青年 ヨアヒム 10:13
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・今回の分かれ道
まず『占いを霊能回避しなかった場合』 次の日 真占さんから青黒が出る＋真霊さんから兵黒が出る オレンジさんが霊対に出るわけにはいかないから真霊さん確定 この日に僕は判定のため吊られて次の日青黒確＋真占判明 すると何故僕が霊能回避しなかったかが争点になり、結果次点で●に挙がっていたオレンジさんに疑惑が向けられる… |
青年 ヨアヒム 10:14
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今考えれば「既にＤさんから●(1d0057)を出された後に●(1d0119)を重ねるのは仲間としておかしい」という意見が当然多くなるはずなので悪手でしたね ２日目はおそらく真霊鉄板ガードのため早期に真占を獲れるチャンスもあり、こっちの方がオレンジさんもっと頑張れたはずです
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青年 ヨアヒム 10:16
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次に『兵白を出していた場合』
次の日 真占さんから老黒が出る＋Ｄさんから兵黒が出る ２日目から占霊両割れ どちらかと言えば初回からの占割れより「占割れ状態で何故霊判定が割れたか」に議論が集中しそう するとＤさんの「後出しの俺が偽だとしたらなんで白に合わせないんだ」という主張を崩す糸口がどうも掴めない それならいっそオレンジさんに黒出しする真占の信用を少しでも落とせる方がまだ希望が残る… |
青年 ヨアヒム 10:18
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しかし偽霊の後出し黒も【Ｄさんが兵黒流れを作ろうとする狂人】という仮定ならそれほど無理はないですね 議論は四つのパターン分析が主題になりそう
１．「真妙青、偽屋者」（兵白老白）説は、屋者が共に後出しで初回から黒を出すのがひどい 可能性は低いと見なされる ２．「真妙者、偽屋青」（兵黒老白）説は、先走った狂屋による失策とする見方に一応説得力あり 本命をここに絞って後はＤさんに言い負かされればよし |
少女 リーザ 10:19
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「ただどんなに心が折れそうでも、どちらの陣営であれ最後の最後まであきらめちゃだめだと思う。」赤ログが見えてる訳でもないのに、こういう人格否定するような発言は如何なものだろうか。
これを発言する意義を教えて欲しい。 |
青年 ヨアヒム 10:21
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３．「真屋青、偽妙者」（兵白老黒）説は、真霊による老黒確を恐れた狼者が決め撃ち勝負に？ ちょっと考えにくいので票は集まらないか
４．「真屋者、偽妙青」（兵黒老黒）説は、僕が回避ＣＯしたのが意味不明と主張できる ここに大勢が傾くのを阻止できれば仕事は果たせる |
少女 リーザ 10:21
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http://wolfbbs.jp/F726%C2%BC.html
http://wolfbbs.jp/F774%C2%BC.html この赤ログとか見ても同じことが言えるか？見て感想を聞かせてもらいたい。 |
青年 ヨアヒム 10:22
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こっちの方が後々までの疑惑要素も多く残せて良かったでしょう 占真狂という狼情報を頭から消せなかったのが判断ミスの原因です オレンジさんから白ログ読むべしと教わっていたのに… 情けないです ニコさん始め皆さんご指摘の通りひどい悪手でした
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少女 リーザ 10:24
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不慣れでも経験が浅くても、本人たちは一生懸命やってる人もいる。それを「諦めるな」だの「心が折れてる」だの言われてみたら、それはその人のやってることを全て否定してるようにも思える。
そういうふうに解釈されてもおかしくないのではないだろうか？ |
青年 ヨアヒム 10:33
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本当にどうして白出しできなかったんでしょう… ここまで狼側の劣勢を招いた戦犯は僕です リーザさん本当にもう怒らないでください ララさんにそんなことを言わせてしまった原因も少なからず僕にあると思いますから…
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少女 リーザ 10:37
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普通におかしくない？発言がないとかさ。喉は有限。だからどこで発言するか考えて発言して何が悪いの？本決定も少し遅れてたようだから、用事を済ませていたら時間が思ったより過ぎていた。ただそれだけで「発言がない→心が折れて→諦めてる」そんなふうに思われるのはおかしいなと思った。これを疑問に思うほうがおかしいのだろうか？
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少女 リーザ 11:22
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で、最初の方でも言ったが3d09:31（独）「エンターテイナー」ってのがあるよね。エンターテイナーって相手に求めるものなの？自分で作るもんだと思っているんだけど、この考えが間違ってるのだろうか？クララの意見を聞きたい。
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司書 クララ 11:27
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ヨアは初参加狼お疲れ様。爺もヨアを引っ張ってお疲れ様。いつかまた再戦できたらいいね。
リズ＞読んでないよ。まとめサイトだけ見たけどはいぺりさんやべスさんはいってる村は読んだことあるかも。 |
羊飼い カタリナ 12:10
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ちなみにプロの段階でエルナには中身ばれしてる気しかしなかった。
途中ヤコブは再戦かな？と思ったけど違うみたい。 ニコラスの「喉枯れ寸前のリナがうっかり喋るから気をつけろ」で一瞬ニコラスも再戦かと思ったなぁ。 |
ならず者 ディーター 12:16
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やっと昼休みだ。仕事中にちょこちょこログ読んではいたが。
ヨアヒム初参加で狼だったのか…。そりゃ厳しい。とりあえず2日目黒出しについては俺自身さんざん「割らない理由がない」などと言っていたが、しょうがない手だったとも思ってる。兵狼が不運だったとしか言いようがないよなあ…。 と、狼未体験の俺が言ってみる。 |
ならず者 ディーター 12:17
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兎にも角にも突然死はダメ、絶対。だな。突然死なければ翌日パンダの老吊って屋者チーム対妙青チームの信用勝負開始、でどうなったのかなあ、とか考えてみる。
今回は全体的にシステマチックな流れになってしまったので、考察がおざなりになってしまったのが悔やまれる。 |
羊飼い カタリナ 12:29
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全力で天丼を襲撃してきた！
んで、ログ読んだ。 ん、墓下のエルナの言う事はもっともだと思う。何に傷つくかなんて人それぞれ。私が「内容寡黙」に傷ついたって言うなら、他の人だって他の言葉に傷ついてるかもしれないんだもんね。 |
少女 リーザ 12:41
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考察に必要な内容で「黒だ」「白だ」「寡黙だ」「寡黙気味だ」「内容寡黙だ」これは別にいい。だが、3d09:07は、あれは考察なのか？クララ本人がそれについてどういう意図があって発言したのか、明確に言わないからわからんがね。
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羊飼い カタリナ 12:41
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ややや、似たようなことと言うのはさすがに違うや。
ただ、人によって「今考えてる１番」って違うから、自狼側が自分が考えてる１番を取らなくても決して「＝あきらめてる」とは思ってはいけない、ってのはわかる。 悪手なんて人間なら誰でも打つから、Ａにとってはあきらめてるように見える襲撃でもＢはあきらめてるわけじゃなかったり。 |
羊飼い カタリナ 12:44
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これはあくまで仮定としてだけど、もしモリさんやリーがわざと来なかったとして、でもそれは「余裕ある真ラインの演技」を最後まで振る舞うことで逆転を狙ってるのかもしれないし、「相手があきらめてる」と思うのがダメってのはわかるけど。
