プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ は 神父 ジムゾン に投票した。
村娘 パメラ は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
村娘 パメラ は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
もう人狼に抵抗できるほど村人は残っていない……。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。
楽天家 ゲルト (master)、死亡。村人だった。
パン屋 オットー (beaton)、死亡。人狼だった。
青年 ヨアヒム (pachy)、死亡。村人だった。
村長 ヴァルター (sansenhk)、死亡。狂人だった。
老人 モーリッツ (naruto)、死亡。村人だった。
農夫 ヤコブ (makisu)、生存。人狼だった。
木こり トーマス (flifla)、死亡。村人だった。
少女 リーザ (word)、死亡。村人だった。
少年 ペーター (akumaookami)、死亡。共有者だった。
宿屋の女主人 レジーナ (しろん)、死亡。霊能者だった。
行商人 アルビン (axsis08)、死亡。占い師だった。
羊飼い カタリナ (ぽんたま)、死亡。人狼だった。
ならず者 ディーター (ko-sho)、死亡。共有者だった。
村娘 パメラ (25ch)、死亡。狩人だった。
神父 ジムゾン (pipin)、死亡。村人だった。
旅人 ニコラス (yui02)、生存。村人だった。
パン屋 オットー (beaton)、死亡。人狼だった。
青年 ヨアヒム (pachy)、死亡。村人だった。
村長 ヴァルター (sansenhk)、死亡。狂人だった。
老人 モーリッツ (naruto)、死亡。村人だった。
農夫 ヤコブ (makisu)、生存。人狼だった。
木こり トーマス (flifla)、死亡。村人だった。
少女 リーザ (word)、死亡。村人だった。
少年 ペーター (akumaookami)、死亡。共有者だった。
宿屋の女主人 レジーナ (しろん)、死亡。霊能者だった。
行商人 アルビン (axsis08)、死亡。占い師だった。
羊飼い カタリナ (ぽんたま)、死亡。人狼だった。
ならず者 ディーター (ko-sho)、死亡。共有者だった。
村娘 パメラ (25ch)、死亡。狩人だった。
神父 ジムゾン (pipin)、死亡。村人だった。
旅人 ニコラス (yui02)、生存。村人だった。
パン屋 オットー 21:00
…よくやった…。もう泣いても構わねえぜ? トム(農夫)。
それと…約束だ。酒(羊飼い)と、村長と…飲もうか。 何よりもすばらしい最後の一杯を…な。 つ【オットーブレンド666号】 |
パン屋 オットー 21:02
>リーザ7d/22:57 [...はコーヒーを飲んだ]
客観的に見れば「既に出ている結論への理屈」と見えるだろうが、全く違うぜ。 少なくともソイツにとっては、「仮定」は発言を「狼だとしたら」「人間だとしたら」で理屈付けて初めて結論に昇華されるんだ。 少なくとも本人にとっては「正否を考えた結果」なんだろうぜ。だが、この「仮定」と「正否」はフラットなモノじゃねえ。どうしても目の曇りが混じる。 |
パン屋 オットー 21:02
代表を挙げるなら、5dからのオレの▽農夫に対して「怪しいなあ」の点もそうだな。
また7dでパメラが「オットーは黒判定出てから農夫を切り出した」と言ったが、何故か3dの●農夫が考えられて無い点もそうだな。 それとペーター7d/20:09もそうだな。農夫視点では行商人偽なワケだから、モーリッツ狂や霊の可能性を考えるのはあり得ないのに、それを無視している点もそうだ。 |
パン屋 オットー 21:03
三行で纏めると…だな。
「仮定法」は自分が作り出した仮定を発言で正否する。 「過程法」は他人が搾り出した過程を発言で吟味する。 どちらにせよ「視点の曇り」はあれども最初から結論は出てねえ。 |
少年 ペーター 21:06
オットー兄さん21:02:ヤコブ兄さんは6d18:44で「ヤコブ兄さんとオットー兄さんが人狼としたら」と言っているでしょ。その前提で考えて、モーリッツ爺さんが狂人や霊能者である可能性が不自然ならば、ヤコブ兄さん村人視点でモーリッツ爺さん占い師を納得がいくとしているのがおかしいといっているんだよ。
|
旅人 ニコラス 21:06
ちなみに、今日は娘白に傾いてました。
農の商娘今日のっとりが、気がついたら村人なら不慣れベテランに関わらずもっと声高に叫ぶんじゃないか? と。 あと屋2日目がやっぱりボクの発言を偏って解釈して印象操作にきてるのが占師信用を崩しにきたようにも見えたし。 |
行商人 アルビン 21:07
んにゃー……信用全く取れない占い師が悪い。
これだけはガチだ。 年>7d2009 奇策というか消極的と言うべきかな。妙よりも潜伏能力者に見える人間は多かったはずだと思うんだよね。ディタさんとかディタさんとかディタさんとかw |
パン屋 オットー 21:07
[...はコーヒーを飲んだ]
いや…流石にパメラ狩人は予想外だぜ。 途中ちらっと邪推したことはあっても…本気で狩人の行方が分からなかった。ナイス潜伏だった。 と言うか…アレだ。途中で「もう狩人いないんじゃねーの?」って言わなくてホント良かったと思ってるぜ。危ねえ…。 |
旅人 ニコラス 21:11
だけど商の発言が村側として薄いから商偽も濃厚に考えていて、もしかしたらの偽商が狼屋に黒判定してたんじゃないかとか。そうすると神が潜伏狼としてクローズアップ、という推理をぐるぐるとやってた。大きなミスがありそうだけどちょっと自分でわからない領域に突入しちゃってて。それが夜明け前。
あー、スッキリした。遅くなったけど狼おめでとう。はいこれ。∧∧ |
パン屋 オットー 21:11
>ペーター
6dでは既に判定が出てたハズだが。 それは人間故の思考の偏りとしても、おかしくは無いハズだぜ? 「完全に主観を切り離して状況を考えてるのにおかしい」ならペーターの主張は通るが、「農夫村人視点」を考えてしまうならペーターの主張は通らねえ。 |
少年 ペーター 21:18
オットー兄さん21:11:だから、ヤコブ兄さんは「老占い師で商娘偽なら、霊が真狂で狂人は騙りにでてる、襲撃先も占い判定も納得がいく。」と言っているでしょ。しかし、「農と屋狼としたら、霊が真狂なら屋あたりが占い騙りするはず、霊が真狼なら狂人が潜伏なのでおかしい、襲撃先が不可解。というか色々不可解。」と言ったのは、モーリッツ爺さん狂人や霊能者だと不可解と言っているのと同じで、筋が通らないと思うんだ。
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行商人 アルビン 21:22
>ペタ君
それとなくまとめてるような様子が共有に見えてた……というよりもすっごく視点や発言が確白からのものに見えたんだよね。 2dではまだ共有の芽を強く見る程度だったけれども、他多弁(具体的に言うと年妙青)辺りよりはおいしそうに見えた。 |
パン屋 オットー 21:23
>ペーター
当然、論理で言えば破綻してるぜ? オレの言う『問題』は「何故論理が破綻したか」だ。 オレはそれに対して「農夫が白なら行商人偽という色眼鏡があるから『農夫村人視点』を考えるならモーリッツの正体に対しての論理に偏り――論理破綻が出てもおかしくはない」と言ってるのさ。 |
少年 ペーター 21:33
レフィーナおばさん1d00:48独り言:それはまず無いと思うよ。霊能者に騙りが出た時点で、護衛対象から外れるだろうからね。占い師CO者が1人だけなら、占い師CO者が守られると思うよ。
オットー兄さん1d15:02ささやき:それは違うと思うよ。人狼を見つけるのに一番有効なやり方はやり方の数が有限である限り存在するし、それぞれ自分のやり方を主張するなら、それが良いと思って主張する意見の核があるから |
少年 ペーター 21:33
その核を持っているかどうか判断するのに議論する意味はあるだろうし。
レフィーナおばさん2d22:58独り言:うーん、今考えたら、突然死者を死者として扱ったらどうやっても利用になると思うんだけどね。判定を一緒に言う霊能者COでも、判定を隠す霊能者COでも、どちらも突然死者を死者として扱ってCOする訳でしょ。突然死者を利用しないというのは、突然死者が最初からいなかった事にするしかないと思うんだけど。 |
少年 ペーター 21:33
パメラ姉さん2d18:54独り言:こんな思惑があったんだね。
オットー兄さん2d20:39ささやき:うーん、ここは考えが違うなあ。確定に向けるちゃんとした理由があるなら、僕は騙りは歓迎する方だからね。占い師確定状態はつまらないと思わないし。よく作業という人が言うけれど、狩人が死んですぐ占い師が襲われれば灰が広いんだから、きっちり勝利に向けて行動する必要があるんだけどね。 |
