プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
パン屋 オットー 04:04
能力者COザマスが、【ハーフFO】を提案してみるザマス。
ハーフFOとは、初日に全体の人数の半分から占霊CO/非COを初日募るザマス。 「ABCDEFが占霊ならCOして下さい」みたいな感じザマス。 そして、その日の占いは非COした人の中からにするザマス。 メリット・デメリットを今からまとめてくので、ちょっと質問責めは保留してくれでザマス。 |
パン屋 オットー 04:05
まずメリットは狂狼の連携を崩せる事ザマス。狼が陣形を作れない事がメリットザマス。プレッシャーもついでにかけれるザマス。あと、少人数から占い先を決めるので占い先の希望の精度が上がり、初日から各人の思考が見え易くなるザマス。
デメリットは、占い先を決めるのに時間がかかる事ザマス。みんながしっかり状況見ないとてんでんばらばらになるザマス。あと、場合によっては潜伏狂人を生んでしまう事があるかもザマス。 |
ならず者 ディーター 07:21
というか、人狼二匹でその作戦はあんまり有用とは思えない気がする…。
■1.霊能者に出て纏めて欲しいぜ。騙りは出ないだろ。 ■2.占い師は投票COの回避アリアリで。狩人は一任。 ■3.まだ保留。 |
ならず者 ディーター 07:27
8:3>5:3>3:3>1:3。
吊余裕はランダムいれりゃ2.5ってとこか。 オットー>少人数から占先を…って事はこの人数は作戦のうちなのか?オットーの説明をもっとよく聞きたい。 |
パン屋 オットー 07:36
そうだったザマス。残りの半分は投票COザマス。ちなみに最初の半分から出た占霊の人数によって、次の日にプラス何人かしてもよかったりするザマス。
分け方? 適当に入村順の上からとか下からとかでいいザマス。 ディーター>メリットは確かに少ないかもしれないザマス。でもデメリットはみんなの集中力さえあれば無しにできるザマス。FOに毛が生えたようなものと思ってほしいザマス。 |
司書 クララ 07:40
おはようございます。
今はあまり時間がないので、さくっと議題だけ答えておきます。 ■1.確定するのなら霊能者>占い先多数決 何となく、霊能者先COで確定しそうな気がします。人狼は2人。基本、COするよりも潜伏してた方が見つかりにくいですから、狂人が占い師を騙り、人狼は潜伏するのでは…という考えからです。 もしも霊能者が確定しなかった場合は、占い先を多数決で決めてその人が占い先兼纏め役。 |
司書 クララ 07:40
■2.占い師初回投票CO 霊能者初日CO
占い師保護というのが理由ですね。初回襲撃なんて悲しすぎますから、できれば最初の襲撃までは潜んで欲しい。先霊能者COで確定するのではという考えもあるので、護衛先がブレないようにという理由もあります。霊能者については議題1で答えた通りです。回避は勿論ありで。 ■3.保留です。 オットー04:04については反対ですが、理由を言ってる時間がないので夜に。 |
パン屋 オットー 07:47
まとめは特に必要ないと思うザマス。灰が分け方を指示しても狼疑惑なり何なり出て来るので入村順の上か下だけアンケート取って後はさっくり出た占霊で談合でもするザマス。狼同士の談合とかの懸念は2狼村なのでそもそも狼2騙りになった時点で灰に狼いないザマスしね。
ただ、これは村の結束が必要なので(村の連携さえあれば結構いいと思うザマス)反対やコアずれ懸念があれば却下でいいザマス。 |
ならず者 ディーター 07:56
俺はオットーの案も面白いと思うけど。
占い師保護に関しては、今回微妙なんだよなー。吊余裕がないから、占い師ローラーしている余裕がないのな。確かに初回襲撃は願い下げだけど、いずれは襲撃してもらわないと手数ないよなー。とか思ってしまう俺。 って、オットーの案って占霊一緒だから霊能者が危険にさらされちまうな。霊能者は鉄板で守りたい。 やっぱり俺もオットーの案は反対かな。 |
青年 ヨアヒム 13:02
おっはよっ! 昼だけど! なんか今日突然バイトをクビになったよ! びっくり! このままじゃ、財布の中に誰もいませんよ……ってことになっちゃう! 野口さんも福沢さんも樋口さんも厩戸王子も逃げてえええええ! じゃなくて、逃げないでえええええええ!
Nice neet. それにしても野球! しびれるね! 手に汗握るね! |
青年 ヨアヒム 13:19
おっとっとオットーが面白そうなこと言ってるね! 内容よりも口調のほうが面白いザマス! 「おやめになって、私には夫がいるザマス…」とか言いそう! ところで0d0350クイニアマンって何だろ? そんな中華まんは僕の元バイト先で売ってなかったよ! 中華マンじゃなくてケニアマンなのかな! 元気が出そうだね! …あ、パンか! そうだね、パン屋だもんね!
で、なんだっけ。えーっと、ハーフCO! |
神父 ジムゾン 14:14
おおう、夜が明けてる。すごいんだかすごくないんだかよくわからない中途半端な私のカリスマ。皆さんよろしくお願いします。
日本頑張れ! と応援しつつ、イロイロ述べていきます。 ■1.霊能者さんに今日出て、まとめをお願いしたいです。霊能者ご本人の判断による潜伏、あるいは2COで確定しなかった場合は、同票先着の多数決。これは狼の票重ねを防いだり、決定を曖昧にさせない、というメリットがあります。 |
神父 ジムゾン 14:16
■2.霊だけでなく占も初日CO、要するにFOを希望します。護衛幅が〜という話はよく聞きますが、護衛幅が狭くても真能力者を抜かれるときは抜かれます。狩人さんには超頑張れ☆ と電波を送るだけ。
占潜伏、初回投票CO策を取れればベストなのですが、こういうのは高いスキルが村全体に求められますので、消極的です。潜伏策なら占COのタイミングは黒発見時、占吊回避時。対抗は投票CO。回避は、占霊ともにアリで。それ |
青年 ヨアヒム 14:17
WBC(((n;‘Д‘))η
ハーフCOについて考えたけど、経験無いからいまいちぴんと来ない! ただFOにするぐらいならハーフのほうが面白そうだ、とは思うよ! でも、まあ、潜伏策と比べたら大してメリット感じな〜いみたいな? 少人数村だからいつもよりは元々考察精度高いと思うし、狼2狂1の連携をどれくらい崩せるものなのかよくわからない、かな! もしやるにしても、まとめ役が居ないと結局ぐだりそう! |
神父 ジムゾン 14:19
オットー0404の案ですが、私はこういう作戦、好きですよ。でも全員で「やってやろうじゃないですか」みたいな状況じゃないと難しいでしょうね。ただ、まとめ役がいれば……というディーターの意見には賛成です。まとめるのは、やはり確定しやすそうな霊能者さんがいいでしょうね。
チーム分けは入村順でいいと思います。上からでも下からでも、どちらでも私は構いません。 |
青年 ヨアヒム 14:22
オットーの提案0736にも幅があるし、皆慣れてないだろうし。明日黒出たらどうすんのかーとか、二日目の占吊は全体から選ぶのかーとか、わからん! 自分で調べろって? めんご!
