プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ は ならず者 ディーター に投票した。
村長 ヴァルター は ならず者 ディーター に投票した。
負傷兵 シモン は ならず者 ディーター に投票した。
羊飼い カタリナ は ならず者 ディーター に投票した。
青年 ヨアヒム は 負傷兵 シモン に投票した。
ならず者 ディーター は 少女 リーザ に投票した。
旅人 ニコラス は ならず者 ディーター に投票した。
神父 ジムゾン は ならず者 ディーター に投票した。
パン屋 オットー は ならず者 ディーター に投票した。
少年 ペーター は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
村長 ヴァルター は ならず者 ディーター に投票した。
負傷兵 シモン は ならず者 ディーター に投票した。
羊飼い カタリナ は ならず者 ディーター に投票した。
青年 ヨアヒム は 負傷兵 シモン に投票した。
ならず者 ディーター は 少女 リーザ に投票した。
旅人 ニコラス は ならず者 ディーター に投票した。
神父 ジムゾン は ならず者 ディーター に投票した。
パン屋 オットー は ならず者 ディーター に投票した。
少年 ペーター は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム は、負傷兵 シモン を占った。
少女 リーザ は、青年 ヨアヒム を守っている。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、負傷兵 シモン、羊飼い カタリナ、青年 ヨアヒム、旅人 ニコラス、神父 ジムゾン、パン屋 オットー、少年 ペーター の 8 名。
青年 ヨアヒム 19:01
たまには筋肉を描きたくなったので、今日はシモンを占うよ。
……ゲームばっかりやってるくせに鍛えてあるのってずるいよね。俺なんてしょっちゅう腱鞘炎になるのにさー。 えっと、せっかくの包帯だからイチゴジャムパンでも食べてもらおっか。たっぷり乗せて、大きく口を開けて……ああ、ジャムが零れちゃったね。べたべたになってる姿がなんかほほえましいな。やっぱここはたれみみわんこが似合うかな?【シモンは人間でした】 |
青年 ヨアヒム 19:12
ああああやっぱ俺の勘は外れるー。
ペタヴァルは吊りにまわして白いところを占ったほうがいいのでしょうか。というかやっぱりペタが怪しく見えてきた。 そして発言がないのはやっぱりみんなモニターの前でがっくりしてるのかな……ごめんなさいごめんなさいごめんなさい |
行商人 アルビン 19:16
ちょwこれガチなんだってw今鳩だしアンカー引けないんだけど、赤ログでのやり取り↓
僕「壮絶なライン切りでもやってみようか(ネタのつもりで言った)」 んでしばらくして帰ってきたら、ニコがガチで切ってきた。 ニコ「切ってみたよー☆」 とこんな流れだったのです。本当に。 |
村長 ヴァルター 19:20
ペタ>
昨日の終盤のニコとの質疑を読んでたんだが、オットーのことは2dでは特に疑ってなくて、白めに見てた羊より白めに見てるよな?(2d21:54) 3dでは微黒になってるが、いつ印象変わった? それから白寄りの羊と微黒の屋のGS位置が謎。>3d23:26「GSは黒 長≧兵>屋=羊>旅 白」 |
村長 ヴァルター 19:39
リナ>
3d17:33は思考の流れ把握、納得。(2dの推理は良く分からなかったけど邪推って言ってるからいいや) 3d18:3「単純に灰減らしの為」は想定の範囲外w 白いところより良く分からない灰を毛釣り隊とは思わなかったか? 今んとこ昨日の考察からシモンが抜けて●羊▼年が希望。 |
羊飼い カタリナ 20:09
ヴァルターさん>一生懸命毛釣り隊を先生に聞いていました・・・。相変わらずお馬鹿です。えと、その時点で吊るほど怪しい!と思う人がいなかったのです。というか、2dはアルビンさんとリーザちゃんとディタさんの関係ばっかり考えてました。そんな考えほぼなしな状態で灰吊っちゃっうのは怖い、というのがありました。だったら白確で対象減らして考えたほうが、私の頭でも何とか整理できるかな、と。
|
行商人 アルビン 20:18
ちなみに1dでは、ディーター:ヨアヒム=6:4ぐらいにディタ真寄りに見てましたかね。
てかもうプロのときから、何かしらの能力者を希望してるオーラが出まくりな…、いや実際どうだったかは知らないですが。 ただ、気遣いな部分と、俺様占い師的な部分がごっちゃになってるような、何この人?的なところが偽っぽかったと言えばそんな感じです。 |
青年 ヨアヒム 21:16
よく考えたら昨日は占い先襲撃ないから素直に最多票占ってよかったんじゃん……orz
あああ落ちつけ切り替えろ、今やるべきことは普通の村人と同じ推理と説得。それとセットミスをしないこと。もう占い師どうこうの話じゃない、頑張れ、行ける。灰が一つ狭まれば何かがわかる。明日生きてられる保証はない、今日考えられるだけ考えろ。 |
旅人 ニコラス 21:41
ただいま。…リズさんお疲れ様。ディタさんにはボケを期待してたのに(3d1805)…残念だよ。
それから【シモさん白確認】迷ってた所はっきりさせてくれたおかげで視界がすっきりしたよ。ヨアさん、ありがとう。 リナさん4d2009>4d1939の毛釣り隊…僕もわからなくて調べちゃったよ…「灰を削りたい」なんだね… |
少年 ペーター 21:43
そんちょ>印象変わったっていうか単純に商とのラインで考えたら微黒に感じたってことだよ。2dの時点では商黒確してなかったからね。後白狼に警戒してなかった理由は、初日は印象で決めつけるしかないからね。白狼とか難しいとこ攻めるよりは、潜伏位置として無難かな?って割とそんな深く考えずに占い希望だした方が楽だし、確実だと思ったから。
|
神父 ジムゾン 21:49
手ごろなパンがなかったのでディーターには青酸カリ飲んでもらいました。だいぶ苦しんでました。おお、ディーターよ。死んでしまうとななさけない!