少年 ペーター 21:33
オットー兄さん2d20:57ささやき:僕はこの時に占い師確定とは思わなかったよ。モーリッツ爺さんの突然死があったから、アルビンさんはどの可能性もあると思っていたよ。霊能者CO者に投票したのは、元々霊能者CO者処刑に賛成だからだしね。
オットー兄さん2d20:59ささやき:僕は逆を考えたね。「パメラ姉さんに投票する」というのが暗に占い師投票COを示していると思ったからね。 |
ならず者 ディーター 21:37
ふむ・・・。ジムゾンは最後の最後に自爆しちまったようだな・・・(苦笑)灰の中に狩人がいるかどうか自分で判断が付かなかったときは、COなんてするものじゃねぇぜ?混乱を招いちまうからな・・(苦笑)
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少年 ペーター 21:39
アルビンさん21:22:確定人間からの発言に見えたからかあ。僕にはちょっと分からない感覚だけど、これは僕が共有者だからかなあ。
オットー兄さん21:23:論理破綻をしてもおかしくないかあ・・・。ふむ、考えが違うね。僕は村人ならいかなる時でも論理破綻はしないように努める必要があると思っているからね。動揺する村人がいるのは知っているけど、それを容認したら人狼は論理破綻を恐れずに行動できるし、 |
少年 ペーター 21:39
論理破綻をしてもそれを怪しいと突っ込んだらおかしいという事になりかねないからね。自分視点で情報が増えるのは分かるけど、色眼鏡で見るのは村人としてどうかと思うなあ。プレビューが出て発言を見直せるのだから、色眼鏡が出ないようできるだけ推敲できるはずだし。
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ならず者 ディーター 21:40
ヨアヒム>やはり、本筋と全く関係の無い質問は避けたほうが俺は無難だと思うぜ?発言の水増しに見えちまうからな(苦笑)疑問を持つのはすげぇ良い事だが、いつその発言をすべきなのかを考えると良いと思うぜ。
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ならず者 ディーター 21:46
神父>まぁ、これからなれて行けば良いんだとも思うんだがな(苦笑)
ヨアヒム>まぁ、何でも気になったことを突っ込むってぇのは上達の秘訣だと俺は思うぜ?後はタイミングだけなんだろうな。頑張ろうな。俺も人の事を言えた訳じゃないんだが・・・(苦笑) |
パン屋 オットー 21:48
>P.S.ペーター
すまねえ。少し誤解を招くな。 確かにペーターの言うように、極力論理破綻をしないようにするのは村人の努めだ。それはオレも同意する。だが、嘘を吐くのも人間なら、勘違いや思い込みをするのも人間だ。論理破綻をしないように、ってのは理想論に近い。 |
行商人 アルビン 21:49
■3.MVPと敢闘賞あるってことだからこれは一人ってことかにゃ?まぁいいやいつも通り3人で。
村側から最後まで頑張ってくれてたニコさん、狼側からはLWお疲れ様&おめでとうのヤコブさん。最後の一人はラストまで生き残ってた狩人パメラさんに。 |
村長 ヴァルター 21:50
■1.墓下でも言ったが14戦目。これで10勝4敗だな。F国は4勝3敗だ。
■2.狂人希望。F国で前回希望したときは弾かれたから再挑戦だった。これでF国狂人も含めた役職コンプだ。C国も含めると狂人は3回目。 ■3.やはりLWのヤコブかね。墓下から見れば劣勢だと考えていたからよく盛り返したと思ったね。 ■4.アルビンだろうか。対抗が突然死だった中よくがんばっていたと思う。 ■5.これは皆に任せる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:53
。oO(オットーさんとペーター君が一緒に人狼になったらどうなるのか、ちょっと見てみたいような気がうずうずうず…)
■1.本家BBSでは6戦目。別国での再戦を含めると8戦目。■2.霊能者→霊能者。霊地雷、実際やるとどう見られるのか試してみたかったのですよぅ…。■3.ヤコブさん■4.ニコラスさん■5.は…一応考えてみる…。 |
ならず者 ディーター 21:54
■1.これで10戦目だぜ。 ■2.お任せ→共有者
■3.オットー ■4.リザ、ペタ オットーは最後までRPを貫いていたんでね。狼として+エンターテイナーとしてMVPを送りたいぜ。リザ、ペタの2名は発言力が段違いだったぜ。さすが場数を踏んでいるだけの事はある。素直に尊敬するぜ。 |
ならず者 ディーター 21:59
オットー>俺が狂人か・・・(苦笑)それは戦力なのかどうなのかね・・・
そうだな・・・ペタ、リザ、オットー、ニコラス 何て組み合わせも面白いかもしれんな・・・狂人でペタも見てみたい気もするが・・・(苦笑) |
村長 ヴァルター 21:59
>レジーナ21:53
私は霊地雷を実際に体験したことがある。私が霊能者で。偽判定を出してきたのが狼だったんだがな。結局それは最終日までもつれ込んでランダム投票になるきわどい勝負だったが。 |
行商人 アルビン 22:02
■4.敢闘賞って何だっけ?w技能賞みたいなもの?まぁいいや。
占い確定、更に黒出しされた後も上手く誘導していって頑張っていたオットーさんに。 ■5.【占い確定?】(好きな文字を入力してください)【それとも突然死?】 |
村長 ヴァルター 22:03
□6.ペーター、ディーター、リーザあたりが狼としてはよさそうかも知れんな。あとオットー狂人。
私は占霊で信用度が高く見られる傾向にあるな。だから最近は狼側では騙りに出ることが多くなっている。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:03
□6.オットーさんとペーター君は個人的に鉄板ね。そしてLWはヨアヒムさん!考え方まるで違う方が機能しやすいと思うんだー。けんかになりそうだけどw
狂人さんは…ニコラスさん!うん。村騙りができればギャンブルな偽黒出しだってできるはず! |
パン屋 オットー 22:04
■1.これで42か?
■2.人狼。最近人気無いらしいぜ。 ■3.全員にやりてえけどな…。忙しい中頑張ってくれた酒(羊飼い)と、最後まで頑張ってくれたトム(農夫)、信頼を得てくれた村長。誰も捨て難いぜ。 ■4.…パメラにもやりてえが、最後まで勇気を振り絞った旅人で。 ■5.【コーヒー】【モアイ】【変態】【カオス】 キーワードはこれくらいか? |
パン屋 オットー 22:05
□6.考え中。
そういやオットーが変態ってハナシが出てたらしいな…クッ。残念ながらオレは、オットーでありながらオットーじゃねのさ…。詳しくは独り言を参照にすると分かるぜ。 …今回あんまりつぶやかなかったが、な。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:06
>ヨアヒムさん:霊能者は確定したら最終日まで生存の可能性も結構高いよー?(黒笑。
吊られに行くなら狂人で霊騙りが一番だと思うな! >村長さん:過去二回提案したことがあるんだけど、結局採用されずに霊確定したり、ロケットCOで出てきちゃってたから…。そもそも霊っぽく見えるのかどうかもわかんなかったから、つい、ね…。 |
村長 ヴァルター 22:08
>オットー2d19:09赤ログ
ただ単にパッションで希望出しただけだよ。なぜだか知らんが私のパッションセンサーは高感度らしい。 私が狩人やったら鉄板?何それおいしいの?的な護衛をするからな。占い先護衛当然、確定霊放置上等。 |
ならず者 ディーター 22:10
ヨアヒム>纏めサイトはwikiと言う動的にページを作成するようなもので出来ているんだぜ。テンプレートがいくつか用意されていて、選ぶんだ。後は内容は村の参加メンバーが主導で充実させていく形になるな。
|
村長 ヴァルター 22:11
>レジーナ22:06
まとめ役の指示で霊回避なしということになったのさ。狼側の作戦で騙りは出ずに霊確定したしな。偽判定を出した狼占い師が偽っぽく思われていたことと私の信用度が高かったのがあいまった結果だったようだ。F854村のことだったな。 |
青年 ヨアヒム 22:11
レフィさんが怖いこと言うしー!>最終日まで生存霊能者
身がもたないよ、5日目なんかリアルで食事できなくなってたんだよ。 オットー>ありがとう!手動なのか。誰かが自主的に作るわけなんだ。 |
ならず者 ディーター 22:12
アルビン>おぉ、836のペタか。俺は836ではヤコブで偽装GJを出して云々って言う奴だったんだが覚えているかね?あのときのペタは最終日に正しい判断をして勝利に導いたんだったよな。懐かしいぜ・・・(苦笑)
|
宿屋の女主人 レジーナ 22:13
>オットーさん(22:05):異議あり!被告はリーザちゃんにばかりお菓子や甘いものを与えるなど、少女に対する扱いが贔屓めいたものになっておりました。このことから私は、【オットーさんはロリコンである】と推測いたします!