あとさ、初日潜伏組は投票COじゃなくて二日目FOにしたほうがいいんじゃない? 状況にもよるだろうけど、狼側にイニシアチブとらせないというメリットを求めるならね。それに、二つの組に分かれると潜伏幅かなり狭いし? どうなのかなー。 |
青年 ヨアヒム 14:59
勝ったあああ。・゚・(ノ∀`)・゚・。
それにしてもあれだよね、議題回答って役職透けるよね! いや、ブラフありありだから透けてないよきっと! 村側でも嘘をつくよ、人間だもの! ってことで僕の■1.2.希望はーちらっと見た感じジムゾンとほとんど同じっぽいな! 僕は占潜伏のほうが好みだけどね! だってさ、全員が狼と力比べ……というか、読み合いできるのってどきどきして面白いじゃん! リスクもあるけど! |
青年 ヨアヒム 15:28
ま、とりあえず霊能者、ユーCOしちゃいなYO! 確定すれば霊まとめ→占い師は初回投票or黒発見時or占吊回避COで、対抗は即ではなく初回投票。霊確定しなければFO→明日以降は白確(できたら)まとめ。
狩人は適当にー。 オットー>ハーフCOは提案してみただけ(説明が充分でない)って感じがするんだけど、どれぐらい実行したいと思ってるんだろ? 潜伏策とかFOよりメリットあると感じてる? |
パン屋 オットー 15:53
ヨアヒム>まさに提案してみただけで実際にやってみた例があまりないザマスからどれくらい有効性があるからわからないザマスが、あっしとしてはFOよりは村側優位と思ってるでザマス。2狼村だと狼全潜伏の2ー1を取られ易い、12人村だと吊り縄も厳しいザマスから、ハーフFOで狼側の連携を崩してやろうという魂胆ザマス。ハーフゾーンに狼がいれば通常より占いに当たる可能性が高いので表(騙り)出せる事もあるザマス。
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パン屋 オットー 16:00
潜伏策より有効性があるからわからないザマスが、無難ではないザマスね。まさに村側の反応次第なので夜明けが深夜のこの村では確かに難しいかもしれないザマス。あと、占霊にするなら確かに共有がいる村でないとやりにくい&占だけなら密度があまりなく微妙というのはあるかもザマス。回避無しの分(非COから選ぶため)みんなが理解してれば潜伏策よりはやりやすく、また潜伏能力者に気を使わず占い先が選べるザマス。
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パン屋 オットー 16:04
ゾーン内の非CO者(占い先対象)に狼がいないという残念な事もありえるザマスが、白占いならそれはそれでまぁ無駄ではないザマスし、何より潜伏策では潜伏能力者に気を使うため取っ付いた占い理由が出しにくいザマスが、ハーフCOなら言いたい放題ザマス。決定が白占いでも各人の思考が見え易く、通常の白占いより落ちる情報が多いザマス。FOにするくらいならハーフFO、潜伏策よりは潜伏能力者楽ザマスよ、という事ザマス。
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羊飼い カタリナ 16:12
放牧しつつ侍の応援してたらこんな時間…
■1.霊能者さんがいいと思うわ ■2.FOを希望。とにかく霊能者さんにはCOしてほしいわね…。狩人さんには私も超がんばれ☆と電波…いえ、エールを送っておくわ。 ■3.私も夜に考えるわ。 |
木こり トーマス 16:17
よっしゃ。勝ったWBC。ひとまず半裸で議題回答だけ。
■2.能力者のCOと回避について 順番逆になるけどこっち先で。ひとまず霊から始めて… 「霊確定なら占3日目投票CO」「霊複数なら占も今日でFO」 を希望しようかな。霊確定ならわざわざ占が危険に晒される必要ないだろうし。霊複数の場合は、潜伏策とって3日目4COにされるのが嫌だな。 |
木こり トーマス 16:18
(続き)実際は襲撃とかあるだろうけど、ロラ手だけで考えると吊り手キツキツになるからね。
■1.まとめ役について。 というわけで霊確したらまとめ役就任。確定しなかったら多数決でいいんじゃない? ■3.はまた後で。 |
パン屋 オットー 16:25
まぁ3ー1にならないかなーというのが1番の目的なので、それを外したら「労力おつ!」になるザマスね。
ヨアヒムの14:22のハーフFOのデメリット(穴)に何となく納得したザマスし、ハーフFOは闇のごみ箱に捨てて出るザマス。これ以上みんな待っても喉厳くなりそうな人いる&ぐだりそうザマスし。 【あっしは霊能者ザマス】 【以降第1声で対抗/非対抗よろしくザマス】 |
木こり トーマス 16:26
>ディタ[07:27] その表、微妙に間違ってない? 途中から偶数進行になってる気が…。
あとはハーフCOかー。なんとなく要領は分かったけど、ゾーンの内訳次第では初回占いが狼に当たらなくなるまま占破壊ーなんてこともあるわけでしょ。運の要素がでかい気もする全裸。FOで単純に狼狂連携崩しだったら占から始めて〜とか占霊同時で〜とかの方が確実じゃない全裸? |
旅人 ニコラス 16:27
みなさん、こんにちは。WBCは見ごたえのあるいい試合でしたね。とりあえず議題の回答を。
■1.確定するなら霊能者さんに、しないなら多数決で占い後白確の人という感じですかね。 ■2.霊能者さんは初日、占い師さんは初回投票CO。 ■3.現時点では決められないので夜に。 |
パン屋 オットー 16:27
確定したらまとめはやるザマス。対抗いたら初日FOでいいと思うザマス。
確定した場合の決定時間は【仮24時本25時】で行くザマス。希望出しは早めによろしくザマス。 【ハーフFOは闇の彼方に捨て去って通常の潜伏策ないしはFOでみんなの希望が多い方を取ろうと思うので安心するザマス】 みんな侍ジャパン応援してたザマスね。あっしもジャ〇おじさんの目を盗みながら応援してたザマス。@10 |
ならず者 ディーター 17:44
ハイハイ!占いたい奴!オットーは霊能者だから、次の中庸発言数の奴から…俺!!
