プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター は シスター フリーデル に投票した。
青年 ヨアヒム は シスター フリーデル に投票した。
羊飼い カタリナ は シスター フリーデル に投票した。
旅人 ニコラス は 農夫 ヤコブ に投票した。
農夫 ヤコブ は シスター フリーデル に投票した。
ならず者 ディーター は シスター フリーデル に投票した。
神父 ジムゾン は シスター フリーデル に投票した。
シスター フリーデル は 村長 ヴァルター に投票した。
村娘 パメラ は シスター フリーデル に投票した。
行商人 アルビン は シスター フリーデル に投票した。
木こり トーマス は シスター フリーデル に投票した。
シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム は シスター フリーデル に投票した。
羊飼い カタリナ は シスター フリーデル に投票した。
旅人 ニコラス は 農夫 ヤコブ に投票した。
農夫 ヤコブ は シスター フリーデル に投票した。
ならず者 ディーター は シスター フリーデル に投票した。
神父 ジムゾン は シスター フリーデル に投票した。
シスター フリーデル は 村長 ヴァルター に投票した。
村娘 パメラ は シスター フリーデル に投票した。
行商人 アルビン は シスター フリーデル に投票した。
木こり トーマス は シスター フリーデル に投票した。
シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス は、農夫 ヤコブ を守っている。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、青年 ヨアヒム、旅人 ニコラス、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター、神父 ジムゾン、村娘 パメラ、行商人 アルビン、木こり トーマス の 9 名。
村娘 パメラ 05:50
続いてるのだ。密かにエピを期待して早起きしちゃったのだ・・・リデルは優しい人だったのに発言穿って受け取った部分がたくさんあったのだ・・・。本当に本当にごめんなさいなのだ。カタリナもお疲れ様なのだ。
ニコの狩人CO確認で灰狼1でリナ以外候補が亡くなっていないことから対抗・非対抗を伏せるメリットもないと思うので。【私は狩人ではないわ】 灰、みんな白く見えるのだ。でも考察頑張るのだ。 つ【1日遅い七草粥 |
村娘 パメラ 06:00
表発言では文字数の問題であんまり触れられませんでしたが、リナさんもお疲れ様です!!
白確定として補佐も上手いし考察もかっこよくてすごくGJでした! ニコさんは真狩人だと思いますし対抗は出ない気がします。共有者相方が出れば灰5人で吊り4手・・・私を入れて1人信じられれば勝ちですね。 |
村娘 パメラ 06:12
二度寝する前に。灰7名で狩CO者が2人ならローラーで終了。狩人がほぼ確定すれば襲撃などの様子を見つつ灰吊りね。この場合、ヤコの相方開示は灰が5人まで狭まるけどヤコが言ってたように襲撃先が増えてしまうし一長一短があると思うから何を優先するかね。ヤコブの判断で。
私は戦略面の狩人CO賛成派だからニコの真偽関係なく狩人COは悪いタイミングではないと思うわね。みんなが起きてくるのを待つわ。二度寝。 |
村長 ヴァルター 07:39
おはよう。諸君。体調がだいぶ回復してすがすがしい気分だ。
カタリナ、シスター、おつかれさま。 シスターは疑ってしまって悪かったね。ここ数日は針のムシロみたいな状況だったのではないかな?墓下で、カタリナが代表して謝ってくれると思うので許してほしい。 それから、【私は狩人ではない。】ニコラスは真狩人確定と見なして良いだろうね。正直、もう少し黒いところから出てきてほしかったが・・・。(苦笑) |
村長 ヴァルター 07:39
それから、提案だが【ヤコブの相方を公開しないかね?】一応、全員の非狩人COが終わってからで良いと思うが、今夜から旅スタートで確白が襲撃されていくだけのことだから、相方を伏せておくメリットはあまり無いと思う。
それよりも、相方を公開することによる灰考察精度上昇のメリットのほうが大きいと思うのだ。 私信。今日は出かけた後、22:00まで箱には戻れない。鳩で散見&短いレスでの対応になるので、よろしく。 |
木こり トーマス 08:00
おはよう。朝飯は昨日のひつまぶしの残りを薄焼き玉子で包んだおにぎりにした。
んで何か一応宣言した方がいいのかな?木こりで猟師で漁師だけど狩人じゃないよ。ただニコ狩というのは個人的にションボリ要素。俺的脳内暫定白決めうてる人だったのにがっくり。なんかリナが狩人でした!と大差ない気が。 んで村長0739は俺も賛成だけどパメの意見も何となく分かる気がするので一任。木こりはやっぱり適当。それじゃまた夜に。 |
村長 ヴァルター 08:22
■1.カタリナは狩人である可能性もあり、確定白ズの中では最も襲撃する価値の高い襲撃先で、自然ではある。農商が残された理由は・・・彼らの疑っていないところに狼がいるのかもしれないが、そう思わせようとしているのかもしれないね。ここはわからないな。
では、出かけてくるね。22:00以降に。ノシ |
負傷兵 シモン 09:12
おはよう。カタリナ&フリーデルお疲れ。
ついに地上はパメラが紅一点となった。逆ハーレム?これはパメラ黒いなw ニコラス狩人と。今日はカタリナ襲撃濃厚だったと思うけど、ニコラスはヤコブ守ったんだな。どうゆう理由か知りたい。 |
負傷兵 シモン 09:19
フリーデル>オレはどこら辺が偽者臭かったかな?今後の占い師(騙り)する時の参考にしたいので教えてもらえると助かる。
リーザ>マジでwカタリナ、オレより資産家だからなぁ…ありうるかも。カピバラ牧場作るつもりなんだろうなw と言う訳で、オレも出かけるよ。帰りは夜になるだろう。 |
行商人 アルビン 09:54
[s(ry]
あや、ニコやったんか…初日からロックしとってすまんな。ペタ狼ってわからんかったらずっと気になってたと思う。 ★相方公表に賛成。もう襲撃先減らしの意味は無いやろ。まあ鉄板でニコ襲撃→確白襲撃って流れやろ。潜伏続行のメリットが無くなった以上は、デメリットしか無いと思うで。 |
行商人 アルビン 10:00
んーリデルはすまんな。僕が3dに挙げた部分ってリデルの白要素やったんかなぁ。うーん……すまんなぁ。
状況整理や。 農|商|旅|者|娘青神樵長||妙年尼兵服 共|霊|狩|片|灰灰灰灰灰||狼狼白人人 吊縄4本。灰6やな。相方出ると灰5か?一人白決め打てるように頑張ろう。 |
シスター フリーデル 10:15
おはよう犬ー。
ってあれ?カタリナさんこっちに来たの?・・うーん。一番来ないと思ったんだけど・・ニコさんが狩人COね。まあ、真でしょ。確かにカタリナさん狩人の可能性はあるけど、それに賭けて狩人かたりに出ないと危険、って位置にニコさんはいなかったと思うわー。リスクとリターンが全然つり合わないわね。 とにかく、黒くてごめん・・考察も全然出来てなかったし・・ふー(泣) |
シスター フリーデル 10:19
とりあえずおしりさわったアルビンさんはいずれ抹殺するとしてー(にっこり)、村長さん>えー?!いやいやいや、謝るようなことじゃないでしょー。だいたい、昨日は全員▼尼だったし。
確か村長さんに聞かれたと思うけど、「疑われるのは黒くなった自分が悪い」は本当にド本音だから。うん。 シモンさん>んー。そーねー。やぱり、一番私が偽っぽい!と思ったのは初日のCO時の反応ねー。 |
シスター フリーデル 10:23
占い師にとって、占2COと占3COのどっちがいいかはまあ、普通占2COでしょ。確か、確認もしたんじゃないかなー。
なのに、自分がCO遅れて3COになっちゃった!偽が2人も出てるー!みたいな反応もなかったし、早いよヤコブさん!みたいなのもなかった。 ・・ま、シモンさんはそういうの淡々としたタイプなんでしょうけど・・。 あと、個人的にはネタ判定は真要素、とかー(半分本気で) |
シスター フリーデル 10:29
あー。そーいえば、地上にはパメラさんがハーレム状態なのねー・・さすがヤコブさんのお嫁さんねー(待て)
・・さて。ペーターさんとリーザさんはLWが誰かは知ってるわけだけど・・んー。誰かしら。 昨日は無理矢理GS出したけど、黒いなーって人がいないのよね・・ライン的には、トマさん村長さんも年妙とのからみが全然ないしねー。難しいわ。私には・・。 ちなみに、今日のトマさん第1声もちょと黒いー。んー。 |
行商人 アルビン 10:37
★一応、やけど、灰の皆は第一声で非狩CO頼むな。まあ、ほんとに念のためや。
■1.確白んなかで一番襲撃価値は高いやからやろな。僕は仕事終了、占機能破壊はもう無いから地雷解除に意味は無い、リナは狩候補やから、リナ狩やったらラッキーってとこちゃうんかな。あんま発言内容とかは考慮してない。 |
行商人 アルビン 10:41
んー白っぽい感じはしたんねんな。
なんやろ、僕のロリコン云々の判定が〜みたいな発言あったけど…。狼でエピってわかってるんやったらそんな細かい演技するんかいな、ってちょっと思ったんだよな…。 |
行商人 アルビン 11:13
んーちょっと質問しとこう。
★昨日エルが生きてて樵神旅のうちの誰かに黒出た場合、どこまで黒吊考慮した?やっぱ人確定のエルからの黒出しやからエル真可能性考えて先に黒出された人の吊りを考える?それとも判定無考慮で黒出された人も灰同様に扱って考察しとった? 今更なことやから答えにくいと思うけど、そん時どう思ったかなぁってのを想像して答えてほしいな。 |
青年 ヨアヒム 11:16
げ。マジかー!マジなのかーー!!
【俺は狩人じゃないよ!】うわー…。と、とりあえずリナもシスターもお疲れ様。マジかよー。 リナ襲撃は白確なら誰でもよかったんじゃないの?狩COも近かっただろうし、狩の可能性のあるリナを襲ったってことは対抗出ないだろうね。 シスター>仕狂でも年狼は分からないってのはその通り。でも最悪の場合は年者狼もあり得るんだから壊滅的は合ってるぜ。 |
青年 ヨアヒム 11:26
アルビン>うーんその質問に意味はあるのか?と微妙ながら。俺だったらその3人の中で黒出されたのが神であれば吊ったかも。エルナの真狂が分からない上に尼狼だと思ってた以上即吊はびみょかったと思うけど。やっぱり黒出しの情報は引っ掛かってくるだろうね。いつか言ったけど俺の中で神父は印象変わってたし。
んじゃ!今日はちょこちょこ覗けるはずー。議事録ひっくり返してくるよん。 |
行商人 アルビン 11:37
ん、意味ないんかな。答えたくなかったら答えんでもええで。ヨアには申し訳ないけど。
質問設定上、対象を樵旅神に限定してもうたけど、ディ以外が狼ならエル襲撃動機はLWの位置がゾーン内か外かは無関係やとは思ってるけど。やっぱなぁ吊手稼ぎ候補で仲間の可能性が十分あったエルを襲撃した言うんがちと気になるもんでな。 |
農夫 ヤコブ 11:53
寝坊してしまった…。フリリナお疲れ様。つ【キャベツ】あー、オラがLWと思ってロックした人は外れるジンクスは終らなかったか…。フリ疑ってごめんなさい。
…皆の意見超頼りにしている!アル議題出してくれてありがとう。 【愛方はまだ潜伏していてください(理由は伏せます)】 |
行商人 アルビン 11:54
相方でて灰5として…。白確、共有2+僕。
▼灰1▲ニコ→▼灰2▲共有→▼灰3やと、僕灰灰の最終日か僕共灰灰あり得るんか。それ嫌やなぁ…。苦手や……。それまでにLW吊りたい…。 |
青年 ヨアヒム 11:55
あーもー。狩人は今日投票COだったんだから対抗出るわけないよね。近かった筈だしって何だ!俺死ね!