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羊飼い カタリナ 12:48
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リー＞いや、結論って。結局12:44が私の考えで。そんで、私は過去に村側に「あきらめてる」と言われてショックを受けるという経験をしてるので、結局そっち側の意見になると思う。
けど、そんなに何度も言うことなのかな、とか。わかってくれないとかなら何度も言うことだと思うけど、そうじゃないでしょ？ |
羊飼い カタリナ 12:56
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うん、まあそこはエピでじっくり話してほしいかな。
クララも「荒れるから」とかではなく、そこはじっくり話してほしいとこだと私は思うかな。これも人によって違うのかもだけど。 エピはがっつんがっつん話して村でのわだかまりをなくす唯一の場所だと思うし。 お姉さんは、村進行中は色々あってトラブったけど話し合うことによって結果的に打ち解けあったというＰＬたちを知ってるから余計にこう思うんだけどね。 |
仕立て屋 エルナ 13:26
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あびちゃん＞イラッ☆ときたんだけど。
丁寧に説明するのが自分のスタイルって意図的に内容引き延ばしてるってことでしょ？人によっちゃ水増しとか内容薄いと思われても仕方なくね？ それで一方的に傷ついたとかやめてほしい。 あと内容寡黙が否定とか常に寡黙だの内容寡黙だの言われる俺に謝れｗｗｗｗ で、明らかにいらない発言については再戦とかでも思ったことあるんだけど、とりあえず箱戻ったら言うお。 |
羊飼い カタリナ 13:32
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意図的に内容引き延ばしてるというよりは、説明不足だと結局質問受けて喉使うことになるから、なら最初から、みたいな感覚。
確かに自分が言わなくても誰かが絶対に言うであろうことを普段から喉配分下手な私が言うのは学んでないということなのかもだけど。 |
羊飼い カタリナ 13:35
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ただ「明らかにいらない発言」については、例えアンカー引っ張られても私はそうは思わない。
進行に関係ないネタだって（私はネタオンリーの発言はしないけど……喉が……）いらないとは思わないし、みんながしゃべることそれぞれがいらないこととは思わない。 |
羊飼い カタリナ 13:38
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ただ、まぁ、
「カタリナおまえそんなにしゃべりたいならとりあえずおまえが言わなくても誰かが言うようなことは放っておいておまえだけしか言えないことだけに喉使ってろおｗｗｗ」 とエルナは言いたいのかなー、とは思った。 |
羊飼い カタリナ 13:44
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ただトマに対しての「『意図的』寡黙」は……私自身がトマは頑張ってしゃべること探してるようにみえた、ってのもあって。
ただ、そうだね。これ言ったら「寡黙」という言葉自体がダメだ。 これは私の矛盾。 |
仕立て屋 エルナ 13:53
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F1830再戦でさ、視点漏れ指摘されたの覚えてる？
あれって説明丁寧にした結果、必要ない人外視点が混ざってるって言われたからだよね。 なんていうかさ、最近のあびちゃんのログ見て思ったけど「こうすべき」「こうしちゃだめ」「これは好き」「これは嫌」みたいな自分の知識や理想みたいのを語りたかっただけなんじゃ？って思うとこがちょくちょくあるんだよね。 |
羊飼い カタリナ 14:00
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後半の文についてははい……思い当たるふしが沢山あります。
ただ、私はそれを不必要なこととは思わない、というか、それが私なりの自分の思考開示の仕方。 これ以外の方法で思考開示ができないのは確かに私の実力不足ではあるけど、私にとっては必要あることなんだ。 |
羊飼い カタリナ 14:04
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灰考察が苦手だから、自分の手数計算とか狼視点の展開予想とか、そういうのからしか発言のとっかかりを作れないのは私の実力がないだけ。
何と言われても必要ないこと誰とは決して思わないけど、確かにこれを内容寡黙と言われて怒るのは自分の実力不足を棚にあげてるだけだった。 |
仕立て屋 エルナ 14:06
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1335＞灰にも落としたけど、議題回答でハーフＣＯとかわざわざ出す必要はあったの？
あれも「こういうのもあるよ」より「こういうのも私は知ってるよ」って言ってるように見えた。 そういう知識や理想みたいのって狼探すより優先するべきなのかなあと。 |
旅人 ニコラス 14:09
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内容寡黙は普通に黒要素っしょ。そんなので傷ついたって言ってったらこのゲームできないよ。
クララのは、どっちかというとあまり良くないと思うけど、ルール違反だ絶対ダメだとまでは思わないかなぁ。狼が力なくして黙っちゃうことはあるから、俺はそれも推理のうちかな、と。"エンタテイナーであれ"なんて人に要求するのはちと行きすぎだがな。 |
羊飼い カタリナ 14:12
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にゃ。あれは別に長々とハーフＣＯについてしゃべったわけじゃないじゃん。
ハーフが特殊なだけで、例えは「確定霊まとめ」「立候補まとめ」とかだって知らない人（まぁ初参加さんとかか）にとってはハーフと同じ。 そこを「知ってるよってこと言いたいだけ」と言われるのはちょっと納得いかない。 |
旅人 ニコラス 14:13
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意図的寡黙疑うのもゲームのうちかと。
ninjinさんがどこかで言ってたけど、"私傷つきました"が必殺技になるってのはあり得ん。その程度で傷つくなら人狼やらない方がいい。 トップページにある、"ちょっとノリがブラックなので、それを踏まえてご参加くださいね"ってのはそういうこと |
少年 ペーター 14:15
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こんにちは。
僕はどっちかというとエルナさんよりかなぁ。 発言する前に見直して削れる部分は全部削りますし。状況考察とか吊り手に関しても他の人が言ってるなら省きます。色が付かないってよく言われますが、こういうところから来てるのかなと思いつつも癖になってていつも通りやっちゃいますね。 |
羊飼い カタリナ 14:18
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14:10>結局は、しゃべりたくて、喉足りない足りない言ってる私の矛盾点なんだよね。私目線からは必要なことでも、客観的に削れるところがあるってのは。
私が喉枯れやらかさない人間だったら私のスタイルで問題ないのかもだけど、喉枯れやらかすのにこのスタイルは確かにスタイル変えるか喉自重するかどっちかじゃないと、とは反省。 |
羊飼い カタリナ 14:24
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エルナ＞や、長々と言ってるって言った、なんて言ってないよ。
たださ、普通に【確定霊まとめ】とかそういう人狼用語だって知らない人は知らないわけだし、それとハーフを分けるのは違うってこと。 確かに議題回答の時「むしろハーフが始まってもそれはそれで楽しんだけどな」と思って言ったのもあるけどさ。 そこは確かに他のと同率にするなら 共１ＣＯまとめ＞立候補まとめ＞ハーフＣＯ |
旅人 ニコラス 14:26
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まぁしかしリナの喉の使い方は俺もあまり関心はせんかな。今回と同じ事言われたり、それで突っ込まれたりしても後悔しないなら別にそのままでいいと思うけど、うまく詰めて話せばもっと内容入れられると思うので純粋に勝利目指すなら考えた方が良いかもね。
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羊飼い カタリナ 14:26
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私としては「ハーフでもギドラでも何でもこい」というのがあったから「めずらしいのも大丈夫だけど初日占初回投票霊がいいよね」って感じのつもりだった。
こっちは逆に言葉足らずだったのかも。 ただ「自分の知識をひけらかしたいだけ」ではない。決して。 |
仕立て屋 エルナ 14:27
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まぁなんていうかさ、ほんともったいないんだよ。 あびちゃんの場合喉さえあれば延々と意見出せるんだから。
