プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ は 農夫 ヤコブ に投票した。
少女 リーザ は 木こり トーマス に投票した。
村娘 パメラ は 木こり トーマス に投票した。
ならず者 ディーター は 農夫 ヤコブ に投票した。
村長 ヴァルター は 木こり トーマス に投票した。
農夫 ヤコブ は 木こり トーマス に投票した。
少年 ペーター は 木こり トーマス に投票した。
パン屋 オットー は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 木こり トーマス に投票した。
青年 ヨアヒム は 木こり トーマス に投票した。
木こり トーマス は 村長 ヴァルター に投票した。
老人 モーリッツ は 木こり トーマス に投票した。
神父 ジムゾン は 農夫 ヤコブ に投票した。
行商人 アルビン は 木こり トーマス に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 木こり トーマス に投票した。
木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ は 木こり トーマス に投票した。
村娘 パメラ は 木こり トーマス に投票した。
ならず者 ディーター は 農夫 ヤコブ に投票した。
村長 ヴァルター は 木こり トーマス に投票した。
農夫 ヤコブ は 木こり トーマス に投票した。
少年 ペーター は 木こり トーマス に投票した。
パン屋 オットー は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 木こり トーマス に投票した。
青年 ヨアヒム は 木こり トーマス に投票した。
木こり トーマス は 村長 ヴァルター に投票した。
老人 モーリッツ は 木こり トーマス に投票した。
神父 ジムゾン は 農夫 ヤコブ に投票した。
行商人 アルビン は 木こり トーマス に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 木こり トーマス に投票した。
木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、少女 リーザ、村娘 パメラ、ならず者 ディーター、村長 ヴァルター、農夫 ヤコブ、少年 ペーター、パン屋 オットー、旅人 ニコラス、青年 ヨアヒム、老人 モーリッツ、神父 ジムゾン、行商人 アルビン、宿屋の女主人 レジーナ の 14 名。
行商人 アルビン 23:33
おおっ!!GJかな?初日に偽装って意味ないよね?狩人さんナイスだよー。
トーマスさんは墓下一人で寂しいかもだけど・・・・(村人だったら)ボク達の勝利を願っていてね。 そんで霊能者はオットーさんで確定かー。よろしくお願いだよー。 と言う事で占い結果待ちー。 |
神父 ジムゾン 23:35
おはようございます。さて、占いの発表です。
[ジムゾンはお線香に火をつけて村長に手渡した][村長の線香からは黄色い煙が昇っている] うん。村長さんは人間ですね。ただし、贈賄の容疑がありますね。後で告解に来てください。待ってますよ。 【村長さんは人間です。】 |
パン屋 オットー 23:36
では始めよう。トーマスの魂よ、我が元へ…。
『まさか最初に吊られるなんて(´・ω・`)【僕は人間なのに…】みんな、僕の分までがんばってね!』 …ということだ。うーん、この力を使うのは疲れるんだよね…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:37
狩人GJ!!!
占3名にはGJ考察をしてもらうのもいいかもね?何せ、GJ先を知っている狼が確実に混じってるからね。 あぁ、狩候補(灰+旅)は絶対にやっちゃ駄目だよ?これで狼に狩のあたりを付けられると駄目だからね。 んでオトが霊確定だね、納得。よろしく頼むよ。 んで羊黒・者神白出しね、了解。 |
農夫 ヤコブ 23:37
■1、今日の占い希望を理由つきで
■2、今日の吊り希望を理由つきで。ヴァルターを希望する場合は第二希望を挙げること。 ■3、占い師考察 ■4、灰考察を昨日挙げたヤツ以外に最低2人 襲撃考察は厳禁な。 |
青年 ヨアヒム 23:40
うわ、村長がパンダ待望待望って昨日やたら言ってたら本当にパンダ出た。どうなってるんだろ。考えてみる……。
で、オットーさんが確霊でトーマス白だしっと。トーマスさんごめんね。昨日の約束だったゲルトとの砂場遊びしてるかな……。 そして狩人GJっ。偽装はないでしょさすがに。 |
農夫 ヤコブ 23:41
>リナ オマエ視点でヴァルター狼なんだが霊回避COしなかった理由を考えて欲しい。
>オール ヴァルターの扱いについてはよーく考えて出して欲しい。 それとヴァルターに狩人COで吊り回避することを認めるか否かを聞きたい。 |
パン屋 オットー 23:48
ディーターとジムゾンが白判定で、カタリナが黒判定か。割ってきたね。
ディーターは回線トラブルファイト(?)だよ…すぐ復旧することを祈るよ。 で、今日は早めに休ませてもらうよ。皆おやすみ。 |
青年 ヨアヒム 23:52
>ヤコブ
古臭い考えかもしれないけど、僕は狩人は黙って吊られるべきだと思う。もし村長が狼なら逃げになるから封じたいし、狩人の居場所不明は狼へのプレッシャーになる。……今日吊るべきか否かについてはまだじっくり考えてないけど。 あと、議題はほぼ内容一緒だしヤコのを使っていいと思うけど、僕は昨日結局全員の考察をしちゃったから灰考察の対象は重複でいいよね? 昨日とは考察順は変えるつもりだけど。 |
羊飼い カタリナ 23:54
まずは狩人さんGJ!まず偽装ちゃうやろうし。
そんでから偽占い師の二人は白白判定なんか。これで人狼にも私真が分かってもたってことになるんやね。狂人は黒出してくると思たけれど、敵ながらあっぱれ、て感じやね。 ■2 ▼:村長さん これ以外ありえへん。私は第2希望はいらんやろ?>ヤコブさん。 |
老人 モーリッツ 00:05
とりあえず、これだけ出しておくぞい。
■3.カタリナ[狂<狼<真]:狼は霊に対抗ださないことで確定させることを選択したのぉ。ここで、村長が狼ならば占い師が全員残っている以上、真が必ず正しい判定を出すのは狼にとっては明らかじゃ。それを考えると狼は真と同様の判定をすると思うのじゃ。よって、一人黒出しのカタリナは狂人の可能性が高いと考えるぞい。そして、村長は人間じゃと考えるのじゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:06
うーん、判定だけで単純に考えるなら。羊=狂・神者=真狼だねぇ。羊真なら、今日▼ヴァルで明日もGJが出たら日も伸びるわ真占確定だわだもん。ただ、あたしゃヴァル黒く見てたし、悩むねぇ。
ヤコ> 占2COなら狩CO賛成なんだが、占3COだから微妙だねぇ。まぁ、狩はCOタイミングを考えてるだろうから、狩に任せるってのはどうだい?この辺、狩候補が口出しすると色々危険だと思うんだよね。 |
老人 モーリッツ 00:08
>ヤコブ
村長の狩coは現状認められないのじゃ。GJ1回では日数変わらぬし、出てしまえば襲撃され偶数進行で進むだけで、GJは確実にでないのは明白じゃからのぉ。 さて、今日は寝かせてもらうのじゃ。 |
老人 モーリッツ 00:18
むぅ、訂正なのじゃ。カタリナ[狂>狼=真]に変換してほしいのじゃ。というかぶっちゃけ狂人にしか見えないあんまり意味ないかもしれんがのぉ。
それと狩人coに関して補足しておくが、例え灰が吊りの場合でも同様じゃぞ?現状でcoさせても何ら意味はないじゃろ? |
村長 ヴァルター 00:20
戻ってきた。判定を割ってきた訳でめでたい事なのだ。▼カタリナと言いたいがこれは誰も納得しないだろうな。とりあえずノーコメントにしてヤコブの判断待ちだな。考察も含めヤコブの考えに従うかどうかは私の意志で決めるつもりなのだ。
|
少女 リーザ 00:45
狩人さんぐっじょーぶ!でも、カタリナお姉ちゃんが狼じゃない限り狼さんに真占い師さんばれちゃってる状態なのね。これはちょっとまずいかもなの。というかオットーお兄ちゃん・・・希望に挙げててごめんなさい、なの。トーマスおじちゃんは一人で寂しいかもだけど、狼さん退治がちゃんと終わるようにお祈りしてて、ね?
