F1459 最果ての村 (3/14 13:00 に更新) rss

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木こり トーマス は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は 少年 ペーター に投票した。
青年 ヨアヒム は 少年 ペーター に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 少年 ペーター に投票した。
神父 ジムゾン は 少年 ペーター に投票した。
行商人 アルビン は 少年 ペーター に投票した。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、青年 ヨアヒム、宿屋の女主人 レジーナ、神父 ジムゾン、行商人 アルビン の 5 名。
行商人 アルビン 13:02
【ペーターさんは人間じゃった】

ペーターさんトーマスさんお疲れじゃ。

■1 吊り希望と理由。
宿屋の女主人 レジーナ 13:05
続いているんだね…。
ペーター、トーマス、最初から黒くみられるというのは、凄くしんどかったと思う。お疲れ様。

そしてペーターはディータを黒く思い、狼はアルビンでなくトーマスを食べたんだね。また長い1日になりそうだよ…。
神父 ジムゾン 13:13
ペーター、トーマスお疲れ様です。ペーターは何がしたかったのでしょうね?
そしてアルでなくトム喰いですか。ふむ。

あ、よく考えたらペタが黒いのは私が忙しいのとは無関係なので今日が続いてても灰の罵りは結構です。ペタ狂なら無駄な手ではありませんし。
青年 ヨアヒム 13:20
続いてるし。


はぁ……リザちゃんに会いたいよ…。
ならず者 ディーター 18:36
続いてるしーッ!その2
しかし波乱万丈だなぁ。最初はなんかアレの件でアレだったし、その後真占い師確定で村側圧勝ムードになったと思いきや、昨日はオト食われるし、今日続いてるし、なんやかんやで良い勝負みたいな状況か?まったく油断ならねぇゼ。
神父 ジムゾン 21:11
誰もいませんね。

改めて村長の発言を初日から順に洗ってみましたが、皆言ってるようによくわかりませんね(ぉ
者宿の誰に対しても仲間印象を確信させる程の発言は見つけられませんでした。
鳩からはアンカー打つの面倒ですし既に他の人に言われた事ばかりなので割愛します。
青年 ヨアヒム 21:21
>レジーナ5d12:08
うーん……レジーナの言ってることはわかったけど、すんなり納得っていうのは無理かな。
>神父君5d23:19
「自分以外に1人白決め打ちで勝ち」は、違うような気がする。たとえば最終日灰3人の状況で、自分(村人)目線から、他の村人(A)を1人白決め打ちしていたとしても、その村人Aと残りの1人(狼)から自分が投票されたら負けだよね。
青年 ヨアヒム 21:23
>ディーター君5d20:47
「占ってくれてる」っていうのを見ると「占ってほしかった」的なニュアンスが微妙に含まれてるのかな?と思ったんだけど、ディーター君は占ってほしかった?それとも「占ってる」と同義として使っただけ?
行商人 アルビン 21:28
>神父さん
質問が2つあるのじゃ。

1)3日目午前 2時 6分-7分、「吊りは発言から判断しにくく後半残すのに不安のある人、占いは積極黒狙い」とあるが、一般的なセオリーから言えば逆の使い方じゃよのう。オットーさんの占いがいつまで続けられるかわからんゆえ、「この村のこととしても」黒狙いで吊ったほうが理にかなっていると思ったんじゃが、どういう意図からこの提案をしたのかの?
行商人 アルビン 21:30
2)3日目午前 2時 9分「ディタとトムはどちらかが狼である気がします」から5日目午後 11時 18分「トム白確を見た後では者狼の場合のメリットがあまりない」と大きく思考が変化しておるのじゃが、このように変化した根拠が今ひとつよくわからんのじゃよ。これを説明してもらえるかの?
青年 ヨアヒム 21:49
>レジーナ5d08:08
レジーナが気になってたのは、村長の投票だよね?(5d23:04)
「神父君の投票のデフォがレジーナであったこと」が「変な邪推をしてすまなかったよ」に繋がってるのは、「ああ、そういえば投票はデフォでレジーナということもありうるんだね。だから村長もそうだったのかもしれないね。」と思ったってことでOK?
宿屋の女主人 レジーナ 21:58
色々考えてると本当に頭がこんがらがってくるねぇ。
アタシの中では、初日に占い師非回避なしで3COの可能性を本気で心配してそうだったディータは今の所やっぱり最白なんだよ。もしも狼ならば、赤の方で「どっちが占い師騙る?潜伏?なんで?」なんていうやりとりはしてそう。
ペーターはディータに投票したけれど、なんで投票したのか教えて欲しかったねぇ。
宿屋の女主人 レジーナ 21:59
今神父様のことを疑いつつはあるんだが、初日から2日目にかけて村長は神父様を●の候補としてあげ、2d0035では「実は神兵両狼あるかなと考えていた」と発言している。
もし仲間ならそういう発言をするんだろうか?それとも占われない、吊られないと確信した上での発言だったんだろうか…?

