プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター は 神父 ジムゾン に投票した。
旅人 ニコラス は 神父 ジムゾン に投票した。
ならず者 ディーター は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 少年 ペーター に投票した。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス は 神父 ジムゾン に投票した。
ならず者 ディーター は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 少年 ペーター に投票した。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
全ての人狼を退治した……。人狼に怯える日々は去ったのだ!
楽天家 ゲルト (master)、死亡。村人だった。
少年 ペーター (008)、生存。村人だった。
羊飼い カタリナ (pafe)、死亡。村人だった。
青年 ヨアヒム (iga)、死亡。人狼だった。
旅人 ニコラス (llama)、生存。村人だった。
パン屋 オットー (salinger)、死亡。霊能者だった。
村娘 パメラ (GKA)、死亡。村人だった。
ならず者 ディーター (RYU=ZAC)、生存。村人だった。
神父 ジムゾン (あやす)、死亡。人狼だった。
少女 リーザ (The_box)、死亡。占い師だった。
行商人 アルビン (にこみうどん)、死亡。狂人だった。
農夫 ヤコブ (ma_moon)、死亡。狩人だった。
少年 ペーター (008)、生存。村人だった。
羊飼い カタリナ (pafe)、死亡。村人だった。
青年 ヨアヒム (iga)、死亡。人狼だった。
旅人 ニコラス (llama)、生存。村人だった。
パン屋 オットー (salinger)、死亡。霊能者だった。
村娘 パメラ (GKA)、死亡。村人だった。
ならず者 ディーター (RYU=ZAC)、生存。村人だった。
神父 ジムゾン (あやす)、死亡。人狼だった。
少女 リーザ (The_box)、死亡。占い師だった。
行商人 アルビン (にこみうどん)、死亡。狂人だった。
農夫 ヤコブ (ma_moon)、死亡。狩人だった。
農夫 ヤコブ 20:06
ヨアヒムの[1d22:03囁]だけど、『何時になるやら』[1d21:51]はパメラを指しているのではないです。
私の本意は、「霊候補の非占COが何時になるか」にありました。[1d20:01]でリーザが、『時間がこの後取れない』と言っていましたから。 少人数でのスタートであった以上、開始を知らないでいる可能性があります。そういう背景がある以上、そんな狭量な考えはしませんよ。 |
青年 ヨアヒム 20:29
あー、ちなみにヤコブが違反者に罰をとかって言ってたけど僕は、罰を考えるんだったらしばらく参加できない突然死にさせる。村の雰囲気をなんとかしたかったからオットーの噛みを選んだつもり。これが僕の考え。
|
ならず者 ディーター 20:35
それにしても、アルビンのヤコブ黒出しは参ったな。
あそこで狂人の黒出しは難しいと思いヤコブを持ってきたんだが…黒を出すなら占いかヤコブかどちらかが狼…って思い込みが強すぎたな。 俺狂人ならあそこでヤコブ黒出しは出来ないだけにアルビンには脱帽だ。 |
ならず者 ディーター 20:45
俺からヤコブに聞いてみよう
農>墓下でも少し書いたが、俺が農投票で離席した日、正直言って吊りは変わると思っていたんだ。だからあくまで「オススメ」って俺は言ったつもりなんだが、カタリナを始めとする灰に神先吊りのメリットを説得しなかったのが不思議だったんだよな。必ずそうすると思っていただけに。 |
ならず者 ディーター 20:53
■1.村人の怒声に狼が隠れる村。
■2.F国初参戦。F国仕様の短期の経験は結構ある。長期はトータル25戦くらいだな。C国仕様が殆どだ。 ■3.のんびりと論戦できる立場で居たかったな。自分の意見を全部出したら村人が考えなくなるから抑えていたつもり…なんだが。 ■4.ヨアヒムとジムゾンの連携、アルビンの黒出しタイミングの絶妙さに完敗だ。 |
ならず者 ディーター 20:54
>ヨアヒム
変えてもいいって明言しなかった俺も悪いんだよな。 あの仮仮決定を推すかどうかで狼探しの意図もあったんだが、ジムゾンが上手かった。あれでますます狂人だという思い込みになっちまったんだなあ… |
ならず者 ディーター 21:00
>ヤコブ
俺がヤコブにひっかかったのは初日の俺占い希望なんだよな。 俺的に多弁初日占い希望はあんまりいい手じゃないって認識なんだが…それっておかしいのか? ヤコブくらいの考察をする人で初日多弁占いの人には俺は会った事がなかった。あった人は狼だったな。占って白確定にして喰う目的で挙げていた。 |
ならず者 ディーター 21:02
初日は寡黙は吊りに回して占いは多弁でなく中庸…ってのが俺はベストだと思っているんだよな。白狙いで占いを挙げるにしても中庸からって認識だった。
2日目は狂人が黒の出しにくい人選を心がけるが。 |
農夫 ヤコブ 21:03
随分と弱気ですね、「小皇帝」?