というわけで分かっているとは思いますが、【ディーターはヒゲでした】 |
負傷兵 シモン 21:50
あいたー、占われちまったか。今日で切り札切って俺狼はありえねえよと説明するところが…。昨日の晩から死にそうな鳩でしか覗いてねえからぶっちゃけわけわからんが。
リーザすまねえなあ。ほぼ確実に襲われ、ると判っていて狂人であるディーター吊りをしちまってよ。すぐに冥土に狼を叩き込んでやるからよ。 |
負傷兵 シモン 21:59
シモンが狼ではない理由
『狼のまとめ役立候補はこの村では不可能だから。 本来はまとめ役立候補による白印象稼ぎと誠実に発言することで占われた時に真占い師が黒を出しても信用を失墜させて確実に襲撃できるようにするorその後の黒判定を無効化するというのが目的。基本立候補者は捨て駒。後占い師に狼が騙らないと非常に危険。狂人がまとめ役立候補=白だからと黒判定を誤爆する可能性が高く、黒確定することがある。 |
負傷兵 シモン 22:03
共有者がいないこの村では特に。つまりは最後の一匹を安全に逃がすのが目的となるので三匹いないと基本的に成立しない。わざと狼占い師が先攻のさいに白判定、真が黒出した後で判定を覆し黒確定で信用を得て騙り狼が生存をはかるというのも手だがアルビンが狼である以上ディーターが狂人であり、有り得ない。』
|
負傷兵 シモン 22:07
『本来の理想的な形は真狼占い師・真狂霊能者で霊能者のどちらかか真占い師を襲撃すること。この作戦は真占い師が真実を告げているのに信じられず、生きているのに村が負けると言う屈辱で真占の胃袋に穴を開けるために存在する』
|
負傷兵 シモン 22:10
『単純に言うと狂人が誤爆するからと騙り手が足りなくなって詰みになる可能性がアホみたいに高いので無理。絶対に白印象稼ぎだとか指摘したり、後から蒸し返す人がいるのでリスクだけ高い』
|
負傷兵 シモン 22:44
ブツブツ独り言しゅうりょー。さてさくさくいくかぁ。
>ペーター 1.俺の判断ブラフしてどーすんの?俺に疑われたとして粘着されるのは嫌だろうが判断材料は増えるわけだ。また村全体への影響もある。 2.昨日の霊襲撃ってなんでだ?真占ヨアヒム襲撃でもいいはずだぜ? 3.バニッシュ+デスは知ってるけどマヌーサ+ザラキって裏技あったか? |
負傷兵 シモン 23:15
カタリナ
1.ずっと気になってたんだが遺言COをどう運用すると考えているんだ?全員できることさえ確認できれば霊COする人だけがその時間にすればいいことなんだが。狼でCOできる人がいなければ遺言CO自体取りやめになるだろうし。 2.すまん、黒発言スピードが速すぎるってなんぞ。 3.エピローグで毒林檎ならぬパンを詰まらせているディーターに接吻するのかしないのか? |
負傷兵 シモン 23:24
ヴァルター
>根拠薄弱な狼論 狼は仲間いなくなりそうになると寂しくなって元気が無くなったりするんだわ。囁きで相談できる分支えがなくなるとそうなるな。仲間追い詰めると何気に対応がとげとげしくなったりとか。結構あるぜ。ただ、とっつぁんの場合はぶっちゃけるとコアタイムがあわねえからそう感じたような気もした…。 |
青年 ヨアヒム 23:30
うっわ策潰しちゃったかシモンごめんorz
それと本当にごめんなさい、急用が入りました。【明日の本決定確認はどうにかします】が、【16時以降の議事をきちんと読み込んでの占い先決定は難しいです。】 大事な局面で本当に申し訳ないです。 |
負傷兵 シモン 23:38
昨日で説明するだけの時間が取れなかった俺が自分で潰したようなもんだししゃあねえわ。
今日か明日で狼がまだねばれるぜって思ってたところで俺ほぼ狼が有り得ないことを説明して灰削って追い詰めようかなって作戦だった。 |
青年 ヨアヒム 23:51
バイトのシフトが二転三転してどうにも休めなくなってしまいました。ていうか店まだ休みじゃなかったのかYO! orz
万一にも鳩が死なないよう餌ケーブルしっかり持って、忙しくならないよう祈りながら行ってきます。本当にすみません。 (o_ _)oウラーウラーラー†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー 【本決定確認・セット・発表の時間がきっちり取れますように】 村人でも効果あるんだよね!? |
羊飼い カタリナ 00:12
鳩ポッポです。相変わらずちんぷんかんぷんな部分があればご指摘お願いします。
シモンさん〉1は狼が遺言COで真霊と対抗するとかでなく、単純に遺言COをした潜伏霊を狼が狙い撃ちする作戦もありかな、と考えたのです。で、全体に質問して遺言COという行為を意識的に浸透させたリーザちゃんを疑った。さらに二日目はアルビンさんが遺言COを拒んでいたのでその時間にいられないから否定したのかな、あヴァルターさんがその |
羊飼い カタリナ 00:28
時間あんまりいなかったかも、でヴァルターさんを疑ったと。後半はかなり言い掛かりですね。2はヨアヒムさんがアルビンさんの占い判定を発表するのが早かったので、それに突っ込みを入れた発言の事です。狂のディタさんにまで突っ込まれる発言だったので…私はともかくとしてシモンさんにしては短絡的かなと思ったのです。
|
神父 ジムゾン 00:31
さて、いい加減考察でもするとしますかね。といっても、私の考察なんてたいしたことないんですがね。
まずは狼が確定している商を基点に見てみます。 3d19:47は1d時点での占霊希望です。アルビンが希望を出していたのは1d10:45に●リーザ○ヴァルター。 得票数一位のリーザに被せてきています。 狼視点で考えると、占いに当たるのは可能な限り後回しがいい。だからダメ押しをしたという思考が見えてきます。 |
神父 ジムゾン 00:32
1d,2dとアルビンはリーザを常に占吊に挙げる形を取っています。
