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mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 22:32
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あれっ？
カタリナは狂人だったの？今日一緒にプールへ行こうと思ってたのに… それじゃ占い結果だね ヨアヒムの水着を調べた。ビキニのきわどいやつだがおかしいところはない 【ヨアヒムは白つまり人間ってことだな】 |
パン屋 オットー 22:33
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ああ…カタリナさんが襲撃されましたか…ご冥福をお祈りします。
そして、パメラさんも、お墓で占いを楽しんでください。 …ぶっちゃけ、カタリナさんは真か人狼予想だったので、とりあえずディーターさん吊りでいいでしょうか？ |
ならず者 ディーター 22:41
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パメラが狼でカタリナが狂人ってのはこれではっきりしたけど俺の考えって全然間違ってるみたいだね。
帰ったら頭を冷やして考え直すよ。 とにかくこれで狼は吊れたから明日は確実にやってくる。 今日はちょっと忙しいのでこれで失礼するよ。それじゃ！ |
神父 ジムゾン 22:53
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カタリナさんは真で間違いない、と思います。例え狂だとしても、狼が狂襲撃する理由がちょっと考えられません。
日にちが経っているので、狂だと分からなかった…というのも無いと思いますね。 …そうすると今日の占い先であるヨアヒムさんが少し怪しい気がしますが…どうなんでしょう。 （…今日は■2は不要かもしれませんね…） |
パン屋 オットー 22:54
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アルビンさんを白として考えると、白は３人、灰が３人。ディーターさん吊りで終わらなかったら、灰３人に使える吊りが２回…というわけですね。
ディーターさん人狼で吊ったら終了…ということなら別に困らないので、ディーターさんを吊って終わらなかったときのことを踏まえて議題に答えておくようにしますね。 |
青年 ヨアヒム 23:12
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襲撃考察。
まず、リナさんが真だと言うことはまず間違いなさそう。 狼から真狂が見分けられないのは、リナさん狼の場合のみ、それだと襲撃されるわけが無いから、当然、狼は真狂を見分けている。 また、リナさん狂人の場合は、みんなに信用されているから、襲撃する意味が無い。襲撃するよりは狂人にまかせて、白黒の占いを適当に出したほうが都合がいい。（ま、適当にやってヒットする確立を恐れたってのもあると思うけど）つ |
青年 ヨアヒム 23:13
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まり、リナさんはまず真。
で、何故襲ったか？ 理由は大きく二つ。 まず、自分が白い位置をキープしているのに、真予想されている、リナさんから黒なんか受けちゃうと、まず間違いなく吊られちゃうから。 もう一つは、ヨアヒムお兄さんをＳＧとして、ほぼ確実に一手吊る事ができるから。灰三人の中で一番黒いから、まぁ、しょうがないね。 |
青年 ヨアヒム 23:14
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もしも、オトさん＆村長の二人が狼ならこの時点で勝ちコース。けどまぁ、さすがに二人とも狼はちょっと考えにくいので、どちらか一人でしょ。だから、３人時点でまだ勝負にはなるはず。その時のために、お兄さんは出来る限り考察していくよ。
とりあえず、議事録を全部読み返してゆっくり考えるので、灰考察はまた明日にするよ。 じゃ、お休み。 |
村長 ヴァルター 00:28
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襲撃理由･･･か。
ほぼ真と見られていたカタリナに占われる事を恐れたから…だよな。 ヨアヒムが自分に黒を出されそうだから食べたのか、オットーがヨアヒムに疑惑の目を向ける為に食べたのか…。この２つだな。ヨアヒムも言っているが。 明日があったとしたら、狼はこの二人の内、どちらか、か…とりあえず今日は寝るよ。皆、おやすみ。 それと…■3.▼ディーター。これで終わってくれたら嬉しいが…。 |
少年 ペーター 08:24
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■４．「ニコラス」「トーマス」「ディーター」「パメラ」が何者か。ようは霊判定不明で散っていった人について。考えてることがあれば聞かせてほしいかな。
■５．自分の白さアピール 灰３から村人１見つければ勝ちだから。自分が人間であるアピールポイントがあればどうぞ。 |
行商人 アルビン 12:17
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■1.白：オットー＞ヨアヒム＝村長：黒