昨日から[6d19:33]で「まとめ役」を降りようとしたり、[6d21:49]で自由投票を提案したりと、最後の決定を下す責を回避しようという素振りが見えました。“幻想”が崩れて、怖気づきでもしたのですか? 私を先吊りしたのは、それを変更しなかった他の村人の責とでも言いたいでのですか? 仮の仮とは言え、[4d23:14]で決定を下したのは誰です? |
ならず者 ディーター 21:05
それから、ヨアヒムの代わりにジムゾンの質問に答えていた所だが、俺なりの答えはあったが、それよりヨアヒムに答えさせないと真偽が見定められないと思ったから「これ以上は本人に」って言ったんだぜ。混乱はしていなかったと言い訳しておく。
|
ならず者 ディーター 21:07
>>21:03
俺の姿勢は最初から代わっちゃいないよ、ヤコブ。 提案したのは俺だから俺だし、俺自身のミスリードは否定してないがね。俺は俺なりにあの時点でベストと思った推理を推した。 後は残ったものに託したし、それを変える説得ができなかったのも俺のせいなのか? |
ならず者 ディーター 21:10
ヤコブ自身の考察でも、神父狼の可能性は最も低く見積もっていた。俺もそうだ。
ヨアヒム狼の可能性と、ヤコブ狼の可能性を同等に俺は見ていた。 守護に関してもフラットに見ていたつもりだが。ヤコブなら外部を守る。ヨアヒムなら鉄板。両方ともイメージ通りで差がつけられなかった。 それがおかしいことなのか? |
農夫 ヤコブ 21:14
[4d10:04]からの一連の発言を、ちゃんと読んでいますか?
相変わらず、自分に都合の悪い事実は無視するようですね。自分に都合の良い点だけを集めたり、歪んだ解釈で捉えたりして作り上げられたロジック。 それが“幻想”ですよ。 [7d20:45]に対しする反論は、これで十分でしょう。 |
ならず者 ディーター 21:15
他人の発言や考察の否定を軸に発言するから場が荒れたというのは正直な所だ。それについてヤコブは何も思うところはないのか。投げ出したオットーが悪いと思うだけなのか?俺はそうは思えなかったが。
狼の考察をするのに、そんな発言の仕方は必要ないと思うんだがな。 |
旅人 ニコラス 21:18
リーザさんの墓下のやりとりは秀逸でした。お話から察するに経験値めっちゃ高そうですけど、リンク先がyahooになっててびびりましたw
システム的にまとめサイトに飛ぶようになってるのかと勘違いしてたので |
ならず者 ディーター 21:19
農21:14>
全然スレ違ってると思うがな。 あそこは普通に弁を尽くせば説得できる状況だったと思うが。俺の否定に弁を尽くす喉があったら、青や神に関する考察に使うべきだったとは思わないのか? |
青年 ヨアヒム 21:20
ニコラス>お話って?うーんと…じゃぁ…
むかーしむかーし、あるところにとある2人の青年がいました。ちなみにヨアヒムではありません。」 うーん…ここから先は考え付かないや。誰か思いついたら続き書いてってよ。 |
農夫 ヤコブ 21:21
おやおや。論点がズレていませんか?