これはライン切りを意識した希望ではなく、狼以外に狙いをつけたいという心理が働いているものだと考えられます。 その事から考えて、アルビンは今回おそらく(少なくとも初日は)ライン切りを意識した希望を出していないのではと推測できます。 |
神父 ジムゾン 00:35
そのことから1dそこそこ占い希望に名前が挙がり、第二希望に挙げられているヴァルターは白要素として取る事も出来る気もします。特に初日はまとめの性格が読めず、場合によっては単純な票数以外で占い先が決定される場合もありえますし。
しかし第二希望は絶好のライン切り材料でもあるので、これはかなり微々たるものかなぁというのが正直なところです。 |
負傷兵 シモン 00:36
了解。黒判定の時の発言ね。占い師って黒引けないとすんげープレッシャーなんだわ。だから黒引くと喜ぶし、驚くから時間が空く。特に疑ってなかった人とかだと確認するからなあ。後、発表の仕方も人間・人狼って言わないと偽扱いされるし。白黒だと「偽臭い」とか言われる。村人はダウト。占い先襲撃された人も発表しないとちと不味いってね。だから真だと信じていたヨアヒムだけどあれ?って自然と突っ込んだ。
|
神父 ジムゾン 00:37
占希望を変更し、商をダメ押ししたニコラスの希望は白要素になると考えられます。
ラインを切りあうのが有効とはいえ、初回から仲間を切り捨てる行為は必然的に自分がLWとなって矢表に立つ行為でもあるので、可能な限り後回しにしたいと考えるところでしょう。 そもそも占吊希望の変更は場合によっては目立ってしまう行為でもあるので、仲間を切り捨ててまでやるとしては冒険が強すぎるかな、と私自身は考えます。 |
負傷兵 シモン 00:39
厳密に言えば遺言COは発言から15秒は見えないことを利用して更新前に遺言を残す行為だから遺言COは狼のメリットにならない。むしろ村側が有利だが、システム利用と言うことになるので問題ではある。グレーゾーンだけどな。なので遺言COの提案自体は黒くないぜ。
だからCOした人を狙っての襲撃はできないぜ。うっかり早めにCOしちゃわないかぎりはナ。 |
神父 ジムゾン 00:40
なお、同じ商に希望を入れたペーターの場合は、あの段階ではリーザ希望が多かったので白要素と取るのは難しいところです。
ライン切りは早めに票を入れれば入れるほど効果があるのは当然であり、票数が少なければ少ないほどラインを切りにいきやすい。なので年商両狼だとしても十分可能な範疇だな、という所です。 オットーは三票目なので微白といったところでしょうか。 |
神父 ジムゾン 00:42
ちなみにヴァルター・カタリナ両名はリーザに投票してるのでこの段階での白黒は変動なし。
といったところでとりあえずアルビン基点のライン考察だけ残して今日は寝るとします。発言・単体考察は明日にでも。 しかし喉が足りるのだろうか、という疑問がなきにしもあらず。@13……計画的に使わねば無理ポ |
負傷兵 シモン 00:48
>ニコラス
早めにCOしたんじゃないかってやつだが、大体狼の囁きは仲間探し・自己紹介とかから始まるんだが存外時間がかかるんで発言間隔がいよーに空いたりする。3匹狼だと最初の一時間くらいは自己紹介とかで終わるw。ただ急いで対抗・非対抗を求められている状態で、アルビンという相方が後から登場するのがわかっていれば、取りあえず非霊COをさっさとしてしまっても構わないわけだ。だったらもうちょっと早いかなと。 |
負傷兵 シモン 00:55
ジムゾンの意見にほぼ同意だな。この村では初日二日目で占われる=狼全体の死亡フラグと言える。だから大胆な仲間切りはちょっと難しいんだぜ。全体の流れが決まっている際の仲間切りやアルビン狼が判明することが前提での誘導は2日目は否定できないってこれ昨日も言った様な気がする。でもって寝る。
|
旅人 ニコラス 07:54
さて、今日から日中来れないので、早いけど緑のターン!
ペタさん:うん、僕のシックスセンスもペタさん狼だといってるよ。 …というわけで、ペタさんの発言を1dから読み返してきた。初日目立ってた霊潜伏案、これは皆とのやりとりの中で変更したり撤回してる。これだけを見ると『こんなあからさまに能力者を削る作戦を狼が提案するかなあ』って感じではあったんだよね。狼なら相方さんがどっかでつっこんでも良さそうだし。 |
旅人 ニコラス 07:54
1d2149でアルさんを第一希望で、リズさんを第二希望で挙げてる。理由もまあ、特に不自然ではない感じ。ただ、ここで「積極的にラインを切って行ってる」ってことで僕と村長さんを白めに見てくれてるんだけど、その後のジムさんの質問(1d0325)への回答(1d1437)のあたりに違和感。…村長さんとリズさんのラインが切れてる、っていうのは(リズさん黒視してた事から)わかるけど、ペタさん自身と切れてるから僕
|
旅人 ニコラス 07:54
が白っていうのはどういう事なんだろう。自身が白なら、自分とのラインは気にしなくてもいいんじゃないの?って思う。
初日の占い第一希望に相方を挙げるのはあまりなさそうだけど、4d0040ジムさんが言ってる通り、一票目に挙げているのは強いライン切れ要素とは言い難い。 更に気になったのは、2d2232のアルさん考察。初日アルさんを狼っぽいとして占い希望に挙げたはずなのに「リザちゃん最黒と思ってるぼぐ的 |
旅人 ニコラス 07:55
には白っぽく見える」は、リズさんに占を向けさせたい狼視点っぽい。ここにもっと早く気づけば良かったな。
ペタさん3d1747はちょっと意味不明。シモさん4d2244の1と被るけど、シモさんの判断ブラフにする意図がよくわからない。「商に最初に票入れで評価上げてくれた」のが「黒要素」なのも何故なんだろう。 3d1803は…わからなくもない。けど、「オトさんが発言を抑えてる感はなくはない」「初心者騙り |
旅人 ニコラス 07:55
?」と思った具体的な理由がなかったら納得できないかな。(屋と旅の僕の印象の違いっていうのはその「発言を抑えてる感」に起因するのかな?)