そうそう、ディの白度が上がった。昨夜決定後に俺が指摘した雰囲気ね、あれに即同意したディは白いなと思った。ほぼ全員が尼狼と思う中、空気の緩みに敏感になるのは人間の証だと思う。狼だったらのほほんとしてられる場面だったと思うし。今迄のディの白さからはちょっとズレた白さだったけど。 |
青年 ヨアヒム 11:56
まー今迄の事も考えて、ディ白は決め打っていいかなと思ってるぜ!
んで相方公表はヤコブに任せるよ。って言ってたらヤコブ!おはよう!キャベツ貰うぜ!!ばりばり。 アルビン>あ、俺が勝手に意味ないんじゃ?と解釈しただけ。この状況下白確からの質問は大事だと思うよー。 |
村娘 パメラ 12:19
あれ?今日狩人は投票COだったのね。見直してみればあんなに星ついてたのに、ほくほくしてたからか見逃してたわ。狩人じゃなくてよかった・・・ごめんなさい!!そして朝の2発言が恥ずかしい!!
アル>誰が黒出されたかや、黒出され後の発言などを見たと思うし一概に即吊りはなかったけど、吊り手も余裕があったし人間占い師だったことを考慮して吊り対象とは考えたと思うわ。特に私はエル真捨てきれてなかったしね(3D) |
青年 ヨアヒム 12:21
ことごとく予想が外れる…orz
あと何回人吊れるんだ?3回か?うーん早めに吊られちゃった方がラク(ry 相方は樵か!?それともディーか!? ヤコブが引っ張り過ぎな所を見ると白い所に居るんだろうなあって感じもする。 |
村娘 パメラ 12:25
今日はこれ以降昼間来れなさそうだわ。
ニコ狩人確定ね。朝の時点でニコ白いし真・・・と思いながらも投票COを見落としていたから対抗が出ることに少し期待して黙ってたのは秘密。 ヤコの相方の方針了解よ。 残り吊り4回で灰が5人。私視点だと他全吊り・・・って言っちゃえば終わりなんだけど第三者視点では私の方が黒いでしょうし白決め打てる人がいるので今日で狼吊り上げたいわね。 |
村娘 パメラ 12:37
ディタ、ヨアは白決め打ちしていいと思うわ。
理由は昨日の灰考察からね。その後も白い〜って思った発言があったんだけど帰ってから纏めるわね。ここの決め打ちは結構自信持っていいと思ってるから、今日は他の灰の発言洗うのを中心にしようと思ってるわ。 アル(11:37)>真の可能性を捨てきれない限りは「黒出されたから吊」というより、逆に「黒出されたから白」とは見れなかったはずだわ。エルは発言力もあったしね。 |
農夫 ヤコブ 12:37
1日目占い希望。時間順。
人|農|青羊樵旅妙長神娘仕商者年兵尼| ●|_|娘者尼青神神羊青神旅青旅旅旅| ◆|_|羊青神樵尼者青樵_樵年青神長| ◆|_|____樵____者樵__樵| |
農夫 ヤコブ 12:39
2日目占い吊り希望。時間順。
人|農|娘青商旅長年樵仕妙神尼者兵|羊 ●|_|青樵青青娘神青者者青旅年青|娘 ▼|_|尼娘旅尼旅旅尼尼青尼娘青尼|尼 ◆は樵・神が多く、尼も若干票が入っています。 |
シスター フリーデル 12:41
ん?あーそっか・・狩人投票COだったのねー。忘れてたわ(苦笑)
んで、ヤコさんは愛人公表せず・・ね。 ・・誰が愛人さん・・つまり、人間を疑ってくるか・・を見たいのかな?昨日はみんな私一色だったしねー。それはそれでありかな。 そーいえば、結構疑問だったのは次の日に霊判定で狼ってばれちゃうのにリザさんが灰考察をあの時間に残してたことなのよねー。それであの時リザさん非狼って思ったのもあるし。 |
シスター フリーデル 12:49
まー、そのへん深読みしたらなんとでもとれちゃうし、そこから考えるのは難しいとも思うけど。
客観的には・・今日は、トマさんか村長さんが吊られる、かな。明確な白要素がないしねー。どちらかというとトマさん、かなー・・私的には。 エルナさん襲撃時のゾーン占いに入ってたのは、やっぱ黒要素よね。うん。考察も、白要素を見つけて除外していく、とかじゃないし。 |
神父 ジムゾン 13:14
鳩だよ。
【ニコラス狩CO確認したよ】 私はニコラスに対抗しない。フリーデル村人だったんだね。疑ってすまなかった。カタリナと二人お疲れさま。共有相方の件は灰狭めてもいい気がするけど、ヤコブに考えがあるんだね。まとめの判断に任せるよ。 質疑や議題には戻ってから答えたい。では、また。 |
神父 ジムゾン 13:25
ヤコブは私を餌にしてくれるつもりだね。それでいい。このまま泳ぐので、うまく使ってくれ。LWはいよいよ私をSGにしてこようとするだろうか。隙は作ったので、これからはノイズにならないよう、黒さは控えて灰色を目指そう。
|
シスター フリーデル 16:04
あら。やっぱり、人が減ってると発言も増えないのね・・。
つ【マンゴープリン】【カスタードプリン】【ミルクプリン】 おやつ時は過ぎてるけどねー(もぐもぐ) ヤコさんの愛人さんは・・誰かなあ。私は村長さんあたりじゃないかなーと思うけど。理由はなんとなくー(もぐもぐもぐ)マイペースって意味ではトマさんといっしょだけどね。というかさっき木長のどっちかが今日吊られるって自分で言ってたけどー(もぐもぐもぐ) |
青年 ヨアヒム 16:34
苺のマフィン焼いたぜ。隠し味にメープルシロップとバニラビーンズ。6個しか焼けなかったけどおやつにどうぞ!俺はひつまぶしの卵巻きを…。(繊細なアレンジもするんだな…(笑))
今のGS。○者>娘長樵≧神●。下4人殆ど差なし。灰考察は夜に皆の発言見ながらやろうと思ってる。俺的には旅真&者白で残灰の青長樵娘神ロラでいいと思うんだよね。まあ客観視点で1手足りないけど。もう一人誰を決め打つべきか悩むぜ…。 |
シスター フリーデル 19:05
んー。人によるんじゃないかなー。私は、結構重視するわね。といっても、「仲間同士で演技では出来ないような発言があるかどうか」しか重視しないけど。
それにしたって、演技でする狼はいくらだっているしね。なんというか、意思疎通出来てない感?があるかどうか・・んー。うまく言えない。 まー、つまるところパッションなんだけどー(待て) 少なくとも、「つながってる感」はまったく当てにならないから探さないし。 |
シスター フリーデル 19:10
・・そーいえば。パッションのくせに狼擁護してた私は、赤ログでなんて言われてたのかしら・・。
狼はかばうわ、ドス黒くなるわでほんと今回はダメダメねー私・・「今回も、じゃないの?」とか言ったらオラオラでドラドラでアリアリでボラボラで無駄無駄。 ・・昨日までの青ログも、読むのがこわいわねー・・ふふ(泣) んじゃまた晩にー。もう晩だとか言うな犬ー。 |
少女 リーザ 19:30
フリ姉ちゃんおつかれー。
んーやっぱりそんな感じだよねぇ…なんかこの村の人、ラインありきで考察してるから凄い違和感が。いや、駄目とか悪いとかじゃあなくてリーのスタイルとは違うなぁと。 |
少女 リーザ 19:33
んーなんだろ。まぁ人を信用するのって疑うことより凄い難しいし、序盤の「白枠拡大させすぎてる」だって極論言えば狼は灰に2人しか居ない訳であって、有りっちゃー有りなんだよねーとか思うリーが居る。
|
少女 リーザ 19:48
んんー。ディタおじちゃん白決めうち意見多いなぁ…。
リーが村人だったら「状況的に黒要素含んでるわけだし、ディタおじちゃん狼だったら村敗北一直線なの、だから手数のあるうちに吊っておきたいの」とか提案して逆に吊られてるね。 |
ならず者 ディーター 20:21
おはよう(遅)昨日は寝落ちした、すまない。
と、昼覗いてちょっと驚いたが続いてるんだな…。 カタリナ、リデルお疲れ様。リデル最後きて意見くれてたんだね。ありがとう。尼2d23:59とかもあるし疑ったことは謝らないが、昨日忙しかったのは事実なんだが、どっかで気の抜けたところがあったかもしれない。決定以降の件も含め、同村者としてすまない。 |
ならず者 ディーター 20:31
尼4d02:49>神父の件にしろ、ヨアの件にしろ、「今わかってる情報」と「当時わかってた情報」を混同するミスは正体問わずにあることだと思う。個人的には白黒要素にならないと思うよ。尼4d02:58〜も確認。参考にして狼探すよ。
【ニコ狩人CO確認】【俺は狩人じゃない】 またうっかりしてた…。 |
ならず者 ディーター 20:37
炉11:13>うーん。リザ狼判明で、3dに信頼をとりに来てたエルナの真度があがってた分を加えても、まだ偽より評価だったので、黒出しに対する他の灰の反応(エルナ狂を確認できて気の緩みが出てるようなものがないか)→黒出し先の反応をみて、という順になるだろうな。
加えて占い先が白い人だったこともあり、人間占い師の黒出しだから、というだけでは吊ることはなかったと思う。もちろん検討はするし黒要素にもとるが、 |
ならず者 ディーター 20:37
あくまで反応次第。特にニコ、トマでは吊らない可能性の方が高かったかと。
あえていうなら神父なんだけど、3dのエルナの様子だと神父占いって読めただろうしな、てのは不審に思っただろうね。 ニコこれで確定だよな。ニコが白いのはいいことなんだが、しょんぼり要素ってのには同意。相方についての指示も了解。 ところで娘05:50「密かにエピを期待して早起き」が白くみえるなー。しばし潜る。 |
ならず者 ディーター 20:44
農4d00:19>、「占ロラになって日数伸びるのは辛い。早くエピにして下さい」っていうLWからの悲痛なメッセージ
鈍いのでそういう風に思うことはないなあ・・・ 詰まない限りできるかぎりマゾく!がテーマの襲撃かな、あえていえば。 |
神父 ジムゾン 20:54
ただいま。
商5d11:13>黒出しした占いはいずれ吊るのは決定事項(年狼確定妙狼確定黒灰出しなら仕事終わり&狂の可能性を考慮し、PP防止で)→黒出た灰は単体印象により、吊りするかを考えるって所じゃないかな。 |
神父 ジムゾン 21:01
エルナはたぶん私を占いしていただろう、と思う。霊生存中だったし、黒出しされていたら吊られる事でエルナ偽情報を落とすことができる。狩も判定でるまでは霊守護したはずだしね。自吊りと思わないでほしいのだけど、村にとって役に立つ可能性のある確定情報が落とせるなら、黒出しされて吊られることになってもいいと思っていたよ。
|
神父 ジムゾン 21:15
商への回答に補足、5d20:54は●先が私以外のゾーンに行った場合で、 5d21:01は●私だった場合の意見だ。
■1.カタリナ襲撃だね。狼はカタリナの勢いのある考察(精度は置いておき)つまりは確定白としての影響力を恐れたのかもしれないね。霊は守護付きだろうし、ヤコブはあまり思考開示しないので、アグレッシブなカタリナを、という感じではないだろうか。あまり演出色は感じないかな。 |
ならず者 ディーター 21:26