『俺は言いたいことは独り言含めて言い終えてる。墓下も読んだ。』[7d20:25]と言うのなら、まずは私の反論の数々に対し、事実を基にした論理的な反駁をきて頂きたいとこですね。 己の言葉の悪さを、『ディーターってキャラ特性も入ってる』[7d20:42]と言い訳するのならば、独り言でも独り善がりで自説に自惚れた言動なのは何故ですかね? |
ならず者 ディーター 21:22
カタリナ>俺もF国初参戦だってば
ヨアヒム>す…すまんorz ジムゾン>なあ…まあ俺はいくらでも盾になるさ。自業自得の自覚はある。 ニコラス>考察素晴らしかったよ。最終日のは仮定の話なので、あそこまでの状況はさすがに想定できないと思う。だが実際占い4CO村人2騙りなんてログも20村くらい前にあったし、ワケの判らない人は増えているよ |
ならず者 ディーター 21:27
ニコラス>いや…できれば俺は逃げたい。ライバルとかでなく。俺はヤコブのスタイルに感情を乱されたし、村人が村人の感情を乱すような罵り姿勢は避けるべきだと思うからヤコブに会う度に吊りに推すというのは今も思っているよ。
神父>俺はA型だぞ |
農夫 ヤコブ 21:27
誰がラブラブですか、誰が。小皇帝は、願い下げです。
さて、気を取り直しましょうか。 皆さん、7日間お疲れ様でした。 初参加のニコラスとカタリナは、特にご苦労様でした。再戦はThe_boxさんだけのようですね。 |
ならず者 ディーター 21:31
小皇帝ってなあ…人を(おそらく白ねらいで)占いに挙げて「十分な能力があります」ってまとめ役に推したのは誰なんだよ。
「見る目がなかったな、ヤコブ!」 とでも言えばいいのか? |
ならず者 ディーター 21:37
ヤコブの考察推理力、言語力なら指導型文体で発言できると思うんだがなあ。
「XXの考察はXXですのでXXとなります。」形容詞の使い方一つで尊敬を集められると思うんだよな。勿体無い。 |
農夫 ヤコブ 21:38
ほう…。嗤わせてくれますね。
『これは議論だから、御互いの理論のおかしところを挙げあうのはいい』[2d17:19]と言っておきながら、他者の理論に対する論理反証なく、幻想の自説を貫き通したのは誰でしたかね? 『俺は自分の思う事の解説しか約束していない』[7d21:25]として、全ての理論を説明するのなら、それは前述の言と矛盾するのではないですか? |
ならず者 ディーター 21:43
>21:38
理論のおかしい所を挙げるのに「短絡的」とかって形容詞はいらないと思うんだが。 どれがヤコブにとっての幻想かもわからん。「幻想の」って形容詞が無いほうが文脈がわかりやすいと思うけどな。 全ての理論を説明するとか、どこから出てきたんだ?反証する必要はないだろう。同じ方向を向く必要など全く無い。 |
ならず者 ディーター 21:45
神父>だからココに現われるまでに必死でメモってたんだと思うが。あとはJEのメモ機能とかでびっしりじゃないか?俺は環境的に使ってないが。
>旅 赤ログ見ていると狼が動く時と、村が自滅する時と両方あるのが良く判るよ。いろいろログ読むと面白いぜ。 |
農夫 ヤコブ 21:45
私が皮肉を交えたのは、[4d20:18]から。それまでの発言は別段、誰かを皮肉ることもなかたっと思いますけどね。
また皮肉の対象はディーターのみであり、他の発言は初日とスタンスは変わっていないはずです。攻撃性から他の村人の心証を損ねたとしても、その事とディーターを皮肉るに至った経緯とは別問題。 これも[5d18:30(1)墓]で説明済み。 本当に墓下含む、己への批判を読んだのですかね? |
青年 ヨアヒム 21:48
者>んー、でも確実に突然死しないでくれるからそこが利点だよねー。まとめるのを忘れちゃうのはきっとゲルトがお茶目だからかなぁ?それともゲルトにまとめ役を頼んだらもしかすると責任感もって働いてくれるのかもねー。
|
ならず者 ディーター 21:49
>農21:45
本気でそう思っているなら、お前さんの居る村ではいつも誰かが泣いていると心配でたまらん。 いや、あの日の俺への皮肉は言われて当然だと思ってるよ。墓下も全部読んだ上で言ってるつもりだが。 |
農夫 ヤコブ 21:50
引用や議事読みの速さは、私の個人スキルよりもツールに依存している部分が大きいと思いますよ。
林檎やペンギンではなく、窓を使っているのなら、「JE」というツールが使えます。 人狼BBSまとめサイト(http://wolfbbs.jp/FrontPage.html)で調べて見れば、すぐ分かると思います。 続ける気があるのなら、導入をお勧めします。 |
ならず者 ディーター 21:52
旅>俺は嫌だけど、その■1.は「二人「は」の方が題として適当じゃないか?