うあ。時間がないっ。ペタさんの考察見たいけどタイムアップ。後は仮決定まで鳩だから以降不定期になっちゃうけどできる限り覗くよ。 村長さん:アルさんとのラインは切れてないとはいえ、3d後半からの考察・質問ラッシュはエンジンかかってきたなあって感じ。質問もそこから得 |
旅人 ニコラス 07:55
られた情報からの考察についても納得できるし、僕の中では段々白印象が強くなってきてる。
リナさん・オトさん:昨日と印象はほとんど変わらず…もうちょっと発言待ち。 リナさんについては村長さんが4d1939で言ってる点はちょっと気になる所。4d2009「灰吊っちゃうのは怖い」は素っぽく見えるけど、そもそも占いの希望なんだから吊りは関係ないしね。 GS【黒:年>羊≧村≧屋:白】 |
旅人 ニコラス 07:55
羊村屋の差は正直、アルさんとのラインの切れ具合や、村長さんが質問する側・リナさんが若干受身なところから来る印象補正がかかってるかもしれないなあってくらい。
希望はGSから、▼ペタさん ●リナさん○村長さん なんか▼ペタさんで終わるんじゃないかなあって気がしてる。@12 |
羊飼い カタリナ 12:08
おはようございます。
シモンさん>あぅあぅ、私のための解説で喉使わせてしまってごめんなさい・・・。ありがとうございます。ディーターさんの言葉が更に突き刺さります。確かに遺言COはきっちりやれば襲われることはないですね。 |
羊飼い カタリナ 12:26
ニコラスさん>あ、ほんとだ。▽じゃなくて○のこと話してるはずなのに「吊っちゃうのは怖い」はおかしいですね。甲乙つけるほど灰考察をできていなかったので、当てずっぽうで灰を削るより白だと思う人を白に確定して灰の範囲を狭めたかった。ってことが言いたかったんだよね?私?どっから吊りが出てきたのよ。ぅぅ。
|
羊飼い カタリナ 12:35
今のところ(といっても希望出してるのまだお二人だけですけど)今日の●は私が一番票を集めてるのか・・・な?ディタさんも言ってたけど、発言内容の薄い私は皆さんにとって判断に悩むようなので順当かなと思います。異論なしです。私は昨日のGS変わらずで、今のところ▼ペーター君▽●ヴァルターさん○オットーさんです。昨日とは違う見方でもう少し考えてきます。
|
青年 ヨアヒム 13:00
俺のセブンスシンズもペーターが狼だと言ってます。希望出しとこう▼ペーター●オットー
一昨日まで最黒だったんだけど、いきなりの灰吊りが白く見えて混乱しちゃったんだよね。狼なら一日でも長く確保するためディーター吊りに走るんじゃないかと思って。でもラスト一匹なら冒険にも出るし狩人削りを優先したのかもしれない。 ★ペタ>どうしてオットーとカタリナ忘れたの? うっかりならうっかりでいいからなるべく思い出して |
青年 ヨアヒム 13:01
応えてくれると有難い。
最黒のそんちょと最白のニコラスだけ取り出すってのがなんか謎。羊屋はSGに出来ないと思ってた? とか邪推中。 。oO(ロックオンタイプが確白になると疑心暗鬼しかやることがないんだごめんよ) |
少女 リーザ 13:57
ニコ兄ちゃん狼だと思って読んでみる。
1日目の●商重ね(4票目!)のライン切りは壮絶。霊確してる中でこれはひどい。ニコ兄ちゃんひとりで生き残る自信マンマンだ。 でも「アルさんも票集めてるのはちょっと気になる」て言ってるのはちょっと気になる。票集まってるから商狼はないんじゃない、と、暗に神父さんをそそのかそうとしてたかも。 あと狩GJで「浮かれすぎ」にみえるのも実は「焦ってた」だけかもね。 |
少女 リーザ 14:08
ってアル兄いた!びっくりした
商20:30でご名答。狩だと気分的に序盤占いは何となく嫌がっちゃうものです。あれはいろんなイミで失敗でした。 そのあと護衛先ヨア兄ちゃんで私狩ほぼ確信でしたかw |
行商人 アルビン 14:10
でも意外とライン切りがバレてなくて良かったー。
>>2d1055〜>>2d1146とか僕とニコが切れてますアピールやり過ぎてしまってバレないかと心配してたからね。 だって僕の黒が発覚して、誰かに状況白がつくのは避けたいはずでしょ。あんなこと言ったらニコ白放置になるに決まってるじゃないか⇒だからニコ以外が狼ではない。とこういう推理が正しいんだろう多分。 |
行商人 アルビン 14:13
>>1408
そうそうwだからホントに困ってたんだろうなとは思ってたwそう思ってて敢えてリザ狼説を流したっていう。 だから本当は2dでリザ襲撃しとくべきだったなー、とちと後悔。リザ狩じゃなかったらっていうのが怖かったんだよね…。 |
行商人 アルビン 14:20
妙>>2d1731のログでリザ狩でも霊守りにいくのかなーという思いもあったんよね。実際どっち守るか迷ってた?それとも端から占護るつもりやったんかな。
それと2dでヨア襲撃出来れば、リザも吊り候補に入るし思ってたけど、今考えれば狩COで確定白になるし、ジム護衛とかされてGJ出て吊り手伸びる可能性大だしね…。 2dリザ襲撃しとけば、シモンも吊り候補に入っていたのに…うーん。 |
少年 ペーター 14:23
とりあえず目についたとこから。