■1.炉10:37に全面追従。昨日の時点、お役目終了のエ炉ビン、占い機能なしで相方潜伏解除の意味が薄いヤコブより、狩人の可能性があるリナが一番襲撃価値が高かったため。
思考についてはほぼ関係ないと思う。ただ、襲撃価値が高かったってことは護衛価値も高かったんじゃないか?ってのが気にかかるけど。 ■3.現状、状況白要素が高い◆ヨア、発言面の白評価が高い◆トマ。次いでパメもさらに白くなってきた。 |
木こり トーマス 21:28
ただいま。今日は鱒とブロッコリー(ヤコブ農場より勝手に調達)のペンネ・トマト味にした。というかいい加減川魚の種類が(ry
>アル 俺は基本純灰扱いかな。というかエルナ狂ならこの人にこのタイミングで黒を出すのが狂として自然かどうか、という所から多分思考トレースして考えていくと思う。 んで森で作業しながらふと思ったことがあって。そっからどーも小骨at喉な木こり。まあこの後適当に。 |
木こり トーマス 21:35
んでジム・ディタの発言みて思った。リナ襲撃だけど、俺は単にリナが狼にとって一番何処に転ぶか分からないタイプに見えたとかあるかなと。リナはフリ狼宣言してたし、違った→何処に疑いが行くか最も狼が読めなかったからじゃないかなあと。
襲撃価値が高い、については俺は違うと思うんだよね。狩投票CO=2GJはなく、商or農→羊でも状況は同じな気が。昨日の時点で別に「リナが一番価値が高い」というわけではないかと。 |
行商人 アルビン 21:40
すまんなぁ、今日もあんま時間とれへん。質問答えてくれた人、おおきに。
あと、襲撃考察やけど、樵2135がふと見えて思ったけど、農か商→羊でも吊り手伸びることはもう無いし狂人もおらんから変わらんのはその通りやな。 そやなぁ思考開示の面からは僕が一番出しとるんやけど、思考云々は、まぁ今はあんま考えへんことにする。 |
木こり トーマス 21:43
んで丁度ディタ居るし素直に言ってしまうと、昨日俺最終日を見越して〜という考え述べた中で、ディタ考察の「何で襲われてないやん」が間違ってる事に気が付いたんよ。よーは灰襲撃は占COゼロになった場合はほぼないって事(今の展開の通りね)。さっきの思ったこと、ってこれ。
んでこれ自体は別にディタと関係ないんだけど、そこで何故にエルナ襲撃されたのか、という点からなんか腑に落ちない点が幾つかでてきたんだよね。 |
行商人 アルビン 21:45
昨日からの引き続きやけど。■3.◆ディタ。理由は昨日から言ってるし、他の人も言ってるから略。もう一人選ぶなら◆トマ。トマはラインから云々は無いけど、単体発言印象がやっぱり白いかな。
今日は他の人を重点的に見てく。 トマ、ペンネおおきに。もらうでー(もぐもぐ)食いながら議事潜ってくる。 |
木こり トーマス 21:47
昨日ヤコが決定の際に触れてた点(それ単体を蒸し返すつもりはないので誤解なく…)、あれ俺も少しは感じた点だったんだ。流石に言わなかったけど。
ところが実際には今日のこの状態を見るにその意図では少なくとも無かったわけで。となると、ではこのエルナ襲撃の意図って何だったのかなあと。 額面どおりに考えれば真の可能性を見た。そう思わせたかった。あともう1つ、村長が昨日言っていたdの可能性がやはりあるのかなと。 |
村娘 パメラ 21:50
ただいまなのだ〜♪トマのペンネいただきますなのだ!デザートにヨアヒムのマフィンもらうのだ。甘々でおいしいのだ!・・・みんな見てないしもう1個もらうのだ(じゅるり)
リナ襲撃は、私はディタの説明21:26も納得度高いと思うし、その上でリナが疑っていたリデルが非狼だったことでリナの考察が精度を増すことを恐れたのかもしれないわね。この辺りは結局は後にならないとわからないとけど、普通に考えれば昨日の襲撃先 |
村娘 パメラ 21:50
は、まとめ役で相方を持つヤコ・役目は終わってるアル・占いでの白確定リナ。実際は白襲撃ならヤコブやアルでもよかったと思うんだけど、リナを襲ってきたのはリナ狩人の可能性を考えた、狼視点で狩人が違うところを守っていると考えたなどもあるかもしれないと思うわ。
★ジムゾン(21:01)>エルがジムを占うと思ったのは何故? 久々に喉潤って夜迎えた気がするわ。少し議事録に潜ってくるわね。 |
木こり トーマス 21:51
んで。このdケースはどの位ある?と考えると、普通にディタ単体で白いと思うんだよね。さっきの部分の要素はなくなったけどそれ以外は健在だし。
んで、気になったのはこのdは他の狼の意図による偽なのか、という点。それを言い出した人って…誰?と考えると該当者が誰もいないんだよね。 となると、じゃあこの襲撃の意図って何だったのかなと。何か俺ディタと会話した記憶がないのでこの辺何か思いつく点あるかなあとか。 |
ならず者 ディーター 21:54
あらためて読み返してるけど皆白いな。
神20:54みて、者20:37はエルナ先吊りは前提。 樵21:35>あ、そうだな。投票COだから2GJはないな。 娘21:50>ということで納得したらだめだ…。樵21:35「リナが狼にとって一番何処に転ぶか分からないタイプ」の方に俺は納得した。 |
村娘 パメラ 22:02
トマ>はっきりは言ってなかったけどトマ(21:28)で少し触れてたわよね。私はそういう襲撃の可能性は考えないから昨日スルーしたけど今日が続いてて思い返してトマの視点を白く感じたわ。
昨日の村長の理由dなんだけど、ディタは元々白く見られてたし、それよりは、ディタ狼の場合に考えられるのはエルが偽確定した場合に疑いがかかるのを防ぐくらいかしら。 ただ、ディタ単体での白さとエル狂なら吊り手残しのメリットの |
村娘 パメラ 22:03
方が大きいと思うからディタは白いと思うわよ。
ディタ>1番上に同感だわ(笑)考察しててそれぞれ白いところがあるんだもの。 あら・・・私朝から何やってるのかしら・・・orz. 狩人投票COだったことをさっきから忘れすぎだわ。そうね。今日になったら狩人が誰かはわかっていたのよね。ただそれを踏まえても21:50で考えた後半の理由は普通にありえると思うわね。 |
木こり トーマス 22:04
んで。色々適当に言いながら灰考察のつもり。
ディタは上記点考えるとプチパルプンテになりそうなんだけど、逆に2135くらいわかってそうなんだよね。リナ・アルは者=白視してたし、順当にヤコ襲撃するかなと。この点を指摘してきそうな捻くれた灰が多い、とまで読むとは流石に思えないんだよね。 結局整理すると気になってるのはエルナ襲撃がプラスに働く可能性がある候補?ってところだけ。逆に言うと今のところこれだけ。 |
ならず者 ディーター 22:08
樵21:51>それは俺も不思議だった。灰から狩共がCOしたら灰5吊4だから自分以外全員吊らないといけない状況だよな。表立ってdの可能性を強く主張することはなさそうだけど、終盤に反転させる含みは残した発言をするんじゃないかなと。神父4d17:29は逆に早すぎな感じだし、4d01:54で白評価に切り替えてるんだよな。唯一そういう含み感じたのがフリ(者4d23:17)だったんだが…。洗い直してる。
|
木こり トーマス 22:12
>パメ まあ普通に白いと思うよディタ。ただエルナ残すと狩投票COの可能性がほぼ消えるので、最終日への手数計算・譜面作成とかきっちりやる狼ならまあなくはないかあ、くらい。あとは狼の性格みたいなもの。ただディタってそのタイプにあんまり見えない気がしなくもない。
というかニコ狩で木こり的脳内暫定白が1人消えた&エルナ襲撃とその後の展開がなんか?だったので色々考えたいから聞いてみたんだよね。 |
神父 ジムゾン 22:15
娘5d21:50>服3d23:19「▼リーちゃん ●神父さん」3d23:58「占先はひとまず神父さんにセットしておきますね」服自身の●希望が私だったからだよ。
■3.◆青者樵 青者は状況白度、樵は単体白度で。娘と長の発言を中心に見直したいと思う。 |
神父 ジムゾン 22:15
墓の下だけど、修にもレスを。
修4d02:36>妙3d18:44「ちらっと見えたのが」と書いてあったので、発言をさかのぼって考えているのでなく、その時思った事を単純に述べてると解釈していた。率直だと思ったからこそ、3d19:02で「妙3d18:44「占い結果なんて信じられてナンボだよ」やはりこの考えと霊の扱いは矛盾しているように感じるなあ」という感想になったんだよ。 |
木こり トーマス 22:16
>ディタ なんだよね。はっきり言って俺が今こうして初めてある程度dの可能性を言及してると思うし。ある程度の含み、で終わらせるような発言ってあまり無かった気がするんだよね。村長のd指摘そのもの、くらいしかなかった気が。あと俺のこれ。
んでこのエルナ襲撃に拘り過ぎるのも何かキケンな気もするんだけど、これをやる=余裕がないor余裕があるの両端ぽく感じるかも、という。 |
旅人 ニコラス 22:20
■1.あぁ・・・襲撃はカタリナだったか。アルはないと思ってここはカタリナかな?とも思ったけどリナの護衛率が一番高いから裏をかいてヤコ護ったんだけどね。実はヤコとパメの夜を出歯gy・・・いや。カピバラをヤコの家そばにいたような・・・(汗)
んで、思ったんだけど狼像ってかなり保守的だな・・・。 |
旅人 ニコラス 22:22
初回は年吊なのに思い切って霊を襲撃にいかなく手堅く真占候補に次も占師。もし真だったらという恐れから。そして、狩人候補で白のリナ。特に2日目のエルなんかは放置してリナ襲撃でも問題なかったと思うんだよね。
でも、昨日の襲撃に疑問を持っている人がいるから、そのあたりももっと聞きたいや。 |
木こり トーマス 22:23
両端、はちょい違うか。中途半端な位置に居る人がやる手としては微妙過ぎる気がしたんだよね。
んでこの中途半端な位置、というのが木こり的にはパメラの事。なんというか◆にもあまり挙がらず2D以降●▼にもそこまで挙がらない。一発逆転的思考位置でもないし、余裕がありすぎる位置でもない、というのかなあ。 もしこの木こり的考えが正しいならパメラが今一番実は◆な気がしてきてるんよ。その辺で色々あれこれ考え中。 |
村娘 パメラ 22:26
私は、エル襲撃は「ディタ=黒」という観点に捉われない上でディタ非狼だったからこその襲撃だと考えているのよね。ディタ白の場合、ディタ22:08で言っているように表立ってディタ黒を言っていた人は昨日はいなかったし。
ジム>ごめんなさい、エルナ占希望出してたのね。返答ありがとう。 トマ>確かに狼が勝つ可能性って灰の中で1人白決め打たれる道しかないものね。だからこそ私は今日のところは安心してるのだけどね。 |
青年 ヨアヒム 22:28
寝ちまってた!おはよう!
