プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
少女 リーザ は ならず者 ディーター に投票した。
神父 ジムゾン は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
ならず者 ディーター は 木こり トーマス に投票した。
村娘 パメラ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
老人 モーリッツ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
行商人 アルビン は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
村長 ヴァルター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
旅人 ニコラス は 神父 ジムゾン に投票した。
少年 ペーター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 少年 ペーター に投票した。
青年 ヨアヒム は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
パン屋 オットー は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
木こり トーマス は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ は ならず者 ディーター に投票した。
神父 ジムゾン は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
ならず者 ディーター は 木こり トーマス に投票した。
村娘 パメラ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
老人 モーリッツ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
行商人 アルビン は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
村長 ヴァルター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
旅人 ニコラス は 神父 ジムゾン に投票した。
少年 ペーター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 少年 ペーター に投票した。
青年 ヨアヒム は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
パン屋 オットー は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
木こり トーマス は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
村娘 パメラ は、青年 ヨアヒム を占った。
少年 ペーター は、青年 ヨアヒム を守っている。
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、少女 リーザ、神父 ジムゾン、ならず者 ディーター、老人 モーリッツ、行商人 アルビン、村長 ヴァルター、旅人 ニコラス、少年 ペーター、農夫 ヤコブ、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー、木こり トーマス の 13 名。
宿屋の女主人 レジーナ 15:05
パメラごめええええええん!!!!(涙)
カタリナが村への登録がかなり早かったので、恐らく人狼希望だったのでしょう・・・うわ、マジごめん!!(T.T 狂人仮吊でカタリナ本占消しかもしれないけど、ペーターが人狼だとしたら後からCOしてくる可能性あるよね。で、ペーターが神父吊りってのも自爆ぽい。 |
青年 ヨアヒム 15:07
みんな、おはよう。レジーナ、昨日は発言を使い切ってお別れをいえなかったけど、墓下から僕達を見守っておくれ!そして、パメラが襲われるなんて…団長に隠れてこっそり告白しようと思ってたのに…
それから【僕は霊能者じゃないよ】昨日回避COしなかったから判ってると思うけどね。うーん、僕は片占いになっちゃうのかな… |
老人 モーリッツ 15:14
>羊飼い カタリナ 午後 3時 5分
リナさんや、すっごいヤボなツッコミじゃが、ヨアヒムはまだ生きているので「人間だったようだ」は変じゃな。ただいい間違えただけじゃな?(判断材料には入れんぞぃ) |
羊飼い カタリナ 15:14
う〜ん、村にも私にも苦しい展開になったな・・・
これで私が真占い師だと証明することも論理的にできなくなったな。うーむ。 とりあえずお疲れ様。墓下でゆっくり観戦しててくれ。>レジーナ、パメラ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:14
自分が死んだ方が落ち着いてログ読めるってのも何だかなぁ〜♪
パメラん、忙しいと思うけど、暇になったら遊んでね〜土の下で・・・。 ていうか、年末年始は人狼無理かも・・・イレギュラー多すぎだよねぇ。あと15時更新て意外と厳しいんだね。 んじゃあたしは仕事してきます・・・orz |
青年 ヨアヒム 15:24
モーリッツさんが霊COで、対抗・非対抗の出揃い待ちだね。そして残った占い師のカタリナさんが僕に白出しかぁ。カタリナさん真という気持ちは強まったけど、人狼側でないとは限らないんだよね…。ジムゾンさん、今日の議題をお願いします。
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神父 ジムゾン 15:26
ってよく見たら、ディーターは仮決定にもしたがってないし、ニコラスにいたっては信じがたい投票ですね・・・。
一応議題を ■1.占い希望■2.吊り希望■3.襲撃理由考察 まだ霊能者COが出そろってないのでくれぐれも喉の使い方には注意して下さい。 |
青年 ヨアヒム 15:26
重箱の隅をつつくレベルの話で、日本語としてはそれほど違和感は無いと思いますよ。「だった」が過去形か、単に現状を表しているかの解釈の違いかと。「彼は人間だった」は過去形とも現在形とも取れますよね。それ+「ようだ」なだけですから…
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老人 モーリッツ 15:33
>カタリナ そうかいリナさん、ワシの勘違いだったようじゃなズマンかった。
なんか対抗が出ないような雰囲気じゃのぉ。一応対抗/非対抗が出揃うまで黙っておくぞぃ。ふぉふぉふぉ。 |
青年 ヨアヒム 15:38
議題出てた…JEがおかしくて読めてなかったです^^;
ディーターは仮決定で▼ディーターだったので、自分の希望にセットしてそのままだったんでしょうね。それにしても本決定にあわせられない共有者って…ジムゾンが死んだらどうなるんでしょう… |
宿屋の女主人 レジーナ 15:51
ああ、ペーターじゃなくてニコラスか。え?じゃ、ニコちゃん狂人投票CO?ええ?デフォルト設定で放置しちゃったとしたら可愛そうだね。
でもこれによってパメラ真占説も固まるから、言い訳の使用がない支離滅裂! |
羊飼い カタリナ 15:52
私視点ではもちろんパメラ=狂人だった、となる。
狼側は私とパメラのどちらが真占か狂人かはっきり区別がつかなかったはずだ。 パメラを真占よりに見た、またはパメラの方が狩人の護りが薄いと思ったかのいずれかの理由で、占い機能を最短で破壊する目的でパメラを襲ったのだろう。 この状況では私の命は村人のみなさんにお預けするしかないな。霊COが出揃った時点でまた発言することにする。 |
農夫 ヤコブ 15:59
■1保留
■2希望はまだ無いけれど、リナ吊りには反対。狂人or真ならまだ襲撃の可能性もあるのだし、霊能騙りが出た時のパンダ吊りor確定時の黒発見時に回してもいいのかな、と。占いが機能しなくなった今、白が襲撃されて白1人しかいなくなって狩人GJ&灰襲撃を避けたいとき、リナが狂人ならきっと襲撃してくるだろうし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:09
あと神父様が何気に多数決のカウントに弱い気がしてきました。ワザと票を操ってるという域ではないし、共有者が他にCOしてこない以上、自然にあーなってるんだと思います。ホントにまとめ役初みたいなので頑張って生き残ってください〜。
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羊飼い カタリナ 16:16
>泡ちゃん なるべく平然といままで通りにね^^ 占い師襲撃は泡ちゃん=狼だからでは?とか自分で先に言っちゃうのも手かな。まあ流れに任せて、天命を待つ気持ちでお願いします^^
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青年 ヨアヒム 16:23
■2. ▼ディーターさん レジーナさん人間(確定じゃないけど、濃厚だと思ってる)の線から考えてみようかとも思ったけど、自ら吊られに行ってるし、SGにされた感は無いんだよね…。今の所怪しんでるのはディーターさん。リーザちゃん占CO時は僕と同様リーザちゃん吊を出しているのに、同じ結論を出した僕が怪しいと言うのは矛盾してるよ。自分が回避できるなら何でもいいという姿勢に見えるよ。
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青年 ヨアヒム 16:37
あとは寡黙なニコラスさんもちょっと判断がつかないな。ただしお二人とも霊COする可能性もあるので、それがあったらまた考えないといけないね。
■1. 占いはもう片占いにしかならないけど…強いて言えば●ヴァルターさん。人間だった(と思われる)レジーナさんと徹底的に対立していたのが気になるよ。でも吊るほど怪しいとは思わないので占い希望だよ。 |
青年 ヨアヒム 16:44
■3.早期占機能破壊が目的だろうね。パメラさんの方が護衛の可能性が低いと判断したのかな?カタリナさんの真偽はまだわからないよ。共有者が2人表に出てしまっているから、偽なら僕に黒出ししてもおかしくはないんだけど…そう考えるとカタリナさん真と考えたい気持ちが強いかな。でも、それが狙いなのかも…?
さて、僕はちょっとでかけてくるよ。仮決定前には帰ってくるね。それでは、いってきまーす! |
青年 ヨアヒム 16:50
昨日の●▼考察が寡黙とか訳のわからないことを言われたので、とりあえず現時点の意見だけいっておきました。ジムゾンは何を持って寡黙と主張してるんだろう?他の人よりずっと多く●▼に関して言及してるんだけどな…一生懸命考えるのが馬鹿馬鹿しくなっちゃうよね!(棘モード発動!)
