プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 02:02
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えっと…おはようハム（笑）金さん家のパトラッシュを護衛に議題を貼ってから寝るハム。（ぺたり）
■1.まとめ役について ■2.占い師COについて（回避CO含む) ■3.霊能者COについて（回避CO含む） ■4.本日の占い希望 |
ならず者 ディーター 02:09
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そこの緑っ子は真面目だな。さすがハム。
なにがさすがなのかは知らんが…。 ま、さくっと答えるか。 ■1共1ＣＯ ■2、■3両方初日。あんまり伸ばすメリットがあるとも思えない。 ■4ジムゾンが ヅラかどうかを 調べたい（本日の標語 |
行商人 アルビン 02:10
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oO(本気でレジさんの目が笑っていないハム…（汗）)つ、ついでに回答しとくハム！（早く逃げるハム）
■1.共有CO１で。一番安定してるハム。（あまり地雷は期待してないハムけど…抑制力としては効果的ハム）霊まとめは対抗/非対抗を一巡させなければいけないし対抗でた場合は結局共有引き出さなきゃいけない気がするハム。（突然死の事も考えるとね）共有いるならできれば利用したいハム。無論共有次第だけど。 |
行商人 アルビン 02:10
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■2.初日COハムかね。初日からお仕事頑張って欲しいハム
■3.初回投票COで。狩人さんの負担の軽減と能力者保護を考えて（それに初日から霊確定だと…早期占機能破壊が狙われそうで嫌ハム。）…あ、突然死の事を考えるならFO希望ハム。残念だけど。…突然死が能力者かも、というノイズは嫌ハム。 回避COはFOになるなら当然無しハム。潜伏ありなら占吊ともあり。（真能力者吊りなんて洒落にならないハム）占は黒狙い |
行商人 アルビン 02:12
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続）で言って欲しいハム。回避COするっていうのはそれなりのリスクもあるし、灰から狼候補引きずり出せる可能性もあるハム。（能力者さん、潜伏なら頑張って欲しいハム）
■4.無論保留ハム。 …さあ、逃げるハム。パン屋さんのご好意に甘えてソファーで寝かせてもらうハム（にっこり）おやすみハム～♪ノシ |
パン屋 オットー 02:12
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■1.確霊＞立候補(初日●前提)＞共
霊が確定したら、そのまままとめ役に。 共有者は、後半の灰狭めに使いたいんだよね。後半に灰から共2名出てくるとそれだけで詰みに近くなれるし。それに、共2潜伏なら地雷の効果も倍になるもん。 まとめ役立候補だと、初日●でほぼ黒が引けないというデメリットはあるけど、確白になる＝吊らずに済む人間が1人わかるのはメリットだと思うんだ。 |
パン屋 オットー 02:13
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■2.3.まず、今日共がCOする前に霊をCO。
確定したなら霊がまとめ役＆占は投票COだね。確霊の状態で占もCOさせちゃうと初回襲撃で占霊機能破壊されちゃう可能性があがるもん。 霊2COになったら、占も今日CO希望だよ。これだと、3D占霊5COになる事は絶対ないから。 今日占を先にCOさせると、3COになる可能性が高いし、3D占霊5COになる可能性もあるから私はヤだなー。 |
パン屋 オットー 02:14
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回避COはありあり。灰狭めを優先したいもん。それに、能力者候補は襲撃される可能性も高い＝襲撃されば真or狂とわかるからね。
んで、霊は確定する可能性もそこそこあるしね。確霊を占うって●の無駄遣いだもん。 |
パン屋 オットー 02:15
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あ、共2潜伏時の共の回避COは▼は当然。●は●先襲撃くらいそうだったり、地雷にならなさそうだったら回避COしちゃってもいいし、偽黒だされそうならそのまま占われちゃっていいと思うよ。
■4.ホントにアルさん占われても溶けないのかなー？気になっちゃうなー……。(保留だよー) >>死髪さん えーっと、もしかして其の手に持ってるのって……？？？ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:32
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今日のところは色々おいといて議題に答えとくわん。
■1.共有者が、って声が多ければ共有者が、無ければ村長とかが適当に。 ■2.今日かしらねぇ。一番重要な情報は早くから取得しておきたいわ。 ■3.今日の投票COか明日の第一声がいいかしら。回避COはしてほしいわん。狩人の手間を考えると出るのは遅くても良いと思うわ。 ■4.封じ手にしておくわ。 |
木こり トーマス 02:39
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うーん、人生とはなんだろう…
■1.共1COが無難だが、一番いいんじゃないかな？ ■2.やはり初日占を無駄にしたくないしな。初日COを希望する。 ■3.霊は三日目投票COでいいんじゃないかな？最初は仕事無いし。 ■4.これは保留だな。 |
青年 ヨアヒム 02:39
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……え？ なにこれ、議題？
ぼ……ボケればいいんやな？ ■1.まとめ役：確定霊＞共有者１CO。 えっと、僕の意見としては、あんまり確定白を表に出しておくと、狼が好きに喰えるから、あんまし好きくないんや。 だから、霊能者が確定したら共有者には潜伏しててもらいたいです。 |
青年 ヨアヒム 02:39
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（続き）潜伏共有者は、吊り回避あり、占い回避は任意で。
コレ、占い回避ありって決めると、共有者トラップも偽黒抑止も効果がアレになってまうと思うんや。 ……「アレ」言うてもエッチな単語ちゃいます。 で、確定霊が出たとすると、明日、確定白ができるとしたら、狩人の重要な守り先が「確定霊」「確定白」「占い先」になると思うんや。 |
青年 ヨアヒム 02:39
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■2.細木数子CO：二日目投票CO。占い吊り回避あり。
潜伏占い師は、二日目に黒発見時もCOや。 その際、対抗は出てこない方がいいと思います。 出てこようがこまいが、パンダか確定黒だって事はわかるんや。 COして襲撃の危険を増やす必要はないと思います。 |
青年 ヨアヒム 02:39
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■3.織田無道CO：本日CO。
確定したらまとめ役やって欲しいと思ってます。 二人以上出たらローラーや。 ローラー中は狩人吊りの危険がないし、ローラー手数が足りなくなる事もない。 突然死が出る場合は別やけど……その時はその時考え直す事にします。 |
老人 モーリッツ 02:54
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議題回答を答えてってなんじゃろうな？ ■4は保留じゃ。
■１． 霊確定。しなければ、共1CO希望かの。とりあえず、立候補は嫌じゃな。皆がどのような理由で●先希望を出すか見たいからの。共有者が潜伏希望の様なら多数決でも構わんが、朝更新村ではない分時間の余裕がない。グダグダは嫌じゃ。 ■２、３． 霊COは初日。占いは初回投票じゃ。最近の村では占い機能破壊が多いという噂が流れておるしの。 |
老人 モーリッツ 02:57
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二日目の占い発表は、全員で【私は今日黒出しする占い師ではない】宣言をやらせればよい。黒出しをする占いCOがあった場合でも、対抗は初回投票まで見合わせるべきかの。占い保護の意味がなくなるからの。占いの▼●回避は当然ありじゃ。この対抗も初回投票まで見合わせるべきじゃな。
レジーナ > 今日の投票COはないぞい。 ではお休みじゃ。 |
青年 ヨアヒム 03:02
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＞レジーナ様「情報を早く得たいor喰われる可能性、じゃないかしら」
「初日占を無駄にしたくないしな」というのが理由ですやろ？ 黒出しのみCOという形にすれば、COしなくとも占い結果はわかるわけや。 他の情報といえば、誰が、何人占い師COするかって事かな。でも「初日占を無駄に」という言葉からはそうは感じられひん。 喰われる可能性については、潜伏してた方が安全だと思うけど……？ |
村長 ヴァルター 03:22
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もどった。すぐ寝るのであれなんだが、確定霊を期待するのは良いが、狂と狼が連携をとりやすい気がするのだがどうだろうか？と思う一方で彼らが5COか2-2か3-1どれを選んでくるのかと言うのも見たい気がする。のだ。
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村長 ヴァルター 03:26
