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行商人 アルビン 23:32
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ニコラスさんとレジーナさんお疲れさま････
まぁ襲撃先は順当だよね。多忙そうだったニコラスさんを襲ったのは狼たちの情けなのかも････ で、今日の発表はどうなるのかな？なんか時間とかの指定がなかったと思うんだけど。 |
少女 リーザ 23:33
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きゃー！旅人さんがー！
＞商人さん あ、そうゆー意味じゃないのー。商人さんが両黒もらえば商人さんが黒確定。両白もらえばモーリッツおじいちゃんが黒確定って意味なの。発表は23:35分でいいと思うの。 |
行商人 アルビン 23:41
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判定確認したよー。
ディーターさん、理不尽なツッコミ入れちゃってゴメンね････ボク、できる限り総ての可能性を考えていくタイプだから。 そして神父さんは（ボク視点じゃ）偽確定かー。 うん、それって覚悟を決め立った事だよね。ボクも遠慮はしないから。 でもいまはおやすみー（by戸田恵子） |
神父 ジムゾン 23:43
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リズ＞仮決定[2232]村長の狩CO[2233]仮決定変更[2236]本決定[2302]
仮決定変更から本決定の間は狩人の対抗の是非についてけんけんがくがくしてました。それと、仮決定も変更されて●モリさん▼ヨアさんになってましたので。具体的に【村長吊り反対】とは確かに書いてませんね。。。 |
少女 リーザ 23:50
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状況整理なの。
白確定：年、共有者：妙、占：者神、灰：商老。者視点狼：青老、神視点狼：宿商。 ライン：者宿商、神青老･･･でいいのかな？羊が狼ってことも、神娘青ってことも有り得るけど、ね。これは夢のまた夢･･･。 はい、議題。■1.吊り希望、■2.真贋、考察を含むライン考察。言葉で語りあって、ね？拳で語りあったらリズが容赦しないの。 |
ならず者 ディーター 23:51
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どちらにせよ今日最終判断しなければならないわけだ。吊りは2回。狼もおそらくは2匹。村視点でパメ狼orリナ狼で俺or神父狂人を考慮しなければ今日吊った方が狼じゃないと村終了だ。@18寝る。
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ならず者 ディーター 14:31
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■1．▼ジムゾン。俺視点で狼側確定。ジムゾンパメラ狼だったらこれで終わる（ジムゾンのパメラ評から99％ないと思うけど）●モーリッツ（一応リーザ狼の可能性も理論上はあるので。99．999％ないと思うけど）
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ならず者 ディーター 14:34
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神父視点ではリーザは共有者確定。多分アルビンあたりは俺宿狼の場合パメラ狼を想定していたんじゃないかと思うが、その可能性も完全に消えた。ここまできっちり情報を出してくれたんだ。昨日のアルビンの態度が狼3生存勝利目前の狼のものに見えるかどうか、ペーターリーザはしっかり見て欲しいと思う。
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ならず者 ディーター 14:38
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実はここまでのモーリッツとジムゾンの態度で、ひょっとしたら神父狂人もありかなあ、とちょっと思っている。ジムゾン狼だったらもっときっちりと灰考察出してそこそこ信頼取れるだけの力量はあるんじゃないかなあという気がするし、モーリッツにしても全体の流れに逆らってまで俺偽印象を振りまくことにあそこまで躍起にならなくても普通にステルスできる力量があるような気がするから。
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ならず者 ディーター 14:42
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ジムゾンが初日に占い希望を出せなかったのも、灰考察が薄かったのも誰が味方かわからない狂人だとすれば辻褄が合うし、わざわざジムゾンを庇うことでモーリッツは「俺が仲間だ」というサインを出さざるをえなかったんではないかな、と。でもカタリナ狼だったりすると2ｄ▼モーリッツとか、俺より信頼取れそうに先に黒出しとかが今度はわからなくなってくるんで、やっぱ神父狼かなあ…
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ならず者 ディーター 14:48
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そもそも神父狂人なら襲撃しちゃって俺吊らせた方がモーリッツ有利だった筈だから。ジムゾンが商宿に黒出ししたから俺がパメラを庇い気味だったのは単なるライン考察で仲間だったからでないことは村視点でも明白になっている。とにかく神父吊って続けば俺真確定、アルビンも人間確定。@13