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羊飼い カタリナ 16:58
泡ちゃんも正論しか言っていないから強く印象に残らない=内容寡黙という意味だと思うけれどねえ^^;・・・それが普通だからそのままでいいと思うよ。逆ギレするのも白要素でいいんじゃないかな^^
あとこれから毎日、吊りSGを決めていった方がいいかな? 今日は者か年かな?(霊COしなかったほう) あとできれば霊ローラーにもっていきたいねえ^^ |
パン屋 オットー 17:59
■3(仮)
襲撃目標としては、「占い師」「ジムゾン」「その他(灰(含むアルビン)>リーザ)=霊狙い等」の順ではないかと思ってました。 占い師襲撃が成功した場合の効果は、他のどの手よりも大だとは思いますが、狩人守護の可能性もまた一番大きいと思っていました。 GJの可能性としては、パメラの方が特に低そうだったとは感じられません。狼としてはかなり挑戦的な襲撃だったと想像します。 |
村長 ヴァルター 18:04
ペーターをどう見るかで占い師真偽が分からないかと思って考えていたのだが、駄目だった。
ただ、ペーターの占い師CO撤回やリーザの占い師COがあったので、占い師関連の話は混乱していた。狩人の性格によってはアルビンやジムゾンを守りに行った可能性もある。その辺を見越してのパメラ襲撃という事もあるかも知れんな。 |
村長 ヴァルター 18:20
■3.先ほど言った様に、今回は色々混乱があった上で占い師2COに落ち着いたものなので、狩人の視点で見ると占い師守護は少しやりにくい部分がないかと思うのだ。人狼としてはそれを考慮に入れてのパメラ襲撃ではないかと。
カタリナ狼ならパメラしか選択肢は無いが、それ以外でも特にパメラを狙ったと言う訳では無いと思う。村からの信用は半々位だったはずだ。 |
農夫 ヤコブ 18:28
■3 占い機能の破壊+α
占い師が(真狂)だった場合…片方襲撃して片方を狼と思わせ、吊り回数を消費させる、とも考えられるかと。一応、狼騙りだけじゃなくて狂人騙りの線も考えてみた。 |
村娘 パメラ 18:41
あら、食われた・・・これで2回連続で最初に狼に食われたよ。とりあえず鳩から見るだけはできるから(ログインはできないけど)成り行きだけは見るかな。レジーナ明日から墓場も盛り上げてくださいな。
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村長 ヴァルター 18:43
人狼にすれば少々賭けに出るくらいでないと勝つのは難しいのだから、最大の効果がある占い師襲撃をGJを恐れず決行した辺り、手練れている印象だな。
ところで昨日レジーナに「型はまりで気になる」と言われてしまったが、私は万事において保守的なのでそう見えるのは当然なのだ。発言数があれば昨日返事したのだがなかったので、悪いがここで言っておく。 |
少女 リーザ 19:09
ギュィィィイィィン、ぷはぁっ!
温泉につかりながら議事録読んでるね それと、昨日のまでがああ(初日喉枯れ、二日目寡黙)だったので幾つか、結果はこのとうりなので、私に幾人かが幾つかの質問されていたのだけれど、もう村の為になる発言とは思えないので、いまさら回答は省略させてもらうのです〜 |
パン屋 オットー 20:07
<リーザ[1909]
【いまさら回答は省略させてもらう】。そういう発言をされると、余計困まる。 「全部の質問に回答しないのか?」「どの質問には回答するのか?」「回答しない分、その他考察等で発言するのか?」 発言数に関して人のことは言えないけど、勘弁してくれ…。 |
羊飼い カタリナ 20:20
意外にまだ私を吊るという意見は出ないね^^;
出るとしたらペーター/アルビンぐらいか? だけどもしペタが狂人だったら大感謝しなくちゃいけないね。私の判断ミスで占3COになったところを自分の身を呈して回避してくれたんだから。 |
少女 リーザ 20:32
「■.3セオリーから導き出される狼の襲撃対象
・狩人から見る視点は村の視点とGJが出ない限り同じである為守護対象の評価は村側視点 ・狼は狼を知るので襲撃対象の評価は、よって狩人の守護対象とは異なる 村側1 占占 共共 白 ?????????? 狼側1 狼占 共共 白 狼狼???????? |
少女 リーザ 20:44
狼側2 占占 共共 白 狼狼????????
灰襲撃による狩霊を襲撃できる確率25%、狩人の防御は恐らく皆無に等しい、しかし灰襲撃すると村の灰吊り狼引き当て成功率を上げる(上述の場合1/10から1/9へ)その為デメリットばかりが目立ち、狼側にとって唯一大成功と言える狩人襲撃の確率は実に12.5%、、、村人襲撃の可能性は75%、、、、まず無いと思う |
少女 リーザ 20:49
次に共×2と確定白
共有者は2COで狂人ではないという以外に確定白と変らない、確定白は能力者の可能性、これは回避COの有無に限らず、COする可能性とそもそも能力者であるからそれらしい振る舞い、村側の占い先への考慮の点、能力者の可能性は低い為、ここでは除外する(ただし、能力者の可能性を見る狼もいるのだろうから”私のセオリー”らしいところかもしれない) |
少女 リーザ 21:24
oO(ああっ!途中の部分発言する前に原稿食べちゃったっ!(失意)、、、)
羊を吊ってしまえば、霊能者により白黒がつく、狂人と真だったのか、狼と真だったのか?少なくとも終盤まで残せば、霊能者の生存している可能性が低くなる、残りの吊数の状況を把握する為に吊るべきだと思う。」と結論づけるのれす |
青年 ヨアヒム 21:59
ただいま戻りました。おかしいなぁ、今日はお酒を飲まない会だと言われて行ったのに、しこたま飲んでかえってきたよ…
※スーパーポジティブ暴れん坊モードチェンジ! 「ハーーーッハッハッハッハハ、判った、判ったぞ!!!ジムゾンめが何故不自然に今日俺を占ったのか、やっと得心が行った!!!」 |
青年 ヨアヒム 22:02
「奴めは纏め役を継続する自信が無かったのだ!!!そして俺にその後釜を任せたいが為に、白確を狙って俺を占ったのだ!!!つまり、これ以降ジムゾンを生かしておけば、俺が吊られる心配はきわめて低い!そう、言わざるをえん!はーhッハッハッハッハッハ!!!1」
|
羊飼い カタリナ 22:07
う〜ん、ジムゾンも悩みすぎて狭い視点になっちゃってるとこあると思うんだよね^^;
実はそれがアタリだったんだけど(苦笑 なんかみんなのモチベーション下がってるよね。悪いけどジムゾンに求心力がないせいかな? 寡黙の者・旅は吊り投票も合わせてないし今日はまだ発言なしだしヤル気なさそう^^; |
農夫 ヤコブ 22:13
っと、ごめんなさいー!今から出かけないといけなくなりました。明日はいつ来れるか分かりませんが、本決定が出されるころには来れると思います。一応、吊り先希望は出しておきます。
▼ペタ。昨日の撤回したのが後々問題になりそうだったりSGにされる可能性があるなら吊っておくべきかと。霊能確定すれば白黒はっきりするし。もちろん、▼リナでも仕方ないとは思います。 |
少女 リーザ 22:15
>屋 重要な事、、、それはね、色々とあるけれど、この信頼超低空飛行状態では発言するーされると思うので、発言しなかったのね、そしてしないの〜、推理のお話しなのれす
>神 昨日の本決は”土竜祭り”で出られなかったのね、もうそう言う予定は無いのね〜今後は本決確認できない事無いのね oO(それにしても、私には後投票する以外にやる事有るのかなぁ、、、)そろそろ酔いも冷めてきたので地底に帰るのです。 ギュィィ |
羊飼い カタリナ 22:15
>暴ちゃん
いまのところ私吊りの意見は止めておいてね^^; 灰の中で私吊りはいまのところ明確にはいないから目立ってしまうわ。 私も私吊りは狼側という論理でいこうと思っているから。 |
木こり トーマス 22:15
…どうやら、まだ対抗/非対抗終えていないのか… 結構な時間がたったと思うのだが…(汗
よって、■1と■2は保留にさせてもらう。 ■3.俺は真占い師をパメラ寄りに見ている。理由は昨日の発言の通りだ。俺は狩人の護衛確率が一番高いと思う…それを承知で襲ったのなら凄い度胸だな… とにかく、襲撃理由について挙げる。占い機能の破綻が一番大きい理由だろう。ヨアヒムをSGしたかった…という線も捨てきれん。 |
青年 ヨアヒム 22:16
いや、それはいけないのであります!我々青年人狼団はモチベーションを失わず、とことん勝利を求めるのであります!青年といいつつも狐さんも勿論含まれるのであります!さらに今日のリーザの様子からみて、狩人のジムゾン守護は鉄板なのであります!明日は真霊喰い可能なのであります!※スーパーポジティブモード継続中
|
羊飼い カタリナ 22:21
う〜ん、村側としては冷静に判断すると私は狼・狂・占の全ての可能性があるから吊りは慎重になるのが正着打と思うのよね。私が纏め役だったらワオーンの可能性がある日の前日までは生かしておいて情報を出させるなあ^^;
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少女 リーザ 22:27
どうでもいいけれど今日も酔ってるのね〜
酔っていない時の方が少ないのね〜 、、、年末に参加するんじゃなかったのかなぁ、天然狂人とか言われるのはいつもの事だけれど、、、 一体何時になったら奇策が成功するのだろう、、、シクシク |