ヨア2149>そうそう。全くその通りだよ。
ならず者 ディーター 22:05
ヨア21:23 言葉の使い方にこまけぇヤツだな!国語の教師かッ!っつっても確かにその言い方だとオレ様の方が誤解をまねくカンジだったぜ!ワリィ。深い意味は相変わらずねぇゼ。占ってほしいと思ったコトはねぇゼ。占ってんじゃねぇか?って思っただけだゼ!ゆえに後者だゼ。
ならず者 ディーター 22:11
レジーナ21:58 なんかそれ、オレ様バカっぽくね?ちなみにオレ様は3COになった方がイイと思ってたんだぜ!3COを心配してはいねぇから、そこんとこ夜路死苦だぜ。
回避ナシ3COだったら、占い師が占い師を占ってたりしてもそん中から情報が得られるだろうし、悪くねぇ、ってな。でも2COじゃ占い師占っても内訳情報があんまし役にたたねぇから無駄だな、って何人かとやり取りしてるうちに気がついたっつー流れだぜ
ならず者 ディーター 22:19
あーなんか説明がイマイチだな。
要するに、回避ナシでも3COだったら情報になるから良いじゃん!と思ってた。でも3COにならない可能性が高いっつー話だし、そーなると回避ナシが無駄になるから、って事ね。
神父 ジムゾン 22:24
>ヨア21:21 ディタ5d23:45でも聞かれていますね。私はアルの言う2人決め打てれば勝ちについて、「灰目線からは自分以外に」1人決め打てればいいと言ったのです。2人の内もう1人は勿論自分自身です。自分を信じてもらうのも灰の仕事です。当たり前ですが。
青年 ヨアヒム 22:25
>レジーナ21:59 了解。
>ディーター君22:05 こっちも了解。
>アルビン君5d08:26
「年はGS外だが不慣れ騙り確信」は別に年を狼だとは決めつけてないと思うよ。「GS外」って言ってるし、村側の可能性も考えてるんだと思う。
神父 ジムゾン 22:25
>アル 1)3d2:06の通りです。14人村は吊り手が多く、灰中狼率が低い。生きている内に確黒にすれば情報も多く落とします。
残すのに不安のある人とは、まあ誰とは言いませんが、会話の出来ない人は苦手なのです。
神父 ジムゾン 22:25
2)3dのディタは急に強くトマを疑い出した事と理由が言いがかり的に感じた事から単体で黒く見えていましたが、トムも私の目には黒く見えていました。者樵両狼のライン切りの可能性は、狼にとって危機的な状況で同時に目立つ事は考えにくいですね。その後ディタのトマに対する態度も少々軟化した様に見えたことと、SG作りにしても自分が目立ちすぎなこと、ヨアの言う通りスタンスが一定で「こういう人もいるのかな」と思えた事
神父 ジムゾン 22:26
から、樵白を見ても者黒を決め付けるほどではないかと。
神父 ジムゾン 22:26
>ディタ5d23:36 もうどうでもいい話ですが、質問があったので答えておきます。
ホントにアレな仲間がいたとして、単純に切るのが得策とは思えませんが。ルールに触るなら止めなければならないでしょうが、寡黙潜伏自体は禁止行為ではありませんし、村が不慣れを白印象と捉える限りは狼側にもそれを利用する権利があります。私はそんなものに負けるのは嫌ですから、断固として吊らなければならないと考えるのです。
神父 ジムゾン 22:27
…脱線しました。かといってあからさまな擁護も危険です。自分と協調できない仲間と2潜伏するなら、互いに意識せずに自然に好きなように動くのが有効と考えます。
また、ペタが「ホントに不慣れ」な可能性はありえなかったと私は考えます。これについては既に述べました。
ならず者 ディーター 22:35
神父22:24 なるほどな。でもそれって狼だって同じなんじゃね?って思ったゼ。自分が吊られちゃならねぇけど1人の灰は吊る必要ない、だから1人は信用しても大丈夫ってな。22:27 今となっちゃあれだけど、オレ様は、ホントは不慣れなくせに、なんか思わずいきがっちゃって不慣れじゃない!とか言っちゃった可能性とか考えたりもしたゼ。
ならず者 ディーター 22:42
不慣れ騙り騙り?みたいな?なんじゃそりゃ。
要するにペタがどーのってより、村長がもう少し違う動きっつーか関わり方したんじゃねぇか?って思ったぜ。今更なんだけどな。たぶん村長はペタが先に吊られるか占われると見越して、擁護しといてその後の自分の白度あげようとした、とかだったんじゃねぇ。って思うゼ。
行商人 アルビン 22:43
回答感謝するのじゃ。どうも1)の件は、神父さんの主義によるところが大きいようじゃの。そうするとこのあたりは陣営には無関係と捉えてよさそうじゃ。