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とは言ったものの共１coが好みだな。しかし地雷２枚おいてナチュラルに１枚発動されるのも脅威を与えれるので捨てがたい。従って共有者の意見を聞いて回るべく、今日まとめる共有者じゃないですよ発言とかみんなでするのも手だな。そんなことをやってる時間があるかどうかは不明だが･････
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少女 リーザ 03:40
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（ごしごし）
ん～…リーザ目覚ましかけてたのにおきれなかったの。 議題、アルお兄ちゃんありがとう。あとレジーナお姉ちゃん怒ってる？ ごめんなさい…。 ■1.共有者さんの１COによるまとめ役がいいの。確定霊も考えたけど、そうすると序盤に「共有者と占い師に占いを当てないようにしながらも、狼さんを狙いたいけど潜伏っぽいのに当てたらもしかしたら狩人とか占い師とかー」って考えたり大変なの。だからリーザは共 |
少女 リーザ 03:40
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有者さんに出てまとめてもらいたいの。地雷の効果はどうであれ、多少の偽黒抑制効果はあると思うのよ。
■2.初日に出てきて欲しいの。狼さん、結局は占いに当たったら回避すると思うのよ。騙り予定じゃない人が出てくれば狼さんの作戦崩したり出来るかもしれないし、そこからライン考察できたりするかもしれないけどやっぱり最初から回避は無い方が灰に潜む狼さんを見つけやすいと思うの。それに、初日に出てもらって一杯おし |
少女 リーザ 03:40
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ゃべりしてもらったほうが、真贋考察進むと思うんだ。
■3.こっちもリーザ初日に出てきて欲しいなぁ。占いっていう回避手段を残したくないし、最初から表に出しておけば占い先を決める時に潜伏能力者に当てたらどうしようとかいう心配もなくなるよね？ つまりフルオープン希望なのだけど、リーザ占い師さんたちが3人出てきたら霊は確定しちゃう気がするから潜伏してて欲しいのね。霊先COも良いのかなって考えたけど、霊C |
少女 リーザ 03:41
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CO先だと狼さんと狂人さんが連携取れやすいかもしれないって思うの。それに■1で言ってたこともあるの。リーザ実際経験したから、アレは大変なの。
そもそも、普通に初日オープンにすれば、狼さん探しに集中できると思うの。能力者潜伏とかだと潜伏幅を狭めないように気を使ったり、例えば潜伏能力者の盾になるべく動いて結局それが後から怪しいとか言われて大事な局面で吊られたりとか、目も当てられないの。そういう村の為を |
少女 リーザ 03:41
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思っての挙動を狼さんに利用されるのもイヤなのよ。
■4.ぷうぷう。長く話したら疲れたの。占い先はまだ決められないの、ハムちゃんなアルビンさんもいいけどまだお話してない人もいるし後で良く考えて出すね。 じゃ、女将さんのところでまたおねむなの。おやすみなさいー。 |
旅人 ニコラス 06:29
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緑の人郎ニコラスがお目覚めだ！緑つながりでハムアルとごっちゃにされそうな感じさ。おまけに寝てる間に帽子の中予想まで･･･バーコードって俺は黒とも白ともつかない灰かっ
ハムアル＝ニコ（緑つながり）、ニコ灰（やや黒より）そんな感じか？（ネタで吊るんじゃないぞ！笑） じゃ議題に答えておくさ･･･ |
農夫 ヤコブ 06:52
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■1.まとめ役に関しては、共有１ＣＯが一番無難ではあるよな。初日まとめ役なし多数決でもいいが、回避だのがおきると面倒は避けられない。しかし、問題点は共有者の希望もあるってところだろう。その点を加味して、今日の２０：００までに共有者ＣＯがなかった場合、共有者が両潜伏を希望したと考えることを提案したいと思う。共有騙りがないとは言わないが…まぁ、稀だろ？それに騙りが出るなら、ローラーすりゃいいからな。
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旅人 ニコラス 06:53
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順番が交互するが勘弁してくれな。
■2･3．ＦＯ希望さ、よって回避は必要なし■4.ジムのズラ疑惑の真相は？よってジム（ネタ） 本当は占い初日ＣＯ、霊３日目投票ＣＯ案にしようかとも思ったが投票はくまペーが使わないと言ってるからな。 ＦＯ希望になった。霊投票の場合、回避はありありだ。 |
農夫 ヤコブ 06:53
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共有者が両潜伏を選んだ場合。この場合には言及をしておかないとまずいな。その場合…確定霊でもいいことはいいんだｪ、俺は占より霊を先に出すのは好きじゃない。まぁ、占いの人数によって霊騙りがあるかないかが変わるだろうってのも理由の１つだが、狩負担を考えても確定霊＋占い師候補って状態は占い機能が破壊されやすくな
ると思う。んなわけで、共有者が両潜伏を希望した場合に限り、初日まとめ役なし多数決で白確ができれ |
農夫 ヤコブ 06:55
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ばその人にまとめ役を頼むと言う形を希望しておく。共有１ＣＯ＞＞多数決と考えてもらえるといいと思う。
■2.初日ＣＯを希望。回避はナシナシ。後でも話すが、霊はとりあえず潜伏してて欲しい。その上で話すが、俺は狩にはきちんと占を守ってもらいてぇと思う。例えば、全潜伏の場合真占が守られる確率は単純計算で約７％だが、初日に占い候補を出しておけば、悪くて確率は３３％に跳ね上がる。 |
農夫 ヤコブ 06:55
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２ＣＯなら５０％だ。これは大きな差だと考えているぜ。正直、初日ＣＯによって情報が多くなるとかその辺はあまり考慮していない。確かに情報は増えるだ・､が、この議題がありきたりなものになっちまっていることを含めて、俺は初日のＣＯだからといってどんな有益な情報がもたらされるか点に関してはかなり懐疑的だ。要するに、初日の議題回答なんてある程度「形」が決まっているだろうってこと。
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農夫 ヤコブ 06:56
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まぁ、もしかしたら狼がボロを出すかもしれないから、全くの無駄とは言わないが、それでも俺は情報面に関してはあまり期待をして｢ないってのは本音かな。そういった情報を重視するのであれば、ＣＯの方法は全部能力者に任せ、逐次その理由を求めていく方が効率的だと思っている。まぁ、かなり能力者に負担がかかる方法だと思うので、推奨はしないけどな。ただ、どちらかと言うとその方が好みだとは言っておこうかと思う。
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農夫 ヤコブ 06:57
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■3.潜伏を希望し、３日目投票もしくは第１声ＣＯを希望。回避はアリアリ。本当はナシナシにして、狼の逃げ場を作らないのもありかと思ったｾが、さすがに真能力者の可能性のある人間に無言で吊られるってのはどうかと思ったんで、このような希望にさせてもらう。霊確定を期待していないといえば嘘になるが、それよりもどうしたら占い師を守ることができるかを優先した。もちろん霊確定はそれはそれで歓迎だ。
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旅人 ニコラス 06:57
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■1.共有がいいな。共有が両潜伏を強く望むのなら強制はできないが両潜伏のメリットは薄いと俺は思うからな。
共１ＣＯの場合、地雷への誘導・狼の黒出し抑制なんかがメリットか？ 俺としちゃあＦＯ希望だからな、３－１構成になった時の能力者保護のために共２ＣＯでもかまわないと思ってるさ。悪く言えば盾代わりだな。灰考察もクリアーだしな。 |
農夫 ヤコブ 06:59
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うまくいけば、真占確定なんて事もあるかもしれないからな。しかし、別に対抗が出たところでそれも大きな問題にはならないと思う。対抗を出すのも仕事の１つだろうからな。
■4.とりあえず保留だな。 ＞ニコ 発言の邪魔をしてすまなかったな。これで終わりだ。思う存分喋ってくれ。その帽子の下の髪についてもね。 |
旅人 ニコラス 06:59
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（続き）共１食われて相方騙りなんてのも面倒だ。ま、対抗でる＝狼側を表に引っ張り出せるメリットはあるがロラの手数がその時点で間に合うかが疑問だからな。
こんなところかな。ま、ちょっと議事録読んでくるからな･･･ |
神父 ジムゾン 07:29
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すみません、うっかり寝落ちしてしまいました...