青>ゲルトが寝ないで済む薬を誰か発明してくれないかなあ。そういや四国ではゲルトに逢えるって聞いたことがあるな。 |
ならず者 ディーター 21:55
まあ俺もヤコブの発言を冷静に読めたのは赤ログで和んだおかげだからな。
エピを迎える前までは頑なだったしそのときの発言についてはその発想背景を説明することしかできんよ。 だが俺は俺なりにヤコブの発想背景は理解できた。ただ俺じゃなくても同じ事は繰り返すと思ったがね。言葉の収め方を覚えればもっと周りを楽しませられるのにな。勿体無いよ本当。 |
農夫 ヤコブ 21:57
[7d21:31]に関しては、確かに私の目が曇っていましたよ。まさか、ここまで自惚れの強い「説得の通じない村人」とは思いもよりませんでしかたから。
ここに至っても、自らの過ちを認めることなく、他の村人や果てはキャラクターにまで責任転嫁。 客観的に見た時、どちらがより滑稽ですかね…。 |
ならず者 ディーター 22:01
農21:57>ん、そう思うならそれでいいぜ。俺は俺自身の責任とテーマは認識しているし、それはヤコブの思っているものとは違うかもしれない。だけど俺に出来るのは提起だけだしそれ以上どうこうしようとは思わんよ。
俺が何を認めたらヤコブの納得が行くのか想像もつかんしね。 |
農夫 ヤコブ 22:03
私がRPを軽視していると、[7d21:56]では言いたいのですかね?
[0d19:15]は都合が悪いから無視ですか。 またRPを持ち出して、「自分の荒っぽい口調の全てはRPだから容認しろ」と繋げたいのだとしたら、臍で茶が沸いてしまいますよ。 RPで逃れるならば、私も皮肉や例えと多用するのはRPと返しましょう。 さて、墓下の私の反論に対する反論はどうしました? |
ならず者 ディーター 22:04
自惚れが強いねえ…自覚するように努めるさ。
ところで、他の村人に俺が転嫁したところを具体的に教えてもらえるかな。 農吊りに関しては、俺はゆだねたつもりだったし、説明不足は詫びたと思うが。 それでも責任転嫁なのか? |
ならず者 ディーター 22:07
>22:03
いや、プロは読み返してない。プロは考察のノイズになるから参加時間以外は読み返さない事にしているんだ。覚えていなかった点は詫びる。 俺の荒っぽいのは語尾だけだと思うんだけどな。ヤコブがなにが言いたいのかどんどんわからなくなってるなあ。 |
農夫 ヤコブ 22:10
[4d23:14]で、『吊り順は誰に何があっても、農→青→神を変えてはだめだぜ?』とまで言い含めた決定を出す。
独り言では『独裁なんてガラじゃないんでな』[4d01:04独]と言い訳しているが、4日目の論調を見るからに、ジムゾンを捨て置いてヤコブから吊り始めるのは、明らかに独断の行動。 [4d00:56]の最後の発言は、『俺の投票はヤコブにセットしている』と明言。 |
旅人 ニコラス 22:11
ああっ、また二人の話に収束しているっ。
そろそろ落ちたいけど、明日この二人のログばっかりだったらやだなー。今いない人とかも大変そうだ。。 ほんとに図々しいお願いですみませんが、そろそろ矛を収めませんか。 |
農夫 ヤコブ 22:15
果てさて、どこをどう読んだら私が皮肉を「ヤコブらしさ」と主張していると見えるのですかね?