木こり トーマス 22:28
【占い師の考察だ】
なんにせよ、パメラが襲われたという事はパメラはほぼ間違いなく真or狂という事だ。真占い師ならば、ペータとカタリナが出ている時点での占い師宣言は多いに納得できる。 それで、狂人だと想定して考えると、COせざるを得なかったのではないだろうか?原因は【なんらかの理由】で旅館に戻り辛くなった事。もし、あのままCOしなかった場合、寡黙吊りの対象に入るからな… 霊能者COは3日目だから、吊 |
パン屋 オットー 22:35
<リーザ[2215]
「やる事」というなら、「推理の話をすること。かつてどう思っていたのか、それが今どう変わったのか」がそれなんじゃないかと思うんですけど。 発言(事実)を信じるかどうかと、推理内容の妥当性・説得力は意味が違うと思います。まあ、僕がいってもそれこそ説得力ないですけど。 アルビンがいってますね「一人一人の発言をパズルのように組み合わせて頑張るのが良い」と。 |
村長 ヴァルター 22:52
何だ、今日は随分と活気が無いな。とりあえずトーマスは私の髪型より自分の髪の毛の心配でもしておくがいい。
まだ来ていない連中を待っていても仕方ないので、現時点での占いと吊り希望をあげておこう。 |
村長 ヴァルター 22:57
■1.●ヤコブ。既に占い機能は破壊されているのだし、カタリナが真狂の場合、人狼がカタリナまで襲撃してくる可能性は低いと思う。まず適当なところで吊られるだろうから、吊りを一手消費させる意味でも放置が妥当のはずだ。なのに襲撃の可能性が高いと考えている辺り気になる。もしカタリナ狼なら出来るだけカタリナを吊らせたくない人狼かな、と。まあその場合占っても意味無いんだがな。
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少女 リーザ 23:09
ギュィィィインンぷひゃ、しらふれすよ
>ヴァルター 午後 10時 57分 「カタリナが真狂の場合、人狼がカタリナまで襲撃してくる可能性は低いと思う。」とあるけれど、なぜなのです?パンダは出ていないし、青は白、狼が青を黒と知っているなら、カタリナが狂人だと確信できるから確率は低下すろと思うのだけれど、、、間違って得いるですか?狼さんが狂人かどうかわかるまで襲撃される可能性は低下しないとおもうのれすよ |
村長 ヴァルター 23:15
■2.▼ペーター。パメラとカタリナが真狂の組み合わせだった場合、人狼の可能性がある。自分の後から二人COしたのを見て撤回、占い師真偽の議論による嫌疑を逃れ、放置を狙ったものかとな。これはペーター自身言及していたのだが、私は三人を真狼村の方向で考えていたので。また村人であっても中盤や終盤にこれを理由にSGにあげられる危険があるだろうから、早めに対処したい。
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青年 ヨアヒム 23:16
ただいまー!あまり議論は進んでないみたいだね。霊対抗・非対抗が出揃ってないから、みんな発言しにくいんだとは思うけど…。僕も一応議題回答だけは済ませたけど、霊対抗が出た時に備えて発言は残しておきたいなぁ。
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羊飼い カタリナ 23:17
まあ私の処遇、つまりはいつ吊るかという村側の選択肢はいくつかあると思う。
共有者であるリーザの意見は当然他のものよりかなり重く影響するわけだな。 リーザ理論ではセオリーとして私は狼でしかありえないというわけか。まあ私の命など軽いものであるがな。フッ 私は今日はもう寝ることにする。 |
少女 リーザ 23:21
>カタリナ 午後 11時 17分
繰り返すのれす、”リーザ理論”では「狼か狂人か真で、羊吊って、霊能者により白黒つけて現状把握」なのね、だからまだ決め打って無いのね〜、、、それとも私の表現力不足? |
木こり トーマス 23:31
う〜ん…モーリッツが霊で確定なのかだけでも知りたいのだが… 弱ったな…(汗
【占い師考察だ】 襲われたという事は、パメラはほぼ間違いなく真or狂だ。真占い師ならば、ペータとカタリナが出ている時点での占い師宣言は多いに納得できる。 で、狂人の場合を想定すると、だ。COした理由はアクシデントで旅館に戻り辛くなった事が原因だろう。寡黙で吊られるよりは…という流れだったのかもしれん。 |
青年 ヨアヒム 23:36
ディーターさんが来たよ!僕はディーターさんに疑問を持っているので、できれば直接答えてくれると嬉しいな。疑問が解消すれば疑わずに済むからね。
1.(2日目午後9時18分)(2日目午前0時14分)ディーターさんは、ここで今日何が起きて、何がどうわかると想像していたのかな? 2.(2日目午前1時25分)リーザちゃんが共有者だとどうして僕を占いにあげるのかな?それから、トーマスさんを吊りにあげる理由は? |
羊飼い カタリナ 23:36
ところで今後の襲撃なのですが、リーザ、アルビンと着実に白確を消していけばいいと思います。
真占が喰えた以上、もう狩人も霊能者も恐れる必要はないと思います。またGJ可能性のある危ない橋を渡る必要もありません。 霊はローラーに仕向けるために温存しましょう。灰で喰いたいのはオットーぐらいですね。 |
少女 リーザ 23:38
>ヴァルター 午後 11時 24分
村側がカタリナおねぇちゃんが真でそして信頼した場合”決め打ち(狂人か真{この場合放置が得策、狂人は吊る意味が無い}→真決め打ちに移行)”、それに”灰を狭めない為”の保存食を食べる事も考えられるわ。 |
木こり トーマス 23:39
霊のCO時期は3日目だからな…。決定で▼に挙げられた場合、回避COしても疑いは強くなる。 …とまぁ、狂人として想定した場合だ。
次にカタリナ。真・狂・狼なのだが…。パメラを真寄りに見れば狂・狼。 その場合、襲撃先がパメラだという事からやや狼寄りの印象だ。しかし、今日、モーリッツが霊確定したならば狂人はどうした?…という事になる。潜伏の線も考えうるが…それよりは俺はカタリナが狂人だ…と考える。 |
羊飼い カタリナ 23:46
とりあえずディタが今日のSG候補でいいんじゃないでしょうか^^
ペタは狂人の可能性もあるから様子を見たいですね。この状況だと狂人も霊騙りしないかもしれないですね。それはそれでいいでしょう。 |
青年 ヨアヒム 23:48
村人的には、「ディーターを疑いたくないから、疑問点を直接聞いて解消したい」という真面目な態度で聞いているというスタンスです!しっかりした答えが返ってきたらそのまま納得しますし、返ってこなかったら「困ったなぁ…」でSGに、という感じですかね…
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木こり トーマス 23:50
そして、パメラが狂人の場合は、カタリナは真だ。
カタリナの発言を見る限り、占い師としてきちんと考察も出来ているし。その点を見るとパメラよりも真らしくある。決して、真の可能性もなくはない。寧ろあってもおかしくないな… …カタリナの能力を3つ想定して挙げたが、どれも可能性として十分にある。 なんにせよ、カタリナは観察した方がいいかもな…。占い→霊能結果を繰り返して見てから判断してもいいと思うぞ。 |
ならず者 ディーター 23:52
>ヨアヒム
質問に答えるぜ。まず、1はカタリナとパメラが狂狼の場合、リーザのCOでリーザが真に見えるので襲撃が明確になると思った。 2はレジーナが狼の場合、俺のことをフォローする辺りが怪しいと思ったので、ヨアヒムも微かに同じように見えたから占って欲しかった。 |
村長 ヴァルター 23:52
ああ成るほど村側がカタリナ真で決め打ち場合は襲撃も大いにありうるのか。カタリナは吊りで思考が固まっていたので、それは考え付かなかった。軽く目から鱗の気分だ。参考になった。礼を言う。
|
ならず者 ディーター 23:56
>ヨアヒム
トーマスを吊りに挙げた理由は、多弁なヴァルター・レジーナ・トーマスのうちトーマスが一番まっとうなことを言うが深く触らずに発言するのが怪しいと思ったためだぜ。 |
羊飼い カタリナ 23:58
私が村人側だったらこう考えます。もし私が真占であってもそれが証明されることはありえない。
従って占い結果を100%信じることはできないので最終的には吊らざろうえない。そこでいつ吊るかで意見が分かれます。 (1)どうせそうなら占い結果はノイズにしかならないので即吊り。 (2)ワオ〜ン可能性の直前までは生かしてできるだけ情報を取得する。 |
木こり トーマス 00:00
ふぅ…少し頭を使い過ぎた予感がするぞ…
あまり、関係のない事なのだが… >ジムゾン 15:26 ニコラスの投票先は的確だと思うぞ。恐らくだが、本決定を確認できる状況ではなかったのだろう…そして、決定から急な変更があった場合、よく、ランダム投票になり、仮決定側を吊ってしまう事もあるのだ。その事を踏まえて、絶対票に入らないジムゾンに投票したのではなかろうか? |
羊飼い カタリナ 00:01
この村では(2)の意見が多そうなのでこれに合わせたほうがいいと思ったのです。
私もたぶん纏め役ならそうすると思います。逆に(1)だと、私が真占かもしれないので早く吊りたい狼だという捉え方もされます。 |
青年 ヨアヒム 00:01
ディーターさん、回答ありがとう!