議題は夜に答えます。実は昨夜の中ほどから鳩でして。 ざっと議事を読ませて頂きました。 占霊の仕事を考えると、両者のうち先にCOするなら霊の方が食われにくいのかなと考えております。序盤は狼にとって霊は占よりは脅威はまだ低そうなので、そう思ったのです。 |
旅人 ニコラス 07:34
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オットー2:12＞ここの国じゃあまり懸念しなくていいのかわからんが立候補＝狂人って可能性は否定できないだろ？
３日目投票したら共にまとめ役はバトンタッチか？それなら回答なしでいい。 レジ2:32＞村長はネタだよな？（笑）霊「明日の第一声」と言ってるが襲撃は２日目終了後だ。今日も明日も変わらないと俺は思うんだが･･･勘違いなら■３をもう一度発言頼む。 |
旅人 ニコラス 07:35
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ヤコブ6:52＞時間を設けて共ＣＯは賛成だ。俺も20:00でいいと思う。
ヤコブ6:57＞意見的にはわかるが襲撃挟んだ第一声ＣＯを信じられるかい？潜伏中に黒くなる能力者は少なくないと俺は思うけどな。 |
旅人 ニコラス 07:44
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ざっと流し読み程度だからな･･･穴があったらバンバン質問してほしいな。
さて、旅人ニコラスは鳩の変わりになる小動物でも探しに森に行って来るとする･･･ 朝ごはんは厨房を勝手に使わせてもらって作ったから食べたきゃ勝手に食べてくれ。 つ【オットーのバタークロワッサン】【コーヒー】【スクランブルエッグ】【サラダ】【羊？のハム】 |
農夫 ヤコブ 07:48
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ニコ[7:35]＞
確かにな。その意見があることは承知している。しかし、投票ＣＯが使えないなら、それ以外の手を俺が考えつかなかったってところが正直なところだな。霊確定になったときは考えなくてはならないだろう。しかし、後半部分は同意しかねる。むしろ潜伏中に黒くなる真能力者は襲撃される可能性は低くなるんじゃないか？信用勝負に勝てる可能性が高くなるからな。 |
農夫 ヤコブ 07:49
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＞ディーター、レジーナ、トーマス
その言う希望になった経緯とか理由を話してもらえると嬉しいな。 ＞オットー [2:12]の共有者に関する意見が俺には新鮮だったんだが、例えばまとめ役が襲撃された場合に、共有者が残っていてＣＯしたとするだろう？そのとき、共有者の考察からまとめ役の思考を読まれる懸念はないか？まぁ、そのあたりの考えを聞かせてくれよ。そして、俺の右手にあるのは形変幻自在のデスシザーだ。くく |
農夫 ヤコブ 07:50
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＞レジーナ
ｗｗ。いいのか？本当に村長でいいのか。ｗｗｗ。 ＞ヨアヒム 意見と質問を。俺は共有者が表に出ることで狩人の盾になれると考えている。その意味で、共有襲撃は歓迎なんだ。んで、ヨアは霊２ＣＯで霊ローラーを考えているだろ？まぁ、その点自体はどうでもいいんだが、同様の思考法で共有が狩の盾になるとは考えなかったのか？それが知りたいな。 |
旅人 ニコラス 08:06
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ヤコ7:48＞回答ありがとな。
確定なら騙りの可能性も考慮してくれてるなら問題なしだ。確定霊が黒ければって話だよな？占い師が出てきている場面じゃ低いとは思えないな。また対抗狼の場合は襲われる可能性は低いが狂なら低くもないと俺は思う。ま、論点づれてたら悪いな。 |
ならず者 ディーター 08:39
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ん。起きた。おはよ。
>>ヤコ ん。てか結局ＣＯ方法長々話したってどの戦略が好きかっていう話にしかならんと思うが。 共1ＣＯ希望なのは、共が出てこないでＣＯ方法がぐだぐだになることが嫌。仮に初日確定霊になっても共が出てることがデメリットになるとは思わない。2潜伏の地雷希望の人の言ってることもわからんでもないが、地雷自体決まっても決まらなくても有効とは思えない。偽占への黒だし抑止能力は1ＣＯで十分だ |
ならず者 ディーター 08:55
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占霊に関しては、当然ＣＯが遅れるようなら回避ありなんだが、回避ありにすると決定時間にいない人間を占い先や吊り先にしにくくなるのが、ある種逃げ道になるのがなんとなく嫌。
潜伏させないと襲撃されやすくなるっていう人もいるけど、間違いなく考えやすくなるし、襲撃など含めて情報が出ると思うし、それとどの占い師が真かっていうのを探すよりは個人的にどの灰が狼か探すのが好きっていうのがあるな。 |
青年 ヨアヒム 09:13
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＞ヤコブ 午前 7時 50分「共有が狩の盾」
言うてる事がわからん部分があります。 たぶん、共有者を襲撃している間は、狩人は襲撃からは守られるという事ですよね？ せやけど、吊りは村側の意志でコントロールできるものに対し、襲撃はコントロールできひんのです。 人狼が狩人ではなく共有者を選んでくれる保証はどこにあるんや？ |
青年 ヨアヒム 09:13
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それに、狩人は灰にいる限りはそんなに喰われる心配はないと思う。
確定白が喰われる事は損害やけど、グレーが喰われる事は村にとってはむしろ利益だと考えてます。 灰をせばめる事は、占い吊りせずに人間確定を出す事だからです。 僕が恐れるのは、狩人が確定白になったり、占い先になった時です。 しかもキミは「狩にはきちんと占を守ってもらいてぇと思う」と言ってるので、共有者は安全に喰えるって事になりません？ |
青年 ヨアヒム 09:13
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＞ヤコブ 午前 6時 55分「真占が守られる確率」
COした方が守られやすいって言うけど、COしなかったら襲撃されにくいんとちゃいますか？ ヤコブ 午前 7時 48分「潜伏中に黒くなる真能力者は襲撃される可能性は低くなる。信用勝負に勝てる可能性が高くなるから」 なんで狼に「潜伏能力者が黒い」って事がわかるんや？ ……喋りすぎたんでお地蔵さんのモノマネでもしてるわ。 |
行商人 アルビン 09:18
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おハムん♪すぐ落ちるハム。僕はハム溶けしないハム。ネタ占い回避希望（笑）…と質問被るけど一応
レジ・トマ>理由求む。早く出るのはいいんだけど初日霊確定の場合は占機能早期破壊の可能性があるハム。（僕はノイズ嫌いなんで突然死の可能性がある分に関してはFO希望ハム。けどできれば能力者保護の為潜伏希望ハム） レジ>■1…村長の推薦？それとも立候補？それともネタハム？読み方によってどうともとれるハム…（汗） |
行商人 アルビン 09:20
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>ヤコ[7：48]投票CO使えないハムか？くま人げry)…ペタ君の『他の人が使う分には構わない』って反対ハム？反対なら…僕FO希望になるハム…（やっぱり襲撃挟んでＣOは１ＣＯでも信頼に難いハム（狼もそれを狙う可能性もあるハム）
オトさんのお手伝いハム♪褒めてハム。 つ[チーズカレートースト][食パンのキッシュ][スウィートポテトパン][パンプティング][ハムジュース] ぼ、僕だってマトモなもの作れ |
木こり トーマス 10:20
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>ヨアヒム[1d3:2]
うーん、正直そんな言葉尻を捕らえられてもな。「初日占が無駄になる」っていう言い方が気になるなら、「初日から占出して考察の情報を得たい」でもいいぜ。 一応考えているのは初日占COだと、1)占候補が明確になる事が思考がしやすくなる 2)占が潜伏したまま襲撃される可能性を無くす(潜伏した方が襲われにくいと言うが、問題は確率の高低ではないと思うぜ。 |
木こり トーマス 10:57
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>ヤコブ[1d7:49]アルビン[1d9:18]
この村は初日からバンバン飛ばす理論屋タイプが多いんだな。占COは上の回答でいいか？足りないならツッコミたい所に突っ込んでくれ。霊COを3日目にずらすのは狩人負担を考えての事だ。占が村で一番重要な情報源なのは勿論だが、占を守る為に、霊や共は喰われてOKと考える程、俺は他の能力者を軽くは見られないしな。 |
木こり トーマス 10:57
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まだ仕事のない霊を態々初日にCOさせる意味は薄いと考えてる。突然死があるなら初日FOを考えないでもないが、夜村でそれは余り考慮しなくてもいいんじゃないか？と楽観してるぜ。勿論、霊が潜伏するなら回避はアリアリだし、FOなら回避はそもそも無いよな。
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木こり トーマス 10:57
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後は纏めか？立候補は狂纏めの可能性あるし、却下。霊が確定するなら霊纏めでもいいんだが、中々確定しないんじゃないか？確定すればそれでもOKだ。多数決はちょっとグダグダして村としての統率を欠くのがな。となるとやっぱり多い日でも安心な共1COの纏めって無難な選択肢が俺は好きだぜ。
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村娘 パメラ 11:03
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んん～…、みんらぁ～、まじめら顔しちゃってぇ～…ひっく。
らにしてるぅのかな～って思ってぇ～…。 う～、きもぢわるぅ～…。えへへ～。 もしかしれぇ、まだぁ、ぱーてぃーちゅうらのかな～ってぇ…。 れも～おかしいよぉ～…みんあ見捨村のひとらちにみえるよぉ。 |
村娘 パメラ 11:06
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ううう～ん…。
良くわからないんらけどぉ…。 かそうぱーてぃ～につかってらあんけーとがあるからぁ…。 それをおいていっちゃうね～…。うふふふ。 おさけ美味しいなぁ♪―――ゴクゴクゴク。 |
村娘 パメラ 11:09
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■1.霊能者＞共有者を希望ね。
霊能者を先に募集して、確定すればそのまままとめをして貰うわ。 確定しなければ共有者に１ＣＯしてもらってまとめてもらうのがいいわね。 それとどちらの場合でも占い師のＣＯはいらないわ。 …霊まとめの場合は共有者の占い回避無しの吊り回避あり。この方が余計に偽判定しにくいでしょう？ |
村娘 パメラ 11:10
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共が占われてALL白なら村的には損になるけれど、そうならない様に共有者も努力する事ね。
共有者がまとめになった場合は別に特殊な回避制限も無いわ。 それと占い師を潜伏させる事によって灰を襲撃してくれる可能性は高くなると思うわ。 狼自身が潜伏先を削ってくれる訳なのだからメリットになると思うのよね。 |