orz 夜明けが遅いから発言少ないのかな…。 ヨアヒムはひとまず放っておきたいし、俺的占先が少なすぎるぜ…。俺は最初に占う奴は5発言くらい確認してから占いたい。 発言は皆濃いけどなー。しばらく発言増えるのを待つぜ。 |
旅人 ニコラス 18:27
霊能者さんが出たので、保護のために占い師さんは初日には出来る限り潜伏して欲しいです。潜伏が長いと灰襲撃でやられてしまう可能性があると思いますし、それを考えると初回投票COかな。でも灰襲撃でやられる可能性は低いと思うので黒出るまで潜伏でもいいかなとも思ってます。
考えがまとまってませんが私の希望は占い師さんは潜伏する方向です。細かい所は他の人の考えを聞いてから決めようと思います。 |
青年 ヨアヒム 18:31
おばけなんて嘘さ♪ 僕は霊能者じゃないよ!
オットー>丁寧にどうも! 考え方違うところもあるんだけど、オトなりのメリットが理解できたよ! FOよりはハーフのほうが面白そうだし、それなりにメリットあるよね! 違うとこ:1「潜伏策では潜伏能力者に気を使うため〜」→僕はあんまり気を使わないタイプ。2「各人の思考が見え易く〜」→初日占われない組に占いたい人がいる場合がっかり感。灰を絞ることで落ちる情報の |
青年 ヨアヒム 18:33
質が高まるとは思うけど、本当に必要な種類の情報か微妙…わかりにくいか! ごめんね!
こんなに喋れるのに朝適当に提案したオットーは気楽さを感じて白め! でも口が達者ぽいから警戒続行! 霊確定したら意味無い考察! 蒸し返して悪いけど、霊確定したらハーフCO実行してもいいと思うよ! オットーが午後 4時 0分「占だけなら密度があまりなく微妙」と思うならそれでいいけど! クララとか反対者も居るし! |
少女 リーザ 18:54
あたいは霊能者じゃないよ!
随分と議論がすすんでるねぇ とりあえずあたいの意見はまとめ役は霊能者。このまま複数霊COなければ占は黒確まで潜伏がいいと思うね!もう霊がCOした以上FOは狩の迷いを誘発するだけなのでやめといたほうがいいさね。ハーフFOはおもしろそうだっ!でもギャンブル性が高過ぎるのも考えものだねぇ。 それにしてもなかなかのイケメンぞろいっっ! |
青年 ヨアヒム 18:59
午後 6時 31分の2は、少人数だから余計にそう感じるってことね! 午後 2時 17分でも言ったとおり、フルメンバーと比べれば元々灰は狭い! …ま、これ以上は置いとこう!
筋肉が大好き! 午後 4時 17分〜午後 4時 26分の間に半裸→全裸になってるマッソー! ディタの表が間違ってるの、僕は気づかなかったぜ! しっかり読んでないのがばれちゃう! リーザかわいいよリーザ(*´Д`*) |
神父 ジムゾン 19:05
テ、テンションの高い人が多いですね。取り急ぎ【オットーの霊CO確認】【私は霊能者じゃない】と申し上げます。
オットー、確定したらまとめお願いします。ハーフFOでもいいですよ。個人的な好みはFOだったのですが、皆さんやる気なようですので奇策・潜伏策どんとこいです。 侍ジャパンが勝ったように、我々も人狼に勝ちたいですねっ! |
青年 ヨアヒム 19:23
ディーター午後 5時 44分「ヨアヒムはひとまず放っておきたい」いーけーずー、仲良くしようぜっ! うん、そういう意味じゃないね!
ディタは単独印象! ハーフCOに対する食いつき方というか質問&思考&意見という試行錯誤感が人間っぽい! あと0721「人狼二匹でその作戦は〜」とか共感! 白め! でもさ、午後 6時 6分「占い師を出してしまって欲しい」理由とか僕を放っておく理由とか、説明するようにして |
青年 ヨアヒム 19:25
ほしい! こっちが想像するだけじゃ限界があるから!
ニコラス午後 6時 27分「灰襲撃でやられる可能性は低い」って、計算してそう思った? それともなんとなく? 2狼が潜伏して回避も無ければ、初回襲撃時狼から見た灰は6人で、その中に占狂狩が入るよね。僕は50%の確率で村側に悪影響出るかも…ってのは結構怖いと思うんだけど、どう? ニコは「真占」が襲撃される可能性は低いという意味で言ったのかな? |
ならず者 ディーター 19:36
うーん、ヨアヒムの発言は素っぽくてそこはかとなく人っぽいんだよな。断言は出来ないけど、発言量もあるしまあ様子見。
占い師は早く出て欲しいってのは、寡黙気味の村ならば寡黙吊が必須。それなら早い段階で情報が欲しいと思ったんだ。 |
青年 ヨアヒム 20:01
ディーター>ありがと! 僕を放っておく理由了解!