で、そんちょさんパンダかー。むー。とりあえずリズは寝ます。 それじゃ、おやすみなさーい♪ |
少年 ペーター 04:10
■3 羊:狂>真>狼
白:地雷を心配しない真ゆえか、唯一の黒出しは真印象が(ここだけ見れば)あるね。 黒:真で無いとすると、地雷を恐れず頑張った狼か狂人。うーん。狼が霊確定の状態で自らパンダをだすかなぁと思うと、白出しの者神が真狼で羊が狂っぽいなぁ。長=狼なら、回避COがあってもおかしくないし。。。ちなみに、[1d2035][1d2309]で者神の2人が羊=狂と予想しているのも興味深いな。 |
少年 ペーター 04:11
者:真=狼>狂
白:昨日と変わらずなんだけど、しっかりきちきちと回答しているし、灰考察とか前向きな姿勢が好印象だよ。 黒:[2d1813]の「俺護衛は無しと〜」で一番怖い状況として羊=狼、神=狂の線を言っているんだけど、[2d1918]で1日目と同じ羊=狂、神=狼の予想なんだよね。一番怖い状況となる可能性が低いと思って予想は変えてないのかな?ちょっとひっかかった |
少年 ペーター 04:11
神:真=狼>狂
白:[2d1501]の説明が思考過程が分かりやすくて、好印象でした。あと、[3d2343] が気なったけど、もともと[1d2309]で羊=狂、者=狼と予想しているので、矛盾はしていないね。 黒:[2d1152][2d1724]とかで、すねてしまっている感じを受け取りました。信じたくても信じられなくなりそうです。真ならめげずに頑張って欲しいです。 |
少年 ペーター 04:12
いまのところ者神=真狼 羊=狂
僕、正直言うと、者神の真偽でかなり悩んでいるの。困 ふっと真狼狼の組み合わの可能性もよぎったんだけど、、、ちょっと今頭回らないので、頭の片隅においておくね。可能性は低いかな。 |
少年 ペーター 04:12
■4 商 僕に言われるのもいやだと思うけど、印象薄めなの。でも狼というより楽しんで狼を探している村人という印象があるよ。逆にこれで狼だったら怖いなと思った。
宿 みんなに質問して村を引っ張っている印象があるよ。白黒判定するなら吊りより占いじゃないかな。村にたくさん情報を残してくれそうなので、1日でも長生きして欲しいよ。灰の中でも白寄り。 ■1と2はあしたにしますー。 |
少年 ペーター 04:13
農[2d2231]> 長[2d1146]の発言とかを見ていて、文章の間を補完しながら読まないと理解が苦しかったので、言いたいことだけ言っている感じがあったんだ。でも、僕、長[2d1141]で「発言を圧縮させてもらうのだ」とあるのを見落としていたの。仕方なかったのかなと今は思っているよ。
それじゃあ、またあしたー |
少年 ペーター 07:47
鳩。おはよー。
占い師内訳を悩んでたんだけど、者神の印象・信頼度から者≧神かな。真=者、狼=神。とても微妙だけどね。悩 あと気になっているのは長[0020]の▼羊発言。狂じゃなくて狼だと思う何か理由があったのかなぁ?村長さんの話を聞いてから考え直したいな。内容によっては、長=狼→羊=真とかも視野に入れているよ。 何か気付いたらお昼くらいに顔出すかもです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:13
朝ごはんだよー。つ[鮭の塩焼き・野菜たっぷりお味噌汁・ほうれん草の胡麻和え・きゅうりとわかめの酢の物]
■3.占考察を垂れ流し。 "羊狂"なら者=真or狼。真なら当然白出し、狼なら狂に黒出しさせる為に白出ししたと判断して、羊は狂と知らせる為に黒出しってのがやっぱ一番しっくりくるね。万が一GJが占候補で出てたら詰みに近づく可能性もあるし。 "羊真・者長狼"として。真は当然黒判定を出す、狂も黒判定出し |
宿屋の女主人 レジーナ 08:14
てきたらどっちが真か判断不可能になるんだよねね。
"羊真・神長狼"として、者白出しから者狂判明。神が白出しする理由がわからないや。 それと、羊が者と●▼被ってたのも狂アピっぽく見えるねぇ。1D●旅は納得いったんだが、▼爺は納得いかなかった。 "羊狼・長白"なら、今日▼長で明日屋が生きてたら偽確定、まぁこの場合者神どちらかが欠けてるだろうが。者神の残ったのを先に吊らせる為と考えればありなんだけど、更 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:15
にGJ出たら明日確実に▼羊で悲惨だよね。となると狂放置狙いの狼も考えにくいなぁ。
また、"神狂"なら黒出ししなかったのも不思議。者がフライング発表してたのにね。 "神者"だが、者の2D1813が偽っぽいんだよね。不安を煽りつつ護衛を引き付けたがってるように聞こえる。 羊狂・者狼・神真…って最初考えてた真贋からだいぶ違ってきたねぇ。しかもこれだとあたしが▼希望してたヴァル=白って事だし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:16
ただ、羊狂なら占霊投票CO希望がしっくり来ないけど、最近占初日COが多いからあえてって可能性あるかねぇ?
羊> 者狂・長神狼or神狂・者長狼なら、何故神は白判定を出したと思う?"羊真"の可能性を考える際、ここがまずひっかかるんだよね。 |
青年 ヨアヒム 08:33
ふわぁぁぁ……おはようございます……。
今日は町の予備校で講習受けてくるから、中途半端だけど行く前に考えられたところまで置いていくね……。授業中に内職でもう少し考えて後で送るけど、ちょっと今日は考察が遅くなるかも。ごめん。 |
青年 ヨアヒム 08:47
■3.まずいったん村長の真偽は留保して、両方の仮定でどうなるか考えてみる。
村長白の場合: 当然カタリナは偽確定。その場合は狂>狼だと思ってる。霊を確定させる道を選んだ以上、狼は狂に比べると簡単には黒出しをしないんじゃないかなと思うよ。それに昨日2d11:00の考察にもマッチするし。で、残り2人の内訳は真狼>真狂になる。 |
青年 ヨアヒム 08:47
この場合どっちが真かは5分5分。どちらかに真がいるという前提で読むと、神父の方は昨日から印象が変わらないor若干黒寄りに移動。数字を使った考察は一見すると説得力があるけど、可能性の問題に過ぎないことを論理的な印象にすり替えることも可能で、色々作戦を練っている狼側の常套手段じゃないかなと言う気がする。教会の仕事が忙しそうだけど、現在この局面をどう見てるのか聞きたいところ。
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青年 ヨアヒム 08:47
で、ディーターは逆に若干白寄りに移動。昨日の、自分が疑われていることに対する必死そうな心配の仕方(者2d18:13)が、自分の心配というより村全体の行く末を心配しているようで真っぽい。演技かもしれないけど。ただ、自分でも昨日の夜にようやく気付いたようだけど初日は時間軸的矛盾が多いし、総合的には2d11:01で言った通りややその場しのぎの印象が拭えない。
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青年 ヨアヒム 08:47
総合的にはこの2人の間なら五分五分。
村長狼の場合: 当然真占はカタリナ。昨日まで抱いてた印象から来ると本来なら納得のいく結果ではある。 ただ、そうすると何故村長が回避をしなかったのかが疑問になる。ここで霊を騙っても即霊ローラーになる可能性が高かったから、むしろパンダにしてもらって少しでも生存を図る、ということになるのかなこの場合。 |
青年 ヨアヒム 08:47
残り2人の間ではディタ狼≧神父狼。神父狼とするとCOタイミングの問題が引っ掛かるわけで、前にも言ったけど狼なら既に方針が出てそうなのに第一声でCOしなかったのは何故かなと思ってしまう。一方ディタ狼と見ると、今度は赤ログがあるわりにはあまりにも余裕がなさげに感じる。……神父狼時の問題はさっきの真狼考察の時にも言えるわけで、やっぱりもう少し読み直さないと駄目っぽいね。
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青年 ヨアヒム 08:49
垂れ流しでごめん。時間ないので予備校行きます。村長自身の白黒考察と灰考察は後で投入するね。
……昨日までの印象から言ってしまえば村長は信用できないんだけど、その辺まだ洗い直してないから再検討したい。他の人の意見も聞いてみたいしね……。 |
青年 ヨアヒム 12:49
村長の昨日の発言再読。
質問だけ先に投入しておくよ。 ◎昨日の▼屋の理由は? 無考察で突然出た印象がある。寡黙吊り対象と見たのか、でなければどう狼と見たのか、説明して欲しい。 ◎同じく。昨日●のパメラについても、割りたい割りたいだけしか見えない。多少変化もあっただろうが、今日現在で村長視点で白黒をどう見てる? |
ならず者 ディーター 13:38
昨日は申し訳ない。何とか復旧した。
>レジーナ2d23:13 カタリナは連日で俺の後に希望を出して初日の占いと昨日の吊りをかぶらせている。俺狼だと思ったもしくは思ったと見せかけたい狂人がそうしていると考えれば別に違和感無しだ。俺は自分の考えで吊り占いを決めているし、カタリナ狂人予想のため、あまりカタリナの吊り占い希望に関して言えば重視していない。 |
ならず者 ディーター 13:44
一方ジムゾンは狼予想だから、ジムゾンが「吊りたい」と言った者は吊りから外した。しかし、爺村狼で大胆に仲間切りする可能性を考えたから村長は占い希望から外す理由がなかった。その場合狼も村長狼を見せたくて占い希望に挙げている可能性があるからだ。仲間を▼に挙げるのは勇気がいるが●に挙げるのは珍しい話じゃない。現にレジーナだって昨日の段階では羊真寄り予想であったにもかかわらず者真と同じ●ヴァルターだし。
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ならず者 ディーター 13:49
後ヴァルターに言っておくが何が「めでたい事なのだ」だ。GJはありがたいが日にち伸びてないのに昨日トーマスで一つ無駄吊りしてさらにここで村人パンダが吊られ、カタリナ偽が確定したとしても吊ってみてベタ予想通りの狂人だとしたら村は後1度しか間違えられないんだぞ。そこら辺のことをきっちり理解してくれ。
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ならず者 ディーター 14:01
>レジーナ
普通に占い師なら信用低けりゃ凹むと思うが。ジムゾン23:43だって似たようなもんだけどこっちを完全スルーの理由は何だ。占い師候補なら真偽関係なく「自分が守護されたい」というのが全員の本音だろうが。レジーナはまず俺偽ありきでしかものを言っていないように見える。 |
少年 ペーター 14:15
鳩 オットーさん 僕の目が節穴だってこと、再確認なの。ところで、このお菓子すごく美味しそうだなぁ。もしゃもしゃもしゃ、、、ぎゃー!