村娘 パメラ 11:11
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この案のデメリットは狼を占えても吊りにあげても回避ＣＯをされる可能性が高いのが欠点だけれど…
騙る予定の無い狼を表に出せるだけでも悪くは無いと思うわね。 ＊連続狼HITが最良ですけど期待は出来ないものね。 |
村娘 パメラ 11:12
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■2.３日目への投票ＣＯを希望しておくわ。この場合占い吊り共に回避はアリ。ただし対抗が出ても潜伏を続行して貰いたい所ね。他、黒判定でＣＯね。
■3.□1で言っている通り１日目にＣＯを希望ね。だから回避は無し無しね。他、黒判定時にはＣＯよ。 ■4.とりあえず保留ね。 |
旅人 ニコラス 12:09
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パメラつ【水】大丈夫か？
ヨアヒム9:13＞ヤコと俺で潜伏中に信用を落とした霊がCOした時点での襲撃の可能性を話していたんだが。潜伏中の話ではないと俺は思ってる。 俺は勝手に解釈してしまったんだが、 ペーター＞他の人が投票ＣＯ使うのはかまわないがペーターは使う状況にあっても使わないと解釈してしまったんだが違うのかな？回答頼むな！ |
少女 リーザ 12:13
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幼稚園のお昼休憩に宿に来たの。まだ宿に来てないのはペーター君だね、早く来てくれるといいな。
トマお兄ちゃん＞狂人さんは狼さん知らないの。明らかに村不利っぽい決定なら異論を唱えれば良いだけで、あまり狂人さんがまとめ役とか考えなくても良いと思うの。立候補がイヤなのは狂人さんの可能性があるからだけ？ こういうことで喉使うのがイヤだからって理由ならスルーでいいよー。 |
少女 リーザ 12:17
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あとリーザの議題回答補足しておくの。
回避は占いだけじゃなくて吊りもだね。能力者候補を吊るのはとんでもないのよ。 でも、出来ればフルオープンがいいなぁ。 共有者さんを待つリミットは20時くらいってお話が出てるけど、モリお爺ちゃんが23時くらいからコアタイムってお話昨日してたの。20時だとちょっと早いかもしれないけど、遅すぎても問題ありだよね…どーしたらいいのかな。 |
老人 モーリッツ 12:50
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霊先COじゃと、5COで占霊ローラーになっても、2回灰吊りが残せるメリットもあるの。灰襲撃で占い直撃はレアケースじゃと思うし、やはりこれを希望したいのう…
ヨアヒムの白確をなるべく表に出したくない、という考えを積極的に取り入れるのなら、霊CO→確定しない場合多数決占い→二日目黒判定なしなら共潜伏。黒判定出たら共1COという手もあるが、これは流石にグダグダになるかの？ |
老人 モーリッツ 12:51
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昨日の議事録を見返してみたら、皆の仮本希望時間は結構マッチしとるから、何とかなるとも思ってるのじゃが。（パメラは要望があれば希望時間をよろしくじゃぞ）
リーザ > じいちゃんは本格的に箱の前にいるのは23時前後じゃが、定期的に見ているからCO関連や、●先希望出しぐらいは出来るぞい。皆の仮決希望時間も24:00が中心じゃから、共潜伏の目安時間は、20:00～21:00ぐらいでよさそうじゃな。 |
少年 ペーター 13:14
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くま参上！あまりクマクマ言うとハムの人とかぶるからもうやめとく。
＞ニコラスさん それであってるよ。僕は使わない。初回投票COしろと言われたら3日目第一声COしちゃう。我侭でごめんね。ごめんね！ |
少年 ペーター 13:26
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■1.共有者1COが好きだよ。
■2.占い師は初日CO。潜伏だと回避ｱﾘｱﾘｱﾘｰｳﾞｪﾃﾞﾙﾁ ■3.霊も初日。つまりFO。潜伏だと同上 ■4.昼に幼稚園を抜け出すような悪いリーザを占いたいよ！僕？さぼりに決まってるじゃんおおげさだなぁ。（保留だよ） |
神父 ジムゾン 13:37
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鳩がうまく飛びませんでした！簡潔に今のとこの浅い思考を書き流します。
共1CO、占霊潜伏、▼回避のみ...を考えてましたが、狼が好きなときに騙れると捉えると村不利な気がして迷ってます。 まとめは立候補より白確の共か霊の方が、初日から狼を探しに行けていいなあと思っています。 取り急ぎご報告まで。 |
旅人 ニコラス 14:12
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ペーター了解。別にかまわないよ。ボクはそのつもりで議題回答したからね。
ジムゾン＞深夜村なのにみんなが揃ってる･･･すばらしいな。そういう俺も飛ばしすぎだしな･･･＠９ 宣言とかない限り、22:00くらいまで黙ってるつもりだ。●はそのくらいまでには出すさ。じゃあな |
村娘 パメラ 14:31
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ニコちゃん…おみずぅ～？もっとぉ…もっとおさけがほしぃのにぃ～。
………しかたないなぁ。――――グビグビ。 あー…、ちょっと酔いが醒めたかも…。頭痛ッ…。 それと私プロで答えてなかったわね。 仮、本決はいつでもいいわよ。皆に合わせるわ。 |
青年 ヨアヒム 18:30
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お地蔵さんってお賽銭もらえないんやな。もう駄目や……。
＞カタリナ 午前 9時 29分 「■２、初日COで回避ありあり■３、明日投票COでいいんじゃない？」 初日COなら、占い回避より前にCOすればええんちゃいます？ むしろ、■３の回避に言及した方がええんちゃいます？ |
青年 ヨアヒム 18:31
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＞トーマス 午前 10時 22分
投票COすれば喰われても情報は残るんちゃいますか？ まあ、投票CO非参加者もいてはりますが。 喰われる確率は低いにこした事はないと思うんですが？ ＞ニコラス 午後 0時 9分 あ……。なんやこのマンション、やけに見晴らしええな。当たり前や……ご、誤解や！ 誤解しとった！ ごめんよ！＠８ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:32
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オットーうっかり！
じゃない、おっとうっかり。ゲルトが死んじゃったような気がしてたわん。今日まだ一日目だったのね。 ヤコブの7：49に答える意味でも2：32を答え直しておくわ。 |
老人 モーリッツ 18:42
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少しだけ時間が取れたぞい。
>ペーター[01:14] むぅ、投票COの件誤解していた。すまんの。ただ占霊のCOにしろ、三日目第一声COぐらいなら、更新前にCOして欲しいのう。本決定の後とかの。無論時間が許せばじゃが。折角突然死が無い様じゃし、襲撃を受けた人が能力者か否かに悩みたくないからの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:43
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■1．共1CO希望よ。
ただし明日の23時くらい？ ――つまり仮決定をしておきたい時間――までに共が出てくれなかった場合、白確が出るまでの繋ぎとして暫定的なまとめ役が欲しいわ。誰がやっても立候補でも構わないわん。けれどそうなった場合のまとめ役として“ひとまず”村長を推しておくわ。腐っても尊重ね。 ただこの場合、狼がまとめ役になると最初の吊りを狼側有利に運べるから、まとめ役占いも必要になるかもね。 |
村長 ヴァルター 18:49
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■１ そう言うわけで1COが良いと考えた。無難と言われるかも知れないが、結局はその方が結果的に酷くならないという考えがあるからこそ
無難に思えるわけで、手堅い方法と考える。ただ、共有者がどちらも出たくないと言う事になればそれはそれで共有者の意志を村長は尊重したい。 |
村長 ヴァルター 18:49
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■２ 占い師は初日CO希望。どうせ２～３人出るわけで、占い師と民間人を考察の上で何れ分けるわけだから早いうちが良い。なにより占い先が自称占い師になるのは面倒な気がしてならない。
☆今夜は鳩の可能性高い気がしてきた。予め言っておくのだ。 |
村長 ヴァルター 18:50
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■３ 霊能者は最初は仕事無いだろう。なので初回投票COが良いと思う。無駄に表に出て狼どもの的になるより、１回目は灰に紛れて損はないと思う。これは■１との兼ね合いになるが、共有者がCOしないのなら霊能者にまとめ役出馬を要請する感じが良いかも知れない。しかし、これもまた霊能者の意志を尊重したいので潜伏もまた有りと考える。
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村長 ヴァルター 18:50
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で、霊能者がまとめ役にでらずに潜伏したと仮定する。その上で●対象になったら回避COを希望する。例えそれで白確霊が誕生したとしても
灰を見極める方に●を使いたいと個人的に思ってるからだ。 オットー＞所で本日のカレーパンはどうなったのか？お腹空いてきたぞ。 |
少女 リーザ 18:51
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ただいまー。ペーター君来てるんだね、よかった。投票COは全員がそれに従えなければ意味が無いと思うの。ノイズになるからね、疑心暗鬼の元を村から作る事はないのよ。使うのはイヤっていう人の気持ちと、是非使いたいっていう人がプロでお話し合い出来てでばよかったけど、出来てない以上は使わない方が良いと思うのー。
お爺ちゃん＞そっか、よかった。リーザお爺ちゃんが23時くらいまで来れないのかと思ったよー。 |
少女 リーザ 18:56
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…村長さんの「村長は尊重したい」をみて物凄く村長さん占いしたくなったの。
村長さん＞ペーター君の発言見た？ 投票COなっても従わないって言ってるよ。その場合でも投票COを使う場合、ペーター君の無効票になりそうな票はどう考えてる？ ヨアお兄ちゃんは…お地蔵さんのマネしてお賽銭貰おうとするほど困ってたのね…リーザのお小遣いあげるよ。お年玉貯めてたからいっぱいあるから貰っていいよ。じゃ、ご飯食べてくる |
村長 ヴァルター 18:56
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レジーナ＞ちょいと今夜は０時頃まで鳩くさいから務まらんかもしれんぞ。それに●は多数決、明日は確定白になった者がまとめ、私は暫定まとめ役を降りる。と言う事務作業的なことしかやらんよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:57