えーと、占COと寡黙吊の関係がわからん…もしかして「潜伏策では潜伏占に気を使って占吊希望出すから」ってこと? 僕はそのへん殆ど考慮しないからぴんとこないけど、積極的に占吊するために情報出そうって考えはなんとなくわかる! 解釈違ったら喉に余裕あるときに教えてー。 0736「FOに毛が生えた」って、毛は生えてるほうがいいのかな? ね、ジムゾン! |
旅人 ニコラス 20:15
>ヨアヒム 質問の回答ですが計算はしてなかったですね。投票COだと占い師と霊能者が表に出ているのでそれに比べると潜伏している方が純粋に真占い師さんが襲撃されにくいと思い、また表に出ている霊能者さんは狩人さんが守ると思ったので能力者を保護できるかと思って発言しました。狩人さんと狂人さんに関しては考えに入れてませんでした。どうも危機意識が甘かったみたいです。
|
青年 ヨアヒム 20:23
あれ? 午後 7時 25分「初回襲撃時狼から見た灰は6」って間違ってるね! その場合の灰は5だ! あと、狂狩が必ず灰の中にいるとは限らない! まあ、狂人は大抵回避するだろうけど。
ニコラスごめん&返事ありがと! 潜伏策だと的が表に出ないってのはその通りだから、そこは問題ないと思うよ! 僕も占潜伏希望だし! あ、僕の希望は「占初回投票>ハーフ≒FO」でよろしく! 占希望は23時過ぎに出すね! |
パン屋 オットー 20:31
ヨアヒムエロスザマス(笑)
ハーフCOはやめにするザマスー。ちょっとやってみたい気もするザマスが反対がいてそれを押す程ではないザマスね。特にみんなが気にならなければという感じザマスから。 ディーターの寝落ち宣言ザマス(笑)あっしもまだ確定でないザマスから指示出していいのか微妙ザマス。いったん寝て起きるのが1番ザマスと無茶振りしてみるザマス。 みんな喉大事にザマス。 |
ならず者 ディーター 20:35
オットー>わかった。
俺が起きるかどうかで待ってもらう事になると困るから、俺は今日はもう発言しない事を宣言する。 もしも占い師だったら無言で合わせるから。 じゃあ、お休み。 |
青年 ヨアヒム 20:55
オットーは何を想像してるのかな! えっちすけっちわんたっち! ハーフCOについては了解!
ディタの寝落ち宣言見たよ! 面白い! 「今日はもう発言しない」ってことは回避出来ないんだけど、まあ僕は元々ディタ占希望出すつもりなかったし、そういう流れも無いんじゃないかなーと思うし、別にいいんじゃない? 片占い上等ならディタ占うのもありだけどね(ディタ占い師の場合の占い先も決めればいい)! よし、風呂! |
パン屋 オットー 21:02
あ……毛ってそっちザマスか……なんだかごめんザマス。卑猥陣営に洗脳されてたザマス。
/屋樵旅者青妙神|書兵羊修 霊○××××××|____ ●_______|____ ディーターは希望だけでもあるとよかったかもザマス。 |
司書 クララ 21:12
戻りました。とりあえず宣言を。
【私は霊能者ではありません。】 オットーのハーフCOは撤回されてるようですが、自分の考えを残しておきますね。 04:05で挙げられているメリットを、メリットとして感じられなかったこと。狂狼の連携を崩すのなら、投票COや回避などで賄えます。 |
司書 クララ 21:12
特に回避は、誰が占い先になるか分からない。人狼が潜伏するつもりであっても占い先になれば回避してくるかもしれません。次に狂人が占い先になればどうでしょう。つまるところ、積極的に黒を狙っていけば、連携は崩せると思うのです。
プレッシャーについては、2つのグループに分けない方が誰が占い先に指定されるか分からない以上、ハーフを取らない方が効果的です。 |
司書 クララ 21:13
占い先希望の精度については、逆にデメリットになると思いました。決められたグループの考察をするあまり、残りのグループの考察は疎かになり、残った方に人狼が偏った場合は野放しになってしまいます。勿論、逆もまた然り。その場合は確かに有効とは思いますが、グループ分けをエントリー順にするのであれば、言ってみればランダムでのグループ分け。メリットとは言いがたいと思うのです。
|
司書 クララ 21:13
共有者が居ない以上、纏め役をどうするかで議論の進行がスムーズにいかない。この状況で、オットー案を採用するのは如何なものかと。(とは言っても、現在霊能者COが始まっており、確定しそうな状況ですから、現時点では強くこの発言は言えません。少なくとも朝の段階でと捉えて下さい。)
潜伏狂人については怖くありませんよとだけ。 |
司書 クララ 21:30
それから何よりも、オットー案は言ってみれば占霊同時CO。霊能者確定、占い師複数など護衛先がブレてブレて仕方ありません。
★ディーター 1d07:56、確かに灰吊りができる回数は少ない。ですが、ディーター自身も言ってる通り、初回襲撃は避けるべきです。3日目時点で残る吊りは4回。灰は多くて6人。(12-霊-占2-占い先2-初回吊)これでも灰は広いです。 |
司書 クララ 21:32
ですが、初回に襲撃されてしまっては、灰はもっと広くなる。私自身言いましたが、潜んでるものを見つける方が、騙りをみつけるよりも難しいと思うのです。
4日目以降の襲撃は、どうしても真贋がつかない場合はありかもしれませんが。 あー、そういえば霊能者が確定しなかった場合は、勿論FOで。3日目4COとかなったら最悪です。灰吊りが1回しかできませんからね。 |
木こり トーマス 21:35
ディタの寝落ちは半裸で確認。オトの卑猥は全裸で確認。トーマスです。
寝ちゃったけど1つ質問置いとこ。 >ディタ[17:41] 吊りミス2.5手→3手になると「それなら占い師は潜伏だな」っていうのはどうして? ってか[者07:21]時点でもディタは占潜伏希望してるんだけど…。ここの流れが良く分からなかったので全裸ヨロシク。 |
司書 クララ 21:38
★ジムゾン
14:16、占い師潜伏、初回投票COがベストと分かっていても尚、消極的な理由は何ですか?高いスキルが求められるのなら、村全体が頑張ればいい。狩人だけが頑張るとかナンセンスだと思うのですが。 ……で、高いスキルって何ですか? 1d14:17、狩人は偽判定貰った時のみCOの方がいいと思います。狩人はいるかもしれないというだけで人狼にプレッシャーを与えられますので。 |
司書 クララ 21:45
★ディーター