昨日ふと思った占:真狼狼の話を考えたんだけど、狂人どこいった?とか考える事が増えそう。もう少し情報が増えてから可能性の一つとして考えたほうが良いかなと思ったので、今考えるのは止めた。 昨日の▼老は自己矛盾に気付いたんだ。ごめんねじいちゃん。とばっちりのリズもごめんね。 |
少年 ペーター 16:07
鳩 者[1423]どっち、というよりもその両パターンについてCO順や狂の動きとかで組み合わせを考えていたんだ。頭のなかごちゃごちゃになって来て、情報を追加してから考えた方が良いかなと思って一旦ストップしたの。下手な考えを発言して狼に使われてミスリードにつながるのも嫌だったし。答えになってる?
|
青年 ヨアヒム 17:17
占い師候補考察は村長の今日の発言を見て考え直したいし、先に灰考察行くね。
■4.昨日いちばん簡単に考察した2人を再検討。 ペーター:初日の議題回答は無難。読み直してみると占い師考察で白黒両要素を常に両方挙げ続けているのが、主観的印象に対して慎重で好印象。ただ、逆に平等に挙げていることで、実は知っている内訳を巧妙にステルスしているとも取れるね。 |
青年 ヨアヒム 17:17
それに丁寧な考察の割には真狂狼スケールとの連関が分かりにくい。こうしてみると黒く見ようと思えば黒く見えるな。白く見ようと思えばすごく丁寧に分析している村人なんだけど。もう少し発言を見ないとまだどっちか見極められない。
アルビン:共2潜伏・占霊同時投票CO。読み返しても昨日の印象から追加するものが少ないんだよね……。質疑は多弁に任せて現状分析に力を注いでいる感じ。個人に食らい付くよりなるべく |
青年 ヨアヒム 17:18
全体を見ようという意図を感じてるし、現状あまり黒くは見てない。
あとやっぱり気になるのがパメラ。昨日昼からほとんど有意な発言がないので判断不能。内容寡黙気味のやや荒っぽい口調、非共宣言、ちょっと狼にしては悪目立ちしすぎだとは思うけど……後回しにしても判断しにくそうだし、手数と相談しながら思案中。 村長に関してはもう少し議事が進行するの待ち。ちょっと喉使いすぎた@7 |
老人 モーリッツ 18:31
おはようなのじゃ。お昼に起きようと思ったんじゃが、2度寝してもうたわい。年をとると体が省エネになるのかのぉ。夕飯まで女将の用意してくれた昼食でも食べてしまおうかのぉ…はむはむ。
>カタリナ[23:54] 「狂人は黒出してくると思った」とあるが、わしはお主が真ならば、狼こそが判定を合わせて黒出ししてくると考えると思うのじゃが、その辺どう考えておるか聞かせてほしいのじゃ。 |
老人 モーリッツ 18:39
>ディーター
★発表した時点で投票結果や襲撃結果は確認できていたのか教えてくれるかのぉ? ★もうひとつ、ディ[2d22:36]で、村長が「俄然黒い」と思った理由を教えて欲しいのじゃ。 ★更に、ディ[2d22:13]の「神父とばかり会話してる」とあるがそんな印象を与えるほどわしは神父と会話しておらんと思うのじゃが? |
ならず者 ディーター 19:03
>ペーター
回答ありがとう。ペーターのこれまでの姿勢からすれば納得できる回答だ。 >モーリッツ 結果見てなきゃ発表できんだろ。襲撃結果は発表した後他のもんの発言で気づいた。 ヴァルターの黒い点は2d22:23。パメラが狼だと思ってるんならいいんだけど、非共有者COしている村人を占ったら偽は共トラップを恐れずに黒出しできるよな |
ならず者 ディーター 19:06
狼ならともかく、パンダは「判定を見たい」と吊られる場合が多いので村人パンダは占いで白確定はできない、吊りは一つ無駄にする、と村側にとって悪いことずくめなのにパンダ希望発言。無駄に吊り占い消費させたい狼の発言に見えた。
村長、トーマスは向こうからモーリッツに絡んできたように見えたけど、モーリッツ自身が積極的に絡んでいったのは主にジムゾン。俺にもカタリナにも質問してなかったし。 |
ならず者 ディーター 19:13
で、ヴァルターの黒さの話に戻るけど、そこまではぶっちゃけモーリッツとセットで疑ってたんだけど、その黒い発言があって「これは狂人に偽黒出して吊り占い消費させろ」っていう狼が露骨に狂人に出したサインに見えた。でも結局ヴァルター人間。しかも自分パンダになってめでたいとか暢気なこと言ってるし。
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ならず者 ディーター 19:18
■3.やっぱカタリナ狂人だと思う。あれだけ信用あったんだから明日ちゃんと霊判定が出さえすれば偽が判明する偽黒出す必然性がない。共食ってトラップ解除してから信用勝負に出た方が分がいい。ジムゾンは生き延びる気満々だしな。
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ならず者 ディーター 19:27
■4昨日言及してないのはペーターとヨアヒム、リーザ午前 1時 10分だっけか。
>ペーター あまりパターンを知らないのか、知らない振りをしているのかがいまいちわかりにくい。1d1:10が引っかかった。不慣れアピールしてるみたいでな。その割には狼2COとか言い出すし。おすすめとかいう文献を読みすぎた可能性もあるから、悩んでいる。 |
ならず者 ディーター 19:38
>リーザ
特に引っかかる点がないんだよなあ。質問も投げにくい。吊り占い希望は屋にこだわってるのが目を引く。▼娘は3票目だからパメラと両狼はなさそうだ。 >ヨアヒム 占霊5COになっても即ローラー微妙って回答が気になった(1d21:14)。狼が霊回避したときに即吊りになることを嫌がって予防線張ってんのか、霊能者で仕事せずに死にたくないってことなのか、と。で、ここまで吊り占いに挙げるのは意図的に避けた |
農夫 ヤコブ 19:47
>リナ23:54 ▼長は良いけど長&神or者が狼だって想定のもと、灰に潜むLWは誰でどういう戦略で今の状況になったかを考察して第二吊り希望を出して欲しいと思うぜ。
>ヴァル0:20 いや、ノーコメントでなくてバシバシ喋ってくれよ。オマエが今日一番喋って欲しい人だぞ?つうかオマエが喋らんと決定し難い。 >オト11:05 遅めで頼むぜ。ただ意見を見て思考して仮決定を出すのに間に合う時間に出してくれな。 |
老人 モーリッツ 19:51
■4.ヨアヒム:視野を広く持って、大勢を見てる印象を受けるのぉ。誰に対してもなるべく公平に見ようとしてる感じを受けておる。気になる発言は今のところ見受けられないのぉ。それ故に狼じゃとちと怖いのじゃ。注意して発言を見ていきたい人物じゃな。
アルビン:わしの中では中庸ど真ん中って感じじゃな。発言におかしなところもないしが特に目立った意見もあまり出てない感じじゃな。 |
老人 モーリッツ 19:52
レジーナ:質問多めじゃな。質疑応答から考察を進めていくタイプなんじゃと思う。今の所それほど違和感のある所はないのぉ。わしの中で今のところヨアヒムとレジーナは出来るだけ残して発言を見ていきたい2人じゃ。