■2.いりませんですね。 ■3.▼ディーター カタリナさんに占いを続けられると白確が増えるか狼が見つけられるかですから、カタリナさん襲撃は妥当ですかね。あ、もちろんディーターさん吊って終わりならそれはそれで問題ありませんですから、そっちは考慮しないことにしますです。 |
パン屋 オットー 13:10
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おはようございます。現在の生存者は男性ばかりですね…
華はありませんが、もう少しの間我慢しましょう。女性陣の思い出の詰まった、甘い甘いいちごジャムでクロワッサンをお召し上がり下さい。 ■１．灰考察を行っておきます。 まずヴァルター村長。昨日の灰考察でも指摘しましたが、どちらかというとパメラさんと反目気味でしたので、パメラさんとヴァルター村長のラインは薄いと思います。 |
パン屋 オットー 13:11
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一方のヨアヒムさんはカタリナさんと対立してますね。
（２日目まではカタリナさんを疑い気味、３日目からはカタリナさんから疑われぎみ） 一方、昨日のパメラさん・ディーターさんへの態度を見ていると、偽占い師を踏み台に生き残りをかける…と腹をくくっているにしてもやりすぎな気がしてます。 現状、白要素・黒要素ともにヨアヒムさんの方が多く目に付いています。 |
パン屋 オットー 13:11
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楽観論混じりではありますが、さすがに両人狼は無いと思います。（私の昨日の灰考察11:49も参考にして下さい）
難しいですが、今のところ微差で【□白：ヴァルター村長≧ヨアヒムさん：黒■】というところでしょうか。 ところで、ちょっと襲撃考察になるんですが、私も含め昨日の皆さんの意見、あるいは決定は、カタリナさん真決め打ち方針というものでした。 |
パン屋 オットー 13:12
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灰は私を含めて残り３人でしたので、カタリナさんが白判定を出せば残り灰２、残り人狼数に関わらず詰みルートです。
黒判定を出しても、残り１人狼ならこちらも詰みルート。２人狼でならやっと芽があるという状況です。 つまり、カタリナさんが今日生きていればそれだけで詰みルートに乗っていることになるので、カタリナさん決め打ちから人狼勝利をつなぐ唯一解がカタリナさん襲撃だったのだと思います。 |
パン屋 オットー 13:13
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ですので、ジムゾンさんが22:53で触れていらっしゃる「今日の占い先がヨアヒムさんであったこと」が直接ヨアヒムさんの黒要素にはなっていないと考えます。
ですが、ヨアヒムさんも23:13で仰っているカタリナさん襲撃の理由も、副次的なものだと思います。ヨアヒムさんが人間なら、「人間ヨアヒムに白判定が出たら半ば積みだから」と真っ先に考え付くと思うんですよ。そんな考えはありませんでした？ |
パン屋 オットー 13:25
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あと、ペーターさんの■５．に。
パメラさんと序盤から対立気味であったことはみなさん感じ取っていただけると思います。パメラさん人狼と考えていらっしゃるなら、一つの状況白要素ではあると思います。 残りの議題については、今日中に書いておくようにしますね。一応改めて■３．▼ディーターさん。 |
青年 ヨアヒム 15:05
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んあー。今ざっと議事録を読み返してきたけど、難しいなぁ。
どっちも確実に村人視点での思考が出来ているから、ボロがほとんど無い。 強引な邪推にしかならなそうだなぁ。 もう一度議事録を読み返してきます…。 |
村長 ヴァルター 15:37
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ちなみに、どちらも狼って事は無いと思うぞ。オットーが五日連続でヨアヒム占い(一日だけ吊り)希望だったから、二人のラインは無い…と思う。だから、灰の狼は一匹だけじゃないかな。
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青年 ヨアヒム 16:15
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まず、議題から。
■４．多分トマくん、パメさんが狼なんだと思う。 トマくんは、発言の矛盾から。パメさんは占い師真贋での狼予想から。それ以外は村人だと思うな。 ■５．ごめん、無理。 自分を客観視してみて、どこが白いかなんて分かんない。他の人の思うままで見てもらえるかな。 |
青年 ヨアヒム 16:15
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で、灰考察。
オットー：1dフルクローズ希望。●ヨア。発言19 気になる発言・パメさんとの軽い切りあい。微白 2d：●ヨア、リザ▼ジム、ヨア。発言16 気になる発言・他二人の占い師よりも、パメさんだけ細かい考察。微黒。 |
