えた。とく |
木こり トーマス 01:10
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狼有利な提案をした個所というのは、正直レジーナの場合難しい。
ただ3d19:18の護衛に関する発言。 これは間違いであったことがほぼ証明されてる。この事実は、ヤコブ襲撃、序盤での真占い師襲撃などから推測される、ある程度裏をかいてくるタイプの狼なのではないかという狼像と一致する点は指摘したい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:10
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そんなわけで、▼トーマスを挙げておく。理由はまとめると終盤の怪しすぎさ。
.oO(ぶっちゃけ、本筋とは関係ないどうでもいいところ(もう終わった括弧の件やら、メタになってしまうので敢えて答えなかったが発言数切れを気にするところ云々とか)であたしを疑ってるのが言いがかりをつけたい狼なんじゃないか、って思ったってのもあるんだけどね。あたし視点の話だが。) |
旅人 ニコラス 01:10
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＞オットーさん 少々物足りないですが回答はそれで結構です。後は御自分の判断でどうぞ。
＞トーマスさん(オットーさんは任意) レジーナさんは、迷った末の選択はほぼ全て狼不利に働いています。またヨアヒムさん狂人との考察に膨大な手間をかけています。また自分の失敗について振り返る傾向にあります。これらをどう見ますか？ |
木こり トーマス 01:13
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鳩の件は正直無理やり挙げた。
神父も含めて悪いことしたなあと思ってる。ただ「いまさらあげつらうことは無いけれども」ってフォローはいれといたんだけど…発言数とそれに関する発言は表に出てる要素だから聞く分には問題ないと思うけど、どうだろ？もちろん答えないのは自由。 |
旅人 ニコラス 01:14
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＞レジーナさん トーマスさんの要素については貴方にかなり似ていますね。結果的に狼不利となる提案を続けています。またこれらの点を見てどう思いますか？
・ヤコブさんを白きめ打ちせずに、かつ吊らない。(吊り手数の考察) ・三日目の占い、吊りのふらつき ・四日目のカタリナさん先吊り提案 |
パン屋 オットー 01:16
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説明が不足しているか。6日目の時点で既に終局図が見えていた｛６人（ヤコブを除けば５人自分を除けば４人）いる灰を３人吊る｝。灰を吊れる人数を1人減らしてヤコブを吊ってそこで得られる情報よりも灰を吊った方が良いとの判断。灰の誰を決め打ちするか、ヨアヒム狂と決め打ちするかという天秤だ。これで時期を逸しているという説明になっただろうか。@3
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宿屋の女主人 レジーナ 01:20
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トーマスの提案で明らかに狼有利なものといえるものはないかと。どちらかというと不利なものが多い気すらするね。ただ、間違いがまったくないところを怪しんだ……そもそも提案が少なめな気がするところが後ろに下がりがち?敢えて村有利な提案しかしなかった狼?と考えてるもんでね。ここらへんまさにいいがかりっく。つーか自分にも言えるしみたいなorz
追記。5d1:41がさりげない白アピールに見える気も。 |
木こり トーマス 01:21
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＞ニコラス
狂人の件については、レジーナは（オットーもだけど）方向性としてヤコブかヨアヒム（あるいは両方）を吊ろうという風に考えていたと思うけど、結果的にヨアヒムはかなり早い段階で狂人であることを狼に伝えていたことになる。同時に村人からもかなり狂人の可能性は高いと思われていた。そういう振る舞いをしたということは、狼と狂人は、狂人を犠牲にしつつ一人道連れにして、場を混乱させるという戦略で動いていたと |
木こり トーマス 01:23
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思われる。
ということは、彼女がヨアヒムの推理に手間を費やして、彼とヤコブを吊るように誘導した事実は決定的な黒要素とは言えない。（狂人が残るのはやっかいだし、確定させたいという考え方は村側としてもありうることはありうるから）しかし、狼としての行動だとしてもおかしいことではないと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:24
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＞ニコラス
まず先にこたえられるものから。 ・カタリナ先吊り提案は、トーマス狼ならばありうるかと。3日目も一度はリーザに吊投票してるので、ものすごい勢いで仲間切りする狼というふうに考えている。 ・途中であまりにも票が集まりすぎていることに気がついて取り下げたのでは?と考えているただこれはオットーにも言えるんだね。 |
旅人 ニコラス 01:24