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ならず者 ディーター 18:10
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あ、村視点ではカタリナ人狼俺狂人のケースがあるのか。でも俺狂人なら頑張りすぎ、そして宿商と連携取れていすぎ、だよな？とにかく俺が言えるのはここまでの俺の態度に何か矛盾を感じるのなら質問してください、ということ。ただしモーリッツはほぼ、ジムゾンは100％狼なんで不毛な水掛け論を防ぐためにも質問形式の揚げ足とりには答えない。俺意見への反論は当然立場上必要だと思うが@12
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ならず者 ディーター 18:17
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↑ジムゾン100％狼じゃなくて100％狼側、の間違いorz。今日の襲撃は温情襲撃じゃなくて純粋にＧＪ避け兼狩人狙いっぽいなあ。昨日のあれがＧＪだったとしたら、だけど。狩人いない自信があったらまとめ権限があるうちで一番経験値高そうなリーザ襲撃が一番妥当だったはず。まさか一旦非狩人ＣＯしといてモーリッツが狩人ＣＯするとは思えないし。
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神父 ジムゾン 18:52
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こんばんわ。神父です。
ちょっと気になったところだけかいていきますね。 とにかく神父吊って続けば俺真・・・って、私吊ったら明日そのままエピですよ？その理論でパメラさん狼を除くならば全く逆に、ディタさんつって続けば私真確定じゃないですか？ |
老人 モーリッツ 19:00
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さて、もどったのじゃ。
＞アルビン[6d21:32] 「ディーターさんを疑っているのは自分を疑っているから」ってのはその通りじゃ。ただし、問題はその疑い方じゃな。ディーターに関しては「わし狼前提でのこじつけ」にしかみえんのじゃよ。女将に関しては昨日の発言あたりからだいぶ黒く見えてきてはおるがな。 神父に関しては、仕方あるまい。 |
老人 モーリッツ 19:01
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時間の都合と言われれば「そうか」としていえんからのぉ。その辺りを疑ったとしても結論なんかでやしないのじゃから、狼の要素としては考えられんよ。真実を知ってるのは本人だけなのじゃからな。無論「いるはずのない時間での出来事を知っていた」とか矛盾があれば別じゃがな。ただ、それゆえに真として信頼が低くなるのは当然のことじゃろ？わしは前にも言ったはずじゃが、ディタとの相対的に神父が真寄りに見えてるだけじゃ。
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老人 モーリッツ 19:02
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決して、神父が真っぽいと考えてるわけでもないんじゃよ。それだけディタのわしへの疑い方がおかしく感じてるだけなんじゃよ。
＞ディーター[14:38] ディタよ…「神父を庇うことでわしが仲間なんだというサイン」ってもう言ってることが滅茶苦茶じゃぞ？仮にそうだったとしようか？その場合どうやって狼は、お主と神父の真狂をつけられたのじゃろうな？ |
老人 モーリッツ 19:05
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狼にも判定が割れるまでは判断できぬじゃろうに…。お主から見て、わしが神父を庇ってるように見えるのは、今までのお主の発言見てると「2日目、神父に対して質問してる所」じゃろ？お主と神父で判定が割れたのは4日目じゃ。わしが言ってることがわかるかね？お主の発言見てると「モリ狼が前提で、わしをどうにか狼にこじつけようとしてる」ようにしかみえんのじゃよ、わしには。
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ならず者 ディーター 20:27
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＞神父 18：52
俺視点では俺吊ったら村負けほぼ確定。そっち視点でもそれは同じ。 ＞モーリッツ19：20 むしろその場合そこは「質問することでどちらが狂人かを見極めようとしていた」という解釈になるな。現に極端な俺攻撃が始まったのはヨアヒムの判定が出てからだし。 こういう水掛け論は好かん。アホ臭いから。@10 |
行商人 アルビン 20:52
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ただいまー。とりあえずディーターさん口が悪いよぅ。「貴様」はまぁ許容範囲だったけど、さすがに水掛け論がアホくさいは言い過ぎと思うよー。
で、今日は議題もすっきりしてるし質疑応答からしていこうかな。 |
行商人 アルビン 20:53
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＞モーリッツさん（6d23:25）