２発言を１発言にまとめられたら２倍、３発言を１発言にまとめられたら３倍喋れることになるじゃない。だからばーっと喋る前にちょっと落ち着いてみるとか、１回まとめたらもう１回さらにまとめてみるとか、なんでもいいから省エネ大賞授賞できるくらいの勢いにしてもらえると味方としては助かる。うん。 |
羊飼い カタリナ 14:28
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＞今回と同じ事言われたり、それで突っ込まれたりしても後悔しないなら別にそのままでいいと思うけど
いや、後悔してる。 というか、今まで自分で喉自重しないととは思ってても、自分的には全部必要なことのつもりだったから今回詳細に指摘してもらえてすごくうれしかった。 本当は自分で気付けるのが１番だろうけど、自分なりに色々考えて、でも至れなかった結果だから。 |
仕立て屋 エルナ 14:29
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いや、ハーフは特殊って自分でも言ってるじゃない。
確霊まとめと一緒にしちゃいかんよ。 初参加でそういうの聞いて、メジャーだと思い込んで別の村で突っ込まれて吊られる初心者さんとかいたからね。 その時は同時発表だったけど。 |
羊飼い カタリナ 14:30
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エルナ＞うん、発言まとめる努力はする。
というかしてるつもりだったｗ 自分では全部必要なことで、ついでに詳細に言うのも必要だと思ってたから、今回の指摘はすごくうれしい。 知り合いだから、とか遠慮しないでそういうのは怒ってくれると嬉しいな。 まあ、本当なら自分で気付くのが１番だけど、これでも色々試行錯誤したんだ。コッペリアの時とか。 |
羊飼い カタリナ 14:32
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エルナ＞ああ、確かに初参加さんがセオリー（これ自体もまた微妙だけど）と思ったら大変か……
これは確かに。 ただ、まあ私はスライド狂人オットーで初参加さんズのセオリーをシャッフルした前科がががががががｗあれの方がひどいｗｗｗ |
羊飼い カタリナ 14:39
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エルナ＞発言少ないって言っても27発言とかした日もあったんだけどね。
でもあの村は他に30越えとかわさわさいたからなぁ……ｗ コッペリアの時は試行錯誤してた。 そういえばあのときは「自分が言わなくても人が言うこと（桃陣営対策とか）」を全部言わずにスルーしたからだった。 |
羊飼い カタリナ 14:41
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ニコラス14:37＞や、ルールの「進行中の村の情報を〜」にかかるのかなぁって。自分としてはいつも思うことだったから関係ないつもりだったけど、それで中身ばれしたんなら猛反省だなって。
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旅人 ニコラス 14:44
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>リナ んー、まぁどうかな。"ちょ"がなかったらそもそも気づいてなかったと思うので確認程度の意味しかないけど。あびこさんは中身ばれたら吊るだけだから別に気にする必要ないっす
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羊飼い カタリナ 14:45
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あ、で、続きだけど、結局トラウマとか経験ってある程度の思考や行動の基盤になるものだと思う。
だから私が知識というか、そういうのをひけらかしてることが目的、というわけじゃなくて、ただ自分の行動基盤はこれなんだ、と示したいというのもある。 多分それが自分の知識とか語るのを目的と思われたのかな。 |
少年 ペーター 14:46
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＞ニコラスさん そですねー。ＲＰ如何次第でははっちゃけてたりする時もありますからそういう時は別ですけども。普通にやってると色が見えないとか一歩引いてるとかは毎回言われてる気がしますね。
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羊飼い カタリナ 14:49
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あ、加えて私からも。
F1825のエピで桃村について「狼引いた」って言ってたよね。まあ、あの桃村だからよかったけど、あれはよくなかったかなと。 ただあれは私も見物人だからって中身透け発言自重してなかった（あさくらちゃんの発言を引き出したようなものだった）ので反省。 |
旅人 ニコラス 14:51
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最終日に参加してるって言ってたね。その日最終日は１つだけだったから、そこで参加してる３人のうちの誰かってことが透ける内容。
あさくらさんがどういうスタイルかはわからないし、結果的にゲームに与えた影響はなかったかもしれないけど、中身バレが役職バレになることもあるし、あんまいくないっす |
仕立て屋 エルナ 14:54
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1449＞狼引いたって言ったっけ？ 参加してるよーとも言わなかったと思うんだけど。
1450＞あれか。言ってから他に最終日の村クローンにもなかったのに気づいた。 でもネット人狼最終日とは言ってないぞーー！・・・だめですねすいません。 |
羊飼い カタリナ 14:56
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そういえば突然死狼で思い出したけど、私も昔占騙り狼の時に潜伏相方に突然死されたことがあって。その時、むちゃくちゃせっぱつまって狼仲間に黒出して吊る（自由占い・霊不在）という暴挙にでたことがあった。あれは一応偽偽言われてた（しかも状況的に偽はほぼ狼）私から黒を出されることで潜伏狼の白化狙いだったんだけど、取り方によっては「狼が自分から負けにきた」と思われても仕方ない行動だったわけで。でも自分はあの時
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羊飼い カタリナ 15:01
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エルナ14:59＞結局ぼろまけだったけどな！ｗ
しくしく…… あの村で「どんなに偽っぽくても占い師候補は常に真の可能性もあるから黒の威力は絶大」ってことを身にしみて感じたなぁ。 |
羊飼い カタリナ 15:05
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ニコラス15:02＞
違うよｗオットーの白化狙い＆クララに占われないためだったんだよｗｗだって中盤まで私偽決め打ちレベルくらい偽言われてたじゃんｗｗｗよりによって狩人にだけ真視されて守られてるとかｗｗｗクララ抜いとけばよかったｗｗｗｗＧＪ出されたらほぼ終わりだからクララいけなかったんだけど、あれで「狼はＧＪ怖がってたらいけない」ってのも教訓になった。 |
羊飼い カタリナ 15:08
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もしくは私が狂人決め打たれるか。
あのときはあれしかないと思ったなぁ…… シモンに黒出せば吊れそうな位置だったリーザが確定白になることさえ気付かなかったんだ、あのときは。 翌日リーザ吊るつもりだったとか何考えてたんだろう自分。 |
羊飼い カタリナ 15:11
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ニコラス＞うえーん＞＜
自分のあの経験があったから今回どうしてもディーターが賭けに出てきた狼の可能性を捨てきれなかったんだよね…… 老者狼の可能性とか、あと途中で冗談交じりに言った狼２騙り潜伏狂人ニコラスとか今日続いてたら本気で見当するところだった。 |
羊飼い カタリナ 15:23
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だめだｗｗｗｗ
みみかきさんに求愛してたとかｗｗｗｗ 自分に絶望したｗｗｗｗｗｗ というか、下手に恋愛フラグを立てるものじゃないな……エピって万が一知り合いだった時に腹がよじれるｗ |
仕立て屋 エルナ 15:58
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リナとの・・・って愛してるＺＥ！とか言ってたやつ？ ん、いいんじゃないでしょうかｗ
私もこういうゲームは男性の方が多いかと思ってた。 よく考えてみると、ＲＰとかは女性の方が好きなのかもしれないよね。 |
仕立て屋 エルナ 16:13
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私は別に平気だけど、人によっては嫌がるよねそれｗｗ
だいぶ昔のログで、吊られたパメラのスカートめくってパンツで判定みたいのがあったけど、それも人によってはかなり不快に思われてたね。 |
旅人 ニコラス 16:14