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オットーさんの「ヤコブを吊ってそこで得られる情報」と言うのが解せませんね。ヨアヒムさん狂というのはヤコブさんを吊る/襲撃されることでしか分かりません。ですからヤコブさん個人(もしくは狼3人組)として見て黒いなら吊る、白いなら吊らない。と考えるべきだと思っています。(レス不要)
＞トーマスさん そこでヨアヒムさん先吊りの場合、狼のメリットは何ですか？ |
木こり トーマス 01:26
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レジーナ1:10で指摘されたことについては、前から思うところあったので一人言に書いておきました。
同じくレジーナ1:10について。今朝6:16の時点で「悩ましいところが残った」のに今になって「終盤の怪しすぎ」と切って捨てるのはさすがにいかがなものかと。 しかし、ここで強引に私を疑ってもレジーナにメリットが無いのは事実。村長じゃないけど、ここはオットーを吊りたいところだとは思う。 |
パン屋 オットー 01:30
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うーん、やっぱり意見には耳を貸さないか（笑）偽確定させるってのは非常に重要だと思うがねぇ。まぁ言うならば能力者の襲撃による不在に絡められて、責められるのならば分かるんだが…この件はこれ以上言っても無駄かな？
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宿屋の女主人 レジーナ 01:34
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最初の、JB使えなくて発言の場所がわからなくて探してるので時間かかってる。(未だ探し中だ)スマヌ。
朝と変わりすぎ、か……色々考えた結果さ。これまでも見てくれればわかるだろうがあたしは一度決めうつと暴走するからね……。空白の時間なにも考えてなかったわけじゃないし。 |
旅人 ニコラス 01:36
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予定時刻をオーバーしています。発言のついでで良いので私の考えへどの程度賛同出来るかを付記して下さい。(全面否定/〜を吊らないのは賛成/委任 など)
＞レジーナさん トーマス(午前 1時 26分 )は私も気になっています。弁明はありますか。 あとは朝の時点で両方の黒いところを挙げて順番を明記していませんね。これは何故でしょう。 |
パン屋 オットー 01:40
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ニコラス01:10迷った末の選択が不利になるのがライン切りだろう。全て…というと逆に作為を感じてしまうが。自分の失敗について振り返るのは、逆に人狼がやるんじゃないかと思うがね。正解を知っている上でのミスを強いる訳だから慙愧の念はより強くなるだろう。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:41
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ちと回答ずれてるかもしれないが。
・そのことは基本的には白いとは思うけど、最後に混乱させて吊りたかったんじゃないかというのはやや残るね。6d時点ではそういう気はなかったようだけど。 あと、1:36については1:34参照。決めうつと早い、そういう性格だからってことorzで、順番名機してないのは単純に時間なかったけど、夜にどれだけ考察できるかわからなかったら何かのこしたかったから。無駄に混乱させてご |
パン屋 オットー 01:41
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リーザ占いの撤回理由はあのまんまだ。それ以上でもそれ以下でもない。白と分かった者への誤解を解いた風な発言が無いにもその通りだな。謝っていても仕方が無い、先へ進むべき。
01:36まとめ役ありの村をやっている以上指示に従う。@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:47
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Σ1:30過ぎてたのか。どーりでねむけが酷いわけだ。
1:36＞ニコラスがどう審判を下すかはわからんが従うよ。今はまとめ役の説得戦だしもとより村の考え＞＞＞＞＞自分の考えだろうからな。うん。 |
旅人 ニコラス 01:51
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私のライン切りの考え方がオットーと大きく違うのが悩ましいですね。理論的に事実を述べて信用を稼ぐ方法を主にやるので、悩みに悩んだ様子はあまり疑えないのです。特にレジーナさんの (三日目午後 10時 35分)やトーマスさんの3日目 は複数の対象を挙げてしまうので、糾弾されやすいです。それ故に納得出来るのです。
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木こり トーマス 01:52
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＞ニコラス
正直に言って、自分の中でオットーよりレジーナがより怪しいという以上にもう今言えることは無い。理由は散々述べた。この期に及んで吊り決定にゴネるつもりはもちろんない。自分の考えと違っていてもそれが正解かもしれないし。最終決定は任せる。 |
旅人 ニコラス 01:53