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初日からの霊まとめ役は襲われたときの被害を考えるとあんまりしたくないかしら。
■2．みんなが集まれる時間があれば時間決めて一斉にCOしたいけどねぇ。みんないそうな21時以降とかじゃ吊り対象考える時間が足りないわよねぇ。2日目の第一声COが良いかしら。 |
老人 モーリッツ 18:59
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年だけ投票COを使わない場合、霊先CO占い潜伏初回投票案はちと難しくなるかの？ 今日の●回避で占CO、もしくは二日目黒判定の占COの場合、年のみ即対抗・非対抗宣言。どちらもない場合は、二日目の本決定後に年のみ占い・非占いCO。他は皆、投票COまで待つという手はあるがの。
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村長 ヴァルター 19:03
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リーザ＞今見た。嫌がるなら●を避けなきゃいけないのかな。でもそれが狙いかもしれないな。役職がわからないままペーターが喰われるのが困る訳だから、ペーターの要求をのむかのまないかって言いたいのか？こればっかりは多数決じゃないのか？私はフルオープンでも良いけど襲撃先がよりどりみどりな点はどうなのか？そう感じるからこそ私は投票COの方を希望するのだが。
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少女 リーザ 19:08
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村長さん＞うーん、ペタ君が村側なら狼側に利用されやすい存在になるし、狼側があえてこういう手段で出てるのかもしれないし。
その辺りを考えて作戦決めていかなきゃいけないのかなーってリーザは思ってる。 多数決にしたいのも分かるけど、従わないって言い切ってるからそれ前提で考えるのがノイズにならなくていいと思うよ。村長さんは使う前提だから、そういう存在が居ることで作戦変更とかあるのかなって思ったの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:10
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■3.三日目第一声か二日目投票CO。ペタちゃんが使いたくないって言ってるから第一声かしら？ 吊・占い回避はあり。
何故かしら昨日からみんなが私を遠巻きにしているわ何故かしらっ。 |
村長 ヴァルター 19:11
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なるほどリーザもフルオープン派だからか。実際、能力者がCOしたくないのにCOすると言う点はどう考えてるのだ？リーザとペーターが真占と真霊なら理解できるのだが個人の考えを尊重せずに押し付けようとするのは良くないと思うぞ。少なくとも政治の世界や大人の世界ではそうだ。細かく精査してないが★老18:59案で通せるのかな？穴ないよね？もしくはフルオープンにするか？こればっかりは自称能力者の意志に任せる。
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村長 ヴァルター 19:18
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妙19:08＞同じ様に投票CO固執した者が現れたらどうするの？あと、誤解してるかも知れないからただしておくけど、誰の発言もみずに私発言してるよ？年がFOを強要するのであれば、それを飲むか飲まないかを考える。今がそう言う状況では？とりあえず共が出てくれば収まる話の気がするが、何れにしろ停滞は良くないと思う。【私は少なくとも今日COする共じゃない】先走りかも知れないけど、出かけるから言っておくよ。
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少女 リーザ 19:23
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村長さん＞村長さんの質問の返答は難しいの。んとね、あくまでリーザは今目の前にある問題を含めた現状でどうしたら一番いいかなーって考えてるから。リーザが村長さんに聞きたかったのは、ペーター君っていう要素が入っても投票COの方がいいのかなって事ね。ちょっと誤解されちゃった？
投票CO固執する人がいたら、その人が出た時点でまた考える。今はお爺ちゃんの案を考えつつご飯！ |
神父 ジムゾン 19:27
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只今戻りました。
この村は投票CO肯定の方が多いのですね。好奇心として一度やってみたい気も致しますが... ログ流し読みだと、●長と考えておりますが、SGの可能性も考慮しなくてはいけませんね。 お風呂の中でゆっくり議事を読みます |
老人 モーリッツ 19:31
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>村長[19:11] ペーターが嫌といった以上、ペーターに投票COさせるのは、ワシは嫌じゃな。ペーターだけ投票COしない方法で作戦を組むのはワシ的にはありじゃが、それがもやっと来るというならそれも分かる。ペーターだけ異なるCO方法を使わせるとペーターが能力者か非能力者か分かりやすくなるというデメリットもあるしの。ここら辺の機微や判断は色々意見を交換した上で、潜伏している共占霊に任せたいの。
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老人 モーリッツ 19:32
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今後に関しては、今日【21:00】まで霊COか共COか待つ。共が出た場合や確霊になった場合はまとめ役になってもらい、作戦等を指示。共霊が潜伏した場合は、【21:30】ごろから占いCO・非COスタート。だいたい一巡したら●希望を【23;00～24:00】までに集めて多数決で、●先決定。
明日白確になったらまとめ役。パンダになったら、その時考える。これが妥当かの？ 無論、まだ意見を聞きたいが。 |
老人 モーリッツ 19:34
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今日COする共、今日COしない共の宣言は皆にさせても良いと思うが、霊は控えたほうが無難かもしれん。COするタイミングや今まで出した意見で、誰が霊か狼側にばれる要因になるかもしれんしの。
てなわけで、【ワシは今日COする共有者ではないぞ】 |
青年 ヨアヒム 19:47
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リーザにお金もらいました。ありがとーなー！ 重！ ５００円玉重！
＞モーリッツ 言いたい事もやりたい事もわかるんやけど、時間がシビア過ぎるように感じます。特に、占い希望を一時間でまとめるというのは厳しいんじゃないかな。 発言は一巡してるわけだから、共有者は潜伏を選んだと見ていいと思うのは早とちり？ 【僕は今日まとめ役としてCOする共やないです】 |
村長 ヴァルター 19:54
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なんかお出かけは21時からになったみたい。
老19:31>同意だ。投票COはすべきでは無い。ので共有者が出てきてバッサリと方針を決めてもらうのが一番だ。ので老19:32案を支持するかな。 青19:47>もはや潜伏だろうな。２枚地雷も好きなやり方だから期待してる。 |
老人 モーリッツ 19:56
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>ヨアヒム 時間シビアかの？ では、ここら辺も意見求む。●希望集めを23時～24時と書いたのは、すまん。誤解を招く書き方じゃな。23時～24時の一時間で●希望を集めるといういみではなく、23時から24時の間ぐらいで仮決定が出来るように、●希望を集めようという意味じゃ。
ま、プロを見る限り仮決定時間は24時で大丈夫そうじゃな。 少し箱前から離れるぞい。鳩で逐次様子は見とる。 |
村娘 パメラ 20:02
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ペーターの意を汲むならＦＯにするのが妥当なんだけれど、
自分自身の役職とかを含めてどうしたいのかを主張する日なんだから。 ペーターが自身の希望を言った様に別にどんな希望を出しても良い様な気がするけど…。 それらを見てまとめがどうするか決めれば良いだけな気がするのよね。 ちなみに【私は今日まとめ役としてCOする共有者じゃないわ】 |
ならず者 ディーター 20:07
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しかし投票ＣＯはそこまで有効？とは実際おもうぜ。
反対者がいてまで使うほどメリットがあるとは思えないけども。ＧＪ後の狩人が投票ＣＯして勝負が決めれるとかそんな状況なら話は別だが。能力者の情報を隠す遅らせるということは議論する内容が薄くなる＝狼が探しにくくなるってことだからなぁ。 ま、フルオープン好き（まぎれが少ないし）だからそう思うだけかもだがな。 |
ならず者 ディーター 20:19
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とりあえずわかりやすくもっかい書いとく。
共や霊がでないなら 【21：30になったら、占ＣＯ、占非ＣＯをしてくれ】ってことで。 確定霊じゃなかったら、特には占いＣＯ初日反対派はいなかったよね？細かくみてねーから、てきとーだったらごめそ。 |
青年 ヨアヒム 20:25
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＞ディーター
ちょい待ち。 えっと、僕は初回襲撃から占い師を守るために、占い師潜伏を推していたんや。 初日の占い師COには賛成できひんよ。 ディーターがまとめ役なら反対する理由はないんやけど。 |
少女 リーザ 20:30
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【今日COする共有じゃないしペタ君に対抗しないの】
ご飯食べてたの。超適当なディタお兄ちゃんがカッコよすぎるの。 霊には対抗付いて欲しい所なんだけどペタ君確定したらまとめ役お願いします。 |
木こり トーマス 20:45
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>ヨアヒム[1d18:31]
灰潜伏した占が投票COすると同時に狼に偶然食われるのと、表に出ていた占が狼襲撃で喰われるのとでは、やっぱり得られる情報に大分差があるとおもうんだがな？ |
行商人 アルビン 20:47
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只今～ハム！…っておわ、事態動いてるハムね。とりあえず【僕は今日ＣＯする共有でもないしペタ君に対抗もしないハム】
ペタ>現在共有CO1希望者が過半数を超えていたハムけど…まあペタ[13:14]で薄々能力者系かな、とは思っていたからいいハム…まあ、このままだと確霊になりそうハムね。確定したらまとめがんばるハム。 |
神父 ジムゾン 21:05
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＿娘羊青長妙農者旅年老宿商屋木神
共△＿△△△＿△△＿△△△△△△ 霊＿＿＝＝△＿＝＝１＝＝△＝＝△ △→非対抗、＝→非能力者。数字はCO順。×だと表示が崩れるので＝にしました。リナさんヤコさんがまだなんですね。序盤は一番考えるのが苦手です... |