また自分の都合の良い様に、曲解していますね。 [7d22:10]のヨアヒムですが[6d19:29墓]にある様に、あそこまで言われては黙っていられませんから。 その問題を問うならば、果たしてどちらが先に禁を犯したと言えますか? |
ならず者 ディーター 22:16
ヤコブのまとめサイトに俺が言った事とほとんど同じ言葉が既にコメントで書かれているな。
それでもまったく改まってないと言う事は、これからも数々の村を荒ばせて行く気マンマンなワケか。 |
農夫 ヤコブ 22:18
…さて、と。
これ以上いくら問い尋ねても、ディーターが己の非や過ち、矛盾を認めることはなさそうです。 ヨアヒムの牽制もあることですし、止めておきましょうか。 己を省みない者に、いくら言を割いても無駄でしょうから。 |
青年 ヨアヒム 22:18
僕は何にも言ってないよ。正直マナーのページも長ったらしいからいろいろあった村だしはっておいただけ。何が悪くて何がいい事なのかを自分の中で決めるのは最終的には結局自己判断だしねー。
|
ならず者 ディーター 22:21
ヤコブ>俺が言う以前に同じ言葉を他の人がいっていても今のヤコブがあると判ったし、俺にそれは止められない。
ヤコブが俺を止められないのと同じだな(笑) ま、人間っていうのは自分以外は変えられないんだ。 だから楽しく過ごせる言葉を俺は選ぶさ。皮肉屋には皮肉で返す時もあるがな。 |
行商人 アルビン 22:58
ただいま〜ってみんな寝てる!
マッハおつかれさまだ〜 エピだけざっと読んだけど、俺のヤコブ黒出しは、出したくなかったけど出さざるをえなかったんだよ〜 出さなかったらジムゾン吊られてた流れだったしな・・・ じゃ、ちょっくらログよんでくる |
羊飼い カタリナ 01:23
やっと帰宅〜!
占い吊り第一線で活躍していたのに、いつの間にか忘れ去られちゃってました。ヨアヒムに「カタリナ諦め早っ!」って言われていたのと、襲撃された理由が書いてないのが印象的(涙 |
ならず者 ディーター 11:46
妙>吊られ際にメリットの無いCOをする狩人の正体は狼、ってケースに何度も遭遇していたんで、素直には信じられなかった。
ま、序盤に俺が農に狼印象強く持っていたのもある。直前に読んだログの狩人なんざ、ヨアヒム以上の寡黙…1日1発言だったしな。それで100戦以上こなしていて驚いたぜ。 |
ならず者 ディーター 11:49
ああ、それから「ディータがエロイ」って誰か言ってたな。大正解だ。基本的に中身はエロイ。垂れ流しじゃないつもりだがな。
>カタリナ 午前様じゃねぇか。ナニしてきたかはきかねえぜ。襲われた理由は…すまん、俺にもわからんな。 |
ならず者 ディーター 12:39
ペーター>俺のデビュー戦なんて酷いものだったぜ。
初回いきなり共有者だ(笑) ミスリードしないゲームってわけじゃないんだし、勉強していけばいいんだよ。 自己批判することで進歩していくんだ。一足飛びには無理さ。 っていうか俺自身がハッタリだけの生物だからな。 |
ならず者 ディーター 12:41
旅羊年の中で誰を襲うかは、俺狼なら・・・んー、ペタかニコだろうな。
お、女に弱いわけじゃないぞ←弱い否定 あそこからカタリナにまとめ任してみるかなあってちょっと思った。 何事も経験だからな。 |
ならず者 ディーター 12:43
最初から最終日ってのはキツい体験だよな。
最終日は別物…魔物が棲むって言われている。 いろいろ俗説もあるが、どれも確実じゃないな。「最終日に態度が変わらないのは狼」「最終日と初日の考察に矛盾があるのが狼」ま、大体においてこうした矛盾を避けるために狼は序盤に情報を発信しないようにしてくるんだよな。 |
少年 ペーター 12:43