ふむ、そうなるとわしが昨日白要素として挙げたものも、どちらの要素でもないということになるのか…
ならず者 ディーター 22:52
んで、なんでオレ様が22:35のように考えたかっていうと、神父がやけにヨアとシンクロしてたのが気になってたからだぜ。
信用ステルスってヤツ。ヨア残して他を吊るつもりか?って邪推した、つかしてる。
神父 ジムゾン 22:52
>アル22:43 すっかり忘れていましたが、私はこっそりセロリ普及すいしnうわなにおするやめろあwせdrftgyふじこ

明日も3時半起きなので希望出しておきます。GS特に変化無しで▼宿希望。
ならず者 ディーター 23:05
神父22:52 なんでグレスケ変化ねぇの?つか、なんでオレ様とレジの位置が昨日から逆転したのか教えてくれ。どっかで言ったかもしれねぇけど、もう1回分かりやすく教えてくれ。チョット前までヨアと神父とに疑われてると思ってたんだケド、いつの間にか2人とも「ディタってそんなヤツかもね。」的に潮が引くように落ち着いてるのが、逆に怖いぜ。
行商人 アルビン 23:12
うむ?
神父さん2日目シモンさん、3日目から一貫してペーターさん吊り第一希望じゃよな。

4、5日目の灰考察を読んでも、「レジーナさんは印象として黒い」以上のことは言っとらんじゃろ?神父さんにとって判断に困る人は皆墓に行き、今日から狼探し本番なのかと考えたんじゃが、レジーナさんに質問ひとつすることなく、あっさり吊り希望なのかの?
ならず者 ディーター 23:16
オレ様はレジ最白と思ってるゼ。理由はオレ様3d12:10で指摘済みだが、レジ3d7:48の「アタシで」ってトコだぜ。個人的には自占いとか自吊り容認ってどーかと思うんだケドよ、あんなにさらっと言われると、さすがに狼ぽくは見えねぇんだけど。
青年 ヨアヒム 23:52
[宿]神父君黒浮上の理由(5d23:01,5d23:02,5d23:04)を見ると。1つ目は、2人とも唐突、かもしれないよね。あれは僕にも唐突に思えたし、かばったというのは微妙かと思う。2つ目も宿自身も言及してるように根拠が弱め。3つ目の「変なこと」っていうのも、4d1714を必ずしも指すとは限らないんじゃないかな。
「白ならば、その占いに対する無駄さを説く気がするんだよ」の部分は、
青年 ヨアヒム 23:52
(続き)レジーナの構築している神父君像との不一致だから、別にいいんだけど。
という感じで、この辺り、根拠としてはちょっと不足かなと感じた。けど、今までもこんな具合なんだよね。その、猪突猛進タイプというか。だから印象変化は無し。
青年 ヨアヒム 23:52