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セクハラはダメだけど、おしっこは別にいいんじゃないかなと思ってたんだよね。でもダメらしいから…
あのときのRPが全体的にダメすぎたからついでに言われてるだけ？とか思ってたけどあれ単体でもいかんすかね？ |
旅人 ニコラス 16:38
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ああ、あとヨアヒム。
すげーすまなそうにしててこっちが心苦しいんだが、初参加で狼引いちゃってうまく戦えなくても気にすることないよ。 次は普通に村側で狼探しやってみたら？今回はたぶんきつかったと思うけど、村側ならそこまで大変じゃないし。共有だと疑われないから楽だぞｗ |
旅人 ニコラス 17:17
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3dの1100過ぎに一度軽くお叱りを受けて、4d後半から村がほぼ決め打ちまっしぐらエピモード。そのへんからずっとエスカレートして、相手のカタリナが墓行って、狼陣営全部透けた5dにはやりたい放題。んな感じです。
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行商人 アルビン 20:01
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とりあえず良くわかんないけど始めればなんとかなるべって考えたのが甘かったorz
1日目みんなの話してることがあんまわからなかった！ｗ喋ったら初心者ってもろばれしちゃうからなぁ…とか考えてたら寡黙になってました。 |
司書 クララ 20:35
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アル＞初めてなのに凄いと思うよ。私なんか最初語句もあんまりで参加しちゃて。。。結局アルと同じように初日は寡黙。で寡黙じゃいけないと思って喋りだしたら、急に喋ったからって吊られちゃった。
アル自体は発言も物怖じせずに素直にログを読んでいる印象だったよ。 今回も含めヤコの言うように過去ログよんで、その時狼はこうかんがえてるってみてみるのもいいと思う。また村に参加していけば色んな事わかってくるとおもうよ |
仕立て屋 エルナ 20:40
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アルビン＞あんまり発言引き出したりとかできなくてごめんね。
ヤコブ＞まとめお疲れさま。しっかりやってくれてて助かったよー。 初日って私あれでよかったのかな？？ まとめで出た方がいいのかとか、いっそ私も占騙ろうかとか考えつつ超潜伏しちゃった。 |
少女 リーザ 20:41
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別にアルビンは何も悪くない。過去ログ読んでから参加しなければならないというルールも何も無い。習うより慣れろというのを元に参加してみたと考えれば別に問題ない。参加したいから参加した。それでいいじゃないか。
で、クララは何？過去ログ読んでないのは悪いと言ってるように見えるんだが、それだけのことを言える程の立場なのだろうか？疑問に思う。 |
司書 クララ 20:49
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うんうん。リズの言うように過去ログもいいけど次の村に参加していくっていうのもいいよ。
村々個々それぞれだからね。同じ村ってのはないんだしアルならどんどん色々吸収していくと思うよ。 ニコの共有騙振られた時なんて、自分がはじめてだったらどう答えていいのかスルーしてたと思う。 |
司書 クララ 20:56
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アルビン＞だよね＾＾；
ニコの緑仲間だって･･･最初はピンとこないだろうし…ちなみにリズちゃんも緑仲間だよ。 緑同士でよくニコのことアルっていったり、アルの事をニコっていったりしたなぁ･･･ |
司書 クララ 21:03
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あー。。そーだね。。。纒サイトはみたよ。だから顔出すのはやめよかなって･･･ちょっと思っちゃったんだけど…それもなんだかなぁって思ってね･･･。ディタやアルは凄く頑張ってたしヤコも初纒だったし･･ちょと話ししたいなぁと思ってでてきちゃった。
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少女 リーザ 21:05
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アルビン
人狼占い → http://u-maker.com/81872.html 人狼BBS占い → http://u-maker.com/145921.html 面白いからやってみるといい |
司書 クララ 21:06
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あ〜爺にも謝んないとね。爺も再戦だって言うぐらい頑張ってたしね。本当に村進行中に言うのは失言だったと思う。
それで突然死のなかヨアを引っ張り白にはあんな安定した喋りをしてたわけだから･･･ またいつか再戦やりたいねと思うよ。 |
司書 クララ 21:09
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ん〜とね。。。自論になっちゃうけど、結局、占師でいえば真だろうが騙りだろうが信用を得る為に演技をしてるんだと思うんだ。真は真たるゆえ真の演技をするっていうのかなぁ…。村人もまた一緒だと思うの。素直に思うことを言うってのもまた演技だと思う。それで自身の求める狼像をいっちゃったのが傷付けちゃったんだよね。ごめんね＞＜
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少女 リーザ 21:14
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個人的な感想だが、お爺ちゃんはいずれ吊られる。そんな状況の中、パンダという立場でありながらも考察の手も緩めず頑張っていたと評価してる。
だが、クララにはそうは見えなかった。あがいてない、頑張りが足りないと。それはあまりに酷と言うものではないだろうか？ と、これが感想。 |
司書 クララ 21:31
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オットー出てきてくれたんだね。
よかった。 でもね、リズを傷付けた事自体は本当だろうし、そこは素直に謝るべき事だとおもう。 村を数重ねていけばそーいうことはよく出くわすことだし、何気ない発言であい手を傷つける事は別にこのゲームに限っての事じゃないんだ。 |
パン屋 オットー 21:36
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＞クララ
…お疲れ様。 あのね、その考え自体が間違いだと僕は思わないよ。むしろ偉いと思う。でも、君たち完全に食い違っちゃってるのね。 僕もクララの発言はちょっと…と思ったし謝ればいいって問題でもないかもしれないけど、クララは反省してるんだよね？次からは改善出来るよね？だったら、それでいいと思う。 |
少年 ペーター 21:36
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suikazoraさんは少年ペーター です！
● 少年ペーターさんは、なかなか早熟。初恋も早く、常に誰かに恋をしているような情熱的なタイプです。また楽しいことが大好きで(略。ただ、こうした遊び好きな性格のせいか、少々浪費家の傾向あり。 計画的な貯金を心がけることが、さらなる開運の鍵になりそうです。 ● suikazoraさんの前世は、わらじです！ わら・・・じ？ |
司書 クララ 21:41
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オト＞そだね。
あーいったエピモードっていうのは狼やってると辛いってのはわかるよ。経験がないわけじゃないしね。 でも村側だとながされちゃうこと、またはながれに任せた方が利があるとか、最後の最後までって考えると難しいことだと思う。ん〜言語化難しいなぁ･･･ |
パン屋 オットー 21:44
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クララ＞
うーんとね…言いたいことが上手く伝わらなくて申し訳ない。 僕も、クララが狼側が最後まで頑張ってない、みたいな言い回しになってたところに問題があるなって思ったのね。僕は自分が占い師で、真相全部分かってる立場だからかも知れないけど、あの状況下で狼側はすごく頑張ってたと思う。 |
パン屋 オットー 21:46
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エピモードは僕もやったので反省…ではあるんだけども…。
正直、リアルとの兼ね合いもあるから必ずあの場で発言出来るかっていうとそうじゃないだろうし。それを頑張ってない、と捉えるのはいかがなものかと…。って話。 |
少年 ペーター 21:48
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みなさんこんばんは。
今回はたまたまそうだったのかもしれないですが、少しのミスで勝利への道が遠のく狼陣営に初参加で参戦するというのはちょっと辛そうかなと思いました。「初参加は強制おまかせ」は不慣れでも狼や役職持ちの可能性があるということを意識させるものだとは思いますが・・・みなさんどう思いますか？ |