リーザ:登場時間が遅いせいもあり、どうしても視界の外になりがちな立ち位置じゃな。そのせいか印象は薄めじゃが質問を適度に投げかけてることもあってペーターほどではないのぉ。自戒の意味で要注意じゃな。 |
老人 モーリッツ 20:31
>ディタ[19:03]〜[19:13]
占い結果は発表しておるんじゃから分かるわい。わしが聞いたのは「投票結果や襲撃結果」だったんじゃ。ニコラス霊確定は認識してなかったということじゃな? 村長については理解したぞい。「神父ばかり」については、確かにカタリナには質問もしておらんが、ディタにも応答はしておるじゃろ?まぁ、ディタ発信なのはその通りじゃがのぉ。ま、概ね理解できたわい。ありがとうなのじゃ。 |
老人 モーリッツ 20:33
できれば占い師の考察を見てから出したかったんじゃが、出すぞい。
■3.(追加)カタリナ真の場合、村長狼じゃな。その場合、確霊がいる状況で村長吊られたら、カタリナ真確定じゃ。確霊がいる状況だとパンダは判定見たがられ、吊られる可能性大じゃと思う。真と判定を割るのはかなりリスク高くないかのぉ?あるとすれば、何らかの不具合で、意図せず狼が黒判定できなかった場合じゃな。 |
老人 モーリッツ 20:34
カタリナ狼だとして…真っ先に黒出しする意味ってなんじゃろう?パンダは吊られる可能性高いじゃろ?その場合、真っ先に偽確定じゃ。そして占いの中でも真っ先に吊られる可能性大じゃ…。狼としては愚策な気がするんじゃが…。やっぱ狼はないじゃろうなぁ。改めて[狂>真>狼]じゃな。
ディーター:発言自体は、神父と比較しても段違いで真っぽいのぉ。必死な感じも出ておるし、何より発言がしっかりしておる。 |
老人 モーリッツ 20:34
わしがディーターを疑っておるのはco関連についてじゃな。わしのディーターへの突っ込みを見てもらえばわかると思うがな。わしは表に出されたディーターの議題回答を元に考察しておるのじゃから、ディーターの考えと表に出てる議題回答が違うのならば、今までの考察は破綻じゃ。矛盾を自覚したディーターの考察を見たいところじゃ。
|
老人 モーリッツ 20:38
神父:発言自体を見てみると正直内容が薄い気がするんじゃ。真ならばもっと頑張ってもらわねばいかんのじゃがのぉ。できるだけもっとしゃべっておくれ。正直、真であっても現状信用できないわしがおる。時間的なものもあるかもしれんが、村のためだと思ってがんばってくれい。
現状、[リナ:狂][ディタ:真狼][神父:真狼]じゃ。 |
羊飼い カタリナ 20:41
こんばんはー。
遅れたけれど、オットーさん霊能者確定おめでとう。トーマスさんは人間やったんか……。一人で寂しいかもしれへんけれど応援しとってな。 >ヤコブさん 19:47 了解。余裕がありそうなあ考えてみるな。 |
羊飼い カタリナ 21:03
何から言っていけばええかな……
>ヤコブさん 23:41 霊能者回避COしても正直なとこ対抗(真霊)との勝負は分が悪いやろね。なら、あえて回避COをせんと霊能を確定させることで確霊に護衛を持っていかせて、今日の占い師襲撃を成功させやすくする、って言うのが考えられるかな。 確霊と2COじゃどちらが占い師襲撃しやすいかは明らかやしね。 |
羊飼い カタリナ 21:16
>レジーナさん 08:16
何でジムゾンさんの白判定のみにこだわるんか分からんけれど…… 人狼占い師(ジムゾンさん予想)が白判定してきたのは自然は判定やと思う。タイミング的にそろそろ狂人は黒判定を出したい時期やと思うし、万が一黒確定なんかになってもたらあがきようもなくなってなうからな。 狂人占い師が白出ししてきた理由は、やっぱり村長さんに人狼要素を感じてたからなんやろうね。 |
羊飼い カタリナ 21:16
そう考えると、私が狂人予想しとるディーターさんの19:03〜13の発言は、自分が白出しにすることに決めた理由をそのままトレースしたもの、とも考えられる。
村長さんのパンダ希望発言も何かしらの判断要素の一部にもなったんかもしれへんね。 あとは単純に「人狼に黒判定を出さへんようにする」っていう安全策(消極策)に出たのがたまたまうまく嵌った、って言うんもあるかも知れへんけれどね。 |
少女 リーザ 21:17
こんばんは、なの。
>オットーお兄ちゃん うんと・・・リズはそのお菓子遠慮しておくの!(にぱっ) ■3.うんと、まだディーターお兄ちゃん以外の占い師さんの発言が見られないから、とりあえず発言考察はディーターお兄ちゃんの分だけー。ディーターお兄ちゃん:気になったのは3d19:38のリズの考察。リズがパメラお姉ちゃん吊り希望を三人目に出したからパメラお姉ちゃんと両狼は無いって言ってるけど |
少女 リーザ 21:17
■3.続き)3d13:44ではモーリッツお爺ちゃんとそんちょさんが仲間切りする可能性を考えて占い希望を外さなかったって言ってること。なんでリズとパメラお姉ちゃんの間ではライン切りを考えなかったの?2d13:49の発言は好印象を持てたの。真≧狼=狂
真:者≧羊>神、狂:羊≧者>神、狼:神>者≧羊。こんな感じかなー。今日のカタリナお姉ちゃんの黒だしは、GJがあったから、白確定を増やさないために |
少女 リーザ 21:17
■3.続き)判定を割ってきた狂人さんっぽく見えるのね。でも、村長さんが本当に狼さんの可能性もあると思うから、狂55、真45ぐらいで見てるの。まだそんちょさんの考察してないからなんともいえないけど。あと、カタリナお姉ちゃんが狼だったら、もう既に灰の狼を見つけてるってことで守護されにくくなって、真を襲えないようになって、デメリットがあるんじゃないかなって思ったの。
それじゃ灰考察してくるのー。 |
旅人 ニコラス 21:20
ただいま、今から読んでいろいろ考えるよ。あ、これデザートにどうぞ。つ[りんごのウサギ]
ヨアヒム23:52・確認のために質問。狩人COに否定的意見だけど状況に関わらず反対、ということかい?それとも今日の状況をさしての意見かい? |
神父 ジムゾン 21:20
すっかり遅くなってしまい申し訳ないです。
まだは協会から式神を飛ばしています。 今日は昼間考察出来なかったぶん昨日よりは早く、あと30分以内に到着です。 帰ったら急いで考察を述べますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:21
晩ご飯だよぉ。つ[生鮭とエリンギのクリームスパゲティ・栗とかぼちゃのグラタン・茎わかめサラダ]
長に関して。単体では黒く見えた。また、回避CO無しも白要素と思わない。何せ今日上手く真占襲撃出来ればよかったし、2D5COでは村有利だしね。でも、判定から考察すると白だねぇ。 者> ●▼被りの件は羊神に関しての見解は了解。で、あたしは▼長希望だよ。そして、あたしは占候補ではなくただの灰。対抗2名が狼側と |
老人 モーリッツ 21:22
■1.●リーザ:登場時間が遅いこともあり、どうしても視野の外になりがちじゃ。占いか吊りに挙げておかねば危険な気がするので今回は占い希望するのじゃ。
■2.▼パメラ:発言数も、もともと多いほうではないし、実のある発言もしてもらえぬのなら吊るしかあるまい。 |
行商人 アルビン 21:24
■3.