ディ兄>まあねー。1から勉強しなおしだよ僕は…まだ村人側しか経験したことないから、どうもスマートに勝つことだけしか考えられないんだよ。もう一つ枠組みを外さなきゃいけないんだろうね。
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ならず者 ディーター 12:47
年>別に勝つ事だけを考える必要はないんじゃないかな。堅苦しく考えず村人の立場を楽しめばいいのさ。これはひとつの村で起きた事件だ。人狼が出ても女のことしか考えない奴もいれば、金儲けに走る奴もいるのさ。お笑いも含め、村としての進行を妨げない範囲で楽しめばいいのさ。
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ならず者 ディーター 12:49
なあに、俺なんて初戦の後はしばらく3,4日目に吊り襲撃されるばっかりだったぜ(笑)
理屈より人間見ている方がわかる事もある。 ま、その辺もそれぞれ…他の人の楽しみを妨げない範囲での楽しみ方をしてればいいと俺は思うぜ。 |
ならず者 ディーター 12:53
C938村ってのがあってな、あの頃は俺も未熟この上なかったが、あそこで随分勉強させてもらった。何度か再戦もしたし、交流もあるが、やっぱ会話ってのは相手がいて成立するものさ。相手を理解しようとする事から会話は始まるもんだな。
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ならず者 ディーター 12:56
神父>まあ恐怖映画とかではそうだよな。
けど、序盤に殺される役どころなのが普通だ! いやーしかし…狂人やる時にアルビンのようにスッパリ黒出しできるようになりたいって思うな。 何度も言うが俺狂人なら農相手には絶対出せなかった。このひと狼だったら黒出しまずいなって…小心者なんだぜ俺は。 |
ならず者 ディーター 12:57
状況を作るのは狼、って言葉もあるけどな。
村人の吊りと狼の襲撃で残るメンツは選別されていく。 狼が有利だけ考えて多弁潰しに出ると寡黙ばっかり残ってすげぇ困る村になることもあるんだよな。 それが狩人1日1発言の村だったが。 |
ならず者 ディーター 13:02
エピ後に読み返してみればジムゾンの反応には感情の揺らぎがあまり見えナインだよな。
新婦と言うキャラの淡々とした部分で感情フィルターかけちまっていた自分に気づいて悔しかったよ。 |
ならず者 ディーター 13:16
俺はあんまり考えず「対抗したほうが面白そう」って思ったらやっちまうだろうな。
まあ、自分が吊られる代わりに他の村人が吊られる方が耐えられん。 その場で吊りを逃れても自分の疑惑が晴れるわけじゃないからな。 まあ、狩人は能力者の盾に1日は成れるが、狩人不在をその後狼に知られてしまうからな…微妙だな。 |
ならず者 ディーター 13:21
やっぱりヤコブの後の俺の言い方が追い撃ちになったんだろうな。オットーには本当に申し訳なく思ってる。
頭に血が上った後は発言しないってのは大正解だな。俺も心がけないとな。 冷静になると自分のひどい部分も良く見えるものだ。 |
ならず者 ディーター 13:29
狼ならやっぱり、セオリーの逆をつく事が必勝法だよな。
もちろんそれで苦しくなるのを計算に入れておく事は必要だが。 セオリーどおりにやっていても狼の勝ち目は薄いって思うしな。何かプラスアルファできる狼は強い。 |
青年 ヨアヒム 15:14
勢いだよ。そして推理を複雑にさせるため。
僕が勝利って言葉を考えてたなら僕はあの時猛反対したハズ。ステルスには自信があるんだ。 すべての原点はオットーだよ…。彼が放棄さえしなければヤコブは墓の下だったんだ…。 |
ならず者 ディーター 15:31
勢いか、ヤコブ、俺はお前大好きだぜ。