|
村長 ヴァルター 22:15
>ヨアヒム22:11
最近は村側からも騙りが出ることが多くなって占3COが一般的になったからな。結果として霊能者は確定しやすくなっている。以前1回だけ霊能者やったときは最終日まで生存したし。 |
行商人 アルビン 22:16
>ディタさん
覚えてますw でも偽装GJは出ない方g(ryとか言われてましたよねw 836の最終日は真剣に長-妙ライン真視で妙霊ほぼ決め撃ってたんだけどリナ狼にはどーしても違和感があって屋吊りに持っていけませんでしたねー……(遠い目 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:16
>村長さん:いいなぁ…というか、案外近頃だね。今度ログ見に行ってみようかな…。
>ヨアヒムさん:私の過去参加村中、確定霊能者が出たのは3村で、どの村も最後まで霊能者が生き残ってたよー?(ニヨニヨ 確霊自体、纏め役案の一つとして定着するくらいだから可能性は低くないしね。 |
パン屋 オットー 22:19
>女将 【異議アリ】
オレの独り言に…集中してたかい? 1d/20:59…だ。オレはオットーじゃなく、パン屋ですらねえ。「オットーさんはロリコンである」を主張するなら… 「オレがリミシスで無いこと」。これを立証してみな! |
ならず者 ディーター 22:19
アルビン>懐かしい限りだな・・・。あのころから比べて俺は上手くなったんだろうか・・・(遠い目)しかし、今回は対抗が突然死ってぇ特殊なケースで大変だったと思うがご苦労様だぜ。
|
行商人 アルビン 22:23
>ディタさん
全然上手いと思いますよー。 俺とか言って10戦近くしても初心者丸出sくぁwセdrftgyふじこlp;@:「」 というか俺が能力者やると100%信用取れなくて負ける…… |
青年 ヨアヒム 22:25
村長さん22:20>うん。次はアドバイスもらえる狼でいく。で、吊られ担当する。そもそもの選択ミスしてたよ。
C国は怖すぎて近寄りたくないよ(汗) 狂人するまで3回くらい村人しないといけないって聞いたよ。そんなに何度も怖い目にあうのは身がもたないって言うか、間違いなくはた迷惑。 |
村長 ヴァルター 22:25
そうか、ヨアヒムは共有者をやればいいんだな。
>ジムゾン22:24 完全に個人の自由。作っている人は多いがね。もし作りたくなったならテンプレートがあるからそれを使うのもいいし、他の人のを参考にするのもいい。 |
ならず者 ディーター 22:26
アルビン>信用を取る=各自の理想能力者。ってぇのがあるから難しいところだな・・・(苦笑)いろんな奴が居るが、それぞれが持っている理想の能力者像から外れちまうとどうしても信頼が取れない事が多い。能力者をやるんなら、自分の意見もだが、皆にとって理想は・・・。を考えると良いのかも知れねぇぜ・・・(苦笑)
|
宿屋の女主人 レジーナ 22:26
>オットーさん(22:19):ふむふむ。被告人はそもそも自らが「パン屋オットーであること」を否定する、ということですね。しかぁし!この村が村として世界に認識されたとき、すでに「パン屋オットー」と言う人物はこの村にいたのです。そして、あなたは現在もその名前を使っている!
|
宿屋の女主人 レジーナ 22:26
これはつまり、「被告人がオットーであること」を証明しています。したがって、「被告人がリミシスであるか否か」は、この件に関与していないのです!「被告人はオットーである」「オットーはロリコンである」したがって「被告人はロリコンである」という論証は成り立ちます!
|
村長 ヴァルター 22:30
>ヨアヒム22:25
私が初めて狂人やったのは4戦目のC狂人だったな。C狂人だと囁ける分F狂人よりは楽。ただF狂人のリモート感ってのも面白いからね。あとF狂人は確かに経験が必要。基本的に騙り前提だし。 |
行商人 アルビン 22:32
>ディタさん
なんかなー……なんだかなー……何が悪いんだろうなー……多分立ち回りが酷すぎるんだろうなー。ちなみに狼側勝率も0。 というか占い師は村でも狼側でも迷惑になるだけなんでもう多分2度とやりませんwといいつつ次辺りまた引きそうな予感がして仕方なんですが…… そして今頃になっておまかせやめればいいことに気づいた俺。 |
少女 リーザ 22:36
木こり トーマス flifla? 生存 村人
神父 ジムゾン pipin? 生存 村人 村娘 パメラ 25ch 生存 狩人 農夫 ヤコブ makisu 生存 人狼 旅人 ニコラス yui02 生存 村人 |
パン屋 オットー 22:37
>女将 【異議アリ】
6d/21:56「私は女将じゃないから。女将代理だからね! 」 ……さて。この時点でアンタは認めちまってるのさ。 この村に存在したのはレジーナじゃねえ。レジーナの名を騙った女将代理のレフィーナだ、ってコトをなあ! |
パン屋 オットー 22:37
いかに認識されていようが…この時点でアンタ自身が「レジーナを騙ったのであってレジーナではないコト」を立証しちまってるのさ。
これがオレに当てはまらない道理…教えてもらうぜ! |
少年 ペーター 22:39
ヤコブ兄さん3d21:01独り言:そんなにすごくないよ。前日の発言を前日によく読んで質問や意見を考えておき、それを発言としてまとめて、あらかじめ用意しておけば、日が変わってすぐにたくさん発言できるよ。発言は基本的にできるだけ早い方が良いと思うから(発言ができなくなるほどしゃべるのは駄目だけどね。僕はそれでも発言を多くしてしまいがちだけど)、いつも日が変わってすぐに発言するようにしているんだよね。
|
少年 ペーター 22:39
ヴァルター村長3d21:21独り言:モーリッツ爺さんを占い師・霊能者のどちらで考えるかで違うだろうね。ヴァルター村長の判定を見ると、モーリッツ爺さん占い師・レフィーナおばさん霊能者の可能性を高く見ていたのかな。
ヴァルター村長3d00:54独り言:ふむ、やはり高く見ていたんだね。 アルビンさん3d01:50独り言:それは仕方が無いね。突然死者が能力者である可能性は常にあるからね。 |
少年 ペーター 22:39
襲撃死者と違い、死ぬのはその人自身の事だから、能力者だから死んだ、能力者だから死ななかったのどちらも無いしね。発言も無いから、能力者っぽいとも能力者っぽくないとも決めつけられないんだよね。それでも、基本的に突然死者村人で進めるのは、突然死者能力者で考えると議論があまり先に進まない事が多いからだね。この村のように、珍しい状況になって初めて考えるようにしているよ。
|
少年 ペーター 22:39
オットー兄さん3d02:36ささやき:うん、僕もさっぱり分からなかった。ヨアヒム兄さんは3d01:17独り言でそれを説明しているけどね。それは追従を疑っているという意味になるんだけど、それを表で言わなかったのはヨアヒム兄さんの不備だと思うよ。
カタリナ姉さん3d03:14ささやき:根拠不明の直感的推理が一番怖いよね。「誰々は直感で人狼だと思う。だから処刑する。」なんてまとめ役がいたら、 |
少年 ペーター 22:40
納得も説得もくそも無いよね。
アルビンさん3d03:39独り言:別に騙り濃厚とはなっていなかったと思うけど。投票結果からは本決定に逆らってレフィーナおばさんに投票した人が多いという事は、ニコラスさんの言う事を信用したように見えるから、見かけ上は真濃厚だと思えるはずだよ。実際、真だと考えているという人は結構いたしね。あまり疑いに過敏にならない方が良いと思うよ。 |
少年 ペーター 22:40
オットー兄さん3d17:25ささやき:人狼視点ではアルビンさん占い師が見えている分、そう考えてしまうんだろうね。僕はモーリッツ爺さん占い師の可能性はそこそこ考えていたよ。占い師確定だと思ったら、共有者COしていただろうしね。しかし、アルビンさん騙り占い師決めつけできるような事は無かったから、アルビンさん護衛だったとは思うけど。
|
少年 ペーター 22:40
オットー兄さん3d18:43ささやき:僕は寡黙を大きく人狼っぽく考えるからね。寡黙というのは情報をあまり出さないという事であり、人狼側に有利なやり方だからね。慣れていない人が寡黙になりやすいというのは分かっているけど、寡黙を残すような雰囲気を出すと人狼側は寡黙になりたがるだろうから、そうなると情報が出づらくなり、人狼捜しに支障が出るでしょ。慣れていない人っぽく思っても、処刑したいと思っているよ。
|
少年 ペーター 22:40
アルビンさん3d18:45独り言:あー、これは僕の3d18:40を聞いての事だろうね。この時点でアルビンさん騙りの可能性をそれなりに考えていたからだし、真だとしてもある程度その占いでの人間と共有者が残れば、灰の狭さから勝利できると思ったからだね。さらに言うと、狩人保護の意味が大きいね。カタリナ姉さんは人狼っぽいと思ったし、アルビンさん処刑と合わせて護衛成功を期待したね。