んーーー神父の印象がぐらぐらするなあ。21:01「たぶん私を占い」は、ほぼ神父が占われるっぽい仕の4d発言を考えると神狼なら相当気にしてたと思うんだよね。22:15で自分でも言ってるし。エル喰われて終わった後とは言え、多分で済ませられるかなあ、と。 狼としては後4人吊らなきゃ勝てないわけで、そういう観点から見ると |
青年 ヨアヒム 22:28
神父は白いっていうか気概が感じられないというか…なんだだよねー。いや4人中には正直吊られちゃうんじゃないかと思ってるし。
村長とパメラとトーマスを比べた時に人間ちっくなオーラを感じるのはパメラに旗が揚がるかな。 トーマス>ディ狼でエル狂襲撃dの可能性の高さ自体が低いと思うぜ。っていうかもうディは白でいいじゃんおおげさだなあと思ってる俺には考えること自体が面倒k(ry |
ならず者 ディーター 22:31
■2.ヨア:昨日いった要素に加えて。自分視点だからかもしれんが青4d13:57「決め打ちたい人ディは変わらずだけど、もっと説得力ある要素を探して」がめちゃくちゃ白いなと思った。
さっきいったようにひっくり返さないといけない狼の立場ならこういう「ディの白要素を探します」みたいなバイアスがかかった言い方ってできないと思うんだよな。しかもこれは俺が対象だったから気づいたけど普通気づくと思えない。 |
ならず者 ディーター 22:31
気づかれにくいところで白い発言をしてるところが全くアピールにみえない。状況加えて最白。
樵22:16>何で俺が手数計算や譜面作成苦手(てか嫌い)ってわかった(笑) 樵22:23>確かにそういわれると、半端な位置なら少なくとも即日エルナ襲撃じゃなくてもよかった気がするな。 それはともかく、俺白と流れてる中で、出しにくいdの可能性を出した上でこれだけ仔細に検討してるトマってやっぱり白いと思う。 |
木こり トーマス 22:35
>パメ 俺の場合は安心、というより正直怖いな。木こりはいい加減なので最終日LWとサシ勝負なんてgkbr(ry
>ヨア まあ俺も正直今日の発言というかやり取りみてやっぱディタ白いわって思った。 因みに詳細灰考察はまだ書いてないけど、パメ・ヨア・ディタ|村長・神父って感じで今感じてる。というかリアルタイムで漸く会話できてそっちの方が楽しくてつい喉が(ry |
羊飼い カタリナ 22:39
リナ襲撃は、裏を読んでだと思うな。
普通に行けば狩人の可能性のあるリナが一番狙いどころだし…商鉄板の必要がなくなり、狩人の気が緩んだとこでGJ狙いで一番行きそうなとこから外した、と予想。 でもリナならやこびん食べてた。 こんな使えない羊飼い、残しても全く怖くない >< |
青年 ヨアヒム 22:40
ちょっと飯食ってくる。すぐ戻るぜ。
とりあえず色々端折るけど、神長→樵→娘の順で吊ってくのが勝ちが一番近いと思ってる。尼人で燃え尽きた感があって考察に力が入ってない。すまねー。 トーマス>てことでリアルタイムに絡めず悪いなw |
羊飼い カタリナ 22:44
者> リナの意見は『どこへ転がるか分からない』…そ、そうなのかな。
えーとね、たぶん、生きてたら▼神って言ってた! だって他が白すぎるんだもの。 者=狼としたら、やっぱり一番仕襲撃は意味が分からない。者=狼なら仕=狂確定なのにわざわざ襲撃を一手使うなんてもったいない、それくらいならGJ覚悟で▼妙に霊襲撃を被せたほうがいい気がする。 |
羊飼い カタリナ 22:46
仕がずっと白を出してても、いずれ仕=偽予想で吊られると思う。その時別に者が格段黒くなるわけでもないし。
者=狼なら、一番仕襲撃の意味が分からなくなる。 という結論を招くためにあえて襲撃、ていうややこしい理由でそんな変な襲撃するくらいなら狩狙いで灰襲撃したほうがよっぽどお得とリナは思うな…者が狼は無いよなー。 |
村娘 パメラ 22:47
ニコ>出歯・・・なんなのだ?(拳鳴らし〜
ヨア>1番下にこっそり追従なのだ。 トマ>万が一の場合に備えあれば憂いなしっていうし、一見村有利な流れでは「怖い」と思えてる方がいいと思うわ。私も見習うべきね。 私は昨日のエル襲撃を(22:26)のように考えてるのよね。トその上でマ狼なら(4D21:28)「仮にエルナ襲撃意図が正論理意図ではないとすると」みたいな視点をさりげなく織り込んだ発言って難しいと |
村娘 パメラ 22:47
思うのよね。22:31のディタ後半にも追従で、やっぱり発言面からトマは白いと思うわね。
まだ詳しく議事録に目は通してないけど、リデル人でのエル襲撃を中心に考えると性格考察ではジムか村長が気になるわね。 エルとやりあって真の可能性を見た村長か、エルに占われる可能性を結構感じていたであろうジムゾンか。 昨日までの印象を含めると今の狼予想ジム>村長なんだけど今日はこの2人中心でログ読んでみるわ@8 |
ならず者 ディーター 22:50
■2.トマ:前述したことに加えて。樵22:23の考察も凄く納得いくな。そしてその説得力のある考察で自分の位置を危険にしてる(トマは両端の白いほうだろう、◆も集めてたし)のも白いと思う。
リアルタイムで話せて楽しいのはこちらも一緒。発言面ではパメと並んで最白。 パメ:者20:37に加え、樵22:23を読んで確かにパメの位置はエルナ襲撃にそぐわないなと思えた。 同じく発言最白レベル。 |
羊飼い カタリナ 22:50
あ、そういえば、者は共有予想やったんやった。
やこびんが今あえて相方を言わないあたりも、それもしかしてあってない? とか思ったり思わなかったり。 者考察の時感じたんだけど、者が単なる白なら、『今の時点で占考察はあえて曖昧にしたい』みたいな自信のある(?)発言はしないと思うんだよねー…あれはどう疑われても最後は共有COできる強みがあるから、と見た。 まあリナの予想とか外しまくりなんだけどね!(爽 |
羊飼い カタリナ 22:55
ニコぴんとかまた白いとこから狩人が出たなー。
リザちゃん>ライン考察は結構リナはあてにするなー。現に、旅=白印象は年とのラインがありえない、というところからきたし。 占騙りとか表に出てたり、初回占われることが判明したり、比較的正体がばれそうな狼は、逆にラインを読まれることを意識してるかもなー。とか思ってあんまり参考にしなかったりするけど。 |
羊飼い カタリナ 22:56
今回のペタみたく、 ええーこっからいきなり吊るんすか…! ていう位置にいた狼は、意外と潜伏に意識を集中してて、発言からラインを探ることもできるんじゃないかなーと思うよ。
めっさ外したけどね! >< |
負傷兵 シモン 22:58
ただいま。とりあえず今日も墓下だけ読んだ。
フリーデル>ありがとう。参考にするよ。オレは激情する性質と自分でわかってるから、あんまり感情を表に出さないんだな。あと霊に守護いきやすいし、対抗二人も出てるから大丈夫かなっと。真決め打ちにはならんようには頑張ったつもり。 |
負傷兵 シモン 22:59
フリーデル>あと意見のすれ違いがあると思う。フリーデルは占2or3で質問してるけど、オレは霊の状況まで考慮して答えてる。こっちが質問の意図を正確につかめなかったというのはあると読み直して思った。これはオレが悪いんだがな…
墓下情報込みだとディーター狼じゃない気がする…不確定要素山盛りだがw |
羊飼い カタリナ 23:01
村長 ヴァルター 午前 7時 39分 シスターは疑ってしまって悪かったね。ここ数日は針のムシロみたいな状況だったのではないかな?墓下で、カタリナが代表して謝ってくれると思うので許してほしい。
いやごめんなさいむしろ謝れない >< 自分的にめっさ考察はしたのに…外した自分はふがいないな、とは思うけど。 |
羊飼い カタリナ 23:03
フリちゃんへ>
く、黒かった…っ!(よろり たぶん同じような状況になったらきっとまた黒を決め打つ自信すらあるくらいに。 普通に狼でも自然だったよフリちゃん…やこびんが言ってたけど、仕襲撃はもう投げやりな尼=狼の襲撃、と思ったら一番自然ですらあったんだ……。 ごめんなさい議事はめっさ読んだけどフリ白要素探すのはリナには無理! >< |
負傷兵 シモン 23:05
ペーター>美味しいところを持っていきやがってwオレも狂人COしたら良かったかな。
ニコラス狩人ならオレは守護しないわな。確定霊好きみたいだし。 もしかしてニコラスはカピバラよりアルビンの事が… |
木こり トーマス 23:05
ヨア:ディタの2231見て納得。あとは昨日言ったけど自覚なく?2人を白枠移動してる&その一方で最終的に〜と発言している件とか、その辺が自然に白いかなと。
もし狼だったらこの辺2人も白枠移動してる点に懸念が走るor自覚なく2人移動してる狼なら「最終的に」という言葉はここで出てこない気がするんだよね。 まああるとしたら3D→4Dで状況に気づいた、くらいしかないけどまあ薄そう。普通に白いかなあと。 |
羊飼い カタリナ 23:07
シモン> いや霊が好きっていうかあそこしか守りようが無かったと思う…。
リナなら初日はシモン守護してたけどきっと。あーでもやっぱ迷うかな。 あそこでアルビンさんが抜かれたら、狩人何してくれてるねん…! てなるもんなー。 やっぱ鉄板しちゃうかも。 |
村長 ヴァルター 23:10
アルビン[1113]→恐らく、その3人のうちの誰から黒が出たとしても黒吊を主張していたと思う。
理由はあの時、私はエルナを真視していたことが一つ。それから、仮にエルナが狂人だとしても、黒出しされた人が狼ではないとは限らない。さらに、黒を吊ってエピでなければエルナが狂人であることが確定し、それはそれで有益な情報を得られると思うからだ。 |
負傷兵 シモン 23:16
アルビン鉄板は狼から見てもそうだから、GJ好きな狩人なら他を守護する可能性あり。
ペーターがもっと黒かったならもっと鉄板度数上がってたと思うけど、違和感がある程度だったしね。 とはいえ、狩人経験値が低いのでオレもアルビン守っていたと思う。だから別に襲撃されても、どうこう言うつもりは無い。 カタリナ>間違えて襲撃されても、村人達が真占をローラーしてくれるじゃない、おおげさだな〜。 |
旅人 ニコラス 23:26
■2.ヨア>僕の狼像だとそのピースが当てはまらないんだよね。もちろん妙の2d▼も狼のライン引きならよっぽどかな。
ディ>白だと思う僕の中では最白。もし狼ならエルナを上手く使うとおもうなぁ襲撃で自分の白を獲得するように思えない。素直に白と見る |
羊飼い カタリナ 23:26
何かPC調子悪いし眠いので寝ます!