パン屋 オットー 21:24
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[試作品カレーパンを抱えてやってきた]
改めてこんばんわ。んと、また試食して欲しいんだけど…。 つ[昨日よりマシなカレーパン] >>0749 死髪さん、でいいのかな？ 実際、昔共2潜伏した事あるけど、そんなに思考読まれる心配はしなかったなぁ。潜伏中も軽くだけどブラフかけたりしてたし。 |
パン屋 オットー 21:35
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んーと、リナさんは非霊だよね？
>>0734 ニコさん 狂人が●前提のまとめ役立候補したら食われるのがオチじゃないかなぁ？ 隣の国(C）だと潜伏狂って極悪だけど、こっちは狼には誰が狂かわかんないから連携もうまく行きづらいだろうし。こっちの国だと、潜伏狂がまとめ役する事よりも、共騙りとか狩騙りされるのが怖いかも？ |
青年 ヨアヒム 22:02
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＞ペーター
まだ確定してひんけど、時間もアレやし、占い希望も出したいから、占い師のCO方針だけでも決めてもらえひんかな？ ＞トーマス 午後 8時 45分 具体的にどんな差があるのか、トーマスの口から聞きたいです。 喉が非常に痛いので、リアクションが無くてもそっとしておいて下さい。＠４ |
パン屋 オットー 22:07
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もし、ペタくん確定なら。ペタくんにまとめ役やってもらいつつ、共は潜伏・占は投票COが希望だよ。確霊状態で占い師を出すのは危険すぎるもん。でも、ペタくんは投票CO使いたくないんだよねぇ…。
3D第一声COには強く反対なんだけど。もし、占候補が襲撃死しちゃったら話がややこしくなっちゃうし。 実際、真が初回襲撃食らって、偽1COになったのを見た事があってね……。 |
少年 ペーター 22:09
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FO:年者妙旅
占い初日:商宿木農羊長 3日目:屋青老娘 潜伏:神 こうだね。ヤコブさんが非霊COした時点で占いCO非COを開始して欲しいな、欲しいな。僕の希望は占い初日、多数決でも初日だからね。 |
少女 リーザ 22:14
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ペーター君＞リーザ確定霊なら占い師潜伏がいいかなって言ってるよ。ただ投票CO使えないなら出しちゃったほうがいいかなー…って思ってたけど、使うようなら潜伏がいいかな。
…ヤコおじちゃん来ないね。 |
ならず者 ディーター 22:16
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>>ペタ
ん～。仮に対抗霊ＣＯがあっても占いＣＯ 非ＣＯ開始していいんじゃないかな？ むしろ霊確定したほうが、占い初日ＣＯ反対の人は多そうだけども。 オレ的には、確定霊でも占出して損じゃないと思うから賛成だけども。 |
パン屋 オットー 22:19
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>>ペタくん
ペタくん確定として。今占COさせたら、2-1or3-1(占確定の目もなきにしもあらずだけど、今は考えない)、初回襲撃で占候補かペタくんが襲撃されちゃう可能性がそれなりに高いと思うんだけど……。霊2COなら占CO開始していいと思うんだけどね。 >>2208 リナさん ううん、私も、書き込む前にちゃんと読み直し(リロード)してなくってごめんね。 |
神父 ジムゾン 22:31
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う～ん、私は年確霊なら占COは明日の方が良いと思っています。占霊ともに食べられてしまうリスクが上がるのは避けたい。
占い先を第2希望まで決めておいて回避なしって変ですか？乱立しちゃうかなあ... |
少年 ペーター 22:39
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よし、僕が確定したら占い師は初回投票COでいきます。対抗でちゃったら占いCO開始したらいいと思うよ。
占い師は回避COあり、共有者さんもありで。共有者さんに当たっちゃった場合はまとめ交代してね。 |
パン屋 オットー 22:39
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>>2231 神父さん
回避COなしだと、●狼になっても、黒出しされた後に回避COされちゃうとすぐつれなくなっちゃうのが不便じゃない？それよりも灰狭め優先した方がいいと思うな。 と、ついでに。回避COが発生した場合も、対抗は投票CO希望ね。 後、今日の●先が黒なら明日CO。この場合も対抗は投票COで。 |
神父 ジムゾン 22:49
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オットーさん＞なるほど！ありがとうございます。
ペタ君＞了解です。 ところでFOした場合、どうやって占霊を守るのですか？やはり運なのでしょうか。能力者を守り切ることよりも、クリアーな状態を重視する考え方だと理解して宜しいのでしょうか...たぶん愚問なので、喉痛い場合スルーで構いません。最近古文書館の周りの霧が深くて... |
ならず者 ディーター 22:51
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>>オト
今日の占い先が狼だった場合は、ＣＯさせるのは損じゃね？仮に真が狼だといって1人しかＣＯしないで、確定霊状態なら、その占い師はまず守られねーとおもうぜ？しかも狼に黒だしてるわけだから狼にばればれなわけだし。 とはいえ狂の黒だしにひきずられるのはいやだし。 どうせ投票ＣＯ使うなら黒引いたら 今日の占い先のやつに投票 白ならペタに投票みたいな投票ＣＯつかったほうがいいと思うぜ。 |
旅人 ニコラス 22:52
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遅くなったが帰ってきたよ。ざっと議事録読んでくるけど、霊はペーターのみCOか。
俺はFO、共もCOしてしまえ！派（どんな派閥だ？）だからな～。ま、この展開なら灰広いからペーターOKなら３日目投票CO希望だ。 で、共両潜伏なら●▼回避の時に「占い」だぁ「共有」だぁと言わずに「能力者」とだけ言わないか？と提案してみる･･･ |
行商人 アルビン 23:02
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席外していたハム。…現状ペタの霊COのみか。【仮本決定時間了承】
>ニコラス22:52 それって逆に狼の戦略の幅を増やさないハムか？能力者だけだと曖昧すぎて（占共狩）。それにCOタイミングはどうするハム？（可能性は薄いが例えば３日目第一声だと襲撃先を相手に共有騙りとか。まあ、ロラすればすむかもしれないけど…吊り手が勿体無いし、そこに喉を消費するのもどうかと…）議事録読み直すハム |
少女 リーザ 23:03
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【決定時間了解だよ】
ヤコブお兄ちゃんこないねー…大丈夫かなー。 今日の占い先の発表は、第一声で●に黒出しする占い師ではないよって発言まわせばいいのかな？ そしたら占い師さんが出なくても白か黒かの判定は分かるよね。でもリーザもうかなり眠くて置き照られるかわかんない…ごめんなさい…。 |
神父 ジムゾン 23:03
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ニコさん＞なるほど～...でもそれって狼にも「ギドラ」みたいに利用されないんですか？その後、狼が必要なときに一番都合の良い役職を騙る可能性はないのでしょうか...
ヤコブさん、大丈夫かな？ 【仮本決定時間了解です】 |
少女 リーザ 23:04
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ディタお兄ちゃん22:51＞初回黒を見つけた（或いは偽黒）としても伏せて置くメリットは狼側に情報が渡る事だよね。でももし真が狼発見していたらせっかく見つけた狼さんを初手では吊れなくならない？ 黒が出るってことは村にも情報が増える事だと思うんだけど（狼さんほどクリアな情報じゃないにしろ）、そこから真贋考察も出来ると思うから悪くは無いと思うんだけどな。@5
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パン屋 オットー 23:09
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【決定時間了解】
>>2251 ディタさん 真のみ黒出しCOだと、GJが出たら真占生存確定のリスクを狼側が背負うんだよね。なので、そうそう起きないんじゃないかな？ まぁ、占機能温存のために、投票CO時初日●が白か黒で投票先を変えるなんて手段もあるんだけど。ただ、もし●先が黒だった場合、占の言動にそれが出ちゃう可能性もある＝そこから潜伏中の占が狼にバレる事もありえるから、黒の時はCOのが無難だと思う |
老人 モーリッツ 23:10
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ようやく戻ったぞい。ディーター[22:51]の案は確かに一理あるの。デメリットを考えているが、白確が増えるのが一日延びる以外に今のところ思いつかぬな。
【仮本決定時間了解したぞい】 ヤコブは心配じゃの。ヤコブが本決定時間までに現れなかった場合、●先決定は多数決でよいのか？ ＠6 |
ならず者 ディーター 23:14
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うーん。よくわかんね。
投票ＣＯ希望してるってことは、情報だすよりも安全性を優先してるわけだろ？ 安全性優先するなら、徹底したほうがいいとおもうぜ。 後は、初日に占い先回避もせずに狼が占われて黒判定をうけるとか 確定霊の状態で考えにくいんだが。（吊ったら狼かどうかわかるから） 個人的に明日の黒は狂の黒だしっておもっちゃうしね。 |
行商人 アルビン 23:26
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しかし久々に序盤突然死なしの村に入れて僕は嬉しいハム。[...はネズミっぽいしっぽを振っている。がそこに噛み跡がある]…他の肉食動物に狙われてる気はするハムけど。ご機嫌な僕が夜食の差し入れハム。
つ[ひまわりの種粉の蒸しパン][コーンマフィン][ツヴィーベルクーヘン][ピロシキ][ドライフルーツのブリオッシュ]…また勝手にオトさんの台所借りたハム(*´ω｀*) |
ならず者 ディーター 23:31
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お。死髪ヤコきた。
じゃぁ占い先あげるな。●アルビン 頑張ってる雰囲気はみえるんだけど（議題提出とか）、その割に突っ込みすぎない位置にいるからかな。 20時 47分の発言が、よく考察してるからか能力者探してるのかよくわかんないから占い希望。＠4 |
少年 ペーター 23:31
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あー、確定しちゃった。まとめ役かぁ。頑張るしかないか！
それでは皆さん占い希望を出していってねー。後22:51のディーターさんの案に対しても意見があれば聞いてみたいよ。みたいよ。 |
村娘 パメラ 23:32
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＞ディタ