（6d23:29）でちらっと触れてるけど、まず吊り希望は議題のライン考察を考える前に安全策で考えたのね。レジーナさん吊りが安全策ってのは深く考えるまでもなく明白だったし。 ライン考察だとモーリッツさんがどっちのラインでも狼の可能性が高かったんだけど、ライン考察で除外したパメラさんや力タリナさんが狼って可能性もなくはないからね。その場合はモーリッツさん村人だし。 |
行商人 アルビン 20:56
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まぁパメラさんや力タリナさんが狼なら村人吊っちゃってもそこで負ける訳じゃないんだけど、ボクが占われれば占い師の真贋がわかる可能性が高い＝レジーナさんの白黒もわかるからね。その後の考察がやりやすくなると思ったよ。モーリッツさん吊っても結局白黒は不明なままであんまり情報にならないし。
ま、感情的な問題（灰をパンダより先に吊るのはなんかー）もあったけどね。 |
少年 ペーター 20:56
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鳩 こんばんは。レジおばちゃんのことを考えてたら、昨日の夜は寝付けなかった、、、料理やお酒のことはよく分からないんだけど、宿のお掃除だけでもお手伝いさせてね。
じいちゃんに質問 娘=狼で今日▼神で勝てる線があるんだけど、どう思ってる？じいちゃんは灰だし、信じて良い占い師さまが分からないでしょ？ディタさんを疑ってばかりで、神父さまを放置しすぎだけど、なんで？今日で勝てるかもなんだよ？ |
行商人 アルビン 21:02
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＞モーリッツさん（19:00）
確かにボクもディーターさんの考察は強引だと感じるよ。でも真でもそう言う疑い方をすることは十分あるよね？いわゆる粘着ってヤツだけど。 それに対して神父さんの例の発言はボクの判断じゃマズ占い師がやる間違いじゃないんだよね。モーリッツさんは（4d:22:36）の説明で納得したの？ |
老人 モーリッツ 21:06
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＞リーザ
質問じゃ。共有者潜伏するにあたって何か気をつけてたことはあったかのぉ？ ＞ディーター[20:27] 極端な攻撃って、お主を疑ってる姿勢は初日から変わってないと思うのじゃが…。まぁそれはお主の感覚的なものじゃろうから何もいえんがのぉ。まぁよいわい。 |
老人 モーリッツ 21:07
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＞ペーター[20:56]
「信じていい占い師がどっちかわからない」は全くその通りじゃ。だから、ぎりぎりまであまり偏りたくなかったんじゃよ。昨日▼女将を希望したのも、ディタが黒判定をしたヨアを吊ってたからじゃしのぉ。娘＝狼で今日▼神で勝てる線って確かにあるが、娘が狼じゃなかったら負けじゃろ？ |
行商人 アルビン 21:08
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＞神父さん（18:52）＆ディーターさん（20:52）
神父さん吊って終わらなければディーターさんが狼って事はないんだよね。でもディーターさん吊って終わらなくても神父さんには総ての可能性が残るよー。 神父さんとディーターさんって全く同じ立場じゃないんだよね。ディーターさん真ならパメラさんや（一応言っておくと）リーザちゃんにも狼の可能性があるんだから。 |
行商人 アルビン 21:12
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質疑応答とか偉そうな事言った割には１つづつ＆ツッコミしか見つからなかったボク････orz
と言う事で議題････ってまぁ答えは決まってるような物だけど････ ■１．神父さん。ボク視点じゃ偽だし、どっちにしろ今日はどちらかを決め打ちしなきゃならないタイミングだからね。モーリッツさんは狼濃厚なんだけど、村人の可能性もあるから後回しー。どうせ今日ディーターさんが占うんだろうしね。 |
老人 モーリッツ 21:17
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＞アルビン[21:02]
もちろん、わしもそれはわかっておる。じゃからこそ、わしはディタが自らの矛盾を理解した時にディタの考察が見たいといったし、カタリナが村長を黒判定した時に偽寄りだったディの印象を[真＝狼]まで引き戻したんじゃ。で、わしがおかしいと指摘してることについて、たしか認めることはしなかったしのぉ。わしは別におかしいと指摘された時にそれを素直に認めることはおかしいことじゃとは思わん。 |
老人 モーリッツ 21:18
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むしろ、やっきになってそれを肯定しようとする方がおかしいと感じるんじゃよ。
一方、神父じゃが、わしもあの説明に納得はいかん。わしがした質問老[2d17:40]についても老[2d20:40]をみればわかるように納得はしておらん。だからこそ何度も言っておるが単体で信じられないんじゃよ。 |
行商人 アルビン 21:22
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今日気が付いた点としてはモーリッツさんの２日目の占い師考察。神父さんについては文面では割と否定的な事言ってるのに結論は真＝狂≧狼。しかも他の人は真か偽かだけなのに神父さんについてだけ狂人と狼も分けてるんだよね。さすがに何らかの意図があったと言うよりは、神父さんだけ正体がわかっていると言う所から来たうっかり何じゃないかなと思うけど。
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行商人 アルビン 21:26