パン屋 オットー 21:52
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クララ＞
うん、で反省はしたんだよね？次から改善が出来るのであればそれでいいと思うんだよ。 君はリーザが納得出来るまで謝り続けるつもりなのかも知れないけど、君たちが既に完全に行き違ってるのは分かってる？ |
パン屋 オットー 21:57
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ペーター＞
うーん…僕が初参加だった時は村人しか選べない状況を少し不満に思ったけど、やった後に村人で良かったと感じたんだよね。ログ読むのと実際に参加するのでは、かなり感覚が違うと思う。だから、やっぱり初参加は村人から始めた方がいいんじゃないかなと思ってるよ。 今回も突然死とかちょっと狼側に辛い状況だったと思うけど、狼全員初参加、みたいなことにもなりえるし…。そうなったら辛いかなぁ…。 |
パン屋 オットー 22:03
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いや、僕の参加姿勢があんまりだったなぁ…と。頑張っている者に対してヒドイ対応だったと反省しているのであります。
お爺ちゃん、普通に真っ白なので突然死や鬼ヅモさえなければ狼側勝利とか普通にありえそうでした。 |
少年 ペーター 22:10
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あ、ホントだ。F1945村にリンクがあったので飛んでみたんですが、次の日に昼更新追加ってありますね。
おまかせに関しては試験的にということなのでしばらくやってみてということなんでしょうね。 |
老人 モーリッツ 22:10
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クララとリザが何か話しあってるのはわかったのじゃが。先、飯じゃな。後で読む。
ペタ＞ワシ個人の考えとしては、初参加おまかせ制でいいんじゃって思ったかのう。後で理由いうぞい。 |
パン屋 オットー 22:33
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えー…えーと…ご心配おかけしました(ぺこり)
個人的に、エピは反省会とかを和気藹々とやるところだと思ってるので…僕が顔を出して殺伐となったら嫌だなぁみたいな、そんな感じでした。 |
パン屋 オットー 22:36
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アルビン＞
ツボって頂けたなら幸いですｗこのゲームは相手を楽しませてナンボだと思うので、何かしら一回は面白いことやりたいというか…。疑心暗鬼ゲームだからこそ、何かの拍子に笑って貰えるといいなぁと思います。 |
老人 モーリッツ 22:54
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ニコはあの真っぽかった村長か。お疲れ様じゃ。もうちょい粘りたかったんじゃがのう。歯ごたえなくてすまんかったわい。
で、初参加おまかせでいい理由なんじゃが、初参加＝村人可能性大がない設定は可能性も広がるし、いいと思うんじゃけどね。初参加の人には酷なんじゃろうけど、狼にあたったら、しっかりサポートしてあげればいいし、狂人になったら過去ログ読んで雰囲気つかんでやればいいと思うわい。というのが理由。 |
パン屋 オットー 23:00
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ニコラス＞
てへｗ いやぁ…占い師難しい、というか性に合わないというか…。本来は多弁前衛タイプなんだけど、3COにしたいと思って無理したｗ2COで即抜いたり抜かれたりを見てると2COはヤバイ！と思っちゃうんだよねー…。実際に片占いになるとキツイし…。 |
旅人 ニコラス 23:02
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わざわざスライド聞いてからCOする意味が理解できなかったな。あの動きで狼を占騙りに引っ張り出せると思うのは疑問だった。
だから狼を引っ張り出したくて、って言うよりはなんかのアピール狙ってるように見えたよ。 |
仕立て屋 エルナ 23:08
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ニコラス＞ダヨネー。
モーリッツは初日じゃ全然わかんなかったな。どっちかというと白いかと思ってたし。 黒出された後も人なの？人なの？って感じだった。 初回でさくっと吊り要員になっちゃったのが痛かったのかなあ・・・本当ヤコブＧＪ。 |
パン屋 オットー 23:15
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ニコラス＞
うーん…その辺は好みだと思うけど、占い師って偽も揃ってないと確定情報が出せないっしょ？だから対抗が襲撃されてもダメだし、自分も襲撃されたらダメだと思ってる。 エルナ＞任された！ ふふふ…改良型アン◎ﾟンマンを量産しまくるぜ…そして…ふふふ…ｗ |
老人 モーリッツ 23:16
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まあ、奇策というか。今回のオトは奇策でもないのじゃろうけど。
なんか試してみたいことがあってするのはええけど、ちゃんと自分で自分のケツを持つ覚悟でやってくれとは言いたいかのう。 |
パン屋 オットー 23:20
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モリ爺＞まあ、そのせいで信用貰えず村負けましたとか悲惨ですからね…そこはもう少し色々考えてやろうと思います。有り難う。
ニコラス＞知ってますｗおすすめログ入ってませんでしたっけ？確定占い師をひっくり返した例ってことで興味持って読んでみました…途中まで(← |
旅人 ニコラス 23:24
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オットーが言ったとおり、初日にCO回したら占い師も霊能者も１人しか出てこない。
それが2dの遺言COで2人目が出てくるんだな。そしてそっちの方が3dの信用を一気に持って行く。 |
旅人 ニコラス 23:38
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■1 ３２戦目。村村占占占村狂共狼村占狼狩狼共狂霊村狼占占占共狂共狩占狼共占狼村
■2 村人希望。 ■3 村側MVP：ヤコブかね。初日の決定で全て決まっちゃったな。狼側はモーリッツかね。すげ人っぽかった。 |
老人 モーリッツ 23:53
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パメラ＞もうちっと粘りたかったのじゃけど、トマの狩COでさすがに打つ手が無くなってしもうたわい。
狩COして、その日は吊り逃れ→翌日or翌々日あたりで撤回とかしておけばよかったのかのうとか、今更考えたのじゃが、あの時はそこまで頭まわらんかったぞい。 |
老人 モーリッツ 00:07
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＞パメ
いや、朝早かったからさっさと寝てしまっただけじゃわい。精神的にはぜんぜん。もう一回じゃああああって感じじゃった。んで、通勤ラッシュ中にすごい態勢でなんとか鳩とばせたのが、最後の一文じゃったと白状ｗ |
老人 モーリッツ 00:18
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＞エルナ
共→狩→妙の順で抜こうかと思ってた。いきなり灰襲撃とかわざとらしすぎかなーとかいう理由で。 で、その日、ヨアにエルナで行くって赤で言ってから、寝ようと思った時にやっぱクララじゃろうと思い直し、ちょっとだけ寝てから、トイレに寝ぼけながら起きた際になぜか、やっぱエルナでいいやと思い直してセット変更したのじゃ。 |
司書 クララ 00:18
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エルナ＞うんうん。一時期なずな全然つかえなかったのに復活してありがたかったよぉ。
職場のJEは使えなくなってたけど、おうちの箱ではJEうかえてよかった。 なんか新しいのもでてるみたいだね･･･ |
仕立て屋 エルナ 00:25
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ぶｗｗｗｗｗｗｗｗ
ち、ちょっ・・・そんな、す、すすす好きだなんてそんな・・・っ お、落ち着け！落ち着けわし！鎮まれハートビート！ 素数素数を数えて落ち着くんだッ １２３５７１１１３１７スゥー、ハァー |
少女 リーザ 00:38
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とりあえずこれだけは言っておく。まとめサイト消すはずがない。消す理由がない。
あと、オットー。二度と同村したくないと言いつつ23:55での発言、さらにエピに出る気もないと言ってたのにも関わらず来ている。なぜだ？ |
パン屋 オットー 00:41
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リーザ＞お帰り。
あのね、僕は進行中はともかくプロとかエピは和気藹々とやりたいんですね。仲直り出来るならそれに越したことはないと思います。 リーザとクララが言い合ってるの見てるだけってのも辛かったですし。 |