|
少年 ペーター 22:40
僕は狩人優先主義だからね。占い師確定状態がなぜ村人側にとって有利なのかというと、狩人が守り続けるから。潜伏狩人は襲われにくいし。狩人がいない状態の村(ゲルト兄さん除外で9人以下の村とか)なら、占い師はすぐCOとならず、潜伏となる事が多いよ。狩人がいない状態だと占い師は確定しやすいけど、狩人がいないからすぐに占い師が襲われてしまうからね。
|
少年 ペーター 22:40
狩人が生き残る為、また狩人が護衛成功をしやすくする為に、基本的に能力者潜伏案だし、表に出る確定人間は少ない方が良いと思っているし、非確定能力者は全員処刑した方が良いと思っているんだ。
ヤコブ兄さん3d18:54ささやき:その多弁で論戦という考えも一応あるよ。 カタリナ姉さん3d19:01ささやき:それは経験から考える人はよく騙しやすいね。誰でも最初は初心者で、どうしても初心者がいる以上、 |
少年 ペーター 22:40
何を言っていいか分からない初心者は寡黙になったり変な事を言ったりして怪しまれやすいから、怪しい事ばかり言いまくる人は初心者っぽくて疑わないとかね。また、人狼hささやきで相談できるから、発言の推敲もするだろうし、あまりにも怪しいと人狼っぽくないとかね。
ヴァルター村長3d19:14独り言:そういう人がいるのが問題だよね。暴言を真だからすると考える人が。人狼なら不満があってもささやきで言う事が多いから |
少年 ペーター 22:40
表では言いにくいとか、人狼側は騙っていて自分が騙りだと分かっているから偽っぽいと言われてもある程度分かるけど、真は偽っぽいと言われると事実と違うのに言われるのは心外と思って怒るとかね。僕は暴言も騙りでもすると思っているからなあ。暴言の中身を考えて、真か偽か考える事はあっても、暴言自体を真だからするとは考えないなあ。
|
少年 ペーター 22:45
アルビンさん21:42:うーん、そうなのかあ。僕にはその感覚はよく分からないけど、アルビンさんは見抜けるんだなあ。
オットー兄さん21:43:そこの考えが違うんだろうね。僕は論理を重視するし、論理で詰み状態やそれに近い状態に持っていくのが僕の目指すものであり、やり方だからね。人の心理を読んだり説得したりするのはやや苦手。 |
少年 ペーター 22:45
アルビンさん4d18:02独り言:状況がそうだからだね。2日目の時点で霊能者CO者2人だったのに占い師CO者が1人というのは突然死者が能力者である可能性が高いと言えるでしょ。それが占い師である可能性も当然あるから、それを考えて偽も考えるのはおかしくないと思うよ。偽決めつけはしていなかったしね。
オットー兄さん4d18:07ささやき:狂人視点ではアルビンさん人狼の可能性が結構高いからだと思うよ。 |
少年 ペーター 22:45
ヴァルター村長4d19:28独り言:うん、多数決ではオットー兄さんだったんだけどね。次に無作為勝負になる可能性があったからね。考えに固執するは当たっているなあ。僕って、確かに自分の考えをあまり変えたくないと思っているからなあ。共有者でも人狼でも暴走しがちだし。襲撃先は護衛成功されやすいしね。
|
ならず者 ディーター 22:48
リザ>これで俺も次の村では・・・か(苦笑)まいったねぇこりゃぁ・・・。
ペタ>ガッツリ読み込んでレスを返しているみてぇだな。その心意気は見習わねぇといけねぇな・・・(苦笑) |
少年 ペーター 22:50
オットー兄さん21:48:確かに理想論だろうね。でも、勘違いや思い込みをしてしまったら、改善していけるから、理想にかなり近づけると思うんだ。僕も失言する事はあるけど、改善はしてきたしね。
ディーター兄さん21:56・オットー兄さん21:57:僕はそこまでじゃないと思うよ。結構頑固だし、暴走しやすいし。ディーター兄さん・オットー兄さん・ヴァルター村長だと思うよ。多角的にせめていけると思うし。 |
少年 ペーター 22:53
ディーター兄さん21:59:僕で狂人をやるとほぼ占い師を騙るね。狂人が占い師を騙った方が、占い師CO者襲撃をしやすいし(片方を守られても次にもう片方を襲えるから)、人狼が3人とも潜伏しやすくできるしね。
あー、人狼3人はさっきの3人で、リーザが狂人をやるのが良さそう。リーザなら人狼より目だって信用を取れる狂人の方があってそうだからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:56
(さすがは敏腕検事さんだね…。手強いわ…)
>オットーさん(22:37):私の場合は、「レジーナおばさん」という人物の存在が前提であり、「私」と「レジーナおばさん」が完全に独立した個人として存在することは皆さんも認識していたはずです!これは、皆さんが「私をレジーナおばさんとして認識していること」そして「事件発生直前にレジーナおばさんの背中にチャックがついている事実を幾人かの人が目撃していること」 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:57
からも明白ですね。
つまり、「レジーナという人物が別にいること」から「私がレジーナと同一人物ではないこと」が証明されるのです!さて、それでは被告人、いえ、あえてオットーさんとお呼びしましょう。あなたのお使いになられているその名前の、本来の持ち主はどこに行ってしまったというのですか!?これを説明していただかなくては、「あなたがオットーさんではない」と証明することはできないはずです! |
少年 ペーター 22:58
ヨアヒム兄さん22:50:それは悪かったね。これが僕のやり方だからね。発言を読み込んで、意見をまとめて、発言を数個に分けて用意し、一気に書く。それで重くなったのならごめんなさい。
オットー兄さん22:54:それはあるね。感情で行動する事があるからね。「カッとしてやった」とか。でも、進歩はあると思うよ。人間は変化もするんだし。 |
パン屋 オットー 23:04
>女将 【異議アリ】
[...はコーヒーを飲んだ] プロローグ…オレが名乗る前に、オレの発言へ返答したヤツが二人いた…。それも、何の不信感も無く。 P/14:09 ヨアヒム。そしてP/14:15 村長だ。そしてオレがCOした後も、何の違和感も無く、この村の住人は「はじめまして」の言葉を述べるコト無く、オレを容認した。 |
パン屋 オットー 23:05
これが全て、「見たことも聞いたことも無い人物への反応」と言うつもりかい? 女将…。
この村には「パン屋 オットー」という人物が存在しなければ、プロローグでの容認の仕方はあり得ねえぜ! |
宿屋の女主人 レジーナ 23:12
>オットーさん:ええ、まさしくその通り。つまり、その事実こそがあなたが[パン屋オットーである]と言う事実を裏付けているのです!自己紹介もなしに「パン屋オットーである」と認識される人物を差し置いて、誰がパン屋オットーであるというのでしょう。あなたが「自らがパン屋オットーではない(=ロリコンではない)」と主張するのならば、まずはその事実を否定しなくてはならないのですよ!
|
パン屋 オットー 23:17
>女将 【異議アリ】
[...はコーヒーの飲んだ] 一つ聞くが…。 自己紹介もなしに「宿屋の女主人 レジーナである」と認識される人物であるアンタは、宿屋の女主人 レジーナである、と主張するのかい? 同一人物で無いならそれは「独立した存在」である…つまりレジーナとレフィーナは違うと立証したのは…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:20
>オットーさん:ええ。ですから、私の場合は背中のチャックがレジーナおばさんとの相違を裏付けているのです。さて、村の皆さん、本物のレジーナおばさんには背中にチャックなどついていたでしょうか?よく思い出してみてください!
|
青年 ヨアヒム 23:26
(僕としてはこのまま論戦が続いていれば安全圏)
(だからレフィさんがんばって!) うん。やっぱり神父さんは神父さんだね。 って言うかこの場合、ジムゾンさんはジムゾンさんだねと言うべきだな。 |
パン屋 オットー 23:35
>女将 [...はコーヒーを飲んだ]
……発想を逆転させるのはニガテらしいなあ。 いいか。「レジーナがレジーナである理由」を考えるんじゃねえ。「他にレジーナがいるかどうか」――つまり、もう一人の「レジーナ」がいなければ、アンタは「レフィーナ」になっちまう…。だからアンタはレジーナを騙ったレフィーナ以外の何者でも無く、レジーナと違いが無くともレフィーナである…。 違うかい? |
宿屋の女主人 レジーナ 23:46
>オットーさん:…そして、私がレジーナではなくレフィーナに過ぎない以上、同じ理論によって自らはオットーではなく、リミシスであると証明される、ですか…。しかし、その理論は被告人自らの自称であり、証明するものは何一つとして存在しません!