・力タリナさん・・・・このタイミングでの一人だけ黒出しってのはそれだけで見ると狂人っぽいよね。今日の今までの言動も微妙に今までとは違って気合いが抜けてる感じ。黒出ししてお仕事完了の狂人っぽいかな。 ただ後述するけど村長さんが黒すぎるんだよね・・・・力タリナさん単独なら狂人っぽいけど村長さんも考慮に入れると真っぽいかな? 狂≧真>狼って感じで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:25
わかってる真占とは立場が違う。また●▼希望考えてた時は灰の発言しか見てないから気づけなかった。その後改めて頭から議事録読んで気づいたって訳さ。
2d18:13の件、真贋問わず凹むのはわかるんだが。"一番怖いこと"以降が偽臭く感じたんだ。"俺護衛は無しと見て"護衛引き付けたがってる発言。"カタリナが真の可能性〜"占機能破壊後は偽は無難に白出し続けると思うのだが? |
行商人 アルビン 21:32
・ディーターさん・・・・村長さんに苦言を呈しているのは自分が白判定した村人に対する激励っぽい気はするかな。村長さんが白なら真っぽいかも。
狂人の可能性は一番なさそうな気がするなー。狂人にしてはがんばりすぎてる(笑)感じ。 気になる点としてはやっぱり初日のCO関係の矛盾点かなー。占い師ってその辺には一番気を遣うんじゃないかなとも思うだけに。 真≧狼>狂って感じ。 |
羊飼い カタリナ 21:33
>アル君 21:24
判定から狂人っぽく見えるっていうんは、正直私が灰の立場でも真っ先にそう考えるからええんやけれど、「気合が抜けてる」ぽく見えるんはどのあたりなんやろ? (余談やけど、狂人の仕事は黒出しして終わりやなくて、黒出しした人間を吊って初めて終わり、って言えると思うねん。真占い師でも人狼占い師でも一緒やけどね。) |
旅人 ニコラス 21:35
モーリッツ・パメラ寡黙吊り希望だが寡黙吊り希望はだれを怪しんでるのか分かりにくいんだ。できれば第2希望も出してほしい。あと、霊確定は私ではなくオットーだよ。
他の人も寡黙吊り希望する場合は第2希望も出してほしいな。 |
行商人 アルビン 21:37
・神父さん・・・・こんな事言うと失礼かもだけど、一番信頼性に気を遣ってる感じだけどそれが空回りしてる感じ?全体的に作ってる感じを受けちゃうんだよね・・・・(23:43)とか。
だから偽だとすれば狼っぽいかなぁ・・・・リアル事情かも知れないけどCOが最後ってのもそれっぽいしね。 狼>真≧狂かな。 |
村長 ヴァルター 21:38
者19:13>誰が●になっても良いから早期にパンダを誕生させたかった。結果的に自分がパンダになってしまったが占い師、取り分け者と羊の間に明確な違いが出たのは喜ばしいと考える。遅かれ早かれパンダになる訳で闇雲に灰を吊り続けるよりかは占い師の旗色が別れる事によって推理がし易くなると考えていた。占い師と村側の立場の違いも理解して欲しいのだ。
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村長 ヴァルター 21:39
農19:47>占い師の内訳だがディーターが真であると考えている。理由としては危機意識の高さだろうか?ジムゾンとカタリナの区別はよく解らない。が、カタリナ狂と考えるのが自然なのだが引っかかる部分が無いわけではない。ジムゾンはディーターも感じてる通り、保険役として送り込まれた狼かもしれない。
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ならず者 ディーター 21:39
>リーザ21:17
村長はあれだけモーリッツにからんどいて2日目の吊り占いでモーリッツ完全に外してるよな。これ、切られ役の狼がやりがちなことだと思ったんだ。違ったけど。リーザパメラの場合かなり致命的な票を表で印象的な絡みもなくずばっと入れてる。これ、仲間ではなかなかできないと思う。仲間切り印象も薄いしな。 >モーリッツ20:38 俺真寄りになったのは素直に嬉しいが、その印象の変化の過程がわからん。 |
村長 ヴァルター 21:40
提案だが私を質駒として放置するのはどうか?つまり、カタリナ真説に基づく村長狼として放置する。まあ有り得ないがカタリナが真であれば食って来るだろうし、その時に村長吊りをすれば良いのでは無いか?そこら辺は狩人がどの様な立場を取るかも関わってくるのでヤコブの判断を仰ぐが、現状その質駒として保留する余裕が村側に残っているかと言うのもあわせてヤコブに仰ぎたい。
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行商人 アルビン 21:40
>力タリナさん(21:33)
あくまで雰囲気だからここ!って具体的に言うのも難しいかなー。 まぁ(20:41)で今更オットーさん確定霊能者やトーマスさん人間に触れてるところ、(21:09)の「何から言っていけばいいかな・・・・」から感じる雰囲気、って所かな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:42
羊> 神の判定の前に者が判定を出してる=者の判定を見てから発表を出すことも可能だったから。
者→神発表まで34秒差。リロード連打&別窓2つ使えば30秒もありゃ十分。GJ出た事から狂なら他の2名の判定を1人だけでも見た後に発表して確実に判定を割りたいだろうからね。 神、上手い?正直、真でも騙りでも不慣れと言う印象しかないんだけど?また実際、昨日の時点では全体的に羊≧者≧神だったと思うんだけど。 |
ならず者 ディーター 21:47
>レジーナ21:25
▼と●の取り違えは勘違いだ。すまん。レジーナは1d22:11に「本当は●旅にしたかったが者羊のかぶりが気になった」と言っているから能力者の吊り占い希望はちゃんとチェックしてると思ったんだよな。それなのに羊の▼老重ねは見落としたとか言うし、1dジムゾンの決定出てからの●とかはスルーなのが気になるんだよな。 |
旅人 ニコラス 21:47
ヴァルター・カタリナ吊りをだれも納得しない、とすぐに引っ込んだのは何故だい?あなたからみてカタリナは偽なわけだから▼希望出すこと自体は不思議じゃないし、そこからだれもが納得するようなあなたの白要素ないしカタリナの黒要素が言えれば偽占い師を吊りに持っていけて、かつ自身の確白化が望めるわけだ。逆に疑われるリスクもあるがノーコメントで放置する場面ではないように感じるんだが。
|
行商人 アルビン 21:47
■4.灰考察ー。
・村長さん・・・・昨日も挙げてるけど力タリナさんの考察で黒すぎるって言っちゃってるからね。 昨日までの発言はみんなからも言われてるけど、ボクとしては昨日の仮決定から非回避COまで10分もかかってるってのが仲間と相談してたようにしか見えないんだよね・・・・仮決定直後に発言してるから仮決定を見てなかったとは考えにくいし。 |
行商人 アルビン 21:49
もちろんリアル都合とかいろいろとかの都合もあるかもだから絶対、とは言えないけどね。
ただやっぱり「そう見られても仕方のない行為」だと思うんだよね。うん。 ・・・・このくらいはメタ推理じゃないよね?(神父さんを見ながら) |
羊飼い カタリナ 21:49
>モーリッツさん 20:33
21:16で私が言うとるけれど、真と判定をあわせる(黒出しする)んは「確定黒」っていう大きなリスクを抱えることになるんやと思うんやけれど、そのあたりはどう考えとるんかな? パンダなら吊るときの護衛は霊能者(確定)につきやすく、それは占い師襲撃を成功させやすい、という十分なリターンがあると思うんやけれど。 |
行商人 アルビン 21:53
・ペーター君・・・・失礼だけど今日になっても不慣れって印象は消えないかなー。でも思ってる事を素直に口に出しちゃってる感じなのに不審点を感じないのは白っぽいかな。不慣れを装ってる狼とか本当に不慣れな狼ならそう言う点が見えそうな気もするんだよね。
確信はできないけど白っぽいと思うよ。うん。 |
村長 ヴァルター 21:54
★旅>狂人にサイン出したりやりたい放題した私の意見に納得できない理由を教えてもらいたい。説得力を持たない下らない所で意見を主張する気は毛頭ないのだ。従ってあの時点ではノーコメントとさせてもらった。★商>プロローグとか無視されると困るのだ。どうせ見てないだろうから言うが突然の離籍を予告してる。10分しか掛からなかった事は自分で誇りに思ってるのだ。仮は見てたが発言する余裕など無かった。
|
行商人 アルビン 21:56
・リーザちゃん・・・・挙げておいて何だけどやっぱり一番わかりづらい人だね。誰かも言ってたけど微妙に参加時間がずれてるせいもあるのかな?