青年 ヨアヒム 00:41
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ニコさん、ルナさん
お気遣いありがとうございます 反省はしてますが落ち込んではいませんのでご安心を モーさん 今回は本当にお疲れ様でした 墓下の方々にも少し悩んでもらおうと思ったのでエールも送れませんでしたが、ずっと念波は飛ばしてました ああ本当にトマさんのＣＯさえなければ… |
青年 ヨアヒム 00:45
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アルさん
初参加だったんですか すごいですね 発言は少なめでも自分の考えは述べられていましたし 僕が村側だったらこれほどきちんと話せていたかどうか… ちょっと自分が真霊だったらと考えるとぞっとします 素で村を滅ぼしていたかも（汗） |
パン屋 オットー 00:51
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リーザ＞
リーザは、この画面の向こうに全く違う考えの人たちがいるということを、把握しているでしょうか？ 自分の何気ない発言一つで、相手を傷つけてしまうかも知れない。それを、考えたことはありますか？ リーザの発言には少し思いやりが欠けていると思うのです。行き過ぎた暴言も進行中、ありましたよね？ |
パン屋 オットー 00:53
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僕は出来れば、リーザとも仲良くやりたかった。お互いが嫌な気持ちのまま終わるのって悲しくありませんか？
リーザとは理解し合えないのかも知れません。だから同村してもまた同じことになるだろうと思いましたし、エピでも話す必要性を感じませんでした。お互いが不快になるだけなら、僕がエピに出なければ少なくともそれ以上お互い不快になることもないでしょうから。…と思ったんですけどね。 それは逃げだから、嫌だった。 |
村娘 パメラ 00:53
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＞ヨアヒム
私もヨアヒムは初参加に見えなかったかな。 私は狼の方が喋りづらいと思うから、初回狼でよくあれだけ喋れるなーって思った。 私は初回は村人だったけど、ほとんど喋れなかったしね。 |
パン屋 オットー 00:58
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仲直り出来るかも知れない＞不快になるかも知れない
どちらを取るかと言えば、仲直り出来るかもって方ですね。他の人たちにも心配をかけてしまっていたようだし、他の人たちと楽しく喋れるならそれは意味のあることですから。 |
パン屋 オットー 01:06
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うーん…どうして誇大解釈するのかな。わざと、皮肉でやってるならそれはよくないことだと思うよ。
そういう態度取ってて、リーザは楽しい？ 悪いことしたと思ったら、ちゃんと謝った方がいいと思う。何か悪いことしたと思った時に、リーザはちゃんと反省してる？ |
青年 ヨアヒム 01:06
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アルさん ララさん
ありがとうございます（ペコリ） 0050＞あ、そのことですが 朝投下した反省文に追加します ・初回●投票先をモーさんにした場合 敢えて無難路線から離れた論を展開しているようだったので、村側だとしたら●老に一票でしたね 一、二票差が死命を分ける初回投票でそれはできなかったのですが、もしそうしていたら？ |
少女 リーザ 01:08
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悪いことをしたと思ってるなら、それを実行する前にやめる。
非があったかどうかなんてのは、時間が過ぎてからじゃないと見つけにくい。指摘されればわかりやすい。ついでに自分では「ここに非がある」と思ったとしても他者からは「そこではなくここだ」となることもある。となると、指摘されるたびに謝るってことにならないか？ |
青年 ヨアヒム 01:08
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（続き）
間違いなく仮決定●はモーさん 本決定時にモーさんは霊ＣＯ回避して初回●は次点の僕に すると初回判定は「占：妙白屋黒、霊：老白者黒」で判定割れ うーん これでも充分戦えていましたね しかしこれだとＬＷはまず僕 逃げ切れていたかなぁ？ |
パン屋 オットー 01:13
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ヨアヒム＞モリ爺はなちゅらるほわいとなので非回避で白要素を稼ぐ手もあるよ。
リーザ＞えーと…話が噛みあっていないように感じるのだけど。 指摘されたら素直に謝ればいいと思うよ。謝罪の一言があるかないかで、印象って結構違うと思うんだ。そんなに謝るの、嫌なことかな？それってつまり、やっぱり自分に非がないから謝りたくない、謝れないって解釈されると思うんだけど。 |
青年 ヨアヒム 01:14
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（訂正）
あ、占いで斑になっていた僕が先に吊られることもあるか むしろそっちの方がセオリー？ 先攻のリーちゃんに黒出しされる可能性もあるし、楽観は出来ないか リーちゃん もしよかったらですが、初回僕を占ってたらどうしてたか教えて頂けますか？ 今後の参考までに |
パン屋 オットー 01:15
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反省してるかどうかって、他の人からは見えないこと、分からないことだと思う。もちろん謝罪すればそれでいいって訳じゃないけどね。
今回のリーザは、人の言葉を聞く姿勢がちょっと見えないんだよね。 |
少女 リーザ 01:17
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ヨアヒム＞今回狂人による占い偽りなんで、黒いと思う相手には黒を出す。黒と思えないのには白を出す。初日は白黒の判断が難しいため（村視点からなら尚）、白を出す。もし真占い師とかぶってダブル黒（３COとかなら状況違うんでそのときにもよるけど）になったら目も当てられないんで、無難に白出しするよ。
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パン屋 オットー 01:19
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えーと…そういう態度は、よくないと思う。自分の殻に閉じ篭ってるっていうか…。
お互いに理解し合おうって気持ちがないと理解なんて一生出来っこないよ。 君がそれでいいって言うなら、それは人間の繋がりが大事にされる社会で生きていくには不向きだと思う。 |
少女 リーザ 01:20
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ヨアヒム＞ついでに言うと、そこで確定白が出来たとしても、狼側からすると襲撃先が確定白2名になるため、襲撃が通りやすくなるね。もしパンダなら襲撃先は確定白（今回ならまとめ役の共有者１COのみ）は、狩人護衛の可能性高いから難しくなるし、狩人候補生の確定白を襲撃対象として作っておくのも悪くないんでね。
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パン屋 オットー 01:27
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クララ＞そうかもね。
こういうタイプ、いるのは分かってるし放置するのがベストなのは重々承知してるんだけど…。 理解し合えない人間がいるのって、本当に残念なことだと思うよ。 雰囲気重くしてごめんね？ |
少女 リーザ 01:28
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オットー＞「人間の繋がりが大事にされる社会で生きていくには不向きだと思う。」これは生きてるだけで非があると言ってるのと同じ。社会不適合者ってことでしょ。社会の邪魔になる。そういう意味に聞こえた。それを指摘されたから謝った。だが、それで反省して死ぬかどうかは全く別問題。それを一緒にするのはおかしいんじゃない？
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青年 ヨアヒム 01:29
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ララさん
初回は年娘樵が老にいれてモーさん３票、僕が者老旅（※ニコさんは娘年青のどれかで出していた）で３票でしたね あとぺーくんも羊書旅で３票 ぺーくんはモーさんの○にも上がってましたし、確かにヤコさん次第で展開がどうなっていたかわかりませんね |
パン屋 オットー 01:36
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リーザ＞君の誇大解釈には少し疲れたよ。
でも、そういう風に取られるような発言をした迂闊さは僕の非だから、申し訳なく思う。ごめんね。 君が相手を理解しようとしないのなら、君は誰とも関わらずに生きていくといいと思うよ。じゃあ、君とのお話はこれで終了。 |
青年 ヨアヒム 01:37
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オッさん