一緒に狼してみたいなって、今回の赤ログは羨ましく眺めさせてもらった。 撹乱役が二人いて、ステルスが後一人居たらすげぇ楽しいだろうなあ。 |
旅人 ニコラス 15:36
ディタ→ヤコビンへの告白キタ(・∀・)
仕事が忙しくなってなかなか戻れなかったー。 楽しいプレイをありがとう。特に狼二人に感謝してます。 あとリアル事故のあと、なんとかプレイに戻れたのはペーターのセリフによるところが大きいかな。なんだか励まされた。 |
ならず者 ディーター 16:26
入村すると忙しくなる法則ってのがあったよな。
まあジンクスなんてそんなもんだ。 ペーターもニコラスもカタリナも、俺にとっては励まされるというか、なんとか勝てるように踏ん張らなきゃって思ってたんだけどな。ミスリードで申し訳ない。 |
農夫 ヤコブ 18:22
『初回いきなり共有者』[7d12:39]とは、ディーターのこのID戦績と反するものですね。[7d20:53]で『トータル25戦』という言からも、別IDがあるのでしょう。
自分の経験を語り、人を教授しようとするのなら、それらを明かしてはどうですか? [5d23:01]で語った『俺は自分狩人で今回の青と同じ立場に置かれた事があるんでな』というのも、気になるところですしね。 |
ならず者 ディーター 18:29
俺が狩人で、狼のCOに対抗してまとめ役の指示に従ってCO
で、鉄板防御先でGJ起きてその通り言ったんだが、その守護先はありえないといわれて吊られたよ。 狼に信じ難い守護先を言わされたわけだ。真能力者でも嘘を言ったほうが信じられる事があると初めて知ったよ。 |
農夫 ヤコブ 18:30
ある意見が“正しい“ことを主張したいのならば、その主張に対する反論に答えなくてはならないでしょう。
ただ好き勝手に言うだけでは、議論ではないのですから。 ディーターは5日目に、私やリーザのスタイル、戦術等は「間違い」であり、自分のスタイルこそ“BBSの”スタイルとして相応しいと主張しました。 それら対する私の反論は、墓下にあるとおりです。 |
ならず者 ディーター 18:31
別に教授とかしてるつもりはないんだがな・・・
いろんなログを読んでいれば色んなケースがあるし 考察の仕方にも色々ある。マナーもそれぞれだからな。ルールじゃないものを相手に強いる事はできんのさ。 |
ならず者 ディーター 18:32
ヤコブ>自分のスタイルが正しいとは俺は言ってない。それは曲解だ。
だが、「人に強いる」スタイルは回りを苦しめるだけだと思うぜ。 俺から見るとヤコブは相手に求めるものが多すぎるように見えるな。 |
農夫 ヤコブ 18:33
表と墓下では、議論の仕様がありません。
故に、先のディーターの主張が果たして真であるかどうかを論じるには、EPを待つしかありませんでした。 しかし、6日目にディーターはに『エピでは楽しくやろうや』[6d15:25]と一方的に宣言。 言いたいことだけを言い、議論から逃げました。 …これでは一方的に罵られた側の立場がありません。 |
ならず者 ディーター 18:34
俺が学んだBBSスタイルがこうだった、と言う話と、それが正しいとは結びつかないと思うんだがな。
スタイル自体はどんなスタイルがあってもいいとおもうが、それは他者を攻撃しないという前提の上だ。 オットーの件に関しては、ヤコブがマナーを強いる形の発言をし、俺もそれに追従する形で追い詰めてしまった。だから俺は後悔している。ヤコブはそれについて何も思わないのか? |
農夫 ヤコブ 18:39
それ故、ディーターから「反論に対する反論」を得るために挑発的に言を投げかけましたが…無駄でしたね。
仕舞いには、自身が“被害者”であるかのよう振る舞い、自己犠牲の精神に酔っているかのように見えます。 …やれやれです。 |
ならず者 ディーター 18:41
俺は別に何の被害も受けてないが?