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＞モーリッツさん（21:17）
うーん、でも神父さんの（3d22:36）って、神父さんがディーターさんを疑ってる理由の「誰かが狼が前提で無理矢理こじつけようとしてる」のと一緒なんじゃない？しかもそのために真視点も忘れちゃってるし。 |
行商人 アルビン 21:33
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あと昨日の神父さんの発言は本当に「仕方ない」と思うの？もちろん忙しかったのはわかるんだけど、その発言がツッコミに対する反論しかないんだよね。自分からの考察がほとんど見えないの。
確かに敵対相手から信頼を落とされてれば反論を優先するだろうけど、そりにしてもちょっと受け身過ぎると思うんだけど････ |
行商人 アルビン 21:35
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↑↑（3d22:36）じゃなくて（4d22:36）でした････
あと、まぁこれは感覚的な物だからあんまり説得力はないんだけど、神父さんは昨日ディーターさんに言ったのと逆で、自分が信頼されないと負け確定な状況、でその信頼性に大差が付いている状況にしては焦りが見えなさすぎると思うんだよね････ |
老人 モーリッツ 21:49
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＞アルビン[21:22]
神父に[真＝狂＞狼]としてるのは、老[2d14:33][2d14:34]の理由の通り、狼が騙るならわざわざ様子見などせずにもっと早目に騙ってくると思ってるからじゃ。じゃが、こちらもカタリナが黒判定出した時に[真＝狼]で思考を引き戻したんじゃ。 |
少年 ペーター 21:51
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老[2107] うーん。僕の聞き方が悪いのかなぁ？
・少なからず、娘=狼の可能性を考えているか？ ・考えているなら、神父を疑っているか？ ・疑っているなら、その形跡は？ここ数日、議題の占真贋の考察もないんだけど。。。 の３つ。 |
老人 モーリッツ 21:52
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＞アルビン[21:26]
うむ、だから納得しておらんと言っておるじゃろ？で、これはわし視点なんじゃが、ディタが真なら狼はパメラかリーザということになるじゃろ？パメラに関しては少々難解じゃ。単独で判断不能じゃからのぉ。ただし、ヨア・神父が2日目と3日目にそれぞれ吊り希望じゃからなさそうかなと。とすれば、狼はリーザってことになる。ただラインって切るも見せるのも狼主導だからあんまり信用してないしのぉ。 |
老人 モーリッツ 22:20
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＞ペーター[21:51]
パメラ狼に関しては生きてる人間との消去法でしか考えられんのでなんともいえん。リーザが人間であることが確信できれば、パメラ狼の目も多少上がってくるとは思う。 占考察についてはちと待ってくれい。頭が混乱しまくりじゃ。昨日今日のアルビンの発言を見てると正直頭爆発しそうじゃよ…。 |
老人 モーリッツ 22:33
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■2.今日の判定でアルビンからは神父が偽確定じゃな。正直アルビンがうらやましいわい。ぶっちゃけどれだけ昨日占ってほしかったことか…。神父真なら[宿･商･者or羊]じゃな。ディタ真なら[青･娘or妙･神or羊]の組み合わせじゃな…。ふむ…。
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行商人 アルビン 22:34
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うーん････リーザちゃん来ないねー。
２３時までに来なかったらペーター君が決定するしかないと思うよー。もう回避とかはないだろうから本決定一本でも良いと思うし。 一応ボクはギリギリまで覗けるけどねー。@6 |
老人 モーリッツ 22:34
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神父がここまで発言ないと真だとしてもやっぱり単体で信用はできないんじゃよなぁ。ぶっちゃけディーター信じたらどれだけ楽かわからん。ディーターは単体ではわしへの疑い以外はそれなりに真っぽいと思ってはおる。が、わしへの疑いがかなり違和感ありありじゃ…。ただ、女将、アルビンを加味した場合、どうも繋がってるようにはみえないんじゃよねぇ…。
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老人 モーリッツ 22:36
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むぅ、神父がここまで発言ないと真だとしてもやっぱり単体で信用はできないんじゃよなぁ。ぶっちゃけディーター信じたらどれだけ楽かわからん。ディーターは単体ではわしへの疑い以外はそれなりに真っぽいと思ってはおる。が、わしへの疑いがかなり違和感ありありじゃ…。ただ、女将、アルビンを加味した場合、どうも繋がってるようにはみえないんじゃよねぇ…。そう考えるとやっぱり真なのかと思える。
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少女 リーザ 22:45