モーさんの非回避で「占：妙白屋黒」 ああそれもありますね すると僕は霊対抗して… あれ、その時はモーさん見捨てて隠れていた方がいいのか？ いや、白印象のモーさんを守るため霊対抗が正着か Ｄさんと真っ向勝負 勝ててたかなぁ（汗） |
パン屋 オットー 01:44
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みんなごめんね。
ヨアヒム＞うーん…今回は何で狩人保護で吊り保留とかいう流れになったんだっけ…。吊り保留になったら霊対抗なしで大丈夫。 基本的に狩人は白出し占い師護衛が筋だから、真占い師抜けばオッケー。あとはさり気なく妙真を唱えて屋襲撃は妙護衛が高くて抜けそうにないからだろうとか言っておけばいいと思う。 |
少女 リーザ 01:53
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ヨアヒム＞別に悪手でもいいじゃん。それは逆に相手陣営（今回の場合は村側）に取ってみると不可解なこととなって、面白くなると思うしね。悪手も連発してれば逆にそっから別の新しい勝機とか見出せるときもあるかもね。そうなったら面白いと思う。
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司書 クララ 01:53
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オト＞そかもね＾＾
オトは真面目で偉いとおもうよ。ちゃんとエピにもでてきたし、リズと対峙もしたんだから。 それを己がどう思うかだけだと思うよ。それに対してはリズも一緒じゃないかな。 リズ自身が気持ちよくエピを迎えたらいいなぁって思うけど、それすらもね。。。 |
パン屋 オットー 01:58
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クララ＞僕は真面目ぶりっこです、いい人に見られたい偽善者なだけなのでおだててもボロが出るだけですｗ
まあ、放っておくのが優しさだったかなぁと…失敗。閲覧者の方にも不快な思いをさせていたら申し訳ない。 |
青年 ヨアヒム 02:05
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オッさん
そうですか 狩人さんの護衛を抜きさえすれば… ってあれ？ 霊対抗するか否かの判断は１日目の本決定直後でなくては駄目なんでしたっけ？ リーちゃん あ、0146の僕の発言少し卑屈すぎますね お気を悪くしたら申し訳ありません リーちゃんの意見、次の勝負に是非活かしたいと思います |
青年 ヨアヒム 02:20
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パメさん
って 0053でわざわざ褒めてくださってるのにスルーしてしまいました（非礼ッ） ありがとうございます ログの通り実は２日目夜に来ていたのですが、Ｄさん相手に論戦を挑むだけの材料を集め切れませんでした 朝のメモ書き投下が僕に出来る精一杯で、正直頭が回らない自分が嫌になって全部消してしまおうかとまで… 評価して頂き感謝です（ペコリ） |
パン屋 オットー 02:47
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ヨアヒム＞
初回占いからライン切るのは全然ありなんだけど、ラインなんていつでもどこでも切れると思ってる。 狼は勝利のために最終日から逆算していくものらしいよ。あと、勝算より勝機、と前に戦った狼が言っていた。 |
パン屋 オットー 02:50
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あと、初回から占いに当たらないためにはとにかく喋る。これに限る。
基本的に多弁は初回占いにあまり挙げられない。なぜなら、後半での戦力になるから。 思ったこと、気になったことはバンバン喋る。ただし質問する時に「質問のための質問」にならないように気をつける。 |
青年 ヨアヒム 02:51
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論理と混沌の支配する世界 つくづくこれを考えた人はすごいですね
っとさすがにちょっと眠くなってきました 起きられたら明日またご挨拶に参ります それでは皆さんおやすみなさ〜い オッさん 明日またお会いできるかはわかりませんので（素でも寝坊助なもので（汗））今感謝の言葉を 感想戦におつき合い下さり本当にありがとうございました 次回もまた頑張ります |
羊飼い カタリナ 02:58
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■1 ＢＢＳだけだと23戦目かな。クローン入れたら30越えてると思う。カオス編成多いけど。
■2 村人→村人 名古屋村行ってからどうしても素村人がやりたくてたまらなくなった。突然死に狼いるんなら狼希望でもすればよかったかな……いや私がいても何の戦力にもなりませぬが。 ■3 MVP 村ヤコブ 狼モリさんかな モリさん白と思ってたよ……オットーすまん（笑） |
羊飼い カタリナ 03:02
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何というか、こんなこと言うと天然狂人ミスリーダー乙されそうだが、３日目は本当怖かったなぁ。
オットーが偽に見えたというより、リーが全黒見つけられた狂人には見えなかった（真っぽかった）のとモリさんが白く見えた。 そんで、ニコラスが「オットー人間（真or狂人）決め打ち」を言いだしたから本気でここ狂人あるのではないかと。そしたら、共有襲撃が潜伏狂人を食べたくなかった（狼から狂人がまだわかってなかった）か |
羊飼い カタリナ 03:07
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何というか、私は能力者決め打ちで失敗で負けるのは嫌だけど殴り合いで負けるのはいいと思ってしまう人間なので「能力者なんてロラってしまえばいいじゃんおおげさんだなぁ」と思っちゃうんだよね。真決め打ちとか人間決め打ちで灰吊り手増やそうと思わないというか。ただ、これは私は村側狼側関係なく灰よりの人間なのでこう考えちゃう。
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パン屋 オットー 03:09
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うん、リーザは占い師としてきちんとスタイルも一貫していたし、上手かったと思うよ。モリ爺も白かったからねぇ…。
僕が頑張らなかったのも、見る人から見れば諦めた狼っぽかっただろうし…。 |
羊飼い カタリナ 03:09
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灰には判断される権利があるのに能力者は判断されず対抗出たら即ローラーされるなんて変な話だから、能力者だって決め打ちの範囲に入るはずなのに、どうしても灰と判断材料が違う能力者候補が終盤残るとバイアスかかっちゃうんだよね。
能力者もちゃんと灰と同じように判断できるように力をつけるべきなんだけどさ。 |
羊飼い カタリナ 03:11
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自分が狂人やった時に３−２で（自分は３日目偽確定のほぼ狂人確定飼い殺し）真霊が決め打たれつつ（実質）最終日になった時があって。でも最後は霊Ｖ灰で結局決め打たれかけてた霊も疑われてた。終盤になってそういうバイアスかかるならもうロラしようよーとか思ってしまって。
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羊飼い カタリナ 03:15
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真も騙りも含めて占霊経験があまりない（霊は確霊しかない）からこの辺能力者の気持がわかんないんだろうなぁ私。
騙りは狂人ばかりだから、決め打たれなくてもいい、むしろ決め打たれたらそれはそれで困る（真占い師が墓に落ちてて真判定がわかんないから自分の判定でマスター殺すかもしれない）という状況だったので余計に。 |
パン屋 オットー 03:19
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こっちこそ割り込みごめんね。
能力者決め打ちで負ける方が確かに嫌だと思うよ。ロラった方が楽だしｗ その辺もまあ、難しい話かなって気はする。…と簡潔に済ませるパン屋クオリティｗ |
羊飼い カタリナ 03:25
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オットー＞今回オットー初日に吊られそうだったもんね（笑）
手順と安全策、能力者の発言どれをどれくらい優先すればいいのか未だにわかんないや。 私はもう能力者については「どんな真もいるしどんな騙りもいる」で落ち付いちゃったから能力者は安全策に走りがちで、ここは課題だなぁ。 |
羊飼い カタリナ 03:28
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そういえば夕方頃話題になってた初参加希望がおまかせになったのは私はすごい賛成派だったりする。
個人的に「１番難しい役職は素村人」を提唱し続けてる人間だからってのもあるけど、別に初参加さんが役持ちでもまわりがそれをしっかりフォローしていければ問題ないんだよね。 何か、狼側はチームプレイってことが浸透してるけど、村側にあんまり浸透してないんじゃないかって思ってて、村が協力しやすいのかなぁとか。 |