[者]4d5dの発言からは、ディーター君が各人をどのように考えてるかが不明瞭で(一部の人ならわかるけど)ちょっとマイナスだけど、5d22:17の「村長ライン難しいぜ!」,5d22:28の「ダメだ〜しれねぇゼ。」の辺りは自然な思考に見えた。
そして、5d20:47→5d20:59のところなんだけど、僕的に白印象。ディーター君が狼でわざとこういうことを言いそうな人に見えない。
青年 ヨアヒム 23:52
[神]5dの神父君、何か変。と思った。僕以外に対して刺々しすぎるっていうか。結構な違和感。
5d23:19について。「記憶上の印象がひっくり返った」ということならそこは了解。それを見て、別に僕のことを甘く見てもいなかったかな、と思った拍子にかなりな最白に置かれて困惑。なんか懐柔されてるような気がして、警戒感がPart2。者22:52のように僕も不安になった。
青年 ヨアヒム 23:53
>神父君22:24 回答ありがとう、大体わかったと思う。

白:宿>者>神:黒

神父君、これでも僕は最白?
宿屋の女主人 レジーナ 01:13
神父様はアタシを▼希望なんだね。その考察がほとんどないのはどうしてなのか気になるよ。会話するに値しない…とかだったらちょいと寂しいけどね!
最初は唐突だったかもしれないが、神父様に対する疑念は一応今までも書いてきた。

なのでこのまま▼神父様でいかせてもらうよ。
宿屋の女主人 レジーナ 01:13
ディータ2211>バカはアタシだったよw初日のはディータのおかげもあって、色々参考になった。実はアタシも全然分かってなかったから(多分ディータ以上に)
ヨアヒム2352〜>狼ならば誰が白か黒か分かっているから、個々に対するこまかーい突っ込みはやはりしない気がする。びっくりする位こまかーい突っ込みは村人が狼を探そうとするからこそだと思う。
宿屋の女主人 レジーナ 01:14
色々考えたものの、考えが凝り固まっちゃってるせいで、視野が狭くなってしまっている。
物事を広く見なければ…とは思うんだけどねぇ。

ちょいと風邪っぽくなってしまっているので、このまま寝かせて貰うよ。おやすみ。
宿屋の女主人 レジーナ 01:15
あ、ヨアヒム2352〜…というより、ヨアヒム全体ね!
行商人 アルビン 07:43
おはようございます。

今日も全然揃っていないようじゃし、12:00頃に本決定一本になるかのう。ふぉっふぉっふぉっ。
行商人 アルビン 07:53
>ヨアヒムさん 午後 11時 52分
(神父さんは)「僕以外に対して刺々しすぎる」とあるが、神父さんの5日目を読んでも、ディーターさんに関する記述にそう刺々しさは感じないんじゃがのう。レジーナさんに関してはなんとなくそうかも、という気はするかの。ペーターさんに関しては明らかにそのとおりなんじゃが、これは神父さんの主義じゃろ?