1.は、リーザちゃんが襲撃されてリーザちゃん白が今日判明する、と考えていたと言う事でいいのかな。 2.はディーターさんを擁護していたのが怪しいと言う事だけど…自分が怪しいと主張しているわけじゃないよね?ディーターさんをSGにする為に生かそうとしているように見えたと言う事かな? |
少年 ペーター 00:03
ただいま。【僕は霊能者じゃないよ。】
パメラおねえちゃんが襲撃されたの? 真よりに見られていた占い師の襲撃だけに、いろいろ考えられそうだね。 モーリッツおじいちゃんだけ霊能者COしているのかな? |
少年 ペーター 00:10
カタリナ2d午後 2時 50分。
占い師の対抗が増えれば信用が減ると言う事は無いよね?持ち点配分形式何じゃないんだからさ。占い師の信用度は。それに、カタリナおねえちゃんが、自分の信用が少ないと思っていたのは、リーザちゃんが出てくる前だよね。 |
少年 ペーター 00:17
それと、逆に質問が来ていたけど、リーザちゃんのCOがあっても、カタリナおねえちゃんの信用はあまり変わらなかったな……。
パメラおねえちゃんだと思っていたけど、もしかしてリーザちゃん?ぐらいかな。 今日は、▼カタリナで良さそうな気がするけど、自称占い師だから残したいって言う人はいるのかな?カタリナおねえちゃんの発言からも、パメラおねえちゃんが狂人なら3人目に占い師に騙ってきたのもあまり合点がいかな |
青年 ヨアヒム 00:18
ディーターさん、疑問に答えてもらって、すごく嬉しいよ。こうなると、吊り希望は変更になるなぁ。
■2.▼ニコラスさん でも、ニコラスさんが霊対抗COの可能性もまだあるね…さらには流行病の可能性も…。暫定的にニコラスさんをあげるけど、状況次第ではまだ変わるかもしれないなぁ… |
木こり トーマス 00:19
う〜む…仕方ない、俺もそろそろ議題に答えるぞ。
■1.今回の襲撃から、狼陣営の中に少なくとも1人は挑戦的な狼がいると判断した。そうなると、俺的視点で最も近いのは●ヤコブだ。相手を指摘しての占いや吊り考察がソレだ。片占いになるが、人とも狼ともとれるヤコブをカタリナの判定も気になる。 ■2.う〜む。ニコラスかペータが霊能者である可能性もあるからどうにも結論がでない。 |
少年 ペーター 00:19
い。カタリナおねえちゃんについての前日の真偽考察なども相まって、カタリナおねえちゃんは騙り占い師さんだと思うよ。
一応、何の縛りも無い処刑希望は▼カタリナ。 灰から吊りたいならもうちょっと待ってね。 |
木こり トーマス 00:35
と、ペータが来てるじゃないか…考察に時間をかけ過ぎたな…
■2.ペータが霊能者じゃないのなら▼ペータだ。まだ観察したりないのだが、占い機能が破綻した今、余裕がない… ニコラスが霊能者COせずに、モーリッツが確定すれば、狂人はカタリナかペータの線が濃くなる…もちろん、狂人が潜伏している可能性もあるが。カタリナの能力を考えるとペータを吊って調べる方がリスクが少ない…と俺は考える。 |
木こり トーマス 00:45
って、この村に狂人いるのか…?的な展開だな…(汗
この状態で出てこないのはもう、出るに出られないか、この状況を見て出ない方が良いと判断したか… 後者だと頭が切れてて嬉しいのだけれど… |
老人 モーリッツ 00:47
さて、そろそろ発言するぞぃ
ニコラスが来ないので、ワシの真が確定せんのが心残りじゃがの。一応ワシが真の前提で話をさせてもらうぞぃ。 今、発言以外の情報があるのは羊・青・年じゃ(確定白のぞく)。その中で吊った場合に連鎖的に確定情報が得られる可能性があるのは青だけじゃ。 |
老人 モーリッツ 00:50
青を吊って黒だった場合(つまりワシが黒を出した場合)羊の偽が確定する。
決して青が黒だといっておるんじゃないぞぇ。一度に複数の情報が得られる可能性があるといっておるんじゃからな。 |
老人 モーリッツ 00:56
ここまでワシは信用を得ることばっかり気にしていたので、あんまり灰考察ができておらん。占い師の真贋なんてもっとチンプンカンプンじゃ。もうちっと考えさせてもらうぞぃ。また朝に来るわい。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:59
あらら、アルビン・ニコラス欠席??
これ素直に村人で都合あわないだけかも?吊ペーター希望を相手せず吊羊なところが強行に見えるんだよなぁ。 パメラん〜みてる〜??*ぶんぶん* |
少年 ペーター 01:20
アルビンおにいちゃんは発言から霊能者と言うことは考えにくいよ。もし、そうなら主張破綻してるもの。
発言見返してみると、怪しいと思ったのは長と農。長は、昨日と見解を変えている点。2d午後 0時 49分⇒3d午後 11時 15分などから、SGにしている感じがするよ。しきりに(占い師内訳について)真狂との発言が多いのも気になります。 農も同じく2d午後 3時 11分にもかかわらず、3d午後 3時 59 |
少年 ペーター 01:23
分。この主張が、カタリナお姉ちゃん人狼なら庇っているように見えます。「霊能者騙りが〜回してもいいのかな」について、羊偽なら勝負の分かれ目まで、黒判定を出さない可能性が非常に高いことを考えていないのでしょうか?お姉ちゃんを残す理由が真偽考察を踏まえていないので余計に気になるよ。
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羊飼い カタリナ 01:25
モー爺のは愚策だよ。私は今後永遠に真であることは証明されえない。
だから私吊りは決定してるのよ。従って私=偽であることを証明できるかもしれないというだけで青を吊るのは全くムダなのよ。 よろぴく〜♪ |
村長 ヴァルター 01:47
ステルスのやり方として、わざとらしくない発言をする事もあると思うのだよ。白確定だし、襲撃の危険を減らす為にもな。普通に見て考えにくいのはその通りだが。
見解についてだが、状況は一定では無いのだし占い師襲撃なんて事があれば、ある程度変わるのは仕方ないのではないかな。私としては状況に合わせて考慮した結果なのだが。 |
少年 ペーター 01:47
それに、ヤコブお兄ちゃんは占い師真狼の方があると思っていたんだよね。
>木 午前 0時 35分。余裕がないと言いつつ、処刑理由が狂人の【線が濃くなる】? 人狼だとは思わないんですか?そう思って、根拠があって吊ろうとはしないのでしょうか?この質問に答えて欲しいな。おじちゃんは、カタリナおねえちゃんの判定を信じれる? |
木こり トーマス 01:55
>ヴァルター
翌々考えるとアルビンが霊能者の可能性はあるな。調べて見ればあの時は【占い回避なし】だ…。白確の印象が強く残ってしまって、考えてなかった(汗 だが、『占い回避なし、吊り回避なし』と言って初日に占われる霊能者は…悪いがちょっと考えたくないな(汗 |
村長 ヴァルター 01:57
占い師の真狂については、昨日までやや真狼気味で考えていた分、パメラ襲撃によって私の中で真狂の可能性が高まった為、それに関する考えが多くなった。それが発言にも出ているのだろう。私としてはさほど言及が多いとは思っていなかったが、まあ色々と可能性を考えた結果だと思ってほしい。
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木こり トーマス 02:10
>ペータ
正直、ペータのあの作戦は俺は買っているぞ。だから村人の印象が強い。だがな、霊確が起きると、狂人はほぼ、表に出ていると考えてしまうな。そうなると、3COになったから宣言を取り下げたペータは狂人という事も十分に考えられる。カタリナもしかりだ。<【線が濃くなる】 後半だが…「カタリナを狼と思っていないのか?」だが…今のところ、俺の印象は【狼≧狂≧真】だ。ただ、現状では狂人の可能性も捨てきれん、 |
少年 ペーター 02:10
村長さん、割と理論立てて、パメラお姉ちゃん真より、カタリナお姉ちゃん黒度上昇と言っているよね。
内訳真狼なら人狼に真占い師確定と言うことも気にして発言していたから、占い師襲撃されると内訳真狂に思う理由がちょっと良く分からないけど教えてもらえる? 真狂なら内訳不明のまま襲撃に来たことになるよ? いろいろと考えたのだろうことは分かるけど、ちなみに今の占い師真偽はどう? |
木こり トーマス 02:14
狂人なら放置すれば良いし、狼なら狼で、出された判定を元にライン推理等が可能だ。以上の理由から観察しても良いんじゃないか?と、考えた。もちろん、真の場合も考慮して…だ。(娘→狂 羊→真)
ペータに能力が無いのならリスクはある程度抑えられる。それに内訳が絞り込める可能性もあるからな。 |
少年 ペーター 02:15
トーマスおじちゃん。ごめんね。もうちょっと詳しく聞くね。
おじちゃんのを聞いていると、狂人の線が濃いから吊っておくと言う感じに聞こえるんだ。賛否は特にどうでも良いんだ。 僕たちがしないといけないのは、人狼を駆除すること。僕たちの撹乱のためだけに居る狂人なんて割とどうでも良いんだ。おじちゃんは、人狼だと思う人を吊りに挙げようとしてないね?ってことなんだけど。 |
木こり トーマス 02:17