限定条件が加わると、そういう訳じゃないのよね。 たとえばペタ君が候補を２人に絞ったとします。それに狼が二人入っていた場合は…回避ＣＯ出来ないんですよね。 芋づる式に表に出てしまう事になってしまうので。 限定条件以外では大抵狂だとは私も思いますけれど～。 |
パン屋 オットー 23:32
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>>2314 ディタさん
私は、”狼はリスクをなるべく回避する戦略をとって来る"って考えてるんだよね。実際、私が狼の時ってそんな風な戦略をとるし。よほどの確信がない限りは賭けに出ない。 なので、今日●狼なら、よほどその狼が非占的言動をしてない限り回避COしてくると思うよ。 まぁ、明日の黒出しがあれば、狂濃厚とは私も思うけどね。 |
少女 リーザ 23:33
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ヤコブお兄ちゃんおかえりなさい。ペタ君確定だね、改めてまとめ役お願いします。
ディタお兄ちゃん＞リーザ、こういう状況下で占われた狼さん知ってるの。理由は必要なら後で話すけど（喉痛いからごめんね）、初日の●先の情報を表に出すのって結構重要だと思うのよ。特に占い師潜伏だと。皆が気をつけられる人ならいいんだけどね。 占い希望は●ヤコブお兄ちゃんなの。 |
神父 ジムゾン 23:35
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前述の通り、わたくしまだ誰が怪しいかわかりません。
その中からあえてひとり●を挙げるとすると、どうも印象論で申し訳ないのですが、 【●旅】です。 狼有利になりえる提案(22:52『能力者』とだけCO)をなさったのが印象に残ってしまったので。本当、言いがかりですみません...他の方にもそういう要素あるかもですが、一番わかりやすかったので。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:36
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霊確定だわね。ペタ、よろしく。
決定時間も了解だよ。日によっては寝てそうな気もするけど……落ちてたネズミの噛み跡のある目覚まし使って頑張るわん。 ……ネズミ泊めてる宿なんて旅人から見捨てられそうねぇ。はぁ。 さて、占い先希望どうするっかねぇ。 |
行商人 アルビン 23:37
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■4.初日は言いがかりに近いハムね～。ごめんハム●ディーターで。リザオトコンビが大体言ってくれてるけど僕も黒は即CO希望っすよ。少なくともまだ情報が少ない状態での無実の人間を吊る可能性が減って黒の可能性が高い人が吊れるんだから。極力吊り手は混沌としがちな後半に向けて大事に使いたいハム。しかも今回は共有２潜伏って事は地雷も２倍。中々偽は黒出しはできないと思うハム。そこんとこがん？と思っての●希望ハム
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老人 モーリッツ 23:37
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おお、ヤコブ！ よう来た！ 10年前のあの日ワシの髪を殺したことは忘れてやるぞい。
ペーターはめでたく確霊じゃな。まとめ役を頼むぞい。 さて、そろそろ●先を出さないと、仮決定に間に合わんな。 ■4． ●先はトーマスじゃ。 木[02:39]に対する質問、青[03;02]に対する回答が、木[10:20]。言葉尻を捕らえるという言葉を使っておるが、 |
老人 モーリッツ 23:37
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ヨアヒムの疑問はそんな不自然なものには思えんかった。他にも、木[20:45]のややツンツンした回答等、質問応答を嫌がっている気配が見えたのでな。
ヨアヒムもちとトーマスに強気に突っ込んでいる感があるので気にはなっておるが、今回はトーマスを挙げるぞい。 |
少女 リーザ 23:39
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ヤコお兄ちゃんの理由は確率を気にしているところなの。能力者の潜伏やCOしたときの襲撃確率とかはその人や周りによって違ってくると思うの。結構お話や突込みを見てるときっちり考察するような人に思えるんだけどそこの温度差が気になってる。初日はともかく2日目とかだとやっぱり真贋に差が出る事もあると思うし、なんかそうドライに2COで50%とか言い切れるのが謎だなって。
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青年 ヨアヒム 23:42
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＞22:51のディーターさんの案について
リーザやオットーが言ってたけど、初回吊りでパンダを吊れないし、白確定も確認できない。 確定霊がいる以上、パンダはさくさく吊っていった方がええと思う。 それに、狩人がCOした占い師を守らないって保証は無いと思うんや。 占い先は、ちょっと様子を見てるとこや。仮決定までには必ず出します。＠３ |
ならず者 ディーター 23:42
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>>アル
無実の人間吊るのがいや＝狼が早い段階で見つけたいor吊りたいなら、どう考えても初日ＣＯだろう…。 回避あり 確定霊+灰も多いこの状態で無実の罪の吊る可能性が減るっていうのはあんま考えにくいとか思うのはおれだけ？ |
パン屋 オットー 23:43
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ディタさんの"てきとー(20:22)"が気になってたんだけど。それから根本的思考が私と違うみたいなんで●ではっきりさせたいとも思うんだけど。今やりとりしてるし、もうちょっと様子見しようかな、って事で今日は外す。
で、【●トマさん】希望で。1020"葉尻を捕らえられても"ってのがなんだかちょっと神経質っぽく感じちゃったんだよね。 ＠5温存 |
村娘 パメラ 23:45
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■4.●ヨアヒム
すっごい質問している印象なんだけれど、質問狼だったらという線と。 普通に白確になっても質問してくれる所はまとめ役のサポートになると思うんだよね。 他にはハムの人とかハムの人とかハムの人とかも気になったんだけど、本当に溶けたら困るからやめておいたわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:55
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一日目なんてさっぱりさっぱりね。パンは油がべったりべったり。
【●長】にするわ。 理由は私が「共出なければまとめ役に」ってのを多少避けたように感じたからよ。忙しそうだから嫌がったってだけなんだと思うんだけんどね。 勝手に推して勝手に疑うなんて酷いけど許してねっ☆ |
青年 ヨアヒム 23:55
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●トーマス（発言を待ってたけど５分前やから）
「正直そんな言葉尻を捕らえられても」というのが気になってます。 人狼退治は、言葉のやり取りで行っていく一面があると思うんです。 正確にわかりやすく伝えたり、また、正確に受け止める事は重要やと思います。 質問を嫌がっているような印象を受けました。って、モーリッツさんとカブり過ぎや！＠２ |
旅人 ニコラス 23:56
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オットー21:35＞回答ありがとな。まぁな、共騙りも狩人も後半やられると面倒くさいよなぁ･･･
アルビン23:2＞もちろんデメリットは考えたが３日目投票ＣＯ時に回避した能力者＝共だった場合はほかに投票先を決めておいてもいいかと思っている。狼の戦略幅広もわかるが狼側の襲撃先も定まりにくいと俺は思うんだがな。あと、狩の回避を含んでいない。ま、俺の好みだが狩人の回避は後半ありだとしても前半中盤はするべき |
旅人 ニコラス 00:00
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（続き）ではないと思う。
ジムゾン23:3＞上でも書いたが３日目投票ＣＯではっきりさせ、それ以降の回避はもちろんなしだな。 と俺が議事録をぼんやり読んでいるうちにヤコ登場か。ペーターまとめ頼むな。 ■4.●カタリナ 初日は理由が薄くて悪いが議題回答が無難（共１まとめ、占初日、霊投票）ぽい。ほかにもヴァルター・トーマス・アルビン・ヤコブがこの回答だったがカタリナはもう少し話せそうな感じがするんだが |
神父 ジムゾン 00:03
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商23:37「共2潜伏で地雷2倍」青23:42「確定霊がいるからパンダは吊りで」の意見に納得できるので、
【少なくとも黒引いた時点で占CO】に1票。 もし初日占が白だったら、「私は某に黒を出す占い師ではない」発言か、2日目投票COでいいと思います。 ただ、CO前の占が喰われる可能性を考慮すると、 いずれにせよ2日目投票COは実施した方がいいのかなと思ってます。 |
老人 モーリッツ 00:07
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んー･･･ディーター案は人気ないのう。確かに狼は占回避する可能性は高いから、真占いが黒出しする可能性は低いという意見は分かる。が、なにはともあれ確実に一回は霊判定が見れて、二回は占える可能性が高いディーター案は魅力だと思ったのじゃがな。
まあ、この確実に見れる霊判定がパンダに対する判定ではないため、占い真偽確定に役に立たないというデメリットはあるか… ワシも少し黙る。@3 |
羊飼い カタリナ 00:08
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ニコラス＞正直私も印象論だからきにしないで（笑 まだ初日だし現段階でこいつが怪しいって言い切れる訳じゃないからねぇ。
あと発言に関してだけど別作業しながらちょこちょこ見てる感じだからそんな風に見られるのかなぁorz 気をつけます・・・・。 |
ならず者 ディーター 00:08
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うーん。あまり言っちゃったら意味ないんだけども、まぁいいか。
今日の占い先が白なら、伏せて投票ＣＯで発表させたほうがその人の襲撃の可能性が低いんだよ。 狂人が黒だしたら、狂偽が確定するから狼も襲いにくい。狂も狼が襲撃するかもしれないから黒をだしにくい。 確定霊状態で一番狙われやすい初日の占い先が襲撃されにくい＆黒出されにくいなら間違いなく有効だとおもうぞ。もうこれ以上は言わん。＠2 |
村長 ヴァルター 00:25
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ディーター案か、遅れたから自分の意見云々に影響を及ぼすからアレなんだが、●村長と仮定して黒なら明日CO、白なら黙って投票COって事だよな。そっちじゃないと今COしてない意味がないと思う。
旅00:02>無難と言うが、ナチュラル地雷を空振りされて白になった場合、結果的に無駄占いというリスクがあるんだがもったいないと思うんだ。 |
少年 ペーター 00:25
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んー、超悩むね！いつもなら初日はパッションです！とか言えるのに纏めとなるとそうもいかない。
【仮決定:●カタリナさん】 占い師なら回避COしてね。共有者の場合はどちらでもいいよ。任せるよ！ |
村長 ヴァルター 00:32