パン屋 オットー 03:29
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そうそうｗ初回で吊られる占い師ってなんぞと思ったｗまあ、仕事終了しちゃってたしそういう流れになるのは仕方ないかもしれないね。
今回はそう間違った手順ではなかったと思うよ。個人的にそんな理由で吊られるのか！とは思ったけど。そう、吊りってつまり相手を強制的にゲームから排除するから、そこが難しい。 |
羊飼い カタリナ 03:32
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ただ、なんて言うんだろう。突然死役職持ちだけは確かに不安の種で。
今回のシモンみたいに、たまに見るプロ１発言で突然死する人が役職持ちになったらゲームバランスが壊れかねないってのはすごくわかる。 村側は必要以上に能力者の判定を盲信せず万が一の場合を想定するとか対策取れるけど、狼側なんて最初から４人しかいない分１人突然死されたら本当大変だもんね。 ただ、ここも別に初参加に限らず突然死狼とかは度々いたし |
パン屋 オットー 03:34
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うーん…狼や共有者とかならいいと思うんだけど、初参加から狂人とか狩人引くと辛いと思うんだよね。
村人は難しいかも知れないけど、経験にはなるし…。いや、経験の意味で言えば狼が一番経験値高いんだけどね。 初参加狼は全然アリアリだと思うよ。ただし、それもベテランが一緒ならって話になるかな…。初参加村人設定は突然死対策も含まれたものだったし、僕個人としてはそこは大きいと思う。 |
羊飼い カタリナ 03:40
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オットー＞狂人とかも含めて役職ってある程度参考書があるものだと思うんだよね。だから、初参加でも問題ないのかなぁとか。おまかせになる以前に村人希望弾かれ狂人さんのログを読んだことがあるから思うのかもだけどｗただ責任という点において、どうしても１つしかない役職は精神的負担はかかるのかも。ここは私は村人は人数が多いから責任が分散されてるように思われがちだけど、役職者と同じような心づもりでいなければいけな
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パン屋 オットー 03:40
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突然死に関しては…何だろ、確かに初参加だけじゃないのは分かるんだけど初参加の方がその重みが分かってなかったり、初めての重圧で心が折れちゃって…なんてケースが多いと思ってるから…。
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羊飼い カタリナ 03:42
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いと思う考えの人間だからだけど。固いな私ｗ
そういえば中身狼様が「よくわかってない初参加狂人に潜伏されたら嫌だ」とか言ってるのを聞いたことあるけど、初参加狂人だろうがなんだろうが潜伏する狂人はいるのでそこはいいやとかｗｗｗｗｗ |
羊飼い カタリナ 03:45
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オットー＞心が折れちゃって〜はよくきくね。疑われたり、それ以上に疑ったりするのがきつい人とか。私は……甘いのかもだけど、そういうのはある意味仕方ないのかなぁとか。そういうのを回りでフォローして突然死させないようにするのも大切かなぁとか思ってたり。
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羊飼い カタリナ 03:48
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よく初参加素村人が灰泥戦についてけずに突然死、は見たなぁ。
ちなみにそういう純粋な（いや、純粋なも何もないけど）突然死はわかる。リアル事情とかもね。個人的にはプロ１発言で突然死する人がすごく謎い……。捨てＩＤなのかな？それともエントリーしたことを忘れてた？ｗ |
パン屋 オットー 03:48
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参考書あってもあまり目を通さない僕←
うーん…難しい話だね(…で何でも片付けようとしている訳ではry) 気持ちとして一番楽なのは狼だと思うけどね。村人だって、誰とも繋がりがない中で疑い合う訳だから精神的負担は他と変わらない気がする。 突然死対策があれば、役職なんて何でもいいのかもね。…その突然死対策が難しいんだけど。 |
羊飼い カタリナ 03:52
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ああ、参考書というのはまとめサイトとかそういうのという意味じゃなくて、どちらかというと過去ログのことね。
どうすればいいのとか、何個かログ読めば能力者は割とパターンが決まってる分村人より動きやすいのかなぁとか。 |
羊飼い カタリナ 03:54
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オットー03:48＞狼は仲間がいるから心強いもんね。
初参加希望がおまかせになるちょっと前に新規さんが増えたときに初参加狼×２＆２戦目狼ってのをログ読みしてた村で見たけどすごい健闘しててよかったなぁ。どのログだったか忘れたけど。 あと初狼オンリーで、初参加ＬＷで勝った村とか。 |
パン屋 オットー 04:04
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狼たのしいよー。しかも仲間がいてちょー安心！狼最高！ｗ
だからみんな狼やればいいのに…ｗ 初参加狼LWとかマジどんだけ強い ん だ ！ うん、きっと本人次第。向き不向きもあるだろうし。 |
仕立て屋 エルナ 04:38
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初参加おまかせとか役職突然死とか、大昔はそれでもじゅうぶんゲーム成り立ってたんだよね。旧国とかのログ見ると。
今のＢＢＳの まとめて！ＣＯ回して！はい能力者はしっかりしてね！でないと偽決め打つよ！ みたいな、なんつうの？カッチリしちゃった中だと初参加で役職引いたらやりづらそうだね。 とは思った。 |
仕立て屋 エルナ 04:48
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しかし意図的でない突然死の方が怖いよね。
画面の向こうの人がいったいどうなったのか不安になる。 これもどうかと思うけど、シモンも面倒臭くて投げたぜ！とかだったらいいな。 投げちゃあかんけど。 |
羊飼い カタリナ 04:55
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リアル事情で突然死するときは灰ログに少し残してくれてるとあとで安心するよね。
表で言う云々の是非は人によるだろうけど。 「１発言くらいできるはず」という人もいるけど、ここばかりはむしろ「突然死回避だけの方が嫌だ」と思う人もいるから何とも言えないけどさ。 |
旅人 ニコラス 07:08
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あのさ、ログ読みってどうやってるの？進行中の村じゃなくて、終わった奴読むとき。
上からだーっと読む？それとも人間ごとに拾ってく？上から読まないと流れつかみにくいけど、人間ごとに読まないと印象が定まらないじゃん。あ、両方やるのか？ |
パン屋 オットー 09:09
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自分もそろそろ挨拶をば…。
もうホント吊りたい勢いでオットーこのやろう！でしたね、村側、狼側ともに申し訳ないです。今回の件をきっちり反省した上で次に向かいたいと思います。 一週間には満たない間でしたが楽しい時間を有り難う御座いました。またどこかの村で同村することがあれば宜しくお願いします。ではﾉｼ |
司書 クララ 09:42
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私は最近ここで新しい人増えたよーとか強い人いるよーと聞き及んで久しぶりに入村しました。最近は稀に再戦や企画等の身内村しか入村してなかったけどやっぱここは楽しい♪ありがとやよ。
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羊飼い カタリナ 09:53
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ログ読みは私はそもそも自分が入ってる村読んでる時もツールとか使わないので、普通に他の人のログ読んでる時も流し読みかなぁ。白ログで推理〜とかもあんましない。読み物として読んでる感じ。
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羊飼い カタリナ 09:56
次の日へ
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クララ08:04＞そうそう、あれ聞いて
「潜伏狂人なんて初参加狂人じゃなくてもいるさｗ」 と思ったなぁｗ 中身狼様たちが狼やってる時に狂人やりたいなぁ……マスター愛しいよマスター。 |