17:44、どの辺りで「発言が濃い」と判断しました? ★ニコラス 18:27、1度でも灰襲撃があれば村に確定情報は落ちません。確率的にいって、ピンポイントで抜かれる可能性は少ないとは思いますが、誰が占い師か分からない以上情報も増えず、確定情報もなし。私も潜伏を希望していますが、隠せるのは初回襲撃までではないでしょうか。 |
シスター フリーデル 21:58
■1.共有者はいないようですので、霊能者がCOしてまとめがいいのではないでしょうか。対抗も普通はでないと思います。(似た人数の文献を2,3見てみたら意外と確定しないケースもあるようですが・・・)現状オットーさんがCOなのですね。このまま確定ですと希望どおりでうれしいですね。
■2.占い師は潜伏して初回投票COが、占い師保護と狩人の負担軽減からよいかと思います。 ■3.これから議事録読みますー |
司書 クララ 22:00
★リーザ
リーザも18:54で「黒発見まで潜伏」を希望ですか。霊能者が確定するのであれば、全く魅力がないとは言いませんが、吊り回数の余裕がない以上、議論活発が求められ、その為にもある程度のところでCOする必要があると思うのですが。 ヨアヒム18:59の「灰は狭い」で思ったのですが、吊り回数も少ないです。確率的に、人狼HIT率はフルメンバー時とほぼ同様、否若干低いです。 |
司書 クララ 22:02
フルメンバー:人狼3/吊り7回。HIT率3/7
今回:人狼2/吊り5回。HIT率2/5 たぶん皆さん分かってるとは思いますが、フルメンバー時よりもきついですよ。共有者もいませんし。ですので、もっと皆さん喋って情報を出してください。初日は戦術論になりがちですが、それでもないよりはマシです。 |
シスター フリーデル 22:06
本日話題沸騰のハーフCOですが、提案者のオットーさんから撤回されているのですね。
やってみたい人もいたようですが、振り分け方で流れが運任せになりそうな気もするので希望通り占い師は潜伏してもらって投票COの方が確実性?があっていい気がしますね。ちなみにこれってオットーさんのオリジナル作戦なのでしょうか?どっかで実績のある作戦なのでしょうか。なにかのついでにでも教えていただけるとうれしいです。 |
司書 クララ 22:12
■4.●ディーター
少し早いですが、希望を出しておきます。 07:56で「吊り余裕ない」と言いながらも、19:36で「寡黙吊りは必須」と言ってることに矛盾を感じました。寡黙に人狼が居ないと断言はしませんが、必須というのはどうでしょうか。 20:35を見る限り回避はしなそうに思えますが、矛盾…気になりますねぇ。 |
旅人 ニコラス 22:15
>クララ なるほど、人間ということが分かるだけで役割の確定情報は得られませんね。長く占い師さんに生存してもらえばそれだけ有利と考えて黒発見まで潜伏も良いと考えていましたが、初回投票COの方が灰の幅が狭くなりますし、村のためになりそうですね。低確率ですがまかり間違って占い師さんが気付かないうちに抜かれてしまっても困りますし。
|
司書 クララ 22:17
ディーターを希望しておきながら、 17:44「ヨアヒム放置」は少し頷けます。19:36「人っぽい」というよりも、私には「狼っぽくない」と感じました。自由気ままに発言してるように思います。ですが、役職がどうあれスタンスが変わらない人も居る以上、私はアンテナ張っておきますよ。
尤も、初日占う必要がないと思いますが。うふふ。 |
司書 クララ 22:37
21:38の続きが切れてました。
砕いて言えば、回避して姿を現すよりも、潜伏したまま尚且つ、偽占い師に対する牽制だと言いたかったのです。 ☆ニコラス 22:15、確かに占い師が長く生存してた方がいいです。ですが、その占い師を信じられるかは別問題だと思います。確定するのであれば言うまでもありませんが。回答感謝です。 |
シスター フリーデル 22:41
ディタさんもう寝ちゃっている(発言しない)のね!あらま。眠いのならしょうがない気もしますが。
>リーザ 18:54 私はあの辺まで読んで議論進んでないなーと思ったんですけど、どの辺が進んでいると思いました?方針もまだきまっていないかったですし。 |
シスター フリーデル 22:47
>初日FO希望の方 リナと神父?
占い師の初回襲撃はあんまり気にしないですか? >ニコラス 16:27 占いしても白確定になるとは限りませんが、黒出たらまとめ役もなにも関係ない、確定霊だし吊っちゃえーてな感じです? |
神父 ジムゾン 22:55
ただいま。戻りました。
>ヨアヒム2001 どこの箇所の毛かにもよりますが(中略)生えていない方がいいですね。文字数調整のために中略しました。あくまで文字数調整のためです。 ……議事録読んできます。 |
シスター フリーデル 22:57
ディタさんはコロコロ意見がかわる感じですね
ハーフCO反対→賛成 占い師投票CO希望→急遽占い師を出して 状況の変化を見て柔軟に考えているのか、場当たり的なのか、いまいちよくわかりません。 |
シスター フリーデル 22:58
ヨアヒムさんは気楽な感じで素っぽいですね。18:59の「しっかり読んでないのがばれちゃう!」というのは人でも狼でも結構いいづらいところじゃないかなと。どっちかというと狼の方がいいづらいせりふかな。
・・・とまあ一通り議事録読んで思ったことを書いてみました。 |
神父 ジムゾン 23:02
☆>クララ2138 「高いスキル」というのは、「非能力者っぽい発言をしない」ということです。能力者潜伏策というのは、言い換えれば「村全体で能力者を隠そうとする意識の集合」だと思ってます。能力者っぽい発言をしないように気をつけるのは簡単ですが、非能力者っぽい発言をしないように気をつけるのは難しいことです。「村全体で頑張ればいい」というのはその通りです。昼間の段階では、誰がどういう性格なのか把握しづら
|
神父 ジムゾン 23:03
続)かったので。
狩人の「いるかもしれない抑止力」というのは幻想だと思っています。特に今回のような吊り手に余裕の無い場合は狩人さんなんか吊っている場合じゃないですし、灰狭めに使った方がいいと思います。この辺りはデリケートな問題ですし考え方の違いでしょうから、あまり触れない方がいいでしょうね。クララの考えは理解しました。 |
神父 ジムゾン 23:05
☆>フリーデル2247 全員で占い師を潜伏させられるなら、潜伏策の方がいいでしょうね。ただ、抜かれるときはどんな場合でも抜かれますので(潜伏しててもピンポイントで抜かれるかもしれませんし)、透けているようなら占い師さんに早く出てきてもらって発言から狩人さんに見極めてもらうというのも手だと思っています。