|
宿屋の女主人 レジーナ 23:47
「パン屋オットーを知る人物によってパン屋オットーであると認識されていること」こそが「被告人がパン屋オットーである」との証明になっているはずです!この事実についてはどう説明されるおつもりですか?
|
パン屋 オットー 23:53
>女将 [...はコーヒーを飲んだ]
残念ながら…そうはならねえ。 ヤコブをオレオレ詐欺で騙り、相手が「農夫 ヤコブ」認識していたからとて…「電話の主は農夫 ヤコブ ではねえぜ!」。 オレがオットーと認識されることは、オレがオットーであることの証明にはならねえのさ! オレをオットーとするならば…オレがリミシスであることは嘘である…それを証明してくれなきゃなあ…? |
宿屋の女主人 レジーナ 00:01
>オットーさん:その理論は「名詞」という概念そのものを否定しかねません。つまり、「パン屋オットーとは何をもって定義されるものか」という問題です。すなわち、この場合においては、「この村においてパン屋を営むコーヒー好きの青年」ということになるのではないでしょうか?逆に質問です。あなたがパン屋オットーではないとするならば、「パン屋オットー」という名前は、誰に属するものだというのですか!
|
旅人 ニコラス 00:03
★>トマさん
独り言で愚痴書いちゃったけど本当ごめん。初心者だったんだね。 ボクも初参加の時は村に迷惑かけまくりで恥ずかしいプレイ。経験を重ねれば巧くなっていくから。 トマさんは結論を書くとき、結論に至った理由をつけておけば大丈夫だと思うよ。 |
パン屋 オットー 00:08
>女将 [...はコーヒーを飲んだ]
「この村にいたパン屋を営むコーヒー好きの青年」だ。 そしてオレは「この村にいたパン屋を営むコーヒー好きの青年を騙った地獄の人外」だ。 占い師を騙った旅人は一時占い師として認識されていたが…ソイツは「占い師」じゃなく「村人」だったハズだぜ! |
青年 ヨアヒム 00:11
そう言えばトーマス、姿見せてないね。
僕もきついこと言ってしまってごめん。ほんとごめん。初心者だから動きようがない、動き方が分からないってきついの分かる。僕もド素人でたくさん迷惑をかけてしまった。反省して教訓にして、また次を頑張ろう。 次は人狼を希望するといいよ、僕もそうする。アドバイスもらいながら動けば、きっと今回よりずっとよく動けるようになるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:17
>オットーさん:なるほど。つまり、オットーとは架空の人物であり、架空の人物の罪を自分に被せるわけにはいかないだろうと。そういった主張でしょうか。しかし…それならば、そもそも容疑の前提が変わってきます。「パン屋オットーを騙るリミシスはロリコンである」と。何しろ、容疑の前提となる行動をとっていたのは、あなた自身なのですから!
|
宿屋の女主人 レジーナ 00:19
(結局私が弁護するのー…?だから無理だってば…)
えええと、裁判長!入浴のためしばらく席を空けようと思います! (で、離席してるあいだに片がついててくれるとうれしいなぁ…) |
ならず者 ディーター 00:24
村長>俺も狼希望ははじかれた事はないな・・・。狼は人気がないらしいからな・・・。
そして、実力を付けたいのなら俺は霊能者をお勧めするぜ。自分の持つ吊った人間が何者であったか。ってぇ確定情報が入ると、考察やら視点やらが大分すっきりするからな(苦笑) |
旅人 ニコラス 00:30
(ログ読み中)
占確されても冷静な狼たちに脱帽。大抵は「真占襲撃なんてあるわけないじゃない」でアル決め打ちされかねない流れでこの動きはボクにはできない。 んー、ディタ襲撃までは揺さぶりじゃなくて狩襲撃も含んでたのか。妙者から狩臭なんてあったかなぁ。 |
旅人 ニコラス 00:36
>リーお嬢
「裁判に持ち込んだのはオト兄だしねー」 もしかしてこの法廷劇自体が真犯人による壮大な自作自演なんじゃないかと疑い始めてるよ。 ほら、オトさんってむっつり変態みたいなオーラあるから。 |
ならず者 ディーター 00:37
パメラ>俺に共COさせて纏め交代させたかったみたいだな(苦笑)確かにしんどい状況で纏めは大変だったよな。変わってやれなくてすまねぇぜ(苦笑)だがしかし、リコール狙いで●ってどうなのよこれ?って俺は思うんだが・・・。
|
ならず者 ディーター 00:41
なるほどなぁ・・・。そして、初日に俺が散々絡んだが、その辺りに関してはどう考えている?GSに関する所だな。あそこが最初から最後まで引っかかって娘白を確信できなかった所なんで、聞いておきたいんだ(苦笑)
|
パン屋 オットー 00:43
>ヨアヒム
やったことがある/無いと言うより、アレだ。似たようなトコはあるが、人狼のノリとは微妙に違うって意味で、あまり重宝されないコトが多いってコトだな。 だが作品はメジャーなのか…そりゃ知らなかったぜ。 |
青年 ヨアヒム 00:45
他ネタ取り込みって好きだけどね。
あれなのかと分かった時は、やってたらもっと楽しめたのになと思った。 作品は好きだって人、僕の友人知人には多いよ。 って言うかかなり大人気。遊んでない僕の方が少数派。 |
旅人 ニコラス 00:45
この法廷、もしかしてジムラインvsオトラインで変態真偽が勝負の分かれ目になってくる?
さり気なくアルやんもロリコン対抗してる。うーん、こっちは工作員(狂)の偽装っぽい気が。真変態が持つ独特なマゾオーラが薄い。 |
村娘 パメラ 00:46
ディータ>
それは答えたはずよ〜 あなたのGSってあなたの考えでしょう〜 私は共喰われても占霊狩生存ってことだから悪くわないって言ったけど それだけで「占≧霊>>共≧白確」なんてGSだされても「それはあなたのGS」としか言えない。 |
パン屋 オットー 00:47
つーかアレだなあ。コレは一回やったら中身バレし易いぜ。濃い。いや1dから薄々気付き始めたんだが。
>パメラ 狩専じゃねえからその辺はフィーリングなんだが…全体の雰囲気で「真偽」が明確になってる時は、真っぽい方は護衛しなくても襲われ難いってのは聞いたことあるぜ。 |
旅人 ニコラス 00:48
パメにゃは行動が竹を割ったように迷いがなさすぎて中盤から怪しんだんだけど、そういうストレート思考な村人と考えたほうが姿勢が一貫して感じられたから最終日はもう1回娘狼を再考察する気になったよ。
ヤコっぴが終盤の覚醒を成長村人か本性を出した狼かでかなり悩んだ。 ・・・うん、自分のキャラを貫くって重要かもしれない。 |
村長 ヴァルター 00:50
逆転裁判は名前はよく聞くんだが実際に遊んだことはないな。
私が個人的にはまりつつあるのはボードゲームやカードゲームだ。まあ東京村初参加していろいろやってみたら面白かったからってのが理由なんだが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:50
(ふーさっぱりー。あ、終わってる…無罪で!?…で、結局控訴されて私が弁護人なのね…うぅ…がんばるしかないの?)
た、ただいまー。私は初参加の村でヨアヒ堂くんがいたから、なんか懐かしかったなぁ…。【仮決定異議あり!】って言っちゃうところまで同じなんだもんw やったことはないけどね(汗 |
村娘 パメラ 00:51
ニコは常に冷静ですごかったよ。
村騙りって結構責められたりするんだけどそういうのが少なかったのは人柄や姿勢にあるんでしょうね〜、最終日は後悔してない。ヤコもがんばってたし。ジムもごめんね |
パン屋 オットー 00:51
某コーヒー好きの検事にしようか某警察局長にしようか迷ったのは秘密だ。でも後者はやったコトがあるわけじゃねえし、正直、徘徊しててもキャラ掴み難かったんで。
止めといたぜ。 今思えばこっちでよかったとほっとしている。 |
ならず者 ディーター 00:55
パメラ>なるほどな・・・。まぁ、状況によりけりなのは分かっているんだが、あの状況下での説明やらスケールやらを出してもらえると助かったんだがな。まぁ、今更言っても仕方ない事だが、個人的にかなり引っかかったところなんでな。回答アリガトウよ。
|
旅人 ニコラス 00:58
>パメにゃ0:51
悔しいけどヤコっぴの頑張りは大きいよ。発言の奥に感じた熱意に、ボクの意思が負けたんだろう。こういう敗北は気持ちいいだけにその分悔しさも大きい。ヤコを吊り勝利を手にしたかった。 |
ならず者 ディーター 01:02
ジムゾン>俺の髭は、カット+パーマ+染め。が入ってるんで、かなり痛んでいるんで、あまり引っ張って欲しくないんだがな・・・(苦笑)まぁ、いいじゃねぇか。本当の自分をさらけ出す事はいいことだぜ?
|
旅人 ニコラス 01:06
あ、もう1時過ぎか。ボクも就寝しないと。
>ヤコっぴ 愛してるならボクを食べて欲しかったな。そして8日目突入でもう1日また3人で愛しあえたのに。 それではみんな、おやすみなさい♪(+4>ALL) |
行商人 アルビン 02:29
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんないさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんないさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんないさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんないさいごめんなさ…………………
|
宿屋の女主人 レジーナ 12:20
こんにちわー。お昼ごはん置いとくよ!