すまん…喉が枯れそうだ(汗
温存させてもらう。…というか、寝る。 >ヴァルター な、なぜ、俺が髪の毛の心配をしなくてはならないんだ(汗 …仲間だと思ったのに…見離された気分だ;@4 |
村長 ヴァルター 02:37
確かに内訳真狼ならカタリナ狼、パメラ真の方向で考えていたが、正直パメラ真と決め打ち出来るほどパメラを信用していた訳ではないので、パメラ狂の可能性も考慮しない訳にいかないんだ。
現状の真偽は【パメラ真カタリナ狼】>【パメラ真カタリナ狂】≧【カタリナ真パメラ狂】と言った所だ。 |
村長 ヴァルター 02:46
ペーターの人狼疑惑については、占い師の真狂から派生して、占い師3COで人狼が出ていない状況は然程多くなく、またその場合もしペーター狼ならどう行動するかと考えて直感的に閃いた様なもので、すまないがあまり深い考察はないのだ。
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行商人 アルビン 03:37
今の今まで眠ってしまった。済まない。そしてまだニコラスが来ていないのか。
【僕は霊能者だ、そしてレジーナは人狼だった。】 理論破綻していようが占われていようが霊能者は霊能者だ。ゆっくり議事録を読んでくるよ。 |
行商人 アルビン 03:43
まず、パメラさんが襲撃されたんだね。もし占い師の内訳が{真狂}でねらい打ちをしたのならよっぽどの度胸があると思われる。その場合は残った方が真であれ狂であれ狩人鉄板ならぬ鏡餅板になるだろうから。{真狼}で狼陣営はカタリナを犠牲にして真占い師を徹底的に破壊したと考えるのが妥当だろう。
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木こり トーマス 03:49
とりあえず、アルビンは狂人だな。レジーナ狼は合図としか思えない…白確な分、モーリッツより信頼を得られる…のか?(汗
なんにせよ、吊るならモーリッツのみだな。ローラは発動しない。 |
行商人 アルビン 04:26
投票で不自然なのは、リーザちゃん、ディーターさん、ニコラスさんだけど、リーザちゃんは仮決定のままだったと言うことで了解。ディーターさんも本人が言っていることだし大きく不自然ではない。問題はニコラスさん。昨日の最終発言が仮決定前だから、こうなったんだろうけど、本人の身に何かあったのだろうか。
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行商人 アルビン 04:32
[3d03:01]モーリッツさんは何故『誰とも相談してない』なんて言ったんだろう。人狼だから口を滑らせていったのかな。更新直後というのも気に掛かる。占い機能が破壊されることが分かっていて、霊ローラーされないだろうと思っている狼が騙りに出たのかなと思ってしまう。とすると、僕の仕事も終わってしまうわけだ。僕の視点からは狼が3人出たことになるから(宿、羊、老)。でも、羊か老は狂人なのだろう。
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行商人 アルビン 04:41
ただ、カタリナさんを狂人としてみるならば、まだパメラさんを狂人としてみる可能性だって残ってる。
[3d01:20]ペーター君、確かに主張破綻しているかもしれない。でもなんかこの村は状況が二転三転してわかりにくいんだ。いろんな可能性を考えないとこのパズルは解けないよ。 |
行商人 アルビン 04:46
とりあえず『狂人は吊らなくても良い』『確定白は狼の保存食』なんだよなぁ。自分が狼の保存食というのはなかなかつらいところがある。でも、今となっては僕のか細い能力が頼みだという話もあるけど。能力者に頼りすぎの感があるのも否めないんだけど。
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行商人 アルビン 04:52
で、議題だけど、
■1.▼カタリナさんがない限り●トーマスさんですね。理由は昨日と一緒。もし灰の中に狼が残るなら一番白い位置にいると思うから。 ■2.僕の視点からは▼モーリッツさん▼カタリナさんで決着が付きそうなんですけど、どちらかが狂人だったらとんでもない間違いをしていることになると思う。安全牌としては▼ヨアヒム君で霊能結果を見るのが適当だと思うけど。 ■3.前述しているけど、もう少し掘り下げる |
行商人 アルビン 05:09
《襲撃理由》
まず、これはモーリッツさんが[3d04:32](同発言内[3d03:01]は[3d15:01]の間違い)で発言したとおり、狼だとしたときの話だけど。そして占い師CO順はペーター君、カタリナさん、パメラさんの順番。でも、この順番には各人の活動時間を考えるとあんまり真贋の当てにならないと思う。で、ペーター君は占い師解除したわけだが。 |
行商人 アルビン 05:09
僕はカタリナさんを真よりと見ていたんだけど、狼側ではパメラさんが真だと言うことで意見が一致したんだろうと思う。故にパメラさんが襲われたんだと思う。占い師襲撃タイミングはこのときしかないしね。
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行商人 アルビン 05:13
[3d05:09]で重要なことを言い忘れていた。COした3人の中に人狼が一人もいなかったから、村人の二人騙りはあり得ない、狂人が騙りに出たと見て人狼から騙りに出るのを止めたんじゃないかな。こういう風に考えるとカタリナさんが人狼じゃないという説に納得がいくんだ。ただ、僕は1日目から奇策好きと言われるような発言をしているからね。霊能結果は奇策じゃないよ。
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行商人 アルビン 07:07
直前モーリッツさん、一番引っかかってるのは[3d04:42]の発言だね。それ以外ではカタリナさん真の可能性を考えて発言しているよ。ただ、カタリナさんとパメラさんが{真|狂}の組み合わせだったときに人狼としては本当に占い機能が破壊できると思ってパメラさんを襲撃したのか、疑わしいところではあるよ。でも、正直言って今のところ、25%位の割合でカタリナさん真の可能性も残ってると思うね。
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老人 モーリッツ 07:14
商人さんや回答ありがとう。
羊さんは(商人さんから見て)狼側確定ではないということじゃな。 では、ワシ視点の話を続けさせてもらうぞぃ。商人さんはおそらく狂人じゃから、【占い師は真狼】ということは羊さんは狼だということかい。 |
老人 モーリッツ 07:18
(商人さん狂人ならば)確かに羊さんは狼確定しとるんじゃのぉ。
もしかしたらじゃが、商人さん自身の視点(狂人視点)で羊さんを狼確定じゃと言ってしまったのかもしれんのぉ。まぁ、もしかしたらじゃ。 |
老人 モーリッツ 07:21
まぁ、あんまり考えることはなさそうじゃな。商人さんも羊さんを疑っているようじゃし、仲良く【▼カタリナ】で霊能判定をみようではないかえ?商人さんが対抗でなかったらリナさんを吊るつもりはなかったんじゃが、ワシから見るとこれ以外の選択はないのぉ。リナさんや、許しておくれ。
|
老人 モーリッツ 07:24
■1.占い希望はもう意味がないのぉ
■2.▼カタリナ▽ヨアヒム ■3.ワシから見ても、村人の目から見ても商人さんはちっと狂人ぽいからのぉ。おそらく羊さんは狼。パメラを襲うのは当然じゃの。 |
老人 モーリッツ 07:27
さて、やっとワシはお役ご免のようじゃな。ふぃーつかれたぞぃ。眠らせておくれ。
灰考察は起きてからじゃ。今日はここまでにさせてくれい。朝までがんばって起きておったのじゃからな。ふぉふぉふぉ。 |
行商人 アルビン 07:48
うーん。モーリッツさんに『仲良く』と言われてしまったんだけど、霊能結果を見たいのはむしろヨアヒム君なんだよな。モーリッツさんには狂人と決めつけられてしまったけど、そういうモーリッツさんを僕は狼じゃないかと疑っているから。
確かにこの状況で僕が霊能者というのは信じられないだろうね。自分なら自分を信用できるかどうか怪しい。でもそういう公平な目で見たときにモーリッツさんも十分怪しまれてると思うけど。 |
行商人 アルビン 07:51
と言うわけで、希望は●トーマスさん、▼ヨアヒム君、なんだけど、ニコラスさんが来るかどうか怪しいなら、▼ニコラスさんでも良いような気がする。村にとって何も利益にならないと思うんだけど。
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青年 ヨアヒム 07:52
そうか、アルビン狂人視点ではカタリナ狼が確定してるから、カタリナ延命を図ろうとしているんだ…困ったな…。僕の立場だと、そう主張するのが自然かな…主張しちゃってもいいですか?
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少年 ペーター 08:44
おはよう。アルビンさんが対抗?