シモン兄、ニコさん>ブラフ使った理由は、なんであんなにぼぐ疑われてるんだろな?と思って。でもそこどうも不可解だからSGにしようとしてる狼?とか思っちゃって。でも立候補は白要素。だから微白とみつつ自分で判断したかったんだ。それでぼぐの評価あげたら怪しいってなるでしょ?それが理由かな。 |
少年 ペーター 14:27
ヨア兄>えと、むしろ最白と最黒だから忘れたんだと思う。っていうよりいつかも言ったと思うけど、屋の印象がぼぐの中で薄いってのと、羊も寡黙であんま頭の中になかったからだと思う。忘れたことに関してはホントにごめんなさい。
シモン兄2>それは少3d1738参照で。 シモン兄3>あるよぅ。即死!即死!ハーゴンには効かないけど、シドーには効くのさ。あ、マヌーサじゃなくてもひかりのつるぎでも大丈夫♪ |
少女 リーザ 14:29
1410>そっかー確霊でパンダで吊られるの確実な狼はできるだけ足跡がつかないようにするほうがいいよなあ。
でもラインとか抜きでもニコ兄白いし。狼だというなら何このベテラン。 あと初回襲撃はかんべんしてください |
パン屋 オットー 14:30
おはようございます。
遅くなりましたけど【ディタさんヒゲ了解】です。 あとヨアヒムさん>「疑心暗鬼しかやることがない」同感ですw 皆さん白いので、「もしこの人が狼だったら?」と思うと、どうしても考えが悪い方向に…。 とりあえず、まとめた考察出しますね〜。 |
少年 ペーター 14:33
順序ばらばら…
ニコさん>でアルさんの考察の件。あれはラインで考えた時の話。1dではアルさん黒って言ってるけど、2dではリザちゃん最黒って言ってるわけだから、別に問題はないでしょ? えとまだまだ言いたいこと、聞きたいこと飛んでるけど時間ないんで後1,2時間したらまた来る。 |
パン屋 オットー 14:34
【ペーター】さん
改めて見ますと、ラインを意識した発言が多く見られるような。あまりラインを意識出来なかった私からすれば頼りになったのですが、2d2154や2d2232から白判定もラインで見ているような気がしました。これは狼が1d早々にライン切り戦略をとったとした場合、良い白口実になるかな〜と…。 またも印象考察で、疑い切れない所はあるのですがw 比較として他の方がより白く見えるので、現在一番怪しく |
パン屋 オットー 14:34
見えます。
【ヴァルター】さん ペタさんに次いで怪しくは見えるのですが、昨日の考察以降の意見も非常に同意できるものが。ただ、発言が本決定時間付近に集中している感があるため、村の傾向を見てあわせているかも?と無理矢理思えないことも…。リアル事情という線もあるので、判断材料には弱いですが。 正直なところそこまで黒には思えないので、占わずに吊りたくない方ですね。ただ、他に黒い方もいないので次点候補で…。 |
パン屋 オットー 14:35
【カタリナ】さん
白さ的には昨日からあまり変化がないのですが、候補が限られてきている今となっては、自動的に怪しむ対象に…。 しかし、狼要素も見当たらないと思うので、乱暴ですが占うか吊るかで判断するしかない気がしています。 ちょっと雑な考察ばかりになってしまってごめんなさいorz |
少女 リーザ 14:35
てゆうか初回占いご愁傷様。とくに何もミスしてないのに占われちゃうんだもんね。
14:20>迷わずヨア兄ちゃん護衛でした。困った時のRP頼み。 14:27>狩騙りするときにでも使います(笑 |
パン屋 オットー 14:36
【コニラス】さん
疑われなさすぎるのが怖い…って、完全に言掛りw 杞憂だとは思うのですが、もし今日明日に勝負がつかなかったとして、終盤までつれこんでしまった時に無条件で信用してしまいそうなのがちょっとだけ不安です。例えば最終的に、占われてないリナさんとニコさん+確白さんが残ったりした場合、まず間違いなくニコさんを信用してリナさん吊りになると思うのがちょっとだけ怖かったり? でも白いですねw |
神父 ジムゾン 14:40
ヴァルターの真似をしつつ横槍。
ペーター> 一つ、「最白と最黒だから忘れたんだと思う」(14:27)とのことですが「あなたが忘れていたのはオットーとカタリナ」で「あなたが最白と最黒に置いていたのはヴァルターとニコラス(3d23:26)」です。 いつから最白と最黒がカタリナとオットーになったんですか? |
青年 ヨアヒム 14:40
その1、ジムゾンが喰われる→俺の混乱に拍車がかかる
その2,シモンが喰われる→村の混乱に拍車がかかる その3,灰が喰われる→潜伏幅狭まるからありがたいかも その4,GJ→今灰5が明日は3になってるから出てきて貰えば詰む? その5,俺が喰われる→さくせん:みんながんばれ |
神父 ジムゾン 14:40
二つ、3d23:26で最白だったニコラスが19:19ではLWになってますが、何時の間に変わったんですか?変わった理由も合わせて教えてください。
三つ、14:23で兵を「だから微白とみつつ」と言っていますが、3d23:26では黒とハッキリ言い切っています。結局どちらですか? |
パン屋 オットー 14:41
って、【ニコラス】さんが【コニラス】さんになってる…。誰!?