神父さんに感じた違和感を、もちっと具体的に説明してくれんかのう?
ならず者 ディーター 08:11
おはようだぜ!
オレ様の希望▼神父
理由は、オレ様22:52〜の一連の疑問がどーにも気になるからだぜ!
グレスケ的には、白:レジ>ヨア>神父:黒。
レジについては、前途の通り最白と考えてるゼ。ヨアは発言内容的にはスゲーしっかりしてる、細かいヤツだなーって思うケド、国語の教師だっつーことで納得。
青年 ヨアヒム 08:58
>アルビン君
おはよう。ディーター君については「ロックオン人間と見れば」のところがちょっと。対僕との相対的化もあるんだけど。

具体的に…ちょっとうまくいかないかも。なんとなく今までの神父君とは違う感じがしたんだよ。
無理に具体化すると、なんか敵と味方をばっさりわけて最終日までの道筋を既に固めてるような感じだし、
青年 ヨアヒム 08:59
5d23:16で、「ペーターが、自分が吊られると思った」(だから)→「年4d11:54の非初心者COをした」という関連性があると捉えたように見えるけど、そこに関連性があるのかな?とちょっと不思議だった。今までの神父君の発言はほとんど何も疑問なく読めたからこそ、気になったわけだけど。
青年 ヨアヒム 08:59
もうひとつは、時間の関係っていってたから触れなかったんだけど、時間がないにしても少しぐらい村長ラインを見そうかなと思ったよ。
青年 ヨアヒム 09:14
ごめん誤字。
08:58相対的化→相対化
ね。
行商人 アルビン 09:16
>ヨアヒムさん
回答感謝するのじゃ。
ふむ、そうなんじゃよのう。わしもラインを重視するほうではないんじゃが、村長はそれなりに長生きした&3日目まであまり疑われていなかった、ということもあるからの、ちっとは考えそうなものなんじゃよのう。
青年 ヨアヒム 09:37
希望出すね。▼神父君で。
宿屋の女主人 レジーナ 10:37
もう10時半だけどおはようさん!
すごく今更なんだけど、1日目シモンの発言が誤爆かどうかに対して、神父様1d1501の発言では「シモンについては誤爆に見える人と見えない人がいるように、人によって感じ方や考え方が違うもの」
としているのに、1d1957では「アレがアレに見えなかったと言う人はアレを考察に含める事を自重しようと自分に言い聞かせている村人かそれとも普通にアレの仲間なのか」と言ってるね。
宿屋の女主人 レジーナ 10:37
単純に誤爆に見えなかったという選択が、その中に入っていない。
実際狼ではなかったし、神父様自身やはり狼でなくその時点でシモンの発言が狼誤爆に見えてたとしても、ちょっと違和感。
1d0715で「シモンのアレが誤爆に見えないと言う人が意外に多いですね」とはしているものの、上記2つの発言からだとやっぱり違和感を感じてしまった。
宿屋の女主人 レジーナ 10:38
うまく説明できないのがもどかしいけど、ちょいと出かけるのでしばらく箱から離れるよ。
12時半までには帰れるつもりだけど、もしも投票間に合わなかったらいけないので、今から神父様にセットさせてもらうよ。

それにしても咽喉にきた…ホントに風邪かなぁ…。
神父 ジムゾン 11:59
おはようございます。
皆さん私が最黒吊り希望のようですね。私自身、リアル事情から時間をとって発言を精査できず、安易な方向に流れて行った自覚があります。このまま明日に残されても最後に吊られて負けるだけでしょう。
皆さんの吊り希望はそんな私への気遣いであると、勝手に受け取らせていただきます。
私も私自身の「残すのに不安な人は吊り」の主張に基づいて▽神としておきます。
行商人 アルビン 12:04
6d神宿者青|商
吊宿神神神|○

★本決定★
吊▼:神父さん
行商人 アルビン 12:05
まずは村長とのからみから。

ヨアヒムさん:
ペーターさん関連の会話が印象的かのう。ヨアヒムさんはペーターさんを擁護しているようにみえる村長を説得するような論調、それに対してペーターさん人間と知っている村長がお茶を濁す、という図式になっておるのう。
神父 ジムゾン 12:07
今日狼を吊れればそれで終わるので本当はそうしたいのですが、結局誰が狼かを確信するには至りませんでした。吊り間違えて明日地上に残される方が怖い。
手前勝手で大変恐縮ですが、墓下の皆さんは私に一日だけお付き合い下さい。地上に残る人も灰で「神父の時間が無いせいで」と罵ってください。
行商人 アルビン 12:07
ディーターさん:
村長からの質問見落としがあるのう。これ自体は議事録の読み込み不足ということで黒要素と取られるから、仲間なら赤で教えるんじゃなかろうかのう。