つ【鮭といくらの親子丼】 (アルビンさん、小さい子なら誰でもいいのね…。ジムゾンさんやオットーさんよりアルビンさんを先に告訴した方がいいんじゃないかな…) |
宿屋の女主人 レジーナ 12:24
>ヨアヒムさん:エピローグの発言数なんて気にしたら負けだよ!私はせいぜい多くて100そこそこだけど、中には600発言とかする人だっているんだから!
…で、私も眠い…。 また夜に来るよ…。ふぁ…。 |
青年 ヨアヒム 14:04
はいっとペースト。
ヨ(112/38) リ(110/25) ア(91/38) ジ(80/36) オ(71/67) レ(54/76) ヴ(36/54) デ(36/77) ニ(33/64) ペ(31/157) パ(19/38) ヤ(19/28) カ(1/22) アルビン、箱は林檎?窓? 窓だったらJE入れるとラクだよ。まとめサイトのツールからDLできる。 |
少年 ペーター 18:23
ヨアヒム兄さん5d21:57独り言:むやみに喋らないのが必要なんじゃなくて、重要性が低い事をむやみに喋らないのが大事だと思うよ。重要性が低い事ばっかり喋っていると、内容寡黙と言われるしね。
パメラ姉さん5d22:17独り言:日が変わってすぐに誰かに仮設定しなかったんだね。0d20:53では分かりにくかったかもしれないけど、行動を仮設定すれば、致命的な事にはなりにくいと思うよ。 |
少年 ペーター 18:23
ヨアヒム兄さん5d01:27独り言:処刑されたがるというのはある意味勝利から遠のく行為で、ゲームをまじめにやる気が無いように見えるから、どうしても処刑されたいなら、狂人を希望し、狂人になって人狼に見せかけながら霊能者を騙るのが良いと思うよ。占い師を騙ったら襲われる可能性があるからね。人狼を希望して能力者を騙るのでも良いけどね。占い師や霊能者だと襲われる可能性があるよ。霊能者は確定した場合。
|
少年 ペーター 18:23
リミシスさん5d18:45ささやき:そうだよね。たくさん発言したら疑われるって、寡黙を助長する事になり、寡黙ばかりになると人狼捜しが滞り、村にとっては不利になると思うよ。発言しなければ人狼側っぽくないというのはおかしいと思うよ。暗に寡黙は人間と言っているようなものだしね。
リミシスさん5d20:35〜20:37ささやき:リミシスさん村人視点でヤコブ兄さんがかなり人狼っぽく見えたとしても、 |
少年 ペーター 18:23
ヤコブ兄さん人間である可能性が少し残っているなら、あの時の状況で5d19:11のヤコブ兄さん処刑でも良いという発言は出ないはずだよ。僕も霊能者全処刑に賛成ながらカタリナ姉さんが人狼っぽいからカタリナ姉さん処刑でも良いと言ったけど、灰処刑を1回しても翌日に人狼側勝利確定や無作為勝負状態にならない事が分かっていたからだしね。5日目の状況なら、ヤコブ兄さん処刑でヤコブ兄さん村人なら、
|
少年 ペーター 18:23
アルビンさんの他に人狼2人が残る可能性があり、その場合人狼側勝利。仮に人狼1人・狂人1人だとしても、4分の3で人狼側が勝利する無作為勝負をされる可能性があるね。ヤコブ兄さんが人狼だという何か決定的な事が無い限り、あの日はアルビンさん処刑以外の選択は考えられなかったはずだよ。灰考察でほぼ人狼だと思うという事でヤコブ兄さんを最も人狼っぽい位置に持っていくのは良いと思うけどね。
|
少年 ペーター 18:23
ヤコブ兄さん6d22:33ささやき:独り言とささやきだね。基本的に表に出る発言以外でいろいろな愚痴とか不満とか泣き言とか謝罪とか惚気話とか馬鹿話とかをするものだと思うよ。表の発言は限りあるからね。RPも大事だろうけど、何を考えているのかをみんなに知らせないと、人狼捜しも人狼側の騙しもうまくいかないと思うからね。意図的寡黙も一応あるけどね。
|
少年 ペーター 18:23
トーマスおじさん6d00:48独り言:突然死は絶対駄目。これは発言が重要なゲームだから、それを放棄するような突然死はゲームに参加しておきながらゲームをやる気が無いという事とほとんど変わらないよ。確かに疑いが飛び交い、面の皮が厚くなければ初心者にはつらいと思うけど、めげずに頑張ってほしいな。4日目などのように、自分で考えた推理をしっかり発言するのは良かったし、これからも大事にするのが良いよ。
|
少年 ペーター 18:24
ニコラスさん6d20:06独り言:僕もパメラ姉さんがアルビンさんとつながっているように見えたなあ。発言では、仲間かと疑っちゃったよ。まあ、ニコラスさんも合わせて人狼と思っていたから、6日目には状況的に違うと思ったけどね。
ニコラスさん7d21:45独り言:アルビンさん占い師なら占い師を騙らなかったのが変だし、アルビンさん人狼なら騙り霊能者が狂人濃厚だから、狂人COしても人狼を騙せないと思うよ。 |
少年 ペーター 18:24
それに、狂人COして人狼をおびき出すというのも別に卑怯じゃなく正々堂々だと思うんだけど。騙すのは人狼側だけって決まっていないんだし。このゲームでは、騙される方が悪いんだからね。好きかどうかはその人の判断だから何も言えないけどね。
ヤコブ兄さん7d12:32ささやき:回答で合っているよ。解いた答えが解答だけど、これは解いた訳じゃなく、議題から自分の考えを言うものだからね。ある意味、返答だね。 |
村長 ヴァルター 18:27
>ニコラス7d21:45
まあ今回の場合は結果論ではあるものの狼視点で私が狂人であることはわかっていたし、万が一実行していたらかなり危険な状況に陥るところだったな。それに霊能者に狂人が出ている可能性もそれほど低くなかったように思う。 |
少年 ペーター 18:28
ヤコブ兄さん7d21:25ささやき:ここを読むとニコラスさんを襲う予定だったみたいだけど、パメラ姉さんを襲う事に変えたのはなぜ?