1d午後 6時 18分の主張から、1d午後 0時 25分「占い上等」としている、アルビンさんが霊能者というのはとても考えにくいな。僕は今のところモーリッツさん霊決め打ちにしているよ。 ……と言いたいのだけど、おじいちゃんが視点不振なんだよね。羊はおそらくじゃなくて、確実に狼。アルビンおにいちゃんはおじいちゃんからは狂人確定。「っぽい」とか言ってるのがすごく偽臭いん |
少年 ペーター 08:47
そういう予想外の事されると困るんだけど。
それなら、占い師守っとくんだった。 何もしゃべれない占い師。占い上等の霊能者(狂人)。護衛先が変な狩人。村を混乱させる共有者。 使えないのばっかりだ(笑) |
少年 ペーター 08:51
だけど。
ニコラスさんが突然死しそうだね。 この場合の僕の処刑希望は、▼ニコラス-カタリナ両吊り。カタリナお姉ちゃんは前述から占い師だとは思えないので、処刑。今日吊るのは、奇数進行を偶数進行に変えるためだね。 |
少年 ペーター 09:04
それと、アルビンおにいちゃん。
ヨアヒムお兄ちゃん吊るなら、カタリナお姉ちゃんからじゃないの?ヨアヒムお兄ちゃんはカタリナお姉ちゃんの白だよ? お姉ちゃんの判定は信じないのに、残そうとする意味がわからないよ。 |
羊飼い カタリナ 09:14
トラブル発生。覗くことはできるが、夜までほとんど発言できないかもしれない。
とりあえず私視点では、アル=真霊、モー爺=狼が確定。できるだけ発言したいが私を吊ること自体は当然と思う。 |
青年 ヨアヒム 09:17
霊能者真贋だけど…モーリッツさん真9:アルビンさん真1という印象だなぁ。アルビンさんに関しては、当初から占われたい狂人という気がして仕方が無かったよ。能力者吊回避CO無しにしても、占い上等のセリフにしても、真霊能者にしては不自然。これは(2日目午後6時0分)でも不自然に感じると言及してるけどね。
|
青年 ヨアヒム 09:22
一方モーリッツさんの方は、自ら「信用を得ることばっかり気にしていたので」と言っているけど、真霊能者が発言で信用と得ようとするのは当然だし、狼を探そうとする姿勢が見られたよ。この姿勢がアルビンさんにはあまり感じられなかったんだ。
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青年 ヨアヒム 09:25
そして決定的に疑問に思ったのが、アルビンさんのレジーナさん黒出しだね。そもそも自ら吊られにいく行為は村人側でも人狼側でもちょっと疑問なんだけど、村人側なら灰を狭めるという理由も無くはないんだ。でも人狼側が自ら吊られにいく理由が全くないよ。それこそ「なんらかの事情で突然死を回避した」位しか思いつかないや。
|
青年 ヨアヒム 09:29
アルビンさんが偽だとすると、白確しているから狂人確定。となると、カタリナさんは人狼確定って事になるね。こうなると、何故カタリナさんが僕に白判定を出したかも納得がいくよ。もし黒判定を出していたら、霊能者が確定して僕が吊られた時に偽であることがバレるからだね。
|
羊飼い カタリナ 09:34
私は今後生きていても偽であることが証明されることは有り得ても、真であることが証明されることは有り得ない。しかし私は占・狼・狂の全ての可能性がある。従って仮に(実際そうだが)私が真占だったとしても村人のみんなは100%私の占い結果を信じきることはできないのだ。従って私は(襲撃されなければ)いつかは吊らなければいけない。これが私を含めて全員の合意としたい前提だ。@11
|
羊飼い カタリナ 09:42
その前提から考えると私の前に青を吊ることは意味がなく無駄に吊りを消費させようとするものだ。青の霊判定でもって私の偽が証明されるかしないかの2通りの結果しかありえない。私が真であることは証明されえないのだからな。それなら私をさっさと吊って私の霊判定を見るのが正着打だろう。@10
|
青年 ヨアヒム 09:45
今日不自然に▼カタリナさんを避けている様子からみても、アルビンさん狂人とみて間違い無いんじゃないかなぁ。
一方、アルビンさんが真とすると、1.老狼・羊狂、2.老狼・羊真、3.老狂・羊狼、の3通り。老狂だと老視点から羊狼は確定するので、吊りに挙げるとは考えづらい。また、羊は黒出ししやすいタイミングで僕に白を出してきたので、狂人の可能性はちょっと低い。よって可能性があるのは2>>1>>>3となるね。 |
羊飼い カタリナ 09:48
私を吊ることは決定であってもいつ吊るかに関してはいろんな選択肢がある。
(1)最速はもちろん今日吊り。私の占い結果はどうせノイズにしかならないので即吊るという考え方。ただしリーザの理由では論外だ。私が占・狂・狼の可能性があるから狼の数を見るために吊るというのは意味不明。それは他の灰でも同じこと。私を急いで吊る理由にはなりえない。@9 |
青年 ヨアヒム 09:52
というわけで、僕の今の結論はこうなるよ。
■2.▼カタリナさん もし真だったら本当に申し訳ないけど…占機能は既に無くなってしまってるし、村の為だと思ってください…。 第2希望は▽ニコラス。これは最終日が4人になるのを防ぐ為かな。でもGJがあるかもしれないし、消極的過ぎるかとも思ってる。 |
パン屋 オットー 09:56
モーリッツとアルビンが霊COしたか。内訳を「真真狂狼」と推定する。
カタリナ真占なら、パメラ狂、アルビン真霊、モーリッツ狼、で一応決まるのか。 【霊能者について】 モーリッツにも違和感がないわけではないが、アルビンの方が違和感は大きい。狂要素というほどではないが。 |
羊飼い カタリナ 09:56
(2)最遅はワオ〜ン可能性のある前日まで残す。私は真占かもしれないし狼であっても他の狼の手がかりが掴めるかもなのでギリギリまで生かせて私からより多くの情報を得ようとする。私が纏め役だったならたぶんこっちの判断をするがな。@8
|
パン屋 オットー 09:59
モーリッツの違和感としては、【ワシは信用を得ることばっかり気にしていた】というが、占・吊り希望に挙げられてもいた。発言内容も、1日目に「リーザ吊り前提でのまとめ役提案 1d[2339]」「ジムゾンに独断を示唆 1d[0121]」など、いまいち積極的に信頼を得ようとしていた感じでもない。まとめ役を中心に信頼を得ようとしていたのだろうか。
アルビンの方は、もう少し多岐にわたる。 |
羊飼い カタリナ 10:03
あと狼視点から見ると、真占である私が生き残って村人から信頼される事がもっとも恐ろしいことで強硬に私吊りを主張するはず。
【吊り▼;ペーター】その観点からも、占COを取り下げたペーター=狼がやはり非常に濃厚と思われる。@7 |
パン屋 オットー 10:03
「カタリナ真に余り気を払っていない様子」アルビン自身の真アピールをするなら、アルビン真が確定する「カタリナ真占」についてもう少し触れてもよさそうだと思う。
「▼カタリナに同意しない」[0452]で【▼老▼羊で決着が付きそう】と話している。対抗者のモーリッツの提案に乗るのが不本意なのかもしれないが、積極的に乗り出してもよさそうだ。 |
パン屋 オットー 10:05
「モーリッツが狼だと思うから▼ヨアヒム、という理由がよくわからない[0748]」。ヨアヒムに白判定を出したのはそもそもカタリナ。
「COした3人の中に人狼が一人もいなかった[0513]」。文脈から年羊娘の3人だとして、人間確定なのはパメラだけではないだろうか? |
神父 ジムゾン 10:10
アルビンCOのあと、2度寝してしまったんですが、議論進んでますね。
>ヨアヒム9:25 ヨアヒムの意見はうとうとしながら私が考えていたのとほぼ一致なんですが、レジーナ黒出しのところは、アルビンが真のほうが出しやすいと思います。アルビン狂なら、ただでさえ信用がないのだし、結果は後出しだから無難に白出す気もします。 |
少年 ペーター 10:11
僕が人狼なら、カタリナお姉ちゃんが占い師だって分からないよね?
現段階でカタリナお姉ちゃんが占い師でも、そうだと分かる人はいないはずなんだけど。 取り下げた、【僕が】人狼濃厚なわけを教えてくれるかな?全然理由になってないよ。 |
青年 ヨアヒム 10:11
個人的にはモーリッツ喰いをとてもしたいですが…そうなると成功してもモーリッツ=人間なので、パメラ真が確定して確実に狐さんが吊られますよ。今日▼狐さんだったらモーリッツ喰い、▼ニコラスだったらリーザ喰いって事でどうですか?