ついでにですが、ニコラスさん考察は我ながらアホなことを言ってる気がするので、スルーしていただけると嬉しいかも…orz |
旅人 ニコラス 15:09
鳩からごめんね
ライン考察から白黒逆転するのはどちらかの白黒が確定した時だと思うんだけど… パンダになったアルさんからのライン考察でリズさんが黒になるのはちょっとわからないなあ… |
負傷兵 シモン 15:50
アテナにセブンセンシズをコスモとライフに振り分けてください。とか言われたぜ。
サンキューカタリナ。えっとだなカタリナはアルビンが理解してた遺言COを理解してなかった。囁きによる情報共有がなかったんじゃねえかと思うぜ。そこまで演技指導してればちとすげえけどまあないだろ。オットー・ニコラスについては占い票からかなり白。とっつぁんは占いでペーターはわりいが吊りだ。不審な点が多い。一つ一つは勘違いにして |
青年 ヨアヒム 15:53
そんちょ:なんかそんちょフリーダムだよそんちょ。コアズレということで決定後の希望出しが許される空気になってる。LWとしたらいい位置。狼だ。
カタリナ:この局面になっても戦術論。頑張ってる不慣れ感のせいで許される空気になってる。LWとしたらいい位置。狼だ。 ニコラス:仲間切りが効いて白い位置。LWとしたらとってもいい位置。考察も厚くて限りなく村人っぽい。狼だ。 ペーター:なんか今日動揺してる?うっか |
青年 ヨアヒム 15:54
り発言が多いのは初日からだけど矛盾の量がなんというかその。狼だ。
オットー:徹底した村人目線。しかも覚醒中。ラインは切れてるけどLWとしたら狡猾すぎる。狼だ。 うーんペーターが突出しててあとはみんな白い気が。 年>>村>屋>羊>旅かなぁ。 |
神父 ジムゾン 16:29
今日は静かなもんですねぇ。嵐の前の静けさというところでしょうか。嵐来る前に終わったりもしそうですが。
さて、単体考察。の前に一言。に発言数の関係で、オットーとカタリナは考察出す余裕がありませんでした。 ごめんよオットー、ごめんよカタリナ。別に気にしていないわけではないんだよ。ただ、大人な事情というものがありまして。 ヨアヒム>ああ、今日もどうせ自由占いなのでお好きにどうぞ。 |
神父 ジムゾン 16:30
長:抑えている感を感じた部分は1d14:55、1d15:21の一行発言。初日発言数7という少なさ。初日の質疑の相手がリーザのみ。といったあたりでしょうか。
村人と狼の差は、村の内訳を知っているか否かで出ると思っています。 村人は狼が誰か分からないため、相対的に全体の発言を読み、質疑を交わす傾向にあります。 しかし狼は自陣営が判明しているため、必然的にそこがおろそかになる場合が稀によくあります。 |
神父 ジムゾン 16:32
3dから発言が増えてきてるのは、情報が増えてから動き出すスロースターターか、本腰入れた狼か判断に悩みます。ちなみにヴァルターは現時点でもオトとはほぼ接点がないですね。オト涙目。
2d15:48で「やたら黒い言われてるけど」と言ってますが、初日から発言の方向や占の希望など、妙ロックの傾向が見られます。 なのであの段階で「やたら黒い言われてるけど」という疑問が出てきたのが不思議なところではあります。 |
神父 ジムゾン 16:33
旅:スタイルはやや前衛寄り主張は中庸寄り、発言数は多弁寄り。バランスのいい人です。もとい緑です。もといコニラスです。
前述の1d希望変更(1d12:57)がライン的な白さを物語っています。 ただ3d21:17を白要素と取るのは早計かな、という思いも。「狼が村の利になる提案はしない」という前提がそもそもありえないですから。だからといって黒要素だとまでは飛躍しませんが。 |
神父 ジムゾン 16:34
全体的に私と考察の基点、考え方が違う箇所が見受けられますが、これは考え方の相違なんだろうなという解釈をしています。少なくとも考えの発端>疑問の発露>決着という思考ルーチンに違和感は今のところ見当たりません。
発言から白黒見極められないタイプとも言います。ライン的には白いです。 余談ですが、6種類の結果発表は永遠の謎ということで一つ。 |
神父 ジムゾン 16:35
年:正直言うと一番考えが読めないです。
1d20:11あたりの霊COについてとか。1d19:47はそもそもそれを明示したら狼も寡黙に寄るんではないだろうか、とか。 ペ−ターは屋を初心者騙りと言っていましたが、むしろ私にはペーターがそう見える不思議。 不慣れっぽくは見えるんですが、個々の提案を見ても初心者が提案するそれとはどこか違うんですよね。 |
神父 ジムゾン 16:36
3d17:47のブラフ発言も意図が分かりませんでした。
自分を黒視していた兵を最白発言(2d22:21で)することで兵の考察がどう揺れるかを見たかった。実際にはライン的に黒めに見ており(3d23:21・3d23:26で)ていた。だから最白はブラフ(3d17:47)である、ということなんでしょうけど。 この動き、穿ってみるなら白視することで兵から白く見られたかったっていう感じにも見えるんですよね。 |
神父 ジムゾン 16:38
これに関しては年が1d14:27で言ってた通りなのかなとか。それを自分で言うのはどうなんだろう、とか思いますが。
あと3d23:26。妙に追従はいいとして、長の黒要素を年自身は「アルビンと切れていない」としかあげていない。 で、3d23:31で「狂確定してる者吊る意味がわからない」と▼長希望。狂人放置で出すにしては動機が弱いかなぁという気持ち。 |
神父 ジムゾン 16:40
それ以外にもGSが一定しておらず黒白が定まってない箇所が多い(例:14:40)。本気で疑ってるわけではないんじゃないかな、とか思うのです。
他人を疑ってない=自分が狼だから疑う必要がない。GSが一定しない=嘘の考察を出しているから。といったところでしょうか。 屋羊:二人合わせてオットリナー。喉ないんで明日があれば書こうかなとか。たぶん。 うーん、在り来たりの考察だこと。では仮決定まで沈黙。 |