とは言え時々鋭いツッコミも見えたりするんだよね。うーん・・・・やっぱり早めにすっきりさせておきたい人かなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:58
者> 1Dは●旅を出そうとしてリロードしたら羊の希望が見えた、だから気づけた。
2Dは、議題回答後改めてじっくり上から順に読んでた時に先ず神者の被りに気が付いた。そして、その後更に読み進めて羊の被りに気が付いた。2D占候補の●▼希望提出順、神→者→羊だろ。 1D神父、決定までに希望出してない時点で真贋問わず問題だね。 |
神父 ジムゾン 21:58
ただいま戻りました。今からダッシュで議事録読んできます。
まず直近アルビンさんの質問から。あまり時間が取れない=取り組みがいい加減に見える、コレはメタじゃないですよ。(アルビンにむかってニッコリ) 誰になんと言われても私は真剣にやってますよ。あまり時間なくてすみません。 では議事録いってきます。 |
農夫 ヤコブ 21:58
>ヴァル21:40 質駒ねえ……リナ真とかリナ狂とか色々可能性もあるしリナが襲われたからどうこうってことも言えないがなぁ。まあ、ちと考えてみるわ。
【例によって仮22時半、本23時に変更な】もういっそ毎日この時間にした方が良い気がしてきたぜ。 |
行商人 アルビン 22:01
>村長さん(21:54)
あ、それは気が付かなかったよー。見てた記憶はあるけど覚えてなかった(一緒じゃん) とはいえ確信するわけにはいかない(失礼かもだけどわかってくれるよね?)んだけどね。 |
青年 ヨアヒム 22:03
新庄あんた男だよ……。その涙最高に格好いいよ……。
あ、ごめん。仮決定近いから急いで書くね。 で、今まで保留していた村長のこと。……きついこと言うけど、狼探しの態度が全く感じられない。パンダだから進んだ? それで喜ばしい? ……ラインが見えたのは進歩だけど、その回答は●▼希望に狼探しをしてないとしか思えないよ。悪いが失望した。それでいきなり質駒とか言われても僕は許せない。 |
青年 ヨアヒム 22:03
モリ爺との議論については昨日言った通り。2d11:46もあまりにも怪しすぎる。狼だとすれば回避COしなかった点は引っ掛かるけど、霊ローラーの流れを考えればこの黒予想を
ひっくり返せるものじゃなかった。……正直、占い師候補3人の印象を考え直してみたんだけど、飛び抜けて真っぽいと思える人は少なかった。ディーターとジムゾンが前述した通り多少動いた程度。 |
羊飼い カタリナ 22:04
>レジーナさん 21:42
私としてはそういう「秒単位での時間メタ」はしたくないねんよね。誰もが推理道具として使えるものではないし。(ツール云々を使ってない人には分からんものやし。) 理想論であるんは分かってるけれど、「同時発表」で出すとした以上、「同時に発表されたもの」として扱いたいと思うねん。 上手いって言うたんはディーターさんに対して。ああいう考えた白判定を出す狂人は者>神やろな、って |
老人 モーリッツ 22:04
>ニコラス[21:34]
指摘感謝じゃ。老[20:31]は、「オットー霊確定」じゃな。吊りに関してはあえていうなら、ペタ…かのぉ…。 >ディーター[21:39] お主が真寄りになったわけではない。カタリナとの相対的に真or狼になっただけじゃ。お主の矛盾自覚後の考察も見ておらぬので、真or狼としてフラットにしておるまでじゃ。 |
ならず者 ディーター 22:06
■1●ヨアヒム。霊ローラーは狩人保護策も兼ねている。最初の灰吊りは外しやすいのに村側不利になりそうな5COでも霊ローラー無しは納得いかん。
■2▼モーリッツ 俺のこと評価してくれるのは嬉しいんだけど、灰の狼を捜しているように見えない印象は変わらない。神父が吊られて狼確定したときに自分が疑われるのを嫌がってるようにも見えるんだな。@5 |
行商人 アルビン 22:08
時間ないんで希望の方に。あ、【決定時間了解】
明日からは回避COはないはず(場合によっては狩人回避があるかもだけど)だからその時間でも間に合わないって事はないと思うよー。 ■1.●リーザちゃん。昨日&今日の灰考察参照だよ。なんか粘着って言われちゃいそうだけどやっぱりボク的には一番わかんない人なんだよね。 |
青年 ヨアヒム 22:09
以上から村長への強い黒印象を軸に一応カタリナ真寄りで見てる。
●▼希望理由。僕的に村長は信用ゼロ、残すべき理由はない。もし村人側だったとしても、カタリナ偽確定と引き替えなら悪い取引じゃないし。第2希望のパメラは、昨日の印象のままでしかも今日寡黙だから仕方ないよ。●ペーターは灰考察から。 >ニコ まず一般論でCO反対で、今日の状況からでも狩人COが特に有利になると思える理由がなかったよ。@3 |
神父 ジムゾン 22:12
■3、占い師考察
リナさんは狂人、ディタさんは狼、でかわらず。ここでの特効黒出しは狼か狂人かって言ったらどう考えても狂人寄りです。狂人としての動きと考えれば黒だし→パンダ吊り→自分吊りでつりを2手も消費できます。狂人の動きとしてはGJですね。ただし、狼の可能性として村長吊ったあと白バレしたけど、狂人放置という作戦に出た狼の目も完全には捨てられません。 |
少年 ペーター 22:14
鳩。ごめんなさい。遅れました。
●妙 判断しずらくて困っている。吊ほどではないが確認はしておきたいです。 ▼娘 寡黙というより最後の方まで残った時に信じれるかという点で困ることになりそう。SG候補で襲撃は無さそうということで。 長は登場が遅くて判断できていないので、明日以降に考える。狼狙いの希望にできなくて自分に残念。 |
行商人 アルビン 22:14
■2.▼村長さん。非回避が遅かったのはリアル都合で仕方ないとしても、力タリナさんが黒ってわかってる筈なのに黒要素も探してこないし・・・・
少なくとも白と確信できる程じゃない、とすると他に吊るほど怪しい人もいないし、吊れば情報も増えるしで村長さんしかないんじゃないかなぁと思っちゃうよ。 第2希望は・・・・他に吊るほど怪しい人はいないからなぁ・・・・昨日の引き続きで▽パメラさん、ってなっちゃうかな。 |
村長 ヴァルター 22:16
青>許せないだろうが、状況考察と心理考察を私はしたがる訳で、状況が動かないと正直動けない。
貴方の様に無責任な推理をするのも良いが自分の物差しを他人に押し付けてもらっては困る。 ●青か宿 人狼サイドは私を吊ってもらわないと話が進まないという単純だが極めて有用な手口 |
羊飼い カタリナ 22:20
>レジーナさん メタは言いすぎたかも。ごめんな。
●:モーリッツさん ▼:村長さん LW候補としての●モーリッツさんでもある。初日のアレはやっぱり仲間切りやったんちゃうかな?と思えてまう。単体で見て黒予想しとるって言うのもあるかな。 >ヤコブさん 私からみた村長さんの占い結果以外の黒要素って出してもええかな? |
宿屋の女主人 レジーナ 22:21
うーん、なんだか羊狂で頭固まりすぎてる気がするなぁ…。
■1.2●商▼青▽長かね。長は判定から白く見えたんで吊りたくないが、強く反対はしない。 ■4.簡易灰考察。 青にひっかかったのは0847。者2d18:13に関して言及してるんだが。あたしはこれを偽くさいと言ってるんだよね。感じ方が違う相手って気にならない?更に状況からあたしは長白っぽいと言っている。そこをスルーしてるのがなんだかね。後、狩っぽ |
老人 モーリッツ 22:23
>カタリナ[21:49]
今回は占い師が全員生存・霊確定という前提を忘れてはいかんぞ?「確定黒っていう大きなリスク」とあるが、確霊がおる以上、リスクでも何でもなかろう?むしろ、真との判定を割る方がリスクが高いとわしは考えるのじゃ。@4 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:23
くないってのも。
娘は明日の発言に期待かな。ただ、狩っぽくないからと●に当てたいってのもある。長白なら、もう偽黒は出してこないだろうから非共宣言も気にならないし。 爺は論理思考タイプ。そして考察がすっと入ってくるんだよね。って訳で今は放置したい。 年は神狼なら白と思うんで今は放置。妙は2117が自分視点からの推理で白く見えたんだよね。 |
農夫 ヤコブ 22:24
/老娘商宿青妙年|長_|神者羊|屋旅農
●妙_妙商年_妙|青宿|_青老|___ ▼娘_長青長_娘|__|_老長|___ ▽___長娘__|__|___|___ >リナ22:20 勿論歓迎だぜ。ドンドン意見を出してくれ。 |
神父 ジムゾン 22:25
■4、気になる人一人目はペタ君。やっぱり、所々不慣れアピールが見えるのに、専門用語(?)が飛び出てくるのがかなり不思議。そこにやっぱり差違を感じます。
それからとげとげしいな、とは思っていましたが、レジーナさん。いまさらですが、レジーナさんの考察って自分がそのやり方に納得いくかどうか、というか、好きか嫌いかに大分左右されてませんか?説明しても、ほとんど誰に対しても、やっぱり納得いかん、とばっさり。 |