|
青年 ヨアヒム 10:17
ジムゾンさん、アルビンさんが信頼を得る為だったら確かにレジーナさん白出しが良いと思うよ。でも、狂人が黒出しするのは人狼へのメッセージという意味もあるよ。ただ…確かに、ここまで違和感のある判定でメッセージを出すのは不自然かな…自ら吊られるのは村人ってのは思い込みなのかも…?@3
|
パン屋 オットー 10:24
「レジーナ狂人説 2d[1326]」【吊られたがったりする辺りは狂人に見えなくともない】とあるが、狂人ならそもそも「自分占不要」とは言わないと思う。
それから「やたら狩人・守護に言及する点」。ここからはかなり個人的な違和感。 |
パン屋 オットー 10:32
1d[1602]でいきなり「オットー=狩人かも?」と振ってきている。
2d[2216]2d[1335]で「白確だから襲撃が怖い。最優先襲撃先は自分」と話している。申し訳ないが、これは意識しすぎではないだろうか。 |
パン屋 オットー 10:37
そして3d[0343]で【(占襲撃で)残った方が真であれ狂であれ狩人鉄板になるだろう】。これは「占真狂」のときの仮説らしいが、狩人視線からは「真狂」「真狼」の見分けはつかないので、【】の理屈でいえば、どっちにしろ残った占い師鉄板という結論になる。が、奇妙だ。占い師に比べ機能が生きていて、なおかつ白確の自分がいる霊の守護を優先と考えないと、2d[1335]と矛盾しそうだ。
|
少年 ペーター 10:39
モーリッツおじいちゃん人狼なら、片占い師の襲撃に成功したのに霊能者騙る理由がよく分からないや。
占い師が真狂なら、カタリナお姉ちゃんが仮に真でも信用落ちで問題でもないだろうし、狂人なら占い師襲撃成功となるから、人狼は霊能者確定させるんじゃないかな。 あるとすれば、羊真も考えていて青狼。だけど、老は夜明け前に居なかったのに夜明け後すぐに宣言。人狼なら羊の判定見てから騙ると思うよ。 老は霊or狂。 |
パン屋 オットー 10:40
等の点から、「狩人・守護」について言及しているのは、動揺した狩人からの誤爆を誘うか、守護先を誘導しているのでは、と勘ぐってしまった。そして、そのようなことをするのは狂人ではないか、とも考えている。
最後に、アルビン[0707]での【[3d04:42]】が見当たらないのだが、何かのついでにでも指摘して欲しい。 |
神父 ジムゾン 10:51
>ヨアヒム
一応可能性をいっただけで、私も吊られたがる狼っていうのはさすがにないとは思いますよ。アルビン狂で黒出しでありえるのは、メッセージの他に、狼を1人吊ったという風にみせかけるという効果もあるだろうし。 |
羊飼い カタリナ 10:54
なお私視点では、狼=宿・老・年の3匹でほぼ確定。(年は村人の可能性もまだあるが)私を今日吊ってもよいが、明日にはペタ吊りかモー爺吊り(村人視点では霊ローラー視野に入れて)を強く希望する。もし私がもう一日生かされて今日ペタ吊りでないならペタ占いをしたいな。
(今朝のトラブルは復旧したようだ・・・)@6 |
農夫 ヤコブ 11:01
あー、占い師考察か。
昨日の時点から気になっていたのは、リナは決め付け的な発言が多いと思ったことかな。自分の推理に固執してる気がした。そこは少し黒要素。真だとしても、あまりいいことだとは思えない。正直、娘真寄りだったよ |
神父 ジムゾン 11:11
【仮決定▼カタリナ】で
明日の2人の判定をみてみたいので。 >ペーター まだ仮決定もだしてないので一応出しましたが、本音は個人の都合で時間かえたくないんですけどねぇ。パメラの場合は占候補なので多少は融通しましたが。 |
木こり トーマス 11:12
鳩だ
状況が掴めないんだが…『アルビンがレジーナに白だし』と言う事は…霊COしたのか? 俺の発言を返せ; 老も商も信用はイマイチないぞ…ただ商は白確だ。狂人の可能性もあるが若干真寄りだ… 騙りに狼が2人導入するとは思えん。よってほぼ、騙り内約は狼狂。ペータ狂人は無さそうだ。狼の線もほぼ無いと思う。ならば▼カタリナを推す。 |
少年 ペーター 11:18
そういえば議題回答してないや■1.なし■2.▼カタリナ(突然死ありでも両吊り遂行)■3.1)占い師襲撃。襲撃成功の勝算でもあったのかな?自発的襲撃。2)青狼による、判定隠蔽。内訳が真狂でも真狼でも娘襲撃しそうだね。受動的襲撃。
狩人の護衛を考えると、若干信頼度が上だった、娘襲撃は攻撃的だよね。だから、やや青狼の疑惑は出てくるね。 ほか灰だけど、長は今日の意見の変わり具合とと言い気になる点は多いね |
少女 リーザ 11:18
ギュィィィィン
意味不明、、、霊判定でカタリナ白がわかれば(白白)、”占占”の内訳は”真狂”であると言う事が解かるの、どちらが真でどちらが狂かは推理しだい、これで今後”狂人疑惑”はなくなるのね(稀な可能性は除外)、狂人じゃないか?と言われる人は真確定するのね、明日からはその判断材料から、狼を絞れる推理が出来ると思うのね、だから、狼の数を見れるわけだし、そうでない場合、占い師が真狂と解かる、これは村 |
少女 リーザ 11:19
ギュィィィィン
意味不明、、、霊判定でカタリナ白がわかれば(白白)、”占占”の内訳は”真狂”であると言う事が解かるの、どちらが真でどちらが狂かは推理しだい、これで今後”狂人疑惑”はなくなるのね(稀な可能性は除外)、狂人じゃないか?と言われる人は真確定するのね、明日からはその判断材料から、狼を絞れる推理が出来ると思うのね、だから、狼の数を見れるわけだし、そうでない場合、占い師が真狂と解かる、これは村 |
神父 ジムゾン 11:20
カタリナ9:56
「私は真占かもしれないし狼であっても他の狼の手がかりが掴めるかもなのでギリギリまで生かせて私からより多くの情報を得ようとする。」 カタリナから得られる占い結果はノイズなので、この主張はピンとこない。むしろ吊られるのを回避したい狼にみえる。 |
少女 リーザ 11:21
側にとって”良い判断材料”だと思うのね。
”占師の内訳”が解かると言う事はこれから可能性を減らすのね、推理しやすくなると思うし、”狼側の視点”で今までどういう風に発言していたのか解かると思うのね〜、 今まで狼さんは占師二人を占占と見ていたのか、狼占と見ていたのか、これで推理は”幾つかの可能性が消えて”し易いと思う、だから”狼の数”の裏返しは”狂人疑惑”、どちらに転んでも村にとって痛くは無いのね、、 |
羊飼い カタリナ 11:22
【仮決定了解】
>ジムゾン この混乱の中での判断ご苦労さまだ。私吊りもそう悪くはないだろうし悩んだ末の結論だろうと思う。 申し訳ないが2点だけ質問させてくれ。返答はスルーしてもかまわない。パメラが3人めCOだったことの他に私の黒要素はなにがあったかな? あとまだ狼が2〜3匹残っていると思うが私の情報なしで狼探しの自信はあるのかな? @5 |
少年 ペーター 11:25
。長狼とすると、昨日の■5.は僕をSGにする算段を整えるための策にも見える。
羊狼とすれば、屋がやや白い。2d午後 11時 40分中庸で正体不明はラインとしてはやや希薄。農も若干白め。 霊能者は、ちょっと微妙。商の主張破綻。老の視点不明瞭はどちらもどっちかな。内訳は真狂だと思う。 >神 仮決定だけでも見たかったんだごめんね。@2 |
羊飼い カタリナ 11:29
たぶん今日私吊りは堅いな。
泡ちゃんも風前の灯。暴ちゃんがLWになりそうだな^^ 後は頼んだよ (^ε^チュ>泡ちゃん (^ε^チュ>暴ちゃん 今日モーリッツ喰いもいいかもね。アル=狂で放置されるか、吊られるかで。@8 |
村長 ヴァルター 11:29
ニコラスはまだ来ていないのだな。突然死は避けてほしいが、個人の都合によってはどうしようもない事もあるしな。
何だかモーリッツも信用がおけないのだが。07:09と07:14とか少々ボケが来ているのだろうかと思ってしまう。何でアルビン狂と断定できないんだろうか?信用を得ることばかり気にしていたともあるが、誰に対してどの様にだろう。昨日の占い希望の多さを見ると空回りしている様に見えるのだが。 |
少年 ペーター 11:33
僕の弁論でもしておくと、まず先の考察から霊能者内訳が真狂であるだろうことが一点。ゆえに、羊狼であるだろうと考えています。
羊の発言傾向を見ると、SGにできるものはSGにする傾向にあります。初日の妙まとめ時の占い希望から二日目にかけての占い強押し。占い師宣言した妙を人狼の最後の賭け2d午後 10時 5分。など、です。そして僕自身からでは、やはり、占い師CO撤回の事実から人狼としています。 |
少年 ペーター 11:39
妙は共有者なので分かりやすいと思います。屋をやや白に見たのも、この傾向からだよ。
客観的に見ても、羊視点で狼確定の老はともかく、僕吊りに固執し、年狼を占い師撤回の事実のみで決め付けている羊が占い師ではないだろう事は自明に近いかと思います。先のSG傾向からも、騙り占い師であるだろうと考えています。@0 |
神父 ジムゾン 11:41
>カタリナ
1つめ。ささいなことですが、パメラは15:35で占い師は黒発見時COと発言して、襲撃を怖がっているように見えるので、そこも若干真よりにみました。 2つめ。これは確かに自信はないですが、能力者だけが頑張らないといけないわけじゃないですし。 |
村長 ヴァルター 11:55
【仮決定了解】
アルビン真としたらレジーナが何故大人しく吊られたのだろう?吊り回避COしても信用が得られないと思ったのだろうか。黙って吊られる狼と言うのはかなり違和感があるのだが。あとオットーも突っ込んでいるが05:13で3COの中に人狼無しと断定しているのも気になる。これは占い師が真狂と前提しての話だろうが、確定していないし。 どうも霊能者は真狂の可能性が高く見えるのだが、そうするとカタリナ |
羊飼い カタリナ 11:58
え〜っとまあ私が吊られるとして、リーザ喰いもいいかなと考えてます。霊判定は恐らくパンダになるだろうし両方とも信用ないしローラーになりそうな予感^^ リーザ喰ってジムちゃんを孤立化したほうが村人のみなさんにより楽しんでもらえるかな?と^^ @7
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木こり トーマス 12:00
鳩だ
…って、ニコラスが来ていないのか?(汗 ならば突然死回避吊りを優先すべきだ。日数計算でわかる事だが…回避する事で一日延びる筈だ 延ばす事で得られる情報もあるのだからな。 来ないようなら▼ニコラスだ。来たら▼カタリナだ。 |