レジーナさん:
絡みが非常に多いことに加え、村長4日目午前 2時 43分「人間の思考展開としては「?」な感じ」という言い方が、仲間切りよりむしろ将来のSG作りへの布石という感があるのう。
ならず者 ディーター 12:08
【本決定了解だぜ】鳩
行商人 アルビン 12:09
神父さん:
初日の占い希望や質問を除けば、あまり絡みがないのう。特に3、4日目は、発言時間帯がかぶっておるのじゃが、ここで会話がないのじゃ。村長からは毛髪相談関連のネタ振りが何度かあるのじゃが、神父さんはスルーなのじゃ。

以上からわしの判断としては、ヨアヒムさんとは切れていそう、ディーターさんレジーナさんは、ひょっとしたらあるかも、神父さんとはあってもおかしくない、というところなのじゃ。
神父 ジムゾン 12:10
【本決定了解】お心づかい感謝します。
行商人 アルビン 12:11
次に単体考察じゃ。すでに述べている点は割愛しているのであっさりじゃ。

ヨアヒムさん:
特にトーマスさんディーターさんとのやり取りでそうなんじゃが、会話・質問した点が自身の考察に活かされている点が白印象なのじゃ。
ただ、5、6日目はややトーンダウン気味なのじゃ。狼が絞られてきたから楽観しているともとれるし、狼で勝ち筋が見えてきたから慎重になっているともとれるのじゃ。
行商人 アルビン 12:12
ディーターさん:
わしが4日目で挙げた考察後の発言でも、特別違和感はないんじゃよな。ヨアヒムさん午後 11時 52分の指摘も同意なのじゃ。議事録を読み、考察し、疑問に思ったことを質問するというスタイルは一貫していて、またその考察内容に捏造感が見られないのじゃ。
行商人 アルビン 12:14
レジーナさん:
神父さんへの疑いを最初に口にしているのじゃ。レジーナさん狼なら、まあ確かに神父さん吊れなかったら勝ち目はないじゃろうのう。じゃがやはり、5日目午前 9時 24分は説得力があるのう。序盤にはいくつかわざとらしいんじゃなかろうかと感じた点はあったんじゃが、神父さんの考察は、やっと見つけたSGを追い込む狼、のイメージとは重ならないんじゃよな。
行商人 アルビン 12:15
神父さん:
大きな違和感は、5日目午後 11時 19分と今日の午後 10時 52分かのう。また神父さんの白要素はわしが昨日挙げたあれしかなかったので、神父さんの主義からくるものだとするなら、白要素は特にないのじゃ。ヨアヒムさんと考えが近くてシンクロするような発言が多いが、神父さんは他者との絡みがあまりなく、淡々と自説を展開している傾向にあるところが、ヨアヒムさんとの大きな違いなのじゃ。
行商人 アルビン 12:17
また、神父さんは狼予想が外れまくっておるのじゃ。村人なら、今日こそ、レジーナさんが狼だという根拠を、村長との絡みも含めて説得する責任があったと思うのじゃ。これを放棄しているのは、発言しない人を極端に嫌う神父さんのスタイルから大きく外れておるのじゃ。また午前 11時 59分「このまま明日に〜」はおかしいのじゃ。神父さんが吊られずに狼が吊られれば終わるんじゃないのかのう?
神父 ジムゾン 12:22
>アル12:17 神12:07参照。
青年 ヨアヒム 12:24
【本決定了解したよ。】
神父 ジムゾン 12:42
>ヨア23:53
で? だから? 単純な疑い返しをするような奴に見られていたのですか、私は。
神父 ジムゾン 12:46
レジーナさん狼を確信しているわけではないので、私の投票はやけにまとめ役を吊りたがるデフォルト設定のままにしておきます。
宿屋の女主人 レジーナ 12:59
本決定了解
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