神父 ジムゾン 22:27
そして論客。今日私が食われて灰だけが残った後、レジさん狼ならずばずばみんなを切って生き残りそう。。。ここまで強引目名発言をする人なのに、なぜか全体から批判の目をもらいにくい位置。能力者臭かと思ってましたけど、これって狼臭のような気がしています。
ただ、レジーナさんの場合は白だった場合、村としては強みになると思うので、占っておきたいですね。 ●レジーナさん ▼ペタくん ▽パメラさん |
旅人 ニコラス 22:29
モーリッツ、ヨアヒム・回答ありがとう。
ヴァルター21:54・ゴメン、なにが聞きたいのかよく理解できてないです。 ●モーリッツ ヴァルターとやりあってるところ以外の印象が薄い。灰考察を見ると印象は述べるがどこからそう感じたのか述べないので具体性に欠ける。▼は寡黙吊り▽希望も理由説明なしで灰考察でも触れない。ヴァルター狼の場合、仲間切りしてるとも見える。以上の理由から●。 |
羊飼い カタリナ 22:29
>モーリッツさん 20:23
確定黒っていうんは、自分が白である主張がでけへんってことやねんで?結果的にそうなったとはいえ、今日見たいな判定結果をもらったときにカタリナ狂人を主張することによって、上手くいけば吊り回避までありうるかも知れへん。 その可能性を放棄してしまうんは十分に「リスク」足りえるものやと思うんやけれど。 私には、モーリッツさんはパンダ=即吊りで固定されとるように見える。 |
旅人 ニコラス 22:29
▼ヴァルター▽パメラ
ヴァルターはパンダであり、24:20、21:40の提案がちょっと微妙に感じる。自分とはいえ待望の判定割れが出たのだから嬉々としてカタリナの怪しいところを探しにいきそうに感じたんだがノーコメントと引っ込み21:40で自身の延命になる意見。なんだか希望と行動に一貫性がないのが黒く見えた。パメラは昨日に引き続きの寡黙吊り。 |
農夫 ヤコブ 22:29
>パメラ21:46 反応できないってどれくらいだ?投票セットも出来ないくらいか、それくらいは出来るけど希望は出せない感じか、くらいは説明して欲しいぜ。
とりあえず【リアル大事に】だぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:33
長> あたしゃ0815で長白予想をしてるんだが?長黒なら白黒白判定がわかんないし。
神> 違う意見でも思考の筋道に納得出来たらOK。でも納得いかなかったら疑ってしまうね。 |
少女 リーザ 22:33
しんじょー!!!あ、ごめんなさい。違う世界に飛んでたの。
■4.そんちょさん:1dではモーリッツお爺ちゃんと長々とやり取りを繰り広げてるの。1d15:05のモーリッツお爺ちゃんあての質問は、何か間違えてる気がするのね。そんちょさんも投票COを考えてたみたいだから。2dでは1dで絡んでたモーリッツお爺ちゃんのことが灰考察にも出てきてないのが不思議なの。昨日の占い回避の件は |
少女 リーザ 22:33
■4.続き)狼さんだとしたら回避しないのが普通かなあって思ったの。だって回避したらあからさまに怪しく思われるって狼さんも自覚してるだろうし、ね。そんちょさんが狼なら、仲間がモーリッツお爺ちゃんプラスディーターお兄ちゃんって可能性は低そう。モーリッツお爺ちゃんかディーターお兄ちゃんってゆーのは有り得ると思うけど。
>そんちょさん そんちょさんは占いを、どんな風に使うものって思ってるの? |
少女 リーザ 22:34
■4.商人さん:リズと考えてることが似てる部分があって、なんか疑えないって感じの人なの。1d23:39とか。あとはどこか忘れちゃったの。1d■2.が灰を占いたいリズには、ちょっと引っ掛かったの。占い希望とか吊り希望の理由、発言スタイル・・・というか雰囲気っていうのかな?とりあえず、そんなのが一貫してる感じがするの。今すぐ占いや吊りにしたいとは思わないの。
|
少女 リーザ 22:35
■1.●モーリッツお爺ちゃん、■2.▼そんちょさん、▽パメラお姉ちゃん。
モーリッツお爺ちゃんは、そんちょさんとのラインがありそう〜って思ったから。そんちょさんは単体で見ると、特に白い部分が見当たらなかったから。それにそんちょさんが狼ならカタリナお姉ちゃんが真確定するっていうメリットもあるから。パメラお姉ちゃんは昨日と同じ理由なの。 【仮決定りょうか・・・】・・・ってそんちょさん狩人さん!? |
パン屋 オットー 22:38
ヤコブごめんよ…。ヨア、リズ、同じの見てたねw
■3.羊…唯一の黒判定。狼だとすると黒を出すのが早いような気がしなくもないんだよね。だから考えられるのは真か、早々に機能破壊に出た狂か。 発言内容は丁寧さが感じられて白っぽい。印象白、状況黒と言った感じかな?ただ…村長の印象も考慮に入れると、村長が怪しすぎて返って偽に見えてしまうんだよね…。【狂≧真>狼】 |
パン屋 オットー 22:38
者…灰と積極的に絡んだり手数計算?もしたりと、リナと比べると真度がUPしてきてるよ。質問をいっぱい出してるのは、狼のボロを出させるためか灰の穴を突いて狼だと思わせるためか…。
アルも言ってたけど、狂として見ると頑張りすぎというか。頑張りすぎて狼を吊らせてしまったら本末転倒だし。狂の可能性は無いと思うな。【真≧狼>狂】 |
パン屋 オットー 22:38
神…他の二人と比べると発言の密度が薄いというか…なんというか「質問には答えてる」けど「自分の意見が見えない」んだよね。僕の読解力が無いのかもしれないけど。
一見狂っぽいけどそう思わせておいて実は狼、という可能性もあるよね。狼なら裏で仲間からアドバイスとか貰ったり、遅れてきた時はこういう状況になっている、と教えてもらったりできるけど彼にはそれが感じられない。 |
パン屋 オットー 22:39
仲間の存在を感じさせないことによって狂だと思わせ、真っ先に吊られないようにする…という演技だとすると非常に怖い。COが遅かったのは単にリアル事情だと僕は思うよ。【狂≧狼>真】
全体で見ると【真…者、狼…神、狂…羊】になるかな? ■4.長…2d21:00がどうにも解せないね。内容が見えにくいというのなら、ペタやアルあたりも当てはまりそうなものだけど…それまで一切僕に触れてなかっただけにすごく怪しい。 |
青年 ヨアヒム 22:39
【仮決定反対】
何より村長の逃げCOをあっさり認めて回避するのに承服できない。占われるのはまぁ構わないけど。 >村長 考え方は平行線だろうけど、僕は狼を探す態度こそが重要だと思ってる。自分が村人であるのは自分しか証明できない。それすらせずに質駒とか言われても納得出来る訳がない。……他人を説得するゲームであることを理解して。自分の都合だけを主張するほど無責任な態度はないよ。 |
老人 モーリッツ 22:39
>カタリナ[22:29]
狼が霊回避しなかった以上それは仕方ないことじゃろ?むしろ、白主張をしたいのならば、霊回避するべきじゃろう?それとわしは「パンダ=即吊り」ではないよ?現に村長を吊りに挙げておらんじゃろう? 【仮決定了解】って…なんで狩人coなんぞ…。 |
パン屋 オットー 22:39
一日目にモリへの回答に終始し、それ以外の事(特に占い先挙げ)をしていなかったのも村人としての姿勢を疑うよ。
ただ狼だとするとあからさま過ぎて逆に狼では無いんじゃないか?と思ってしまう。不慣れな村人か、または捨て駒となった狼か…。僕としては吊って結果を見たいとは思うが…って村長さん…。 宿…いつも美味しい食事をありがとう。この村では間違いなく多弁に入る論客だね。 |
パン屋 オットー 22:39
質問をどんどん投げかけて判断材料を増やそうとしている。ただジム22:25を見て、ん?となったのでよく読んでみたら確かにばっさりと切っているね。僕もちょっと切られたし。
性格の問題かもしれないけど、ちょっと気になったかな。自分の考えを押し付けてるというか。狼だとするとステルスは出来てないと思うんだけどね。 |
旅人 ニコラス 22:42
■4.ヨアヒム・狩人COに関して聞いてみたけどちょっと気になった点がある。今日のCOが有効でないというのは私も同意なのだが後半灰を狭めたりするためとかCOが有効な場面もあると思うんだが「一般論で反対」という回答。ここまでなら考え方が違うのかと納得するんだが有利になる場合も理解しているような言い回しなのが謎。まぁ、細かいことだが。考察は細かいので灰か。
|
青年 ヨアヒム 22:45
感情的になった、ごめん。【狩人じゃないよ】
でも、村長の狩人COは正直信用できないと思う。少なくとも簡単に信じて良い状況じゃない。もし狩人の対抗がいたら潜伏して欲しい。……本音あんまりCOも取って欲しかったけど。取り敢えずGJ先をちゃんと話して欲しい。それからの判断になる。 |
パン屋 オットー 22:46
遅くてごめんよヤコブ…。