神父 ジムゾン 16:59
どう考えても喉が足りない。まとめは中盤一気に考察出そうとすると無理が出るなぁ。
状況、ライン、単体考察をそれぞれ出そうにもそこかを削らないと出来ない。40発言ぐらい欲しい。というか喉余ってる人ください。私もう@2ですよママン。 |
神父 ジムゾン 17:02
【仮決定●自由占い ▼ペーター】
【年が狩人なら狩人COをしてください】 【年が狩人COをした場合、全員即時第一声で対抗・非対抗を回してください】 【狩人はヨアヒムを守護してください】 回避したら他の人吊りに変えます。対抗でたら詰みですね。対抗出ないでペタ狩なら灰狭まってOK。ペタ偽でも青襲撃しないなら詰みですし、襲撃されたら=ペタ非狩ってことになるのでどっちみち詰み。という感じですね。 |
ならず者 ディーター 17:08
予想以上に、シモンが面倒だな。
好敵手として、敵として手強いという意味ではなく、ノイズとして“説得”が面倒。 根本的な部分が間違っていながら、自分の考察・行動に自信を持っているから始末が悪い。疑うべきでない箇所を疑っているのに、その凝り固まっている。 [4d21:50]や[4d23:38]は狩人ブラフのつもりだろうが、真に狩人ならここで狩人を仄めかすことこそ有り得ない。 ブラフになってない。 |
神父 ジムゾン 17:14
( ・ω・)<静かな湖畔の森の影から
( ・ω・)<もう起きちゃいかがとカッコウがなく ( ・ω・)<かこ〜 かこ〜 かこかこかこ〜 オットー!書き込んでから読み込みボタンおしちゃだめー!w |
ならず者 ディーター 17:19
しかしどうにも、経験の浅い人が多い気がする。
シモンは恐らく{羊、屋}を初心者と見て、“経験者”である自分に一種の驕りのような優位を感じているのだろう。 だが私から言わせて貰えば、[1d21:36]のような回覧板を作っている段階で、経験値の低さが透けている。 「少女」を「妙」と略するは一般的だが、「少年」を「少女」と混同し易い「少」と普通は略さない。 …この村は全体的に、練度が低い気がするな。 |
負傷兵 シモン 17:19
休憩時間で急いでいたら、予備画面あるの忘れてたぜ、ぐは。今頃ディーターが墓石揺らしてカタリナは俺の嫁とか言ってそうだな。ただ、SNOWWHITEの配役逆だよね。ドレスアップするのかね、彼は?
|
ならず者 ディーター 17:31
オットーは[4d17:13]を含め、同じ内容を5回も繰り返し発言してしまっている。これは[4d00:34]と[4d00:39]のカタリナと同じく、鳩の使い方の間違いに拠るものだろう。
「なずな」を使い、発言が出来たかどうかを前画面に戻ってからリロードで確かめようとすると、あのように同じ内容が繰り返し発言されてしまう。 ある程度の経験者なら、伝聞や実体験から原因を知っており、注意を促すだろう。 |
村長 ヴァルター 17:33
はろ。オットー大丈夫かwwww
特に白黒印象の変わった奴もいないので【仮了解】。屋旅の発言は考察の参考程度にしか読んでねーけどナー 毛釣り隊ぐぐるとか2人も調べてるとか予想の斜め45℃でした。ミスには気づいてたんだけど直すの面倒だったよゴメン。 |
村長 ヴァルター 17:35
ペタ4d21:43>
「商とのラインで考えたら微黒に感じた」は何故?3d22:43の微黒要素って、かなりどうともでも考えられる部分についての想像しかねーから、黒く見えた理由が良く分からん。 どうともでも考えられる部分なので「元々白印象の相手に対して何で黒めに見えたんだ?」っていう疑問もアリ。 |
村長 ヴァルター 17:35
ペタ4d21:43>その2.
1d白狼警戒なしについて>「初日は印象で決めつけるしかないからね」ってあるけど、ニコ白狼警戒も印象での希望では?それ以降は分かるんだけど、ここはちょい引っかかり。 |
村長 ヴァルター 17:35
リナ4d20:9>吊りどこ(ry
白黒判断付くところより付かないところ削った方が楽になるんじゃないかとおもうんだけどなんか同じ意味の質問のループになりそうなんで、4d12:26と同意の回答になりそうなら答えなくて良いや。 |
ならず者 ディーター 17:35
恐らくオットーは今、軽いパニック状態にある。
だからこそ一定の経験を積んだ者なら、それを鎮めるべく注意を促し、アドバイスを送るだろう。 対抗相手や敵陣営の喉を削るため、黙っておくという方法を採ることもある。だがはっきりと“敵”が誰か分かる狼側と違い、敵味方の区別がつかない村側なら、その方法を採る必要性が薄い。 オットーを落ち着かせるための行動を採らず、ただただ腹を抱えて笑うばかり。 |
ならず者 ディーター 17:43
これこそ、多重投稿の原因に気付くだけの経験がないことの証左だろう。
考察の仕方が分からないといった能力的な問題ではなく、単なる知識不足の機械的なミス。一言注意すれば、二度は起きないだろう。 弱者を切り捨てるのは村側でも採る策だが、助けられる者を態々助けないのは、合理的ではない。 原因に気付きながら対処しないのは、はっきりと敵味方を認識出来る狼側以外にとって下策でしかない。 |
ならず者 ディーター 17:55
[4d23:15]と[4d00:39]で、シモンが「遺言CO」の性質や使い方を説いているが、認識が甘い。
まず『霊COする人だけがその時間にすればいい』とあるが、一人だけCOしては遺言を待っていた狼にピンポイントで狙われる危険が大きい。 それを避けるためにギリギリを狙っては、今度はCOが間に合わない危険がある。灰襲撃を受けた者が「遺言が間に合わなかった真霊」でないと、誰も保障は出来ない。 |
ならず者 ディーター 18:02
その問題を解決するには、非COが必要だ。