羊飼い カタリナ 12:15
たぶん霊ローラーにはいかないかな^^;霊=真狂と決め打ちで両放置の可能性高いかな。その翌日にアルかモーのどちらか喰いがいいですかね。とにかく泡ちゃん吊りを少しでも回避させる方向に持っていくためにはリーザ喰いでいいかな。もうちょっと考えてみます。アル喰いでモー吊りへ持っていく案もあるし。@6
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羊飼い カタリナ 12:32
>ジムゾン 答えてくれてありがとう。パメラの一日めの発言は私も気にしていたが3日めCOは希望していなかったし微妙だよな。私の場合は狩人の庇護があるのでそう簡単には襲いに来ない、また狼が対抗だったらすぐには喰いに来ない。なにしろ私は小心者だからどんな対抗が出るのか不安だから早く対抗を知りたい。などの理由で1日め占COを希望した。ほんとに纏め役ご苦労様。@4
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羊飼い カタリナ 12:36
>ペーター 私が誰でもSGって,,,orz 私がそんなに恐ろしい女に見えるのか?(ニヤ
さてたぶん私にとっては最後の昼食でも楽しむかな。フッ それにしてもこの村は丈夫なヤツが多いな^^;私の手荒な占い方法でもみんなビクともしないし。@3 |
行商人 アルビン 12:56
[3d07:07]の発言中[3d04:42]は[3d04:52]の間違いだね。オットーさん、指摘ありがとう。
初回の占いを回避するには、仮決定から本決定にあまりにも大きく変わってしまったし、確かに自分の発言には奇策が多かったからね。でも、自分には霊能者だからと言って占われることには違和感を感じていない。むしろ吊り回避をしなくて良い分だけ楽になるし。 |
行商人 アルビン 13:01
それと、カタリナさんの信用度合いも25%だけ残ってるんだ。僕の中では。だからちょっと残したいなとも思ったのだが、仮決定が出たので【仮決定了解】。
あと、本決定時にはこれも頼む。霊能者の発表順だ。信頼の薄い僕が先になりそうだが。 |
行商人 アルビン 13:19
ニコラスを吊りにしたとき
13(今日)->11->9->7->5->3 ニコラスを吊りにしなかったとき 13(今日)->10->8->6->4 1日吊りが少なくなるね。GJ無しで考えたラだけど。計算これで合ってるよね。僕も計算は苦手。 |
少女 リーザ 13:22
偶数だと、狼は襲撃ミスが許される(ニコラス以外を吊る場合)
奇数だと、狼が襲撃ミスをしても吊の数は変わらない。 ニコラスを吊ると明日は11人残り5吊ることが出来る、それ以外で10、残り4吊れる。後者の場合狼は襲撃ミスできないのね、すると吊が増えるのね。だからニコラスは吊らない方がいいと思うの、間違っている? |
木こり トーマス 13:23
13→10→8→6→4→2(突然死回避なし)
13→11→9→7→5→3→1(突然死回避なし) …で1日延びるぞ…但しGJを想定してないが… 襲撃される回数も増えるが…占い機能は破綻しているし、俺的には情報を得る機会が増える方がいいな… |
少女 リーザ 13:24
訂正 偶数だと、狼は襲撃ミスが許されない(ニコラス以外を吊る場合)
奇数だと、狼が襲撃ミスをしても吊の数は変わらない。 ニコラスを吊ると明日は11人残り5吊ることが出来る、それ以外で10、残り4吊れる。後者の場合狼は襲撃ミスできないのね、すると吊が増えるのね。だからニコラスは吊らない方がいいと思うの、間違っている? |
行商人 アルビン 13:26
さて、此処から自分でも分かる破綻している理論をどう再構築するかが勝利への鍵を握るわけだ。人狼はヴァルターペーターとレジーナだもん。人狼さん達が空気読まずにモーリッツ襲撃したらどうしよう。
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行商人 アルビン 13:33
リーザちゃんの吊り回数の理論が良くわかんないんだけど、狼側から見て、襲撃ミスが許される残り5回の吊りと、襲撃ミスが許されない残り4回の吊りだと、どちらが良いんだろう。ミスする可能性を考えないで吊り回数が少ない方が良いと考えるアグロ狼な気がするんだけど気のせいかな。
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神父 ジムゾン 13:35
【本決定▼カタリナ】
【発表順はアルビン→モーリッツ】 今日、ニコラスを吊れば確かに1日のびるかもしれませんが、新しい情報はでないと思うんですよねぇ。また1日かけて議論するよりは、このほうがいいと思いましたので |
羊飼い カタリナ 13:45
【本決定了解】
い、いや一日延びるということは灰を一人多く吊れるということなんだけどね。アルビンは狼側に不利になるように考えたら?って言っているんだと思うよ。 突然死に期待して生きのびる気は全くないからこれで結構だけどね。@2 |
青年 ヨアヒム 13:48
【本決定了解だよ】
突然死回避吊りは無しだね。吊り回数は増えるけど、結局その中にニコラスさんが入っているからね…まあ僕は突然死回避吊りは消極的であまり好きじゃないので、ジムゾンさんの決断に賛成だな。 |
青年 ヨアヒム 13:49
僕的には、一日伸びるから襲撃が1つ多くなって最終日の人数が変わる以外に違いはない気がしていたよ。まあ、最終日4人の方が僕達には有利だと思うけど、あくまでGJ無し前提だしね…
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行商人 アルビン 13:51
【本決定了解】
このごろ学んだのは、分からなくなったときには敵の側から見て情報を整理すると言うこと。その上で、敵の不利になる、即ち人狼の不利になる行動を選択していけば間違いないと思うんだ。まぁ、でも本決定も出ているし、最終日まであるとも限らないんだ。もっと早ければ村側の勝利だから残り日数なんて考えなくて良いしね。@2 |
青年 ヨアヒム 13:54
うーん、団長の言う事もおかしくは無いと思うけど、日数が増えれば襲撃も増えるしね。突然死対策は人それぞれ好みもでるし、ニコラスさんが人狼の可能性もないわけじゃないし、GJが出るかもしれないし、絶対正しいセオリーがあるわけじゃないと思うよ。@0
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羊飼い カタリナ 13:56
こんなことわかってると思うけど、偶数進行になったら狼の勝ちパターンはワオ〜ンじゃなくて狂人生きてたらランダム合戦になります。その時に暗黙で狂人と吊り票合わせるためにジムソンだけは最後まで残したほうがいいかもと思います。ただリザとジムが死んだらこの村どうなるか?纏め役不在ってのも楽しそうですが(^^)@3
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青年 ヨアヒム 14:00
襲撃はリーザにセットしました。狐さん、本当にお疲れ様でした。パジャマパーティー…最初に死んだ男は墓下ハーレムですか!レジーナにとっつかまりそうな気もしますが…(汗 アルビンはランダム合戦で暗黙に合わせてくれるのでしょうか…ちょっと不安…僕がいたら僕にいれそう… @1
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少女 リーザ 14:00
【本決定了解です】
今日吊る回数を含めると、突然死対策しない場合は襲撃ミスが許されない4と今日吊る1で、襲撃ミスが許されない5回、突然死対策を行うと、襲撃ミスが許される5回。そう思えるの、、、なんだか間違っている?気がしてきてしまう、、、のねぇ |
羊飼い カタリナ 14:03
ランダム投票合戦にするかどうかは状況で判断してください。私はLWになる時が多いので3日めにはたいてい最終日までの吊り・襲撃シミュレーションを行ってシナリオを決めるのですが、今回は生き残る泡ちゃん&暴ちゃんに任せますね^^ 今日の襲撃は明日確実に吊り誰か決めるようなのがいいんだけどねえ^^; いろいろ考えたけどリザ喰いで明日もう一日持ちこたえる方が得策かなあ。モー爺を喰ってもアル放置だろうし、、、@
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パン屋 オットー 14:04
さて、今日の襲撃対象は霊かジムゾン。霊の真偽は狼にはわかっているはず。一気に話が進むかもしれないから、こっちの方が高いか。ジムゾンについては、予想以上にまとめ役として信頼されているし自分の意見も鋭い。無駄じゃないと見る。
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羊飼い カタリナ 14:09
がんばって私に勝星をつけさせてね〜♪
ランダム勝負だったらアルの方は何匹狼が残ってるかわからないから暗黙では無理ね。狼COしてアルに直接伝えるのがいいでしょう。その日、村人が吊られそうならそのまま行くし、、、状況しだいです。たぶんお二方には追い風吹いてるよ(^^) がんばってねえ〜^^ >泡ちゃん、暴ちゃん @1 |
羊飼い カタリナ 14:42
それから明日で10人になったら残り4回の吊りで2匹を吊らないと村人側の負け。つまり最短であと2回の吊りを避けて狂人生きてればランダム勝負よ! こちらの勝ち目もまだ充分にあるからね! 2人ともいままでのペースで良くステルスできてるから自信もってね(^^)クールな情熱で村人を吊りあげるのよ! それじゃあねえ〜♪ @0
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村長 ヴァルター 14:47
ごめんなさい昼寝してました。寝ぼけて連投しました。間に合ったのは不幸中の幸いか。吊りは仮決定の時点でカタリナにしてたんでそれはいいのだが。
いや、睡魔って突然襲ってくるじゃん?しないか? |
老人 モーリッツ 14:49
次の日へ
【本決定了解じゃ】
商人さんや、お主の判定結果を先に出すことになっておるので、なるべく早めに出してくれると嬉しいのぉ。ワシの都合もあるが、皆さんの都合もあるからのぉ。ふぉふぉふぉ |