|
司書 クララ 23:15
☆ジムゾン
丁寧な回答感謝です。 高いスキルについては完全に納得です。狩人については、そういう考えもあるんだなぁと思いました。確かに吊り回数に余裕はありませんね。この辺りは、”狩人に任せる”ことを希望しておきます。回避するもしないも、本人次第。それが牽制に繋がると信じます。 23:05、なるほど。こちらも、ジムゾンの考えは理解しましたよ。暫く黙ります。@4 |
旅人 ニコラス 23:20
>フリーデル22:47 確定するんじゃないかと希望的な観測で書いてました。
私の意見としては占い師さんが1人で確定してるなら当然吊るべきだと思いますし、複数いて全員黒と判定したなら同じくです。こういう事態が起こったら非常にラッキーという感じですが。初回でパンダになるならその人を吊ることで(あくまで霊能者さん確定していない条件下ですが)占い師さんと霊能者さんの真偽の判断材料になると思いますし、 |
司書 クララ 23:20
☆ジムゾン
22:03、ああ!違います、違います。 狩人を吊るなんてナンセンスです。黒判定貰った人が狩人COするのなら、吊りませんよ。それまでの襲撃にもよりますが、対抗なければ暫く放置でいい。喰われれば黒出した占い師は偽確定。喰われなければ、状況見ながら必要ならば吊ればいい。 以降、本当に黙ります。@3 |
神父 ジムゾン 23:23
★>クララ こちらもふたつ質問があります。
1.占COによる吊占回避が発生したとき、対抗のCOはいつがいいと思いますか? 2.初回の占いで黒を引いた場合、それの発表はいつがいいと思いますか? 喉が辛そうですし、決定時の余白などで結構ですので教えてください。2320などは理解しました。ありがとうございます。 |
旅人 ニコラス 23:25
続き)それによって議論も活性化されると思うのでそれならそれでも良いとは考えていました。もちろん霊能者さんが確定してる状態で黒が出たなら偽の占い師さんが分かるので吊るべきだと思います。
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神父 ジムゾン 23:31
■3.占い先の希望なのですが、これは少し出しづらいですね……。
ヨアヒム指摘の2001「占COと寡黙吊りの関係」なんかが私も気になって暫定の第一希望は●ディーターなのですが、本日はもうお休みとのこと。者が真占で回避なしなどでしたら、目も当てられません。 カタリナ、リーザの発言も待ちたいですし……困ったものです。 |
青年 ヨアヒム 23:42
眠いね! 霊COまだ回ってないのか! でもまあ、リナシモはたぶん霊COしないよ! オットー確霊として決定出しておっけおっけ!
発言少ない人が多いと占希望困るよねー。だーれーにーしーよーおーかー…寡黙占いって美味しくないけど、処理しきれないほど寡黙を残すのはもっと美味しくないと思うんだよね! ●カタリナ:寡黙域で一番印象薄いから! 色が無くて人間ぽさを微塵も感じなかった! |
パン屋 オットー 23:45
仮決定まで後20分ザマスがまだあっし確定さえしてないザマス……
★喉に余裕がある人>もしシモンとカタリナが来ないまま24時を向かえる場合どうしたらいいザマスかね?まあ、客観的に見てもカタリナとシモンの議題回答で霊CO来るとは思えないザマスが。 ★ジムゾン23:31>「カタリナ、リーザ」→「カタリナ、シモン(未非霊CO者)」ザマスかね? |
シスター フリーデル 23:47
神父 回答ありがとう。クララとのやりとりも読ませてもらって神父の考え方はわかった気がします。ただ、抜かれるときは抜かれますが、可能性としては潜伏策の方がやっぱり低いと思います。非能力者っぽい発言をした人が数人いても、占い師候補は二分の一に絞れませんから。まあ、フルオープンの回避を封じてガシガシ狼追い詰めていこうぜって感じは私も悪くはないと思いますが。
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神父 ジムゾン 23:53
>オットー2345 いや、議題回答が簡潔すぎてどう判断したらいいか分からない、という意味で「カタリナ、リーザ」と言いました。……シモンもなかなかいい簡潔ぶりですね……。未霊/非霊CO者という意味合いで言ったつもりはありません。
>フリーデル2347 フリーデルの考え方は理解しましたよ。ありがとうございます。 |
シスター フリーデル 23:53
ニコラス 回答ありがとう。希望的観測で、了解しました。まあそうかなと思ってましたけど・・・。
仮決定の時刻がせまってきましたねー。でも占い先まだ決めるにはちょっとという感じです。 >オットー 仮決定24:30でどうですか?それでも現れないようなら、25:00で一発本決定?そこから回避あったらどひゃーですが。 |
神父 ジムゾン 23:58
うーん……ここまで待って発言が増えないようなら、寡黙占いもやむなしでしょう。●リーザを希望します。第一声の非霊COなどツボは抑えている印象なので、白確した場合はオットーのサポートも期待できるかもしれないし、少なくとも非霊COは済ませているという理由で。「黒確までの潜伏」という言葉が気になりましたが、これは「黒発見までの〜」という意味でしょうか。
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パン屋 オットー 00:01
フリーデル、ジムゾン、さんくすザマス。仮決定遅らせるザマス。
【仮24時30〜45分本25時00〜15分ザマス】 既に出した人も24:30までは変更OKザマス。 確定してない身分で言うことではないザマスがここまでいないと独断したくなるザマスwwしないザマスが。 ジムゾン23:53>了解ザマース。 |
神父 ジムゾン 00:03
>オットー フリーデルの言うように、仮決定を30分延ばすという手はアリだと思います。ただ潜伏策は回避が起こる可能性も十分にあるので、一発本決定には賛同しかねます。……私も久々に困っています。確定しなくても、暫定のまとめとして今日はオットーの独断でいいかもしれません。
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青年 ヨアヒム 00:08
ジムクラがどっちも村側だと楽かな〜って感じ?