パメラ姉さん00:39:そうだね。もしリーザが人間で確定したら、パメラ姉さんじゃなくリーザにまとめ役を任せたいと言っていたと思うよ。その点では、パメラ姉さんの思惑にはまっていたなあ。 |
青年 ヨアヒム 18:38
慣れたと思ってたけどやっぱりびっくりした(笑)
アドバイスありがとうペーター。何はともあれ次は人狼。騙りはまだまだ難しいと思うけどね。そのうち否が応でも吊られるでしょ……たぶん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:48
こんばんわー。よっこい…しょ、っと…
[...は、巨大な鍋を抱えてやってきた] やっぱり、お鍋で始まったことだし、最後もお鍋にしてみたよ。 今日は【猫耳と海鮮の寄せ鍋】!【イースト発酵の手作りパン】もまた焼いてきたし、あとはオットーさんの【コーヒーパン】があれば完璧だね! |
少年 ペーター 18:52
パメラ姉さん00:41:4日目までは間違っていなかったと思うよ。アルビンさん真占い師の可能性がある限り、いなくなるのはかなりきつくなると思うからね。ただ、4日目には僕を護衛先にするのが良かったと思う。これでアルビンさんが襲われたら、アルビンさんを占い師濃厚という事にでき、僕、パメラ姉さんが人間で、リミシスさんを人狼と見れるからね。この場合騙り霊能者を人狼だと考えられるから、
|
少年 ペーター 18:52
リミシスさん処刑後は灰処刑2回で最後の潜伏人狼を処刑すれば良いね。
パメラ姉さん00:46:あー、パメラ姉さんの発言からは、「占い師・霊能者・狩人>共有者」という風に書くのが良かったという事だね。 ニコラスさん00:48:迷いが無さすぎると怪しいの?意見の核を持っているという事だから、おかしくないと思うんだけど。迷うというのは、流れに乗りたい人狼側が使いそうだと思うんだけどなあ。 |
少年 ペーター 18:52
確かに村人からは誰が人狼か分からないから判断が難しいってのはあるけど、自分の考えに自信を持たないと、何の為の主張か分からなくなるよ。
■1.この村を入れて25勝24敗。 ■2.おまかせ希望だよ。僕は初参加以外基本的におまかせ希望だからね。 ■3.ヤコブ兄さんでしょ。占い師を偽に持っていき、勝利したんだから。 ■4.パメラ姉さんだね。まとめ役を頑張っていたし、狩人と思われないようにして |
少年 ペーター 18:52
占われたけど8日目まで襲われなかったしね。
■5.僕はこういうのを考えるのが苦手。 ■6.22:50・22:53でも言ったけど、人狼はディーター兄さん・リミシスさん・ヴァルター村長で、いろいろな視点から多角的に誘導し、狂人のリーザが騙って先導・扇動するのが良いと思うよ。人狼は上の3人だと、仲間切りもしやすいだろうし、かばいもしやすいだろうしね。 |
少年 ペーター 18:57
リミシスさん18:44:実を言うとそれしか無いんだよね。それ以外はリミシスさん村人視点で確定人狼側であるアルビンさんに並ぶ事は無いと思う。本当は誤爆はあってはならないけど・・・。0d19:04でも言ったように、医者でもミスするし、やった人が悪いんだしね。意図的誤爆が禁止だから、誤爆をした場合はその誤爆が真実になっちゃうからね。
|
パン屋 オットー 19:01
>女将・ペーター
そりゃ客観的に見た場合のハナシだろう。オレはオレが見つけた要素に対してかなり農夫人狼だと思った。「その要素を以って人狼と思い込むのは変だ」と否定するなら分かるが、オレが「偽確定の行商人とほぼ同等に人狼に見ている農夫」の主観を否定せず「偽確定なのだからアナタは行商人吊りしかあり得ないハズだ」の一般理論だけで突っ込むのはおかしいぜ、ってハナシだ。 |
少年 ペーター 19:03
「【仮決定了解】
灰考察遅くてスマン。 分かってると思うがオレの希望は▼行商人だぜ。ただ農夫が黒いんで…▼農夫でもいいかなーって思ってるんだがな。」 この発言だけど、こういうんじゃなくて、次のように変えたらどうかな。 |
少年 ペーター 19:03
「【仮決定は半分了解する。】
自分からはアルビンさんが人狼側確定だからアルビンさん処刑しかありえない。自由投票でなく、アルビンさん処刑で決定してほしい。だが、占い先決定を見る限り、村の方針でアルビンさんが占い師である可能性を考えて処刑せず残さなければならないというならば、灰の中で一番人狼に見えるヤコブ兄さん処刑を希望となる。」 |
村長 ヴァルター 19:09
>ペーター18:52
ああ、確かに仲間切りはよくやるな。やりすぎてしまったこともあるし。それに共有者でまとめ役になったら相方を仲間切りしてトラップ発動させたいと考えているしな。 |
少年 ペーター 19:11
うーん、主観的にほぼ人狼だと見ていると言っても、客観的に確実に人狼側を処刑できる手があるならば、村人側としてはそれを選択すると思うんだけど。村人は個人で動くんじゃなく、村の事を考えて動くものだし。狂人も人間だからあまり処刑したくないという姿勢をすでに示していて、アルビンさんを狂人濃厚と見ての希望なら分からないでもないけど・・・。
|
宿屋の女主人 レジーナ 19:12
あ、リーザちゃんこんばんわー。アルビンさんに変なことされなかった?
>オットーさん:うーん…一応は了解。主観の問題ね。けど、村人として信じてもらうためには一般理論もある程度は必要だと思うの。オットーさんの主観が丸ごと伝わってるわけでもなかったと思うし。 灰考察のヤコブさんの評価が「黒より」じゃなくて、「灰の中にいる狼だと確信できる」だったら納得できたと思うな。 |
ならず者 ディーター 19:13
ペタは俺、リミシス、村長、リザで狼'sが良いと思ってるのか・・・。確かにその面子でも面白いかもしれねぇ・・・(苦笑)この面子でもう一度再戦してぇと俺は思ってるんでな。同じような考えの奴がいたら、纏めサイトで盛り上げて言ってくれよな。
|
パン屋 オットー 19:17
>女将
いやつまり、「伝わってない」なら挙げた黒要素否定に繋がるハズだろ? 最後のヤツは単に言葉の認識の違いに見えるがね。オレが農夫を行商人と同等に黒く思い込むのがおかしいと思うなら、一般理論で打ち止めじゃなく、挙げた要素否定するべきじゃねえか? ってコトだぜ。 |
少年 ペーター 19:19
リミシスさん19:08:「5日目にアルビンさんを処刑先にしない前提での話なら」っていれれば、おかしくは無いと思うけどなあ。
リミシスさん19:09:リミシスさんの決定了解発言だとアルビンさん処刑希望だがヤコブ兄さんが人狼っぽいからヤコブ兄さんでもよいと言っているでしょ。これだと、アルビンさん処刑が無い場合という前提が無いでしょ。その前提を入れれば、まだよかったと思うよ。 |
ならず者 ディーター 19:20
全員時間のあるときにやったらいいかもしれねぇよな。欧州辺りでやれば開始時期はいつでも平気だろうしな。そのころにはきっと神父の変態疑惑も晴れているんだろうしな・・・(苦笑)
|
村長 ヴァルター 19:21
リーザのSNSに挨拶に言ってみたんだが、共通のマイフレが2人もいたもんだからびっくりしたよ。なんという偶然。
とりあえず適当にマイフレ申請乱発してみようかと考えてる途中。 >レジーナ19:18 そこをあえて狼希望にするのが味噌なんじゃないか。希望が当たるかどうか皆どきどき。まあ再戦村やるならやっぱり四国か欧州になるんだろうね。鳩が使える欧州のほうが便利だけど霧が発生しやすいんだよな、あそこ。 |
少年 ペーター 19:22
リミシスさん19:14:あー、もしかしたら考えが違うのかな。リミシスさんは主観的な事と客観的な事とを同じように見ているという事かな。僕は客観的な事は主観的な事を上回ると思っているから、客観的な事で決まった答えが有るなら、主観的に他の答えがあっても、それを同じようには見ないからね。
|
少年 ペーター 19:25
ディーター兄さん19:13:再戦村はねー、やった事はあるけど・・・。意外とみんなの時間を縛るからね。それに、モーリッツ爺さんが現れない所を見ると、再戦はできないし、どちらかというと2回戦という感じになると思うよ。確かに思いっきり論戦をしてみたいってのは有るけどね。みんなの時間の都合をどれだけまとめられるかが大事だね。
|
ならず者 ディーター 19:28
ペタ>まぁ、当然モリがいねぇんだから、ゲストも歓迎。ってな流れになるんだろうがな・・・。まぁ、皆の時間や都合があるだろうから、かなり先になるとは思うしな(苦笑)2回戦。と言う言葉のが適切なのかね?俺はその辺は良く分からん。
|
村長 ヴァルター 19:31
再戦村っていってもゲスト入りのところも結構あるようだし、再戦という名前付けてもかまわないんじゃないか?まあやるにしてもまとめサイトでページ作って時期はいつがいいか投票してという流れになっていくだろうし、しばらくあとになるのは必然かな。
|
少年 ペーター 19:32
リミシスさん19:25:うーん、となると考えの押し付けにもなりかねないかなあ・・・。僕はやはり納得できないけど、リミシスさんの言う一般論はあまり意味が無いものとすると、これ以上何も言えないからね。
|
宿屋の女主人 レジーナ 19:33
>ディーターさん:今が行動力を手に入れるチャンス!