青年 ヨアヒム 16:16
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トマ2d11:41・リナさんもいるのに、何故かオトさんの発言を邪魔しないかを気にしている。繋がりあり？
3d：●ヨア▼リザ。発言16 気になる発言・3d15:26トマくんの気になる発言について質問と言う形式をとってない。今までのオトさんからするとここで質問しないのは疑問。黒い 4d:●アル▼ヨア、パメ。発言16 気になる発言・4d16:26。ＧＳでトマヨアを疑っているのに、占いはアルくん。黒い人を |
青年 ヨアヒム 16:16
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占いたくないのかなぁ？ただ、アルさんが一番占いで判断できそうとも言っているし判断不能。
5d:●ヨア▼パメ。発言17 気になる発言・5d17:31。「不必要に攻撃的」不必要？謎 6d13:12。詰みルートの考察がしっかりしている。なのに、4d23:22では、わおん負けは見えてなかった。なんか、不自然なような。 村長：1d２日目ＣＯ→初日ＣＯ。●オト。発言20 |
青年 ヨアヒム 16:17
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気になる発言・トマとのＣＯでの切りあい。微白
1d:17:00。霊能者対抗が出るような発言。狼なら霊対抗を出す気だった？微黒 2d:●アル、ジム▼ジム、モリ。発言10 気になる発言・Ｇ出現。寡黙により特になし。 3d:●トマ▼リザ。発言15 |
青年 ヨアヒム 16:17
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気になる発言・19:11。二日目ＣＯ案といい、やけにリアルタイム発言にこだわっている。謎
21:08。突然死を強く嫌がっている。微白 4d●アル▼ヨア。発言15 気になる発言・23:40。吊り数はしっかりと分かっているのに、ロラを灰か占いかで分からなかった。微黒？ 16:51。パメさんに対して、強い切りあい。白い。 |
青年 ヨアヒム 16:19
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20:27。ＧＳで同列だった、アルくんとお兄さんで何故、お兄さんを▼にしたのかが不明。隠している？微黒
5d●ヨア▼パメ。発言11 気になる発言・寡黙気味。パメさん吊ったら終わると楽観していた節がある。お兄さんと一緒。村人思考？ …でここまで議事録を読み返した末のＧＳは白：村長≧オトくん：黒だね。 |
村長 ヴァルター 17:35
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■１．ディーター吊って終わらなかった仮定で進めるよ。
オットー…３日目と印象が変わらない。相変わらず白い。発言から黒要素は感じなかった。占い師候補の中では、初日からずっと睨み合いをしていた、パメラとのラインは切れていると思う。 ヨアヒム…オットーの質問が｢相手の考えを聞き出す｣スタイルだとしたら、ヨアヒムは｢相手の怪しい所に突っ込みを入れる｣スタイルだな。どちらかと言うと、ヨアヒムの方が狼を探 |
村長 ヴァルター 17:37
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探そうとしているように見えるな。だが、村人の矛盾を探して突っ込む狼という可能性もある。矛盾は、村人を知っている狼よりも、村人の方が狼を知らないから状況によって意見が変わり、矛盾が生じやすいと思うんだ。しかし、オットーに比べると、やはり相対的に黒く感じてしまう。うーむ…悩むなぁ…。
白 オットー≧ヨアヒム 黒 |
村長 ヴァルター 18:03
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■4.ニコラスはディーターにSGに仕立てられているように見える。トーマスは、共有者の動向を気にしていたあたり、狼なのかなぁ、と思う。ディーター、パメラは偽。昨日の考察より、パメラの方が狼らしく感じている。それと、突然死したリーザは分からないが、狼の可能性はある。狼編成は、パメラ・トーマス（orリーザ）・オットーorヨアヒム…かなぁ。確定していないが。
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パン屋 オットー 18:23
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ヨアヒムさん、わざわざ反応ありがとうございます。
私は、今日のカタリナさん襲撃は、灰のどちらがあるいは両方が人狼だとかそんなことは抜きにしても、「昨日の雰囲気からカタリナさん真決め打ちはもはや決定的で、今日カタリナさんの判定が出ることそのものが詰みコース（詳しくは私の13:12を）だと人狼が判断し襲ったんだろう」と考えました。 灰のお二人からも同じ見方が可能だと思います。 |
パン屋 オットー 18:26
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ですから、カタリナさん襲撃と、誰が占われる予定だったとかSGがどうとかいうことは別問題だと考えていました。