…なんと、二人がディーターを占希望に挙げていた! 僕が午後 8時 55分「ディタ占希望〜無いんじゃないかな」って言ったの間違ってた! まあいいや。 えーっとね、やっぱ僕にはディタの気楽さが人間ぽく見える! 矛盾とか統一感の無い発言もあるけど、そこは怪しいというより素直に正直に発言してる証拠って感じ! あと、僕が質問した時のレスポンスの速さが好印象! |
シスター フリーデル 00:12
私も少しディタが気になって読み返していました。クララ22:12で矛盾を指摘していたので、おお!っと思ったのですが、どうもディタは吊り回数を勘違いしていたようなので、思ったより吊りに余裕あるから寡黙吊りもありと思ったのかとも思えてきてます。本人ねちゃっているんで真相はわかりませんがーー。
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シスター フリーデル 00:30
もう時間ですねぇ。決め手に欠けまくりです。正直なところ私は初日は適当っぽい占い希望を出した人をめっちゃ疑うのですが、占い希望集まっていないですし、発言も増えていないので、悩みます・・・
あえて出すなら●シモンまたは●リナでしょうか。理由はヨアさんと同じく寡黙残すのおいしくない&寡黙狼もたまにいる。ディタさんも気にはなるのですが、明日いろいろ話してからでよいのかもと。 |
青年 ヨアヒム 00:31
(のヮの)<ただ、ぶっちゃけディタは占い師っぽくないから、いわゆる潜伏枠のために占うのはありなのかもねー、なんつって!
ある程度話している人はそれぞれ白っぽさを感じるな〜。その中でちょっと気になるのはニコラスかな! のびのびした感じが無くて、慎重な村側なのか潜伏してる狼なのかって迷うよ! 質問に対する答えは素直なんだけど、やりとりを通して狼探そうって気概が伝わってこない。まだ戦術論だからかな? |
シスター フリーデル 00:42
>ヨアヒム 寡黙で色ナシで●リナですけど、シモンとリナで違いを感じました?
トマの語尾にたまに全裸がついているのがうけます。いつまでもそのままのあなたでいられますように・・・。アーメン |
木こり トーマス 00:43
今のところの雑感としては…そうだねー。
ヨアはお気楽な感じだけど、[19:23]の自分放置理由とかもキッチリ確かめるとことかは好印象だね。キチンとディタの白黒見ようとしてる感じ。 クララは優等生。戦術論はしっかりしてて思わず服を着てしまいました。で、クララに1つ質問なんだけど[書22:12]の●ディタ希望って黒狙い? 個人的には希望理由がそんなに黒要素かな?とか思ったんだけど。 |
羊飼い カタリナ 00:44
情報が多くて読むのに時間がかかるわね…
とりあえずハーフはちょっとおもしろそうと思ったのだけど…もう過ぎた話ね。 私は奇策や潜伏策はちょっと苦手だったからFO希望だったのだけど、みんなのやる気に押されたわ…あとは20:12〜22:20のクララの意見に賛成ね。 |
木こり トーマス 00:44
フリ&ニコは…まだよくわからないや。でこっちもいっこ質問。あ、今全裸です。
>フリ&ニコ 霊初日占3日目投票COを希望してるよね。これってちなみに霊複数になった場合も占は潜伏続行って考えでいいのかな? |
木こり トーマス 00:45
ジムで気になるのは髪の毛くらい。なんか個人的には[神19:05]の「侍ジャパンが勝ったように、我々も人狼に勝ちたい」は狼には言いにくくないかなと思った。狼なら「白々しい」って思って言いにくい…みたいな。
シモンとカタリナは全然分からない。あと誰かいたっけ? |
パン屋 オットー 00:45
とりあえず確定ザマスね。
【仮決定●カタリナ】 初日だし、ザ☆民主主義ザマス(と言っても2票ザマスが……)。 個人的にも今日序盤に飛ばしてた組は占いはいいかなと思うザマスね。怪しむ怪しまないではなく、思考が見え易いので狼ぽいと思ったら直吊組というか。現時点では何とも言いにくいザマスが。 【カタリナは占い師なら「貴族オットー様素敵!」と叫びながら回避するザマス】 |
羊飼い カタリナ 00:51
>オットー
残念ながら叫べないわね… まずオットーは貴族ではn…というのは関係ないわね。 叫べない理由についてはみんなの意見に委ねるしかないわ。民主主義であるなら、私にたいした発言権などないものね…。私自身は狼なんかに怯えず、羊たちと幸せに暮らせれば満足なのだけど。 |
木こり トーマス 00:52
わー●希望どうしよう!
あ、さっきの雑感でディタ忘れてた。ディタは…うん、初日ではっちゃけちゃっただけだと思うんだ。カンだけど。なのでSG救済的な意味でなら占ってもいいと思う。 でもパッション黒狙いなら●フリか●ニコを希望するかな。 おわ【仮決定確認はしたよ】 |
司書 クララ 00:54
【仮決定了解】
☆ジムゾン23:23 1.対抗は初回投票CO 2.即発表。但し、対抗は初回投票CO 真占い師による判定なら勿論。偽占い師による判定でも、対抗を投票COにすれば炙り出しはされませんから。黒判定が真占い師によるもで初回に抜かれたとしても、黒1つ見つけていて、且つ対抗が投票で出るのならその時点で偽はほぼ確定。 |
旅人 ニコラス 00:57
>トーマス 霊能者さんが複数になった場合は狩人さんの負担、占い師さんが長く残ることを考えると潜伏続行を希望でした。
仮決定了解です。ディーターさんは気になりますが話せばいいと思うので今日は占わなくて良いと思います。 |
パン屋 オットー 01:02
【本決定●カタリナ】
潜伏幅の関係で仮のままザマス。回避無しか……白か……と初っ端から外した感満載ザマスが、潜伏策ならまぁ白占いでもという事でザマス。 ちなみに潜伏策解除後は仮と本で変えたりもあるかもしれないザマス。 |
司書 クララ 01:03
★ヨアヒム
0:08を見てディーターについて再考してみました。気楽さ=白とは思わない人なんです、私。少し前にも気楽な人狼に危うく村を滅ぼされるところでしたから。 ☆トーマス 0:43、私は何時如何なる時でも黒狙いです。そんなに黒要素かと問われても、初日の少ない議論の中で一番気になった部分ですね。0:52の「パッション」よりはマシだと思います(笑) |
神父 ジムゾン 01:06
【本決定了解】。
☆>クララ0054 了解です。ほぼ予想通りの回答でした。対抗は初回投票COというのなら、黒狙いの占い(2112)というのに納得です。質疑にもその辺りが書かれていなかったので、実はここが少し気になっていたんですよね。ありがとうございました。 |
司書 クララ 01:07
【本決定了解】
オットーと同様、カタリナは白かなぁと思います。ですが、占い師の潜伏幅を狭めるのはナンセンス。残念ですが、このままいった方がいいでしょう。寡黙占いについて何人か触れていましたが、寡黙吊りをするよりかはマシでしょう。 これで喉が切れます。突っ込みたいところがあったような気がしますが、限界もきてますので寝ます。また明日。おやすみなさい。@0 |
パン屋 オットー 01:07
カタリナ>了解ザマス。喉使わせてすまんザマス。
そういえば昼頃の狩人話ザマスが、個人的には少人数村は狩人なんて占い回避してもいいくらいだと思ってるザマス。どうせ最長でも襲撃2回挟んで占い師吊りザマスから、初日確白狩人とほぼ同じザマス。だったら白確+確定狩人の方が灰狭まるザマスからね。あ、狩の可能性があるみんなはこれには反応厳禁ザマス。単なる余談ザマス。 |
青年 ヨアヒム 01:10
仮本了解! リナの宣言面白い!