仮決定も本決定も待たないけどお墓下やけんいいよね >< 今朝は絶対エピ! と思って張り切って覗いたら終わってなくてめっさしょんぼりやった >< |
木こり トーマス 23:26
村長:比較的灰考察で黒目に見ている人に回帰系の考察(〜にも見えなくはない、とか)するのはやや占への発言での自分枠しっかり、な部分と印象矛盾かなあと感じてて、そこが木こり的にちょい気になってた。
ただディタに「あんまりそういうタイプに〜」って俺言ったけど、村長は比較的きっちり計算しそうな印象が木こり的にはあったんよ。その割に4D0118俺考察でユニーク、という件がアレ?要人物像修正?というところ。 |
旅人 ニコラス 23:27
ジム>読み返してみるとやっぱりつじつまと言うか一貫性があるんだよね。でも、保守的なところはなんだか狼のピースに当てはまるかな。ペタからの絡みはあってもジムからはなし。妙とジムも他の占い師と灰とかわらない。悩みどころ。
村長>昨日とあまりかわらないかな。気になったのは[4d0:36]「明日、尼≠狼が明らかになった場合に自らを白く見せようとしているのかも。穿ち過ぎかな。」 |
旅人 ニコラス 23:27
あの日ほとんどの人が尼で最後の希望があったんだけど、わざわざそこを言うかな?と思った。
パメ>そうそう、君が寝入った頃ヤコブ外出したよ。どこに行ったかは、男同士の秘密だけどね。[...のてには実物大カピバラのぬいぐるみ] まぁそんなことはどうでもいいんだけど、パメはいまいちわかんないんだよね。正直パメ狼だったらまぁいずれ吊られるか?と言うところ。そんだったら考察なんていいじゃん。・・・・ごめん。 |
シスター フリーデル 23:27
んー。この国の狂人は判定でウソつく以外は視点も真と同じだし、動きは真も狂人も同じじゃないかなー。そのほうがおもしろいし。まー・・私は占い師騙り苦手だけど。霊騙りは得意なんだけどねー・・。
ということで帰って来たということでシモンさんとカタリナさんこんばんわー。今日は誰が吊られそうかなー。読んできますー。 |
旅人 ニコラス 23:27
でもそんなところが村人っぽい。
樵>色んな可能性を持っているみたいだけど、結局どこに落ち着くの?ってかんじ。エルナ襲撃を思いつきそうな感じかな。でも単体が白すぎて。白っぽい白っぽいと言うと結局逃げ場がなくなるんじゃないか? GS白:◆者>青>樵>神娘>村:黒 本日▼村長 |
村長 ヴァルター 23:31
■2娘:[娘0550]、[0612]は「後で誤投票の上での狩人COを許さないための自主的な非狩人COか。慎重だなあ」と微白要素を感じながら[長0739]でそれに倣ったのだが、[娘1219]でヤコブの投票CO指示を見逃していたことを自ら告白しているね。騙された。(笑)
朝2発言に感じていた微白要素はチャラだが。黙っていればわからなかった小さなミスを撤回しているところは白く感じるかな。 |
村娘 パメラ 23:31
ジムはエルナの占い先明言を気にしていたところ3D23:55や今日の襲撃考察なんかを聞いてると「あ・・・怪しい!?」って感じてたんだけど。
でも読み返してるとジムは白いかしら。リーザから初日●ジム希望(1D22:39)。次の日の2D18:55でのリザからの返答とジムへの評価。 ペタのリザ考察やエルナとの絡みなど見てると仲間切りを積極的に行わなさそうに思うのだけど、初日23:42《狼だったら恐い人》と |
村娘 パメラ 23:31
の評価。そして全体的に◆ジムが挙がっている中でのペタ(2D20:17)の考察や、●ジム。◆に挙がっているからこそ仲間切りの可能性もあるかもしれないけど、神父からペタへの返答(2D21:15)も仲間切りの会話というよりは自然な流れに見えるわね。
あとはペタが非狩人COを考えたことを考慮すると神父(2D0:27)の《狩回避COは反対する。回避は認めない方向で》も白く感じるわ。ここは今まで見逃してたわね |
木こり トーマス 23:32
ここが意図的なものでないのなら普通に悩んでる村側、意図的ならその逆なのかなあと。ここは藪の中。
あと上記と同時成立はしない要素なんだけど、もしきっちり計算するタイプなら4Dからエル真ディタ白コースへ進むと最終日どうするんだろうというのが。計算する人ならエル狂って言い続けそうな気が。 結局、この2つの推論からすると狼にしては行動がややダブルスタンダードなんだよね。上の場合のみ有得るかなあ、くらい。 |
ならず者 ディーター 23:33
GSはトマ風に書くとヨア・パメ・トマ|村長・神父
神父:状況的には相対的に一番怪しいんだよな。3d灰吊り希望(多分フリ吊りだったろうし、上手くすれば占い騙り狼を確定させない)占い師吊りならエルナ。かつゾーンの中で一番エルナに占われそうだった。者22:08に示した襲撃考察の変遷?がちょっと目立ちすぎだと思うんだが、この点では他の灰も白く見える人が多いので相対的に白要素にならないかな。 |
ならず者 ディーター 23:34
村長に比べて、d灰考察に含みを残しているところが見えない(フリ吊って続いた時に村長くらいしか疑いどころがない)のが比較して白いかと。
村長:3dエルナ吊り希望から4dエルナ真説への反転。誰かもいってたけど、村4d06:07では根拠が薄弱に感じるかな。トマとのやり取りで読み返して思ったんだけど、村4d06:17「d」はあくまで補足で、あまり検討してない様子。理由はエルナ真だからってことなんだろうけど |
負傷兵 シモン 23:34
カタリナ>ある意味不器用だから、これしかできないというのもある。守護は引き付けつつ、襲撃は回避するって動きは想像できないなぁ…狼で占騙りだとこの問題は無いのだけど。
まあ、相性問題もあると思うよ。ヤコブはエルナ真って表では言ってるしな。おやすみ。 |
ならず者 ディーター 23:36
それが薄いということはひっくり返す気があったのかな邪推。
パメ評価(村4d00:36)、トマ評価(4d01:18)など、含みを残してるのはやや狼的な匂いを感じる。その他の発言、考察自体におかしなところはないし白い部分も多々あるんだけど、相対的に最黒かな。 ■4.▼村長 今日こそ終わらせたい。 |
青年 ヨアヒム 23:36
あ、ぼけーっとしてるけどちゃんと居るよ。
2dのリーザの遺言見てる。神SGにしようとしてたんであれば神父白考察が腑に落ちないんだよねー。仲間を救おうとするなら逆に黒のままにしとけばよかったんじゃ?って点がちょい神父の白要素かなあ。 なんつーか、申し訳ないけど消去法で神長どっちかかな〜って気はしてる。 |
シスター フリーデル 23:36
う?カタリナさんおやすみー。んで、ペーターさんもいる・・のかな?
シモンさん>んー。あれはね、占2霊1のこととか言及しだすとめんどくさいので、占2霊2と占3霊1の比較にもとれちゃうかも、とか思いつつそのまま発言しちゃったー。てへ(えー) で・・村長さんか神父さんが吊られそう、なのかなー?神父さんはライン切れてるっぽい発言あったと思うけど・・どーかなー。 |
木こり トーマス 23:39
>ニコ 落ち着かないと思うよ。狼は他人であり敵役(×てき ○かたき)ではあるけど自分のコピーではないもん。
木こりは少しでも他の人の思考をトレースしてその人の立場・思考回路に乗っ取って考えようと人物像把握するけど、逆論理とか最適行動以外選択とか把握ミスとか演技とかで結局は完璧にはならないしね。 同じ理由で論理だけにも走れない。人の行動は計算式では表しきれないから。と喉使ってしまう木こり。適当万歳。 |
負傷兵 シモン 23:42
この流れだと村長かな?
フリーデル>オレも本来感覚派で、基本フリーダム&面倒くさがりだから似たような事、よくやるよw 今回も狩人回避の話とかちゃんと話すと二発言は使いそうだから…とか考えてヤコブに丸投げとかしてるw |
行商人 アルビン 23:46
遅くなってすまん。ずっと議事読んでたらぐるぐるしてきたので休憩しとったらこんな時間に。とりあえず纏まったところから。
村長:1d2251「妙に質問しようと思ってたところ」年1d2342「村長:質問もらってるのに非能力者COが白い」年2d2018上段「村長さんは〜という考えを出してる」年2d2035「エルが村長に黒印象擦り付けてる」 この辺りは仲間要素として考えられるかな。 |
木こり トーマス 23:48
まあそんなんで彼是悩んで結局適当が一番じゃ…という結論に達したのが木こりという存在だったり。
閑話休題でジム。今日寡黙気味で判断材料が少ないのが寂しい。他の灰が白くなっていく中で相対的にランク下がってる現状。 ただ…なんかフリのデジャブを感じたりする木こりもいたり…。というのもジム狼なら1D〜4Dで俺触れた点が何か不自然な気が。 あとジム狼なら今日寡黙気味ってまるでプランが見えないんだよね。 |
青年 ヨアヒム 23:50
んで、狩対抗しない発言とかが全体的に手慣れてない印象なんだよね。1d灰考察ないのが魅力(しつこいって?w)ってのもそう考えると一致する。そんでそんな神父が狼なら昨日のエルナ襲撃はちょっとないかな、とも思ったり。あんまガチ好きそうにも見えないし、エルナ残すことで吊手を確保したがると思うんだよなー。
うーん…やっぱ▼村長かな。黒要素を強いて挙げるなら、4d襲撃考察のdの可能性展開。展開するだけして疑心 |
村娘 パメラ 23:50
ジムは単体では気になる点もあったけれど、ライン的に見てジムは白いかしら。ペタ吊りへの反応も特になく淡々としていて、占い師吊りの希望は▼仕→妙の順番ではあったけど考察を踏まえての理由は不自然ではない。あとは3日目に▼灰。次の日にエルを襲撃してる狼のタイプには思いにくいかしら。
リザ吊りに関しても3D23:55のようにあっけらかんとしているしね。(22:47)は撤回するわ。ジムも白い。 村長は単体で |
村娘 パメラ 23:50
は白くも感じるところがあるんだけど、昨日の(0:36)《明日、尼≠狼が明らかになった場合》などは今日が続くことを知っていたようにも感じるわね。トマ考察(4D1:18)も。3Dに妙を狼≧狂>真と見ながら▼エルも当時質問したけれど気になる点ね。
★村長>昨日0:36で危惧していたことが、今日のパメラ考察(23:31)では特に触れられていないわね。その疑いは今日はあんまり感じていないということかしら? |
青年 ヨアヒム 23:51
疑心暗鬼狙ったのかな?と。
あと神父に比べて比較的妙年ラインが見えないこと。他の灰はやっぱ単体でも白い。 トーマスはもう思考FOで木こりだし人間でいいじゃんおおげさだなあみたいになってきた。@9 |
農夫 ヤコブ 23:52
希望がまだ揃ってないけど時間だ。先に言っておく。今日愛方公開しなかったのは、LWがオラの大事な白い愛方に『無理やり不自然な黒塗り』をしてくるだろうと思って公開しなかった。
★ ★★【仮決定:▼ディーター】★★★ ディタ2d01:22「ペタが黒でもフリ白いな。ペタ−フリ狼ならあからさますぎてできないと思う。」と言っていたけど、3d19:24~のフリ考察で「羊16:46〜の考察は納得」と言い、 |
農夫 ヤコブ 23:53
追従臭を感じた。2d01:22の思考の片鱗が見えず迷いを感じないのに違和感だ。ここはオラの感覚論だけど、初日から質問がんがんで緻密に考えられるディタは自分の狼探しのスタイルが確立されているように思える。だけど追従したのに若干能力矛盾を感じた。2d00:46で「白い人が多いししょうがないな」だけど、ヨア疑っているのにこの発言が出てくるのが不思議だった。村人の諦め…というより白い村人が多くて困って諦め
|
農夫 ヤコブ 23:53