だが早めに非COしては灰領域を狭めてしまい、潜伏能力者の襲撃リスクを高める。 そのため霊能者の「遺言CO」と同時に、非COの「遺言」を残すことが求められる。大量の「遺言CO」があれば、その中から霊能者のそれのみを探すのも難しくなる。ギリギリを狙わずとも、ピンポイント襲撃のリスクを低下させることも出来る。 説明するなら、ここまで説明して欲しいものだ。 |
ならず者 ディーター 18:11
[3d16:10-26]で言ったことを、カタリナは大分気にしているみたいだな。[3d18:10]、[4d12:08]や[4d12:35]と、発言の端々で触れている。
あれは半分は事実だが、もう半分は出鱈目でしかない。 私個人の偽らざる意見としては、カタリナは十分、頑張っている。そんなに自分を卑下する必要はない。 ヴァルターよりカタリナを「寡黙」とレッテル張りしたのは、発言内容の問題ではないのだよ。 |
少年 ペーター 18:14
>ジムさん
その1。そこはニュアンスの問題。最白と最黒(が長と旅だから)って意味。 その2.これスーパーウルトラトリプルパッション。気にしないでくれるとうれし。 その3.や、だからあの時別に黒と思ってたわけじゃないんだって。ブラフだったから。 |
ならず者 ディーター 18:15
より不慣れなカタリナの方が、ヴァルターより白く見られていたからという理由だけでしかない。
この村の練度の低さもあって、「初心者は白」という誤った論理で、カタリナは白決め打ちされる公算が大きかった。だから「寡黙」として、吊らせてしまいたかっただけ。 それが適わずとも、「村の戦力」としてのカタリナに不安を持たせ、また俗に言う「初心者騙り」の疑惑を向け、単純に白と決め打てないようにすることを狙っただけ。 |
少年 ペーター 18:20
もうこのテンパリ具合が自分でも少の黒要素。
ニコさん。「商に最初に票入れで評価上げてくれた」のが「黒要素」なのも何故なんだろう>いやそれだけで評価アップしたのが黒要素ってだけだよ。 自分とのラインは気にしなくてもいいんじゃないの?>その時点ではラインを切ってるということが白っぽいってだけだよ。 |
ならず者 ディーター 18:23
偽確定した人間の言葉なんて、はっきり言って聞く価値がない。下手に耳を貸しては、思考の迷路に迷い込むだけ。
3日目の村側の対応としては、ディーターの言葉には一切耳を傾けない、完全に無視するのが正解。 質問したり話しかけたりするぐらいなら、その分、灰考察に尽力すべきだ。喉も時間も有限のリソースである以上は、無駄なことに費やす必要はない。 {兵、女、旅、青、神、羊}は、この点で間違っている。 |
旅人 ニコラス 18:29
箱戻り。ペタさん戻ってるね。
んー…。黒要素については"そう感じた"って事なのかな。それならまあ、了解。 「ラインを切ってるということが白っぽい」については…なんだろう…根本的にラインについての捉え方が僕と違うのかなあ…? |
神父 ジムゾン 18:36
【本決定●自由 ▼ペーター】
タイムアップ。ペタには申し訳ないですが、満場一致でペタ希望とかなんとかしないと次に進みようがないという。 最後にペタに。18:14のその2ですが、パッションでもカンでも構いませんが、そう思い至った理由・発想が知りたかったのです。なぜニコをパッションでLWだと思ったのか、という意味です。 アミダでニコラスに当たったからとかならそれでもいいんですが。 |
少年 ペーター 18:37
ええと、ぼぐが吊られるのは、灰吊りの宿命だからしょうがないとしても、このままぼぐが吊られると何が問題かって、みんなしてぼぐ最黒って言ってるから明日が不安で不安で。まぁ明日になって皆でしっかりLW探してね!…もうなんか完全にあきらめムード。矛盾だらけで黒に見えたのは認める。ごめんね。
|
羊飼い カタリナ 18:38
戻ってきました。
ヴァルターさん4d17:35>あう、何度も同じ質問させてごめんなさい・・・。ニコラスさんに突っ込まれて答えた内容と同じになってしまうのでお返事はしません。確かにあのとき、「二人のうちどっちかは黒だろー」という状態だったので、最も(?)白いリーザちゃんを選ぶより、他の人を占ったほうが妥当ですね。 |
少年 ペーター 18:40
ジムさん>多分…一番狼だと怖いからだろうね。流れ的にもう旅占いなさそうだし。狩も頭の中で誰か何となくわかってるし、その人白確したらすぐ喰われるんだろうし。その辺の危惧からかな?
|
旅人 ニコラス 18:42
ペタさん4d1833>1d1427見てきた…ええと「狼なら信用できる人を作るためにラインを繋げるんじゃないか?=ラインを切ってきてる人は狼のイメージとちょっと違う」って感じなのかな。
【本決定了解だよー】 |
ならず者 ディーター 18:42
けれどまぁ、偽確定した人間の言葉だからと、「投票CO」への意見までも蔑ろにされるのは困るのだけどね。
「投票CO」に反対している人間がいて、一度は使わないと決めたのなら、どうして今になって使うのか。 霊COの「投票CO」も占い先への「投票CO」も、どちらも同じ「投票CO」だ。 ちなみに占い先を不明にすることのメリットは、襲撃候補を減らすことより襲撃タイミングを計らせないことにある。 |
ならず者 ディーター 18:49
例えば今日の本決定で村人が占われると決まったなら、狼側には「確定白や占い先襲撃で狩人候補を削る」か、「占襲撃を強行して占い先をSGにしつつ逃げ切りを図る」といった、いくつかの選択が可能となる。
ゆっくりと安心して、都合の良い方を選べば良い。 だが占い先が不明では、そんな余裕はない。 占われるかもしれないプレッシャーの中、確定白か占い師かを選ぶしかない。 この違いは大きい。 |
少年 ペーター 18:56
次の日へ
そんちょ>その1.えーとこれに関しては2dでは気付かなかったけど3dになったら気づいた…ってことじゃだめ?
その2.これは反論の余地なし。矛盾。黒要素。まぁ明日に期待して。この子白かよ!って言うから。って言うか一つ指示。 【明日みんな第一声であいつが白かよ!って言って下さい】 はい。完全に調子のっちゃった。別にスル―してかまないです。 |