フリーデル午前 0時 42分>うん! 直感というか好みみたいなもんだけどね! 兵一つ目:プロのネタに触れるゆるーい余裕がありながら、議題回答の説明が全く無くて白印象稼ぐ気無さそうなところが素敵だ! 二つ目:どうでもいい発言! 気負いが無さそうだ! 羊:議題回答が他の人の主張の切り貼りっぽい、のに説明無い!(リナが人でも狼でも失礼かな! ごめん!) |
木こり トーマス 01:10
>フリ お返事センキュー。フリは占い師初回襲撃避けを最重視してるみたいに見えたから[尼22:47]、聞いてみたよ。考え方は了解。あ、私の16:17も見てきたのね。あのときはまだ半裸。
>ニコ こちらもお返事センキュ。霊複数出てる場合は霊は襲撃対象にならないだろうから、狩人の護衛先も表に出てるとこではゼロだと思ったよ。だから灰襲撃誘発だね。おk。[旅20:15]ともスラリと一本通ってていい感じ。 |
神父 ジムゾン 01:12
>オットー 今日のように、今日の夜か明日の早い段階(今でもいいです)で仮決定と本決定の目安の時間を指示してくれるとありがたいです。ディーターさんなんかも予定を立てやすくなるんじゃないでしょうか。
占いCOのタイミングについて(明日、黒発見時には第一声でCOとか)の指示も、皆さんがいるうちにお願いしますね。 |
羊飼い カタリナ 01:12
>フリ
●ニコの理由はそのまま自分にも当てはまってしまうのだけど… 状況を良く見てから発言するタイプで、とてもよく観察しているけれど決定打になるようなことは言わない。しかしたまに提案もする(これは私には当てはまらないけれど…)、流れを崩さず発言する、よく馴染んでいるように見えて潜伏か…と思ったのよ。 ほんとに人の事いえないのだけど… |
木こり トーマス 01:14
あ出てた。【本決定了解】
>クララ[01:13] うん、そうだね。パッションとか全裸とか言うやつに言われたくないのは超納得。ま初日だし了解。っていうか上段のヨアへの返答がためになった全裸。クララの黒白基準の一端が分かったよ。うん。何はともあれお返事感謝。 |
パン屋 オットー 01:26
ジムゾン>了解ザマス。明日の決定時間は貴族のブレイクタイム(要はお昼ザマス)にお知らせするザマス。
潜伏策でいくザマス。7時くらいか、もしくはお昼に諸々の指示を出すザマス。 それではみんなが独り言でオットー様を崇めてる夢を見つつGOOD NIGHT!!@1 |
青年 ヨアヒム 01:26
トーマスが服を脱いだり着たりするたびに気になってビクンビクンしちゃう! あ、オットー卑猥&ジムゾンロリコン把握した!
クララ>そっか! まあ、気楽さとかの印象は、元の性格や経験が大きく関わる部分でもあるしね! そういえば、2212で言ってた「吊り余裕ない」と「寡黙吊りは必須」って矛盾してなくない? …でも、僕がちゃちゃ入れる前に本人から聞いてみるほうがいいかな! 今日は黙っとく! |
羊飼い カタリナ 01:30
>フリ
提案…ではなく意見だったわ…ごめんなさい。 私より意見の内容が細かく、指摘するところは指摘しているのは私と全然違うわ、と思ったの。 私は黒か白かでバッサリ切ってしまうことが多いから…明日からはもう少し内容に肉をつけるようにするわ。 |
青年 ヨアヒム 01:42
フリーデル>そ、レンチンはレンジでチンってことだよ!
盆地の村名物! 人間湯たんぽ・ほかほかシモン! それにしても、皆いい子ばっかりだなあ。狼なんて居なきゃいいのに! いや、居ても共存できればいいのにね! な、ゲルト? ……へんじがない、ただのねぼすけのようだ よし、僕も寝る寝るねるね! |
木こり トーマス 02:15
ふいーいい風呂だった。あ、ヨアがビクンビクンするたびに私もビクンビクンしてることは覚えていてほしい。ここ明日出ます。
議事見返してつらつらと。 >シモン[00:59] 「白々しすぎて逆に狼っぽい」ってどういうこと? 私みたいなこと考えるヤツがいるから白稼ぎで言っただろヅラゾンって解釈でいいのかな? 解説プリーズ。 |
少女 リーザ 02:33
本決定了解だね
すみません寝落ちしてました(汗 みんなの意見が一通り出た後で申し訳ないけど簡単に書かせて貰うね! クララ22:00確かにそのとおりだと思うかな。吊余裕のない少人数村でなおかつ狼さん二人。黒発見で狼の動きを固めてから〜と思ったつもりだけど時間のなさを考えるとクララの言うとおりもっと活発に動くべきなのかもしれないさね。議論が活発〜は特に深い意味ではないっさ。 |
少女 リーザ 03:00
最初考えていたのは三日目まで占潜伏さね。三日目朝の段階で吊1襲撃1占対象2(占のみが白黒把握)。二日目で黒判定が出ていればすぐに、出ていなければ三日目に占COすることで霊占白白で残る村人は5人となるさね。
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少女 リーザ 03:14
次の日へ
もちろん占が占い結果を抱えたまま襲撃されたり霊が早期に襲われると村が劣勢になる危険はあるさね。だからリスクとリターンを天秤にかけて三日目朝の占COが妥当というのがあたいの考えかねぇ
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