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あ、↑はディーター案納得と言う意味。気になるのはレジーナとディーターか、レジーナは疑い返しみたいなもんだな。なんか最初から私をターゲットにしたがってる節があるから関係ないと思うけど。宿02:32の霊の明日の第一声COってなんなんだ？とは思った。がこれも今となっては死に議題解答か･････
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村長 ヴァルター 00:32
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ディーターは凄くマトモな事を言ってる故に気になる程度。しっかりした作戦を立案しているが、この程度なら人狼だとしても織り込み済みだろうから今後のキーマン？程度に気になったな。現状、共潜伏をしてるので、白確定しても的が少ないことを考えると今占ってもらうと言うのも手かなとおもう。従って●ディーターを希望するのだ。
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神父 ジムゾン 00:33
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【仮決定了解】
旅2400＞なら、大丈夫そうですね。どうもです～ 者2408＞もし占い先を食べれば、狂が黒出ししたら辻褄が合わないから双方の抑止になるってことですね。やっとわかりましたorz そういえば、このまま共両潜伏だったら、相方死亡時の動きって決めた方が良くありませんか？騙りの可能性はゼロじゃないので... |
老人 モーリッツ 00:34
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■者妙髪商老屋娘宿青羊旅｜仮長木農本
●商農旅者木木青長木旅羊｜羊者＿＿＿ 【仮決定了解】 感想としてはちと微妙。同じ発言量少組なら、黒要素がある木の方が希望かの。とりあえず、もし今リナに時間があるのなら、●旅の理由を聞きたいところじゃ。例え印象論でもどんな印象かも述べてないし。 |
羊飼い カタリナ 00:42
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うぉーい私が●かYO
とりあえず私が●旅にした理由だけど、正直この段階で怪しい人といったら片手じゃすまないけど、あえて旅にしたのは、発言数の割りに私の印象が薄めだったというのとFO意見かなぁ。FOにも利点はあるんだろうけどちと狼さんに都合がいいかなぁっとおもたのYO |
青年 ヨアヒム 00:42
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【仮決定了解や！】
＞ディーター案 なんか納得や。学校では寝てばっかりやったのに、頭ええな。 ＞村長 ディーター占い希望の理由やけど、白狙いって事やね？ なんで確定霊がいるのに、白狙いをする意味はなんや？＠１ |
旅人 ニコラス 00:48
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村長0:25＞無難という言い方がまずかったかな？狼が潜伏するならこのあたりだろう･･･という気もしたのさ。ま、この案が無難と考えてるのは俺の勝手な思い込みかもしれんがな･･･
【仮決定確認了承】 ディーターの案は占い師生存率をあげるのにいいと思う。狂人に引きずられることもないし、狼側は占い師探すのに躍起になるな。ただ皆に情報伝わるのが遅いけど、俺的には賛成かな。 |
少年 ペーター 00:52
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んー、カタリナさんは回避なしととっていいのかな･･･。占いの理由はステルス狼狙い。後今日占われた人が襲撃されやすいのなら、発言数の少ない人がいいかなーと。ごめんね！トーマスさんとどっちにしようか迷ったけど、僕の勘が何故かカタリナさんを占いたがってるんだ･･･。
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パン屋 オットー 00:54
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【仮決定了解・リナさんの回避無しも確認したよ】
>>ヨアくん 黒狙いより白狙いのが手数的には得だったりするんだけどね。●パンダ→▼だと、一人に対して●▼両方使わなきゃなんないし。 パンダが出た方が推理の材料は増えるけども。 |
行商人 アルビン 00:55
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>ディーター ・・・・・。（肩ぽんぽん）大丈夫、僕は君の事嫌ってないハム。（怒ってるかな、とは思ったけど；）赤髭で無精髭で髭髭だけど悪い人じゃないハム。機能は僕のクッキー食べてくれたハム。撫で撫でハム～。。
羊さん>多数決が一番いいとは僕は思わないハムよ？まあ理由を聞いてみるしかないハムよ～。。（…と、いっても票が集まりすぎなトマさんは僕も多少気になってるけど） |
村長 ヴァルター 01:01
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ヨアヒム＞なんで白狙い？普通に黒狙いなんだが･････とは言っても誰が白なのか黒なのか解らないのに白を出すために占うというのは理解できんな。一般に狼は占いを避けたい、が為に一見まともなことを言うのでは無いのかな？むしろ、どこをみて白狙いと言うのか聴かせていただきたい。ディーターを白くみてると受け取っていいのかな？
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老人 モーリッツ 01:05
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.o0(ディーターがもてないというのは珍しいの）
> オットー 少し気になったのじゃが、多数決占いよりも立候補の方が好みのようじゃな。（というか多数決は視野にない？） もしそうなら理由を教えてくれんか？ それとペーターに対抗が出た場合、初日占いCOする事で3d5COを避けると言っていたが、3d5COを避ける理由も少し詳しく教えてくれい。時間がないのなら明日でもよいぞ。 @1 |
少女 リーザ 01:08
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オトお兄ちゃんがリザの言いたいこと言ってくれてるのでなんか通じ合ってるみたいで嬉しいの。占いの白狙いにもメリットはあるのよね。
ヨアお兄ちゃん＞村長さん、ディタお兄ちゃんの事「人狼だとしてもこの程度なら発言可能」って言ってるから白狙いってワケじゃないと思うよ。「白確定しても的が少ないことを考えると～」っていう文脈から白狙いにとったのかな？ |
少年 ペーター 01:10
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カタリナさんの笑みが怖いよ、怖いよ･･･。ごめんなさい！
【本決定：●カタリナさん】 明日は黒出す占い師さんだけ出てきて下さい。ディーターさんの作戦のメリットはすごく良くわかるんだけど、今回はこんな感じでお願いします。すいません、すいません！ |
村長 ヴァルター 01:10
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旅00:48>いや、無難という言い方は私が初っぱなに言ってるんだが、無難というのはそれなりの実績が訳で、それにあやかりたいと言うのが私の意見だった。投票COで霊に出てきて欲しいと言ったのもその為で、ミスター無難と呼ばれても仕方ないかも知れない。しかし政治家とはおおむね保守的なものなのだよ。いかんね、、人狼を仕留めた後に建国しようと村一丸でがんばってるのに、村長の私が後ろ向きでは･････＠１
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青年 ヨアヒム 01:10
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【本決定了解や！】
＞村長、リーザ いや、僕も白狙いと言うのは確証があって言ったわけやない。文章がよう理解できひんかったんや。 「凄くマトモな事を言ってる故に気になる程度」→逆説的に、あまり気になってない？ 「白確定しても的が少ないことを考えると」→白確定後の心配をしている？＠０ |
少女 リーザ 01:12
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【本決定了解です】
ペタ君お疲れ様なの。全員が黒出さないよ宣言しなくていいって事かな？ リーザもう限界なので今日はこれでお休みします、第一声で言う事になったら早起きして宿に遊びに来るね。 みんなおやすみなさい。ヨアお兄ちゃん質問しておいて、リーザ喉枯れごめんね。@0 |
老人 モーリッツ 01:13
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【本決定了解】
謝る必要はないぞい。発言で判断しにくいという意味では、●羊も全然ありじゃ。 今日はお疲れ様。明日もまとめ役よろしく頼むぞ。 突然死が無かったのは良かったの。明日もこう行きたいものじゃ。 @0 |
ならず者 ディーター 01:16
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【本決定了解】ま、1日話すことがなくなることも事実だしね。
>>パメ リザ アル ・・・orz ちっ、どうせオレは勘違いされやすいやつさ。 おれなんて…おれなんて…う、うわぁぁぁああああああああああああん（走って逃亡 |
旅人 ニコラス 01:18
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【本決定了解】
明日はもう少し喉に気をつけながら発言するからな。悪いな･･･ ペーターもまとめ役ご苦労さん！ 村長＞実績があるのは俺もわかるし、それだからこそ･･･の意見さ。うん、政治家は派手な事しちゃいかんな（笑） さて、議事録読み直して寝るとする。質問あったら明日でも回答するさ、喉枯れた。すまん＠０ |
行商人 アルビン 01:19
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【本決定了解ハム】
お疲れ様ハム つ[ホットショコラ] ……リナさん、その…えらいほど羊が僕を見つめているんですけど…その…できれば羊さん…いや羊様を少し離してくれないかなあ…って…ハム...。 >オトさん …すみません、今晩も避難させて欲しいハム…(:ω:) |
少年 ペーター 01:19
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喉使いきっちゃおう。ちなみに僕の占い希望はパメラさんでした。誰か他の人もパメラさん希望してたら占ってたのに！
すいません、別に女の人を占いたいとかそんなんじゃないんです。すいません！＠０ |
行商人 アルビン 01:34
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>オトさん ありがとうハム～～vv
oO(いい人だ、本当にいい人だ。僕をメス扱いしてくれるよ（感涙）) う…ベットか…。嬉しいんだけど……うん、ありがたく好意を受けとくハム♪ …で代わりにこれを つ[ハム純毛100％のショール] …売れ残りだから遠慮せずに使って欲しいハム。…駄目？（上目遣い） |
行商人 アルビン 01:47
次の日へ
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[...はしっぽをぱたぱたと動かしている（しっぽの先にはピンクのリボンがくくってある）←雌の象徴（笑]
いいえいいえ。こちらこそありがとうハム♪こんなに優しくしてもらえたのは…某国から逃げ出してから初めてハム…。 …はあ、撫で撫でされるのは気持ちいいハム…（うっとり） [...は目を細めて喉を鳴らした] |