…な狼の心情漏れのように感じた。あと、今いる灰の中で青旅神のように際どい状況で●▼されたり、発言や質疑応答からペタリザと切れてる感が一番少ないのがディタだった。オラは状況は狼が作るものと考えている。特に、『襲撃』は一番状況操作しやすい。白かった人だって、誰かを襲撃することで真っ黒にひっくり返せるくらいにね。と考えると…エルナを襲撃することで一番得するのは狼。じゃあ得した人物って?エルナ襲撃すること
|
農夫 ヤコブ 23:53
によって羊4d23:35の票からディタはほぼ白決めうちとなった。4日目灰:長青旅者神娘樵(狼には尼人間は解かっている)の状況で狩人と愛方引いて、灰5人。11>9>7>5>3>Eで吊り手5手。フリ吊りで今日は4手。ということは、長青神娘樵の中に狼がいるとしたら者白決め打ちできる状況を自ら作ったことになり、しかも全員ディタほぼ白決め打っている。じゃあ長青神娘樵の中にいるLWはどうやって数多くある吊りを
|
農夫 ヤコブ 23:53
避けるのか?…無理だし破綻してるよな。と考えると、●者▼年で、商GJでペタの吊り判定とディタの占い判定(パンダ)で両狼判明するのを恐れシモン真にかけてシモン襲撃、エルナ(狂)襲撃で「ディタ狼なら狂人を襲撃するわけないだから白決め打ち」という裏をかいた1発逆転を狙ったというのが一番しっくりくる。エルナの者白出しだけど、エルナが狂人なら、占い師(シモン)襲撃で狼が占われたって思うだろうから白出しは当然
|
農夫 ヤコブ 23:54
だな。ぶっちゃけ、状況白のディタ以上に他の灰が白いんだ。
フリ4d02:58「んー。服襲撃についてなんだけど、どう考えても「出来れば狼は襲撃したくなかった」はず。襲撃したかったとしたら、それはディタさん狼で状況白を作り出すため、くらいしか考えつかないもの。」が正解じゃないかと思う。でないと、者白決め打った他の灰の中にいるLWは未来も勝利ももうないんだもんな…。なのに、他の灰から悲壮感とか感じない |
農夫 ヤコブ 23:54
し…感じるのは狼を探そうとして考察をし続ける前へ前へな姿勢のみ…。皆が◆ディタって言ってる意見を無視してるんじゃなくて、そう言った人が真っ白だってことなんだ…。
ご意見お待ちしています。 |
木こり トーマス 23:56
もし寡黙が作戦なら、態々今日からやるかなあという。2D〜4Dの印象は寡黙でもなければおかしな事を言ってるわけでもない。一部指摘の点は確かに?もあったけど。
あとジムの疑問候補が実質村長1人というのも。決定後のディタ・俺の灰考察が村長のパメ・俺の考察と対照的なんだよね。なんかパッションGOGOな狼にもあんまり見えないし。 総括すると今のところ▼村長>ジムかなあと思ってる。ジムの発言も見たいんだけど。 |
ならず者 ディーター 23:58
【仮決定確認】
主義として了解はしない。 村としては手数もあるし、もし終盤に縺れて極端に触れるとしたら俺だから、まとめ役としての判断はある意味正しいと思う。 吊り手を無駄にしてすまない。 明日以降のためにできる限り考察残すな。 |
行商人 アルビン 23:58
村長続き:あとは…全体的にある考察材料を白黒判断つけずに保留しているように見える点はあるかな。3d2055の者考察、3d2150神考察、4d2258神考察、4d0036娘考察あたり。
あとねぇ…服真視をどう見たもんか…。んー。服真視は4d0607の理由では弱いと思うんだけど、それは別にして4d0617のd可能性提示だけど、それに対する考えは結局服真視だから低く見てるってことなんだろうけど、結局dの |
行商人 アルビン 23:59
結局dの可能性について村長がどう考えているかをその段階で記載してないのはちょっと可能性ばら撒き的なニュアンスも感じないこともない。
えーちょっと待って、希望遅くなったのに言う資格無いけど、白決めうてそうな人だから【仮決定反対】 |
村長 ヴァルター 23:59
神:3dの希望が▼仕▽尼で、神=狼であれば真の可能性のあるエルナは排除しておきたい存在だったはずで、単純に考えれば黒要素。ただ、▼仕希望は私のそれと、ほぼ同じなのだよね。ゆえに、その考え方自体は理解できる。
また、彼が狼だったとして自分が占われた可能性が高い状況下で、エルナを襲うかな?とも。仕=狂で自分に対して白出しや、旅樵が占われる可能性に賭けて、襲わないのでは?悩む。 |
青年 ヨアヒム 00:02
おおお!?ヤコブの怒涛の連投にびっくり。【仮決定反対】狼とは到底思えないから、ってのが率直な理由だぜ。灰に居るであろう狼が悲壮感なんて出してたらやってられないわけだが…!
もし者狼としても、最終日までのうちに何かしらボロが出るかもよ?その殴り合いも一興とか思ってる俺はヤバいのか。 |
村娘 パメラ 00:02
【仮決定反対なのだ!】
う〜ん。ヤコブとその相方さんごめんなさい。灰襲撃はないでしょうし相方を開示しないのが(23:52)の理由ならこの発言は問題ないと考えるわ。 私は今現在、狼は村長だと考えているから▼村長を推すわ。 ただヤコの相方が村長だったら私の一連の考えに大きなミスがあり考え直す必要がある。だから村長が相方ならCOしてほしいわ。違うなら伏せたままで。 私の希望は▼村長よ。 |
行商人 アルビン 00:06
あのね、ディタ2d0104で本決定後に占い真贋考察出してるんだけど、これ白いと思う。狼は兵真っぽいと思ってたんだろうし、これから食いに行こうって人の信用あげてどうするの。
あとは、ディ狼ならエル襲撃じゃなくてリナ襲撃だと思うよ。狩が最白のニコから出てきたから今ディ最白になってるけど、ニコ以外が狩人だった場合は最後まで残れるとは限らない。 |
神父 ジムゾン 00:06
【仮決定確認した】
襲撃考察から、一連のGS◆者が発生したのは、長の意見が発端で、相対的に長の白印象が上がった。者よりは長の方が狼の可能性が高いと思うんだ。考察遅れていてすまない。必ず出すよ。 |
木こり トーマス 00:07
んー…仮決定微妙気味。ただマクロ的視点で見るなら反対はしない(パメヨアの方が白いかなあと思うから、理由は今日の発言より)
というか灰全員が反対(俺は見ての通り違うけど)というのは客観的にディタが本当に狼で灰がディタ白を信じているor俺(かジムも?)がLW、という気がした。 というかヨアパメ村長の反対ぶり、この3人全員人じゃないの?って思った木こり。凄まじく悩ましいんだけど。@2 |
行商人 アルビン 00:09
で、黒い人から狩人が出てくると狼は困るんだけど兵襲撃の日にもディは白目位置だった。狩人COが黒いところから出てくるのが一番困るんだよ。ならリナ襲撃すれば狩投票COがもうできなくなる。
1CO狩でも完全に信用されない。自分を白くするメリットと、狩候補食わないリスク勘案すると、後者のが大きいと思う。 |
ならず者 ディーター 00:11
2d00:46については、村全体として白い人が多かったのは確かだろう?どこに白黒要素を感じるかは別として
2d01:22→3d19:24の変遷については、2dリアルタイムで考えてる時は、「ペタ吊り反対」という行動に目がいってて、「ペタ白視する理由」までみてなかったからだ。翌日リナの考察を読んで、フリのペタ考察をみて反対するには不自然と思った。 あと村00:02が白い。▼神父に変更。 |
農夫 ヤコブ 00:14
★アル>ペタも本決定後の1d01:43で占い師考察出してるよ。確定霊のアルがいたら、占い師襲撃はかなり容易いから誰の信用挙げてもいいと思うよ。
★ALL>ディタ吊りじゃなければ、村長が多数決で一番吊られ易い位置だけど【仮決定反対】している村長を皆はどう思う?村長がLWなら、どうやって生き残る作戦だったんだろう? |
旅人 ニコラス 00:17
【仮決定反対もしないが積極的に賛成も出来ない。】
ちなみにディタ反対している人も白に見えない。了解している人の方が白い。 ここはみんなの考察からこういう発言白いよね。的な発言多いから。それを逆手に取っている狼に見える。 |
青年 ヨアヒム 00:17
うーん、アルビンの言ってること尤もだと思うよ、ヤコブ。
そんで決定後に▼神父に変えるあたりも白いんだが…!俺も誰が狼か殆ど分んなくなってきてる状態で酷だとは思うけど、再考求ム。 まあこれだけ白視されてる状態ですんなり了解するより反対気味にした方が白印象稼ぎにはなると思うぜ。って全員該当w |
行商人 アルビン 00:23
わざわざ戦略的に伏せていたこと(これ自体は白黒無関係と捉えている)を、2dの本決定後に開示したところが白いんだよ。しかも兵>>とか言ってるわけだし。
で、神父の考察見てないけど、ライン・単体込みで狼っぽいのは▼村長。 農0014>ヤコブ君はそれと同じ理由で2dにニコ吊を回避している、から。絶対村長狼とは思ってるわけではないけど、それ自体は白要素にはならないと思う。 |
村長 ヴァルター 00:24
者:彼が狼だとすると必然的に仕=狂。問題は4dに狂と判っていながらの襲撃があり得るかどうかだね。
もし、エルナが狂人だとすると、早晩、彼女はどこかに黒を出していたと思う。と言うよりも、4dは恐らく共有者ではない3人の中から選ぶことが出来たわけで、黒出しの可能性はかなりあった。 者=狼だとすると、その場合に灰が吊られ、仕=偽が露見した場合に3dの仕妙から白を貰っていることに全く意味がなくなる。(続く |
村長 ヴァルター 00:24
続き)むしろ「真襲撃時の占い先」として、浮き立ってしまうことを恐れた。
また、「狂襲撃とわかった上での襲撃はあり得ない」と思わせることで自らを白く見せようとした。 ・・・うーん。一応、辻褄は合うと言える・・・か? ただ、この考察は仕=狂であることを前提としているわけで、仕=真と考えている私としては▼者には反対だね。@9 |
木こり トーマス 00:26
>ヤコ そこは謎い。その辺もフリのデジャヴ感なんだよね。ミミックばっかで宝箱は遠い感覚。この辺が木こりが違和感を最初に感じ始めた点なのかも。ただそれが正しいかどうかわからないという。
>ヨア 俺はそこの部分は白く見えなかった…悪く言うとなんかある程度予想してない?と感じてしまったというか。この辺木こりが捻くれてるのかもだけどさ。 というか誰が狼ならこの状況一番Fitするのかさっぱりわからん木こり。 |
村娘 パメラ 00:28
ヤコブの言う通り村長の0:02の反対は白く感じるのも確か。それに今日の私の考察(村長狼に行き着く過程)がヨアディタ白という前提からの考察っていうのも確かではあるのよね。
私は逆に神父(0:06)の考え方が白いと思ったからディタが即▼神父に変えたのは不思議。でもやっぱり昨日のエル襲撃がディタ狼だと不自然な気がしてるわ。ログ読み直してるけど本気で悩むわね。 村長>(23:50)に回答をお願いするわね。 |
神父 ジムゾン 00:34
灰考察
長:4dからは襲撃考察を基礎に考察が組み立てられている。エルナ真=者白説は確定白を1作る行為で狼的に不利というところから、白印象を上げたが、実際襲撃と考察組み合わせて誰が得をしているかというと、長だ。 |
神父 ジムゾン 00:34
エルナ真か狂か不確定すぎる要素に基づく考察は、例えば5d23:59「神=狼であれば真の可能性のあるエルナは排除しておきたい存在だったはずで」など都合よく使えるのだろう。これ自体私の発言からの考察ではなく、長の推論が根拠となっている。
|
農夫 ヤコブ 00:34
★アル>リナが非狩人なのは、初日からわかる。羊1d21:38「狩人も場合によっては黙って吊られて存在感だけ残すといいの。まあそこらへんは狩人が考えるといいよ。」から。オラが分かるんだから、3人で相談できる狼にはリナ=非狩人だって分かっているはず。となると、リナ襲撃よりエルナ襲撃のほうが得だ。そしてやはり、確定霊がいる以上占い師の誰の信用を挙げててもそれは白黒要素にはならないと思う。
|
青年 ヨアヒム 00:37
うーん、ごめん超ごめんヤコブ、村長相方じゃないだろ?