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今回私が残されたのは最もミスリードしているからだと考えています。そうと分かっても、昨日の時点で「屋＞木＞宿」としたから「宿が怪しい」と思い込めないのですよね。困ったものです。
現状： 旅→屋 宿→木(委任OK) 屋→宿(委任OK) 木→宿(？) |
旅人 ニコラス 01:55
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【★トーマスさん吊りを指示することはありません。】すみませんがレジーナさんはオットーさんに吊りを合わせて下さい。尚も意見を述べるのは歓迎ですよ。
あと10分戴けますか。最後に幾つか確認してきます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:03
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【了解。】激しく狼各誌んしてたので残念だけど、あたしの説得力がなかったってことだね。というわけで、投票先は変更したよ。うっかりはしないからね?大丈夫大丈夫。
意見なぁ……発言数も不足だし、気力も尽きたし、言えることは残ってないなぁ@1 |
農夫 ヤコブ 02:06
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リーザ 午前 1時 49分、この場合の村の考えってのはニコラスの考えだろうね。
リーザ 午前 2時 1分、忙しかったり短期してたり寝てたりいろいろじゃないかなあ…。 ＞ニコラス 今日は最高に熱かった！その熱で最後の決断を！「▼オットー」！ |
少女 リーザ 02:07
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＞ヤコさん
村の考えはやっぱりそうだよね。素朴な疑問。 ディタさんとパメラさんはまとめ役の決定になっとくいかない場合反対する。もしトマさんやレジさんの立場で参加していてニコさんがオトさんを吊りとした場合、･･･どうしたんだろ。@1 |
旅人 ニコラス 02:08
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【★レジーナさん吊りでお願いします。】
皆さんの意見を再度読み直してきました。私自身の意見はほとんど揺れなかったのですが、レジーナさんの黒要素として「私の意見が出るまで明言しなかったこと」が加わりましたので、お二人の考えに乗ろうと思います。なおレジーナさんにはもっと意見を後で出すべきだったことをお詫びします。ペーター君の件で懲りていたのですけど、焦ったようです。 |
旅人 ニコラス 02:11
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レジーナさんの立場で狼ならばニコラス残しは当然です。またオットー吊りを提案しなかった点が強い白要素と見えています。この辺りは性根の歪んだ私の思考なのですが、裏を返せば提出が遅れた点は強い黒要素なのです。
また（レジーナ 午後 10時 28分〜午前 0時 13分）この部分がトーマスさん攻撃には見えなかったのも理由です。 |
木こり トーマス 02:12
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【了解。ちゃんと確認したから投票ミスはないはず。】
とりあえず精一杯やったので間違ってたら謝る。もうそれだけ。 それからニコラスお疲れ様。最終日の名司会っっぷりはよかったと思う。 |
農夫 ヤコブ 02:13
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＞レジーナ 午前 2時 8分、リーザ 午前 2時 9分
えっ！？レジーナなのか…。意外まくり！！オットー地黒かよｗ あー、こりゃ起きててニコラスねぎらわないとなあ…。眠いけど…。 発言数が0なのでとりあえず寝るという事にするよ。おやすみ。@0 |
旅人 ニコラス 02:22
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私は自分の吊り希望が1票しか無くても、委任を貰い、相応の理由を得られればオットーさん吊りを決行しています。よってこれで負けならば私の判断ミスであると明言します。そして墓場のパメラさん、ディーターさん、モーリッツさん、ペーター君、村長さん、あなた方は私を恨む権利があるでしょう。かなり積極的に突き落としましたからね。
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旅人 ニコラス 02:23
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ですが最後に弱気に流されて負けたと言われるのは、我慢ならないのでこんな未練がましいことを言わせて貰います。
さて、もうじき喉も枯れる事ですし、夜明けを待つと致しましょう。最後までお付き合いありがとうございました。＠2 |
パン屋 オットー 03:50
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さてさてF100村と言う事で知り合いも多そうです。何人か想像付きますが…まぁ敢えて触れない事としましょうかｗ
こんなに濃い面子ばっかで２日目・３日目とハープと共に吊り占いに挙げられまくりで…どうなる事かとｗ |
パン屋 オットー 03:50
次の日へ
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人狼は村のエンターテイナーであれと誰かが言ってましたね。
俺、腹黒オットーは良きエンターテイナーであったでしょうか？ その評価は皆さんに委ねるとします。 【腹黒パン屋劇場〜終幕〜】 |