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でぇい。んと、リズの吊り希望は▼神父さま。昨日の夜、神父さまあてに言ったことが大きな理由なの。
＞モーリッツお爺ちゃん ･･･初めての質問のような気がするの（遠い目）とりあえず、吊り希望にはあがらないようにしようって思ったの。占い希望が集まりすぎっていうのは、地雷効果が望めるから特に気にしなかったんだけど、吊りはそうもいかないの。あまりにも吊り希望が集まりすぎて |
少女 リーザ 22:46
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続き）決定から外れると共有者相方？って思われちゃうし、ヤコブちゃんの負担になると思ったから。あとは、あからさまな非能力者発言や、能力者発言をしないように気をつけたの。2dのパメラお姉ちゃんの考察とか。
それじゃ、議事録の海を泳いできます。 |
老人 モーリッツ 22:48
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ぶっちゃけさっきのアルビンに説得されたい気分で一杯なんじゃがのぉ。
よかろう。■1.▼神父：決定打はアルビンじゃな。わしにはアルビンが狼にはみえん。今までステルスとして狼っぽいと思ってはおったが、昨日今日の発言がどうもディタと繋がってるようにはみえん。わしはアルビンを信じることにするのじゃ。 |
ならず者 ディーター 22:53
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＞モーリッツ 22：48
それは＝ＬＷリーザ(orパメラ)っていう結論になると思うんだが…特にパメラ狼は考えにくいからリーザが共有騙り狼の可能性があると見ているってことなんだよな？その根拠をきいていいか？@9 |
ならず者 ディーター 22:55
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もちろんずーっと前にペーターが言ってたように狼2騙りの可能性もあるにはあるんだ。でもそれ言い出すと「…狂人誰？」てなことになるし。まあとにかくモーリッツがリーザ狼を言いだした＝俺死亡フラグだと思うんで万が一狩人生きていたら俺守れ。多分死んでると思うけど。@8
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ならず者 ディーター 22:57
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あ、もしも▼神父になったら、の話な。何にしても今日の食いは完璧に「狩人の可能性のある奴」を消すための食いだからな。まあ、狩人生きてるとはあんまり思えないんだけど。@7
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ならず者 ディーター 23:01
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＞モーリッツ
リーザ狼でジムゾン生かしたがってたらそもそも昨日の質問の返答への感想（23：16）はありえないと思うぞ…だからモーリッツのそういうところを見れば見るほど信用できなくなるって言うだけなんだが…@6 |
行商人 アルビン 23:06
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【本決定了解】
ぶっちゃけモーリッツさんまで▼神父さんって言っちゃった以上、反対する人は神父さんだけなんじゃ････とか思っちゃったりするんだけど････ ボクにとっては当然負けはない（パメラさんが狼なら終わってくれるけど････）けど、他の人にとってはあと３０分がドキドキだろうね。 |
少女 リーザ 23:07
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【本決定了解なの。】明日続いたら、妙VS老かな？･･･明日リズが吊られたら、恥共有者になるの･･･。
＞モーリッツお爺ちゃん ･･･？モーリッツお爺ちゃん、今更何言ってるの？って感じなの。だって、リズ、ずーっとディーターお兄ちゃん真派だよ？ここでリズが▼ディーターお兄ちゃんって出すって思ったんなら、その理由を教えて欲しいの。 |
老人 モーリッツ 23:13
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なんか▼アルビンにしたいところじゃが…。
＞ディーター わしはお主が真の場合を考えただけじゃ。でパメラ狼が、ヨア・神父の吊り希望によりないと判断。ぶっちゃけこの判断も怪しいが、そうするとリーザが狼になるじゃろ？で、それを考えてリーザに対して質問をしたんじゃよ。 |
行商人 アルビン 23:19
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＞リーザちゃん
一応ディーターさん狂人で神父さん真、ボク＆力タリナさん＆レジーナさんが狼って可能性もなくはないよー。 まぁ、それがどのくらいあり得る可能性か、はみんなの判断におまかせだけどね。客観視点でも神父さんが怪しすぎる以上かなり薄いとは思うんだけど。 それにそもそもそうだったら明日は良くてもランダムわおーんだし。 |
ならず者 ディーター 23:25
次の日へ
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モーリッツがそういうんだから明日はきっと俺生きてないな（遠い目）。リーザ共有者は突然死が出たから確定ではないけど。でもそんなことどうでも良くなるレベルでモーリッツの言うこと筋が通ってないと俺には見えるんだよ･･･@3
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