■1.●ヨアヒム、▼ヴァルター、▽アルビン 村長以外はステルス狼狙いだ。中庸なところは怪しいと思っているからね。中庸といえばリーザもそうだけど、また長々と迷いそうだったんで直感で。ごめん。 で、村長の狩人COはいただけないな。狩人は村の最終兵器であり「まだ生きてるかも?」と狼に思わせる事こそが最大の武器だと思っている。勿論GJもね。 |
村長 ヴァルター 22:46
ヤコブ>君を守った。あと対抗を募るのはよろしくないと思うのだ。
青>態度で狼を駆逐出来るなら世話無いのだ。説得出来るか出来ないかは終わってみないと解らない。もう一度言うが自分の定規を人に押し付けるな。そこの所を理解して。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:48
屋> あたし、オトのこと切ったっけ?寡黙とは言ったが。
神> 村人の狩騙りなんぞ現状では一理も無い。GJ先を聞かれれば、そしてそれが本来のGJ先と違っていれば狼視点で村人騙りとバレバレになるからね。 |
少女 リーザ 22:49
とりあえず、【ヨアヒムお兄ちゃんの非回避を確認したの。】でも吊りはそんちょさん希望なの。
>ディーターお兄ちゃん お返事ありがと〜。つまりは、やり取りや希望だしだけじゃなくって、バランスとかタイミングもライン切りか否かの判断材料になってるよ、ってことね?納得したの。 >オットーお兄ちゃん あの試合、もっかい見ても良いぐらいなの。ちょっとヨアヒムお兄ちゃんにときめいたのはここだけの秘密、ね? |
旅人 ニコラス 22:49
アルビン・とにかく無難に見える。発言にもどこでそう思ったのかささないせいで具体性がないことが多い。潜伏狼ならここらへんにいそうだがなんだかジャストすぎて気持ち悪いかもしれない。黒めの灰。
ヤコブ・私も村長の回避COが狩人引きずり出し狙いに見える。今日のCOは利点がまったく見えないよ。対抗は募らないほうがよくないかい? |
パン屋 オットー 22:53
>レジ 1d00:07とか1d00:38とか…あれ、僕が勘違いしてるだけ?もしそうだったらごめんよ。
序盤の狩人COって全然メリットが無いと思うんだよね。村長が村人なら大混乱だし(現にそうだし)、もし真なら今後がお先真っ暗だ。 |
村長 ヴァルター 22:55
理由は占い師の判別が解らなく、3COなら狼も解らないだろうし食ってきたら狼から3CO策を切り崩すことになる。なので占い師は候補から外したのだ。次にヤコブの発言をみるとなかなかの策士で地雷策も考えたらニコラスよりもヤコブの方が良いかな?という理由なのだ。対抗を希望しないのは、村側の視点に立たせてもらった。現状私は信用されていない。即時狩人乗っ取りの心配があるからだ。
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村長 ヴァルター 22:56
まあ近いうち食われるのでその時に私が真であると証明されるのかな?悲しいけど襲撃死で証明するつもりなのだ。てか今後はGuard先と吊り先を合わせる形になるのか教えて欲しいのだ>ヤコブ
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ならず者 ディーター 22:56
【仮決定変更了解】
と俺の立場では言うしかないが、みんな納得できないだろうなあ…俺だって村長人間見えてなかったら納得できないと思う…正直今日村長吊り回避になっても自分の真さえ信じさせることのできない俺に村長庇いきれる自信もない…orz |
羊飼い カタリナ 22:58
>ヤコブさん ありがとう。それじゃ出していくな。
★村長さんの黒要素 まずはディーターさんが19:03〜13であげてる部分。これは私も同意できる部分やし、そのまま採用させてもらうな。 次に00:20で私吊りを上げている部分。村長さんからみて私偽は明らかやねんけれど、狂人の可能性がある私をああもあっさり吊りにあげるんは少し疑問が残る。ここは少し薄い部分ではあるけれど。 |
羊飼い カタリナ 22:58
あとは21:40の提案やね。村長さんがパンダを望んだのは占い師の真贋を判明させるため。せっかく確定霊能者という武器があるんやから、パンダ吊りは十分に選択肢として取ってええはず。
自分吊りを言い出すんは問題があるとしても、間違っても「放置してくれ」とは言い出さへんと思う。 |
羊飼い カタリナ 23:02
>ジムゾンさん 22:51
ただの村人でもBJやで。もし対抗で真狩人が出てきてもたらどうするんよ?両吊りにでもなろうもんなら吊り2回浪費してなおかつ狩人を自分の手で消すことになるんやから。 |
農夫 ヤコブ 23:02
【本決定 ●ヨアヒム ▼ヴァルター】
【対抗の狩人COは無し】 【占い師は35分に同時発表】 【霊能者は占い師の結果発表後に発表】 >ヴァル 済まん、正直オマエさんが狩人には見えん。狼の吊り回避っぽく見えるし素直に吊っとくわ。 |
青年 ヨアヒム 23:03
正直、狩人COに関しては信用していない。正直この状況で狼なら駄目元で狩人COをする可能性は非常に高い。真を出さないよう要求することで、信頼が崩れることを警戒してる感じを受けた。対抗を封じれば今日の吊りは心理的に難しくなるから、それを突いたんじゃないかと思う。
……僕の信用がないとすれば僕の責任。でもこういう形で吊られるのはどうしても納得できない。 【本決定はどのような形であれ了解するよ】@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:06
【本決定了解だよ】【狩対抗CO無しも了解】
長真狩で、ヤコでGJだったなら。はっきり言ってGJ先は情報にならない。占候補の何れかor灰であれば大きな情報となるけどね。と言う訳でこの場合、真狩でも黙って吊られた方が良かった。そうすりゃ狼はGJ率の高そうな人を襲えない=灰くいが起きる可能性もある。 村人騙り?そうだったら小一時間お説教だね。 |
神父 ジムゾン 23:08
ちょ、まじめな話、村長さんは白いから吊っちゃだめですって。。それに本物の狩人の可能性も十分ありえるって!BJだけど、ここで吊るのは危ないです!!たてになってもらったほうがいいと思います。
ヨアヒム占いは了解です。発表時間もOKです。 |
行商人 アルビン 23:08
あわわ、ちょっとお風呂に時間がかかってたら怒濤の展開に・・・・
【本決定了解】だよ。正直言ってボクも村長さんが狩人ってのは昨日までの言動、今日の言動、護衛先(狼の襲撃先)、どれを取っても考えにくいんだよね・・・・ もちろん全くない可能性ではないから安全を追うなら村長さんを吊らないって選択肢もあるとは思うんだけど・・・・それはそれでまんまと狼に載せられてる気もするしね・・・・ |
老人 モーリッツ 23:15
ヤコブにお願いじゃ…。決定出すときは理由を明確にしてほしいのじゃ。思考を表に出すのが得策だと思わないのならば、ブラフでもかまわない。吊られる人間が納得するよう理由をつけてほしい。それだけじゃ。@1
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農夫 ヤコブ 23:19
ふむ、モーリッツの意見も尤もだな。
トーマスはヴァルモリのやり取りをまとめて喉を使ってしまっていたし、出てもいない仮決定に了解して@1だったからな。これは霊能者はねえだろ、と踏んで吊りにした。 |
羊飼い カタリナ 23:23
さてと。私は明日生きてない可能性が高いし、遺言残しとこかな。
今のところ人狼予想は神長老+者。始まってからの村長さんの動きを見ても、どちらかといえば奇策好きの雰囲気が取れる。 そう考えるなら、一見不自然そうに見えるジムゾンさんのCOとか、初日の村長さんとモーリッツさんの何かずれたような言い争いも納得のいくところではあるんよね。 |
農夫 ヤコブ 23:23
ヴァルターは仮で反応を見てからにしようと思ってた。今朝の「ヤコブの考えに従うかどうかは自分で決める」とかCOする気満々だったからな。
で、対抗は投票で募る予定だったがCOと同時に守護先を言わない、占い師やニコラスでなく俺を守ってたと言う。 ここまではまだ良いが「対抗を募るのが良くない」ってのは解せないな。現状で真なら対抗=狼であって灰から狼を一匹表に出してるわけで反対する意味が分からん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:24
今日のワイン。
つ[ダヴィド・デュバン・ヴォーヌ・ロマネ2004] 占い師3名、危機感や今の狩COの反応で比較するなら者=羊>神って感じだねぇ。 長> あんたも、狼じゃないなら遺言考察おいていく立場だろうに。 |
神父 ジムゾン 23:25
次の日へ
さて、村長の態度はかなりいただけないですが、それはともかくとして、村の手損になる白吊にはやはり賛成できないし自分の白には投票したくないのです。私はリナさんに投票しておきます。
【ヨアヒムに占いセットOKです】 |