>オットーさん:微妙に食い違いがあるような気が…「オットーさんがヤコブさんを狼と確信するのがおかしい」じゃなくて、「オットーさんがなぜそこまでヤコブさん狼と確信できるのか分からない」、だよ。思考のブレや矛盾もある程度は納得できるけど、完全に確信するには至らないってことだと思う。「理解が及ばない」っていうのを思考停止と言い切ることもできないし…。 |
ならず者 ディーター 19:36
レジ>いや、行動力もそうなんだが、リアルで纏めるだけの時間が取れるとは思えんのが本音なんだぜ。なんで、俺に任せ。とかではなく、皆が皆で纏めサイトを媒体にして提案なりをしてくれるのを願うんだがな(苦笑)
|
パン屋 オットー 19:37
>女将
「オットーさんがなぜそこまでヤコブさん狼と確信できるのか分からない」 それが問題なんだ。つまりそれは、オレが挙げた黒要素に納得がいかなかった、ってコトじゃねえのかい? 「オットー主観で考えても農夫黒要素は狼確信できるほどのモノだろうか…?」という疑惑、だろ? |
少年 ペーター 19:43
リミシスさん19:34:いや、そうなじゃないと思うよ。それって推理の仕方じゃなくて、客観的事実をどう扱うかの話でしょ。推理の仕方がどうあれ、5日目の時点でリミシスさん村人視点でアルビンさんが人狼側というのは確定しているでしょ。その事実をどう扱うかってのは推理の仕方とはまた違うと思うよ。
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パン屋 オットー 19:50
>ペーター そうじゃなくないぜ。
「仮定法」は自分が作り出した仮定を発言で正否する。 「過程法」は他人が搾り出した過程を発言で吟味する。 ペーターは「偽確定情報があるのにそれを使わないコト」の正否を確かめてるしな。オレはさっき言ったように、ソイツ視点に乗った上で「それを黒要素と取るのはおかしい」と否定しろ、と言った。 ハナシが通じ合わねえのは、推理法での着眼点が違うだけに見えてるんだが。 |
少年 ペーター 20:07
偽確定情報を扱う事に関しては推理は関係ないんじゃないの。偽確定でも他の灰の一番人狼っぽい人と同等に見るというのは誰が人狼っぽいかという推理の問題じゃなく、村の状態をどう持っていくかというやり方の問題でしょ。ある意味、占い師の2日目決めつけに近いね。
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パン屋 オットー 20:12
>ペーター 関係あるぜ。
「ソイツが正しいかどうか」が仮定法。 「ソイツがどう考えてるのか」が過程法。 ようは何をどう考えるかの偏りなだけだ。それはタブンに推理にも反映されるし、行動にも反映される。「形」じゃなく「質」のハナシでもある。 |
神父 ジムゾン 20:14
流れをぶった切るようですが、いや寧ろぶった切りたい。
SNSに参加してみたいのですが、招待が必要なのでしょうか? どなたかにお願いしてもよろしいですか? まとめサイトの暴走を誰か止めてくださいorz |
パン屋 オットー 20:16
>行商人
「負ける可能性があるのに偽であるという確定情報と灰と言う不確定情報を同等に扱うのはいくらなんでもマズイ」 じゃなく 「何故確定情報と灰と言う不確定情報を同等に扱うほど黒く見たのか」への突っ込みが無いコトをずっと言ってきたハズだが。 |
パン屋 オットー 20:23
>ペーター
ペーター、もとい仮定法で推理する人、元い超安全策派がそう感じるだけだろう。 少なくともオレにとっては「農夫が行商人と同等に真っ黒」だったワケだから、石橋を叩いてる感覚は無かった。 だがそれに対してオレの感覚に突っ込まずに「アナタは間違っている」で人狼にされちゃたまらねえぜ、というハナシ。決め打ちタイプと超慎重派の違いでもある。 こう言えば分かるだろうぜ。 |
旅人 ニコラス 20:27
>ペタ20:19
この村の例でいえばパメにゃとか。 ボクは過程法ではなくキャラ性能やキャラ推理みたいに考えてるが、「村人としてどうか?」と思えても「そういう性格(思考法の特徴)の○○」としてより客観視することができる。情報が狼より少ない村側からすれば大きな手掛かりだろう。 実際、以前にパメにゃっぽいすごくシンプル思考する村人を知っていたんで、最終日でもパメ村人を考慮することが出来た。 |
青年 ヨアヒム 20:37
Doch Man glaubt, nur was Man glauben will.
ゲンジツヲミツメヨウ。>神父さん て言うか僕の名前どんどん短くなっていってるけど、次はどうなるかな? |
パン屋 オットー 20:41
クッ…それじゃあ、そろそろオレは行くとするぜ。
中々面白い村だ。もう少し怠けたいキモチにもなる魔力…だが、オレには使命があるのさ。姉君を探し出すという使命が…な。 そんじゃ、運が良けりゃ、地獄で遭おうぜ。 [...はコーヒーを飲みながら去っていった] |
少年 ペーター 20:48
リミシスさんが挙げた人狼っぽい所を否定してくれって言っているから、リミシスさんの農夫考察(5d19:51・5d19:54)について言うね。
アルビンさん真っぽく考えて、リミシスさんの人狼っぽい所を挙げておきながら、アルビンさん偽を考えてもヴァルター村長よりリミシスさん処刑希望を出すはずという部分だけど、これはヴァルター村長を霊能者だと決め付けないと当てはまらないね。 |
少年 ペーター 20:48
ヤコブ兄さんがアルビンさんを真で決めつけているなら別だけど、4d17:16ではアルビンさんを真よりに見ているけど確信はしていないと言っているでしょ。それでも、ヴァルター村長を霊能者で決めつけるなら霊能判定を見たいというのがあるけど、4d23:29でヴァルター村長霊能者とは限らないという意味の事を言っているしね。アルビンさんを真だと確信できず、ヴァルター村長も霊能者だと確信できないのなら、
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少年 ペーター 20:48
ヴァルター村長を処刑希望に出したのはおかしくないと思うよ。
リミシスさんに触れずにアルビンさんを偽としてアルビンさん処刑希望を出すのがおかしいとあるけど、ヤコブ兄さんは4d18:571でリミシスさんを発言で判断つかず、トーマスおじさんが人狼ならリミシスさんも人狼だと思うと言っていて、トーマスおじさんへの疑いが変わったのなら、リミシスさんへの疑いも変わった事になると思うんだ。 |
ならず者 ディーター 20:48
さて、後10分少々か・・・。皆、一週間お疲れ様だぜ。中々良い議論が出来たと思ってる。
エピは羽目を外して楽しんでたようだな。盛り上がって何よりだぜ。さて、またどこかの村で会うかもしれんし、この面子でやるかもしれんしな。その時はよろしく頼むぜ。じゃあな。 |
少年 ペーター 20:48
そして、パメラ姉さんを疑うのにパメラ姉さんまとめ役に異議を唱えないのはおかしいとあるけど、それは僕もそう思う。5d17:03・5d17:04でアルビンさんを疑う考察をして、それはパメラ姉さんとのつながりを疑っているからね。僕襲撃をまとめ役のっとりの可能性ありと考えるなら、5d17:50では「いつも希望提出が遅れてごめん」までは良いけど、その後「パメラ」というだけでは、
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少年 ペーター 20:48
パメラ姉さんまとめ役を認めている発言に思えるからね。「いつも希望提出が遅れてごめん」の後に、「でも、パメラ姉さんがまとめ役をするのには反対。人狼側の可能性があるから」と付け加えるなら、よかったんだけどね。
挙げた人狼っぽい所の内、後者は同意するけど前者は同意できないなあ。確かに人狼っぽい所はあると思うけど、人狼決めつけをするのはおかしいと思うよ。 |
少年 ペーター 20:48
前者の事だけど、リミシスさんとヤコブ兄さんとで考え方が違うからじゃないかな。リミシスさんは5日目でヤコブ兄さんを人狼っぽく見ているからヤコブ兄さん処刑でもよいと言ったでしょ。それをヤコブ兄さんでも同じと考えて、ヴァルター村長処刑希望だがリミシスさんを人狼っぽく思うからリミシスさん処刑したいと言わなきゃおかしいと言っているように思えるなあ。
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パン屋 オットー 20:52
>ペーター
「リミシスさんが挙げた人狼っぽい所を否定してくれって言っているから、リミシスさんの農夫考察(5d19:51・5d19:54)について言うね」 なんでそんなに言い訳がましいのか謎だぜ。何だそりゃって思っちまった。 思わず突っ込みに出てきたぜ。 |
少年 ペーター 20:55
言い訳がましく見えちゃったかあ。うーん、さっきの偽確定情報をどう扱うかや推理の方法についての話とは別に、リミシスさんはずっとヤコブ兄さんの人狼っぽい所を否定してくれと言っていたから、それについて考えていっただけなんだけど。さっきの偽確定情報についての話ではやはり同等に扱うのはおかしいと思っているのは変わらないしね。
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少年 ペーター 20:59
次の日へ
ニンテンドーDSブラウザでも結構厳しかったね。1日全体の発言を見ようとしたら時間がかかるし、発言はためて置けないしね。発言しようとすると、議事録が見づらくなるし。人狼BBSをするならパソコンが一番だね。
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