感想に対して反論するもんじゃないって思ってるだけなんだがな。 相手が何故そう言う考えに至ったか自分なりに分析して糧にするための材料だしな。 |
農夫 ヤコブ 18:42
同村した他の方々には、[6d19:29墓]にあるように、申し訳なく思っています。
「これがBBSのスタイルだ」と言わんばかりの言動を繰り返し、審問移住者等を小馬鹿にしたような発言に対して、せめて謝罪の一言くらい引き出したかったのですがね。 反論を聞かない人には、私がいくら反証したり、皮肉ったりしても無意味だったようです。 今更、思い出したかのように、口先だけの謝罪は言わないで下さいね。 |
農夫 ヤコブ 18:52
オットーの[2d10:57独]に反論を示しておきます。
まず『更新時間が19:30だから前日の仮決定は無理』ですが、これは概ね是であり、特に強く否定はしません。 しかし、『一番多かった意見が14時だから14時にした』のは、『確か私も含め4人が14時』[2d09:57]に矛盾します。 「4人が希望」ということは、逆に言えば「7人は希望していない」ということです。 |
農夫 ヤコブ 18:55
この段階で既に、「夜明けに見合わない決定時間」という面も含めて、14:00の本決定を推す道理がありません。
[2d10:00]を『あんた意見の押し付け』[2d10:07独]と言うならば、14:00の本決定も、オットーの押し付けになるでしょう。 |
ならず者 ディーター 18:57
更新時間についてだが、俺もマナーとしてその時間に居合わせるのは理想だと思う。
けどそれは強制できるものじゃないだろう。間違って参村してしまう場合もあるし、そういう人間がかくて能力者になることもある。 |
ならず者 ディーター 19:00
オットーはそれ以前の村の中での会話、やり取りでかなり心を痛めてストレスを溜めている旨の独り言があった。
俺もあれでオットーが放棄したのは驚いたが、言葉の使い方一つでああいう放棄は防げると思うんだよな。 |
農夫 ヤコブ 19:01
自身の発言を、客観的に見返して御覧なさい。
それでも尚、何ら気付く部分がないのなら、実に大物だと言うしかないですね。 …議論が出来ない相手と無理にでも議論しようとした私が、愚かであったのか。反論を引き出すために皮肉ったのも不毛であり、火の粉を振りかけてしまった他の方々に、本当に申し訳ないです。 |
ならず者 ディーター 19:02
だから、オットー視点の反省点で言えば
「自分には14時以降のまとめは無理」と言う形で言うべきだったし、2日目に関しては俺という白確定が居たということだ。 そこに譲歩がほしかったという部分では残念に思っている。 |
農夫 ヤコブ 19:10
一方的に議論のテーブルを立った者から言葉を引き出すには、甘い言葉で宥めすかすか、厳しい言葉で批判するか、その背を皮肉るくらいしかないですからね。
今回はそれまでの経緯を踏まえ、最後の手法を選択したまでです。 どの手法を採っても無意味だったでしょうが、最悪の選択をしてしまいましたかね。まさかここまで、厚顔無恥だとは思いませんでしたから。 |
ならず者 ディーター 19:10
自分にどうにか出来る事と、出来ない事がある。
反省とは、流れの中で自分の過ちを見出すことだと思う。過去のどの時点で自分がどういう行動を取ればそれが防げたのか、それが反省だ。 相手の責任をどれだけ追求しても何も次に自分が得るものは無い。だから感想は言ってもそこに反論や議論は不要だ。そこから相手が何を感じるか感じないか。感じない相手に言葉を尽くすほど俺は親切ではないよ。 |
ならず者 ディーター 19:13
ヤコブからは一切の自己批判、反省の言葉が聞かれなかった。
全て完璧だったと思うんだろう? だったら俺から言う事はもう無いと思うだけさ。感想に対して議論なんて意味が無い。受け止めるかどうかでしかないよ。 |
農夫 ヤコブ 19:21
次の日へ
『感想に対して議論なんて意味が無い』[7d19:13]ですか。
言いたい放題に審問移住者を馬鹿にし、直に反論されることない安全圏で他者の批判を続けたのも、ディーターにとっては単なる「感想」であり、そのことで議論する気はないと言うのですか? はぁ…。 他の同村者に申し訳なく思いつつも、議論を為すために腹を括ったのも、何もかもが無駄だったようですね。 |