ヨアヒムさんの発言から「【今日の占い対象であった自分】をスケープゴートにするために襲った」と印象付けたいように感じましたので、質問させていただきました。 今23:13の発言を見直すと、占い対象であったことについて直接言及はしてなかったですね。私の深読みしすぎのようでした。申し訳ありません。 |
パン屋 オットー 19:05
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さて、後は■４．ですね。
ニコラスさん。言ってもいいものかどうか非常に迷ったのですが…狩人だったのではないかと考えています。 なんだかんだ言ってヤコブさんの護衛される確率は高かったわけですので。 トーマスさん。リーザちゃんも含めた灰３人の中では一番人狼の可能性が高いと思います。全体に親パメラさん派であったこと、４日目辺りでカタリナさんと議論している点などからそう考えました。 |
パン屋 オットー 19:06
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ただ、改めて灰とトーマスさんの関係も見てみると、かなりヨアヒムさんと切れ、ヴァルター村長とは特に接点がないんですよね。
さきほどの灰考察ではこの点が考慮できてませんでした。ますます迷います… リーザちゃんはヨアヒムさんとの絡みで２日目の■２．怪しい人に選びましたが、ぶっちゃけ判断不能です。パメラさんが最白扱いしてらしたのも白黒どちらでもとれますし。 |
パン屋 オットー 19:06
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ごめんなさい。パメラさんとディーターさんについて詳しく考察する時間が取れませんでした。
今のところ、昨日の議題で答えたとおり、パメラさん人狼、ディーターさん狂人印象のままです。 今晩はちょっと明日の仕込をしておく必要があって、日付が変わるくらいまで顔を出せません。決定は覗くようにしますのでよろしくお願いします。 |
少年 ペーター 20:14
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共有占いがなかったらもう詰んでるのに！と灰の誰かが泣き言言ったらその人白認定しようとしてたペーターですこんばんわ。誰も言わないから自分で言ってみる。
灰の三人は早めの意見提出ありがとう。 GSかなり変わったなぁ。とりあえず思ったこと。 |
少年 ペーター 20:17
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まず、やっぱりオレはディタあんちゃん狼だと思う。パメラ狼だと、なんで先に黒を出してきたかわかんないんだよね。カタリナ狂人はほぼないって思わなかったのかな。ディタあんちゃん狂人の確信を得るためにも、ここは白出しをすべき場面だと思う。これはモーリッツ占い先襲撃のときも一緒。ディタが人間なら、襲うべきは確定白のはず。今日のディタの振る舞いも、役目を終えた狂人というよりは、仲間をバラしたくない狼だと思う。
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少年 ペーター 20:20
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絶対ではないけど、だからオレはパメ・ディどちらが狼のパターンも灰に考えてほしい。そして今灰にいる狼は当然ながらやり手だね。逆に占い師騙った狼は、失礼だけど上手いとは思わない。ボロを出してるとしたらこっちだと思うから、発言を洗ってみようとおもう。まぁ今日ディタを吊らない理由はないから、狂人でもなんでも吊るけどね。
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少年 ペーター 20:22
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ヨアあんちゃんで今日気になったのは「狼はお兄さんをSGにしようとしてる」発言。SGもなにも、灰狼１なら自分以外の灰全吊りしないといけないんだよね。別に狼はヨアあんちゃんだけを吊ろうとしてるわけではないと思う。白アピールがないのも残念だった。何もなくても、人間なら何か出してほしいかな。村長さんの答え方と比べると対照的だったね。
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少年 ペーター 20:24
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村長さんは白印象が大きくあがった感じ。なんとなくの部分は大きいけど、思考のブレを感じたかな。ヨアあんちゃんが黒いから相対的に、なのかもしれないけど。がんばってる印象は凄い受けた。がんばってる狼かもしれないけど。
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少年 ペーター 20:27
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オットーさんが狼ならカタリナ襲わなくてもいいんじゃないかなっていうか白狼なので真占い師を吊る狼でいてほしい。（願望） ニコラス狩人っぽいとか非狩人COみたいなことしてるのは狼なら余計かなと思った。オレはパメ狂もみてるから、パメとのきりあいは評価に入らない。ていうかパメラ狼でもなぁ。オレなら初日から切るかな。