だとしたら色々考えてパメラとトーマスは白決め打ちでいいやと思い始めた。だからまあ最終的にはディの事も疑わなきゃいけなくなるような気がするし、吊でもいいかな。 |
行商人 アルビン 00:38
え、まじで?
てか、僕が問題にしてるのはリナが狩人っぽいかどうかじゃなくて狩COを戦略として使えなくなるってとこなんだけど。 っていうか村長相方ならCOしてほしいと思う。じゃないなら何か考えがあるなら別にいいけど。 |
羊飼い カタリナ 00:40
えーー。(まだ寝てなかった
やこびん、▼神だよ。神父さん狼、に100ゲルトやってば。 農0034>それリナ狩人の時もフツーに言う。むしろ灰で食われるとかGJやけん、狩人臭を匂わせたかった発言の気がするのそれ…。 |
シスター フリーデル 00:40
っと。目をはなしてるあいだに・・むー。ディタさん?なのね・・確かに、吊るんなら今日、しかないのかしら・・。
ヤコブさんが昨日の私の発言読んでくれてたのはうれしいけど、結局私は「襲撃せざるをえなかった」が正解なんじゃなかなーって結論なんだけど・・。 シモンさん>なるほどー(笑) |
ならず者 ディーター 00:41
【本決定確認】
うーん、戦略的にはわかるしヤコの理論もわかる(≠納得する)んだが、それで押し切るんなら何のための仮決定なの?とは思う。 ただ、こういうばたばたが一番白黒が出るよなと思ったり。 商00:23で、確かに村長反対が白アピである可能性もあるなと思った。かつエルナ真派の村長としては反対せざるを得ない考察をしてるし。 あと娘00:28の反応はさりげなく俺吊りを薦める狼臭を感じた。 |
羊飼い カタリナ 00:42
ていうかディタ相方じゃないの ><
なら言ったほうがいいと思うのやこびーん。仮にやこびん襲撃で騙られても両吊りできない状況とかになったらアウトやし。 そもそも、灰考察で何が邪魔って潜伏中の共有だったりする >< 共有やったら疑わないでいいっていうか考察もしないでいいけん、早く言えよコラ! て思う人多いんよねー。 やこびん、神父さんが狼だってばーたぶん! |
シスター フリーデル 00:45
なかなーって何私ー(泣)ないかなーだってば・・(はっ)まさか、これがM崎弁・・?(待て)
灰がほぼ全員・・村長さん以外、かな?がディタさん白決め打ちでいいんじゃ、とは言ってるけど・・んー。単純に考えたら、「占われた時に占い師候補襲撃は状況黒」だからねー。ましてや真狂わかってない段階で。ノイズ、って言ったらディタさんに悪いけど、それはそれでって感じかなー。 あと・・実は神父さんが愛人さんなんじゃない |
羊飼い カタリナ 00:46
者0041>こういうばたばたで白黒が出る、はめっさ同意!
このばたばたで息を潜めてる神父さんが黒いんやってばー…! あーもどかしい。言いたい。まためっさ間違ってるかもしれないけど >< ディタは白いよやこびん、ディタ狼なら確かに仕襲撃で白印象は稼げる。でも別にわざわざ襲う必要なくない? そこで吊り消費したほうが絶対お得なのにー。仮に生かしても誤爆の恐れは確実に無いのに。 |
シスター フリーデル 00:49
私はばたばたの反応で黒さを出しちゃってたのねー(涙)いくら本音とはいえ、感覚で思っちゃったことそのまま発言するのはよくないのかなー・・。
で、神父さんが愛人さんなら、けっこう黒いとこから出てくるから、ヤコブさんは余裕を感じてるのかなー、とか・・んー。まあ、普通に考えたら、ゾーン占いに入ってなかった人の中にいるんでしょうけど。 |
農夫 ヤコブ 00:49
長1d21:10「リーザ[1233]→複数霊は『襲われて死ね』発言は占い師としてはどうかと思うがね。」「この発言で即偽と決め付けられないが、マイナス要素の一つだと思っているよ。占い師候補には、常に「村人視点」を意識してもらいたいね。」長1d22:51「リーザについては[長2110]では占い師としての姿勢に疑問を呈しているが、村人としてもライン考察を軽んずるのは私の考えとは合わないので質問をしようと
|
農夫 ヤコブ 00:50
思っていたところだったよ。」妙1d01:16「そんちょ(22:06)>『占い師候補には常に村人視点を意識してもらいたい』と思う理由って何? 狼非狼要素というよりもリー個人的に疑問な部分。発言の隅っこでも良いんでお願いします。」
長が妙に対して強気すぎる。リザは「お願いします」と弱気で下手(したて)すぎる。この辺の遣り取りから、2人に繋がりがないと感じた。 |
仕立て屋 エルナ 00:50
あたしはヤコブのまとめ割と好きだけどね。
納得できるかどうかは別にして独断に理由あるし、ぺタ吊りは寡黙吊りのニュアンスもあったし、リナ占いは初日ということ考えればいいとこついたと思うし。 ただ、相方を明かさないメリットはニコが相方でない限りはまったくない。 |
羊飼い カタリナ 00:51
娘も無いと思うのよねー。村長もなくない? うーん、青は微妙。何か青だけは印象論で白く見てて根拠は無かったりする。
今GS挙げるなら、白:旅(当たり前だけど)>>者>娘>木=青>神:黒 だなー。 でもまあペタ吊れてちょっとは余裕あるけん、がんばれー皆 >< 早くエピにしてくれるとうれしいな、週末忙しいの…(めっさ私的理由 ><) がんばってー@0 |
シスター フリーデル 00:52
カタリナさん>まあ、それだって考えようによっては「絶対的な状況白を作る+どちらにせよもう占い機能は壊れてるし純灰を吊りきって勝つ」という手に出た、とかはとれるからねー。マゾい狼もよくいるしね。私も狼の時はそうだし。
といいつつ私だったら今日はトマさん吊り、かなー。ヤコブさんの立場なら。 |
農夫 ヤコブ 00:54
明日の議題です。
■1.◆吊りたくない人(白決め打つなら誰?) ■2.▼吊り希望 基本フリートークです。 【明日以降、COするかどうかは愛方の判断に任せます。潜伏お疲れ様です。】@1 |
旅人 ニコラス 00:57
ヤコ>ヤコの考えは分った。【本決定了解】
また出歯亀しに行こうと思うけどきっと遊びに行く時に僕が襲われるんだね。だから安心していいと思うよ。 遺言>僕のお墓にカピバラをよろしくね。 寝る。(これで襲われなかったら泣ける) |
負傷兵 シモン 00:58
三日目5COについての地味ぃな調査をしていたが…やってられるかっ!
どうやら変更無しみたいだな。確かに決定間際には素が出やすいがあんまり感情を出さないタイプがいるのも確かなんだよな。 |
神父 ジムゾン 01:01
【本決定確認した】
農5d00:50>「長が妙に対して強気すぎる。リザは「お願いします」と弱気で下手(したて)すぎる。」それはRPの要素で判断の決め手には弱い気もするんだが。 投票先は合わせておく。言い訳にしかならないが、寡黙になるつもりじゃなかったんだ。引き続き考察を続けるよ。 |
村娘 パメラ 01:02
ディタ(0:41)>今日1日でヨアトマジムを白く感じたし私吊りを挟んでも構わない(非自吊り希望)けど、正直に悩んでるのよね。
今迷ってるのはエル襲撃とディタ狼なら狂エルのゾーン占い提案(3D23:50)、村長1Dの未質問でのリザ占希望発言、▼ディタ反対、村長の昨日のパメ・トマ考察なんだけど。 なんでか夜まで結構強く持ってた自信が揺らいでるのも確か。でもディタ白なら私本当に怪しいわね・・・(苦笑) |
シスター フリーデル 01:03
エルナさん>愛人さんを明かさないのは、「誰が人間を吊ろうとしてるか」を見るためじゃないかなー。わかんないけど。
んで、ヤコさんは吊り占いにしても理由をきっちり具体的指摘込みで出してくれてるし、考えてくれてるのもよくわかるから、理不尽とかは全然思わないかなー。実際当たってるしねー(笑) ペーターさん>え?あれって寡黙吊りだったの・・?(汗)まー、他がびしびししゃべってたのは確かだけどねー。 シモンさ |
木こり トーマス 01:04
本決定確認。なんかこれ間違ってたら木こりがまたフリに続いて最初に、な気分で。
>ヤコ それは発言タイプRPの可能性も普通にありそうな… でいろいろ思った点。ジム狼だとプランが今ひとつ見えてこない、パメだとエルナ襲撃が?、村長はディタ0041見て有得るのかなとも、ヨアは0037が強烈に白い。なのでやっぱりヨアパメよりはディタが下…かなあ。というのが木こりの今日の総括。@0 |
青年 ヨアヒム 01:07
んーんー。ディ狼なの?全然分からん。
村長とリーザのやり取りはそう言われるとそんな気もするけど、神父の言うようにあんま強い要素ではないと思うんだよね。とりあえずディの考察待ちつつ、もう一回議事録読んでくる…。てかもう非共COしちゃったようなもんだから言うけど、これで村長共でディ黒なら泣いて退散する。 |
負傷兵 シモン 01:09
フリーデル>発言切れとるw
フリーデルは白要素見つけるのはトーマス並だと思うんだよ。でも自分の思考の流れを開示しない。結論へいきなり飛ぶ。恐らく面倒臭いからだろうけどwそこが黒く見られるんだろうな。 と、似たようなタイプのオレが予想してみる。数学のテストとかで、計算式書かずに答えだけ書くタイプと見た。 |
シスター フリーデル 01:10
シモンさん>そーなのよねー・・自分自身がそういうの出しすぎるから、出さない人の言葉尻とかでついつい見誤っちゃうのよね・・たとえば、今地上にいる灰の人たちのなかで、3d4d5dと吊られた人の結果、霊判定に第1声で何の反応もしてないのはトマさんだけ。他のみんなは、全員「年狼ー?!」とかの反応してるんだけど。
ついついこういうの黒要素に見ちゃうのよ・・はあ。 |
村娘 パメラ 01:16
でもディタ(0:41)の《こういうばたばたが一番白黒が出るよなと思った》が白いと思ったわ。私は決定後の発言を結構重視してるんだけど明日終わるような発言ではないと思った。
村長が今日▼ジムなのも流れてる気がするのよね・・・。実際、今日の私の発言を見てどこから(長4D0:36)の危惧が消えたのかもわからない。 揺らいだし本決定出た後だけど結論はやっぱり▼村長希望で!私怪しいわね・・・(笑)@0 |
シスター フリーデル 01:16
う・・数学苦手なのよねー・・応用数理はまだましなんだけど・・現代文なんかは昔から得意なんだけどねー・・。
というか。2dのみんなの発言数見て、20発言・密度175越えが10人もいるのね・・パメラさんすごすぎ。 エルナさん>あれ?エルナさんはディタさん狼って見てるの?私は・・正直、続くと思ってるけど・・。んー。 |