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少年 ペーター 20:30
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ただオットーさんが狼なら、騙り占い師の狼ももうちょっと上手く動くと思うから、そこを見ると白いかな、って気はするんだよね。パメ狼でもディタ狼でも、あそこで黒だしは普通に考えて悪手だと思うし。ここまで羊真決め撃たれるのが計算外だったのかもしれないけどね。
グレスケは 黒 青＞長＝屋 白 |
ならず者 ディーター 21:06
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遅くなって悪い。ちょっと立て込んでるんだ。
こんな展開じゃ俺がなにを話してもカタリナが真って流れは変わらないみたいだね。 評価が低いのは俺の勘違いが相当あるから受け入れることは出来るけど、アルビンが白認定されてしまうと村が滅んでしまうのでそれだけは絶対まずい。 これから帰る。なんとか本決定までに考えをまとめるよ。 |
行商人 アルビン 21:36
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【仮決定了解】ですよ。
うーん、本当に村長･ヨアヒム･オットーに狼いるんですかねぇ…。難しいですよ。ただ、やっぱり僕の中でオットーさんを疑えないのですよね。今日の考察みてもやっぱり違和感ありませんですし…。もし、この3人の中に狼がいるのなら、村長さんかヨアヒムくんだと思うのですよ。それくらいオットーさんは疑えないのですよ。 |
青年 ヨアヒム 22:03
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＞ペーター20:22
ああ、うん。お兄さんは昨日までのＧＳとかを見ている限り怪しまれているから、当然のように吊られると思っているからね。 ぶっちゃけ、残りの灰二人がどっちも狼じゃない限り吊られても構わないんだけどね。そして、二人とも狼はありえなそうだし、吊られ上等だよ。 ま、ただ黙って吊られるのもアレなんで出来る限り自分の位置から見える情報を残そうとはしているけど。 |
ならず者 ディーター 22:07
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とりあえず目に付くところから。
ペーター＞今日静かだったのはリアルの都合だ。色々迷惑かけたな。 カタリナを襲うことによってアルビンが自然と白になるから効果はでかいな。これでアルビンは安全域に移ったもんなぁ〜 今から黒要素探す時間が足りない |
ならず者 ディーター 22:17
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オットーと村長の両方ともパメラとラインは切れ気味だしやっぱアルビン吊りでおわりなんじゃないかな？
とりあえず考察ね。今日の２人の意見は反対なんだね。 カタリナが襲われたのはカタリナ真で詰みが見えたから狼は追い込まれて襲ったってのと、ヨアヒムが狼だから黒出されると困るのでカタリナを襲ったって意見か。 |
ならず者 ディーター 22:21
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まず、ヨアヒムは確実に白だから村長の考えは間違いだ。
で、オットーの考えはカタリナが真なら確かに理論的に詰みだね。でも真は俺だ。 実際のところは真よりに見られていた狂人であるカタリナを襲うことによってアルビンを白におこうという考えだよ。 だから両方不正解だよ。もう一度アルビンの発言をよく読み返してほしい。 |
少年 ペーター 22:24
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ディタあんちゃんが来てるね。礼儀だし一応。
ディーター 午後 10時 32分 は「狂人喰い」の反応じゃないよね。アルビン白決めうち狙い襲撃ならこの反応はのほほんとしすぎだよ。パメラ狼でアルビンに黒を出す理由も根拠も納得いくものが出てない。 |
ならず者 ディーター 22:26
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今思えばカタリナが率先して灰考察を行っていたのも、対抗にやたら反論してきてたのも狂人だからだったんだね。
明日アルビンを吊って続いていた場合、村長とオットーのどちらかがＬＷってわけだけど、どっちかなぁ オットーは今日の考察とか聞くと理論派って感じだね。村長は思ったことをパッと話しちゃうタイプだね。 どちらも狼に見えん。 |
少年 ペーター 22:26
次の日へ
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アルビンが狼なら、どうしてパメラは仲間に黒を出したのかな。黒２白１になるのは確定・ましてカタリナが黒出してたら絶対吊られる場面だね。パメラ狼なら白判定。リナが黒だしたら狼だから、ディタが黒だしたら狂人だからって主張できる場面。仲間を切る場面ではない。
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