ならず者 ディーター 01:25
青01:07>喉少ないしポイント絞りたいから質問があればいってくれ(他の人も)なるだけ生き残る人の参考になる考察を残したいし、それを待ちつつなければ自分で纏めるよ。
娘01:16>そう思って見返したんだけど、仮決定了解した人って1人もいないんだな…さすがに泣ける…。 ただ、この流れだと反対したほうがいい、ってのは読めそう。状況が動いてるから考えも揺れてすまんが、反応は 白 神>村 黒 かも? |
負傷兵 シモン 01:34
実はオレも反省点は結構ある…
フリーデル>数式は途中を抜かすと成立しなくなるだろ?それに近いかも知れないと思ってる。 A→B→C→DをA→Dって省略したくなる気持ちはすごく良くわかるよ?面倒くさいからってw |
シスター フリーデル 01:45
んー。今回の、2dの私のパメラさん吊り希望なんかは・・B→A→C→Dであることを隠すためにC→Dしか言ってない、って感じかなー・・ってそれめっちゃ黒い思考やわあ(泣)うーん。さぼりすぎたわね今回・・。
んで、エルナさんはそこまでディタさん狼寄り?!んー・・どーなのかなー。個人的には、2d全然ペタさんと会話ないのに、●年希望なのが結構非仲間感かなーって思ってるけど・・。 |
負傷兵 シモン 01:46
エルナ>それはあるな。Dという結論を出すために起点Aを探す場合すらあると思う。
50村ほど抽出して調べてみたけど…ミスった。少人数村や個人戦が混ざったから全く信頼が出来ない。げんなり… |
ならず者 ディーター 01:47
商01:33>発言面では者22:31でいった「白バイアス考察(無意識の決め打ち)」をしてるのが一番の白要素だと思う。白アピも仲間切りも「認識されないと駄目」だから、認識されにくいところで白い発言をしてるのは白いと。
あと今いることだな。俺吊りって狼にとって僥倖。これだけ反対も出てるし、決まってるうちに引っ込んだほうが狼としてはいい。 これ神父がほんとに来るかどうか見るまでいいたくなかったんだが(笑 |
村長 ヴァルター 01:50
本決定は覆らないようだね。[農0049-0050]で、私を白く見てもらっているのは嬉しいよ。
仮決定後の灰の反応も参考になるとは思う。 樵:単体で見ると率直に思考を仮定を述べている気がしていて、この点は狼っぽくない。[樵0007]では積極的に▼者に対して反対はしていないようだが[樵2135-2204]ではディーター関連の考察をかなり落としていて、彼の扱いを迷っている姿が見受けられるから(続く |
村長 ヴァルター 01:50
続き)『仮決定微妙』というのは、わかる気がする。うーん。白いんだよな。
GSは白:者≧青≧樵=娘>神:黒。今日、あまり発言をしてくれなかった神父以外が白く見えているね。@4 |
青年 ヨアヒム 01:59
ディ>ちょっと作業でごたごたしてて見返してないんだけど、俺を疑う要素が確かパメラの正体を知ってそうって所からの話だったよね?それが解消されたのはいつ頃だった?
たしかこの辺聞いてなかった気がしたからちゃんと聞いておきたい。 あと、自分が状況黒で吊られる感想を。 |
行商人 アルビン 02:04
ディありがとう。読み返してみたよ。
神父2115>「霊は守護つき」:いや、僕は今日一番護衛ついてないと思う。狩人がGJ狙いしない限り。てか、僕がお仕事終了でもう護衛いらないのは、昨日狩人COを提案した神父ならわかってると思うけど。 この辺、何か補足あったらお願い。おやすみなさい。@0 |
神父 ジムゾン 02:04
長:3d09:44エルナへの違和感、3d09:44「私見としてはエルナは信用し難い。昨日からの言動は狂っぽい気もするのだが、狼の可能性もあると思っているので彼女から吊りたい」不等号では妙狼≧服狂。3d14:12「リーザが真である可能性を、ある程度は考えている」から、服先吊り希望。これは私も同じなのだけど、長は妙真の可能性を探る発言はない。
|
負傷兵 シモン 02:11
ぼけぼけした頭で考えた今日のオレの吊り希望は▼村長かな?
エルナ真と考えるのはおかしくはないけど、オレが狂人の時の整合性とかを発言しないのは変に思うよ。 初日や二日目の村長の考察スタイルとはブレを感じる。 ディーター吊りでも戦略的にはあり。 |
ならず者 ディーター 02:11
青01:59>青2d02:36→者3d16:39で再考したときかな。者2d01:22で自分でペタ白いっていってて…(笑)白確の言い回しについても人によってはあるかと思ったよ。あとパメロックオンが解消されて他の部分白くみえてきたので自然に。
俺が吊られることになって思ったんだが、樵22:23はやっぱり逆だな。黒を黒と思わせて吊り、白を白すぎるから黒で吊り、ってやると残るのは結局真ん中の気がする。 |
村長 ヴァルター 02:14
表では発言しないが、今日、吊ってほしかったかな。
体調が辛いのと、旅商娘に睨まれながら生き残る自信はない。 後半に行くほど、勝敗に与える影響は大きくなるだろうし。 まあ、ディーターが狼なら良いのだが。 |
ならず者 ディーター 02:16
娘01:02娘01:16「私本当に怪しいわね・・・(苦笑)」も演技感があって怪しいし、今は
白 青≧樵>神≧娘≧長 黒 と考えてる。 者20:37指摘のパメ白要素も娘4d05:49のようにそもそも起きるのが早い人ならそれ程白くない気がする。 あとはそうだな。共有COはした方がいいだろ?もう実質非共も増えてるし意味がないぞ。俺非共は当たり前だしな。とにかく、墓下で応援してるからエピは村勝利で頼む@0 |
神父 ジムゾン 02:25
3d09:44「霊襲撃されろ発言以外に際立った失点をしてはいないように思う」 と簡単に述べるに留まっている。この辺も、服白(人)判定を早くだしたいように思えるのだ。エルナ襲撃は狼の襲撃意図を長灰の立場で説明しなければならないため、目だってしまうからね。そして、エルナとの口論だけど、内容が戦術論に終始。3d00:14「(ヤコブの相方が潜伏で行く以上は)=総意」と言っているが、
|
青年 ヨアヒム 02:25
返答さんきゅ。そかー、感想はスルーか。ディ人ならもっと激しく反対するだろとか勝手に思ってて、案外すんなりな吊受け入れがあれ?って思ったから素直に気持ちが聞きたかったんだけどな。てか俺の白要素01:47それだけかよ!(笑)
ディが人で、俺を最白と思ってるんならもう少しそこの商人を説得してほしかったぜ…!まあいいや。俺の白は自分で証明してみせる。 多分明日は来ると思ってるよ。それだけにちょっと残念 |
神父 ジムゾン 02:25
述べるのであれば、村にとってその時の状況でのメリットデメリットだろう。「つかえないまとめはリコール」発言のエルナが、その論旨で納得するはずもない。対するエルナの論3d00:20「【自主的な】非COは狩人生存を意味するため確実な抑止力になります」 は狩COで灰狭めをするべきと主張していた発言との一貫性を感じない。未だに村長がエルナの何を見て「真」と思うのかがまったくわからないのだ。
|
青年 ヨアヒム 02:25
(論客好きとしてってことね)だけど、俺00:37で言ったとおりいずれディを疑う日は来たと思う。その時ディに勝てるのか!?という不安は大きいんだよね。だから今日の決定は呑む。胸を張って見送るぜ!
最後に、ヤコブへ。今日にしろ明日以降にしろ、最終的に「ディを状況証拠だけで吊りあげるつもり」だったのであれば、この決定は全然アリだと感じた。その理由なら早い方がいい。その考えは支持したいと思ってるよ。@1 |
神父 ジムゾン 02:30
4d06:07狂は「一介の灰の意見ににあそこまで熱を入れた答弁をしないのではないか」と思うのは何故だ。情動操作は狼側の武器だし、そのなかでもとりわけ「怒り」の演出は相手を威圧し言論封じに有効だ。
|
村長 ヴァルター 02:30
パメラ[0116]→もし、[娘4d0002]、[4d0025]が[長4d0036]で述べているような『自らを白く見せようとするための前振り』だったのだとしたら、それを生かすべく世論を誘導しないと、意味がないかな、と。で、今日のパメラからはそういう気構えが感じられなかったので、[長4d0036]は考えすぎだったかな、と思ったのだよ。
|
神父 ジムゾン 02:30
商3d15:42「エルナ発表3番手で白出し」初回で黒出しアピールしてメリットがわからない。村の考察状況的に初回での偽黒(兵妙白服黒出し)→霊判定ですぐ真狂狼内訳が割れるだろう。この辺は旅3d16:13で発言している通りだと思う。だから、「狼側もそれは感じたみたいで、今日の襲撃に繋がったのだろうね」と結んでいるのが納得できないのだよ。
|
ならず者 ディーター 02:31
青02:25>続き
うーん、俺が俺以外の灰なら確実にリコールしたかな、正直。仮決定だれも了解してないのに押し切るなら何のための仮決定かと。 ただ、自分が吊られるわけだからねえ。それは他の人を騙せてもヤコを騙せてない自分が悪いし、他の信じてくれてる灰にもリコールさせるほど信じさせられなかった自分が悪いしさ。 |
ならず者 ディーター 02:33
これは多分どの立場でも変わらないかな。そういう決定を出させた、通させた自分が悪いし、もし変更のためにあがくならこうやって最後まで考察してあがくのが自分のやり方かな。
あがき方は一つじゃないしね。 |
村長 ヴァルター 02:38
神父> エルナが真である可能性が高いと思った理由については既に[長4d0607]、[長4d2043]で述べており、それ以上の説明をするのは難しいな。
3dにリーザ真の可能性を深く掘り下げなかったのはマズかったと思っているが、あの日はエルナに対して喉を使ってしまって、占考察に回しきれなかった。@2 |
村娘 パメラ 02:45
ディーターさんごめんなさい〜!!(TωT*)゚・。
本心で自分の黒さに呆れてるなんて言えない・・・決定までディタさん白だと思ってたのに疑心暗鬼になっちゃいました・・・怪しくてごめんなさい・・・!!(∩Д`)゚・。 |
青年 ヨアヒム 02:51
ねむねむ。雑感垂れ流し。村長お大事に!
まあディも言ってるけど明日は共COしてくれた方が助かる。それとパメラの早起きを白黒要素としては捉えるのは流石に無理があると思ったぜ。んで神02:30五段目は俺もちょい気になる点。旅00:17の指摘は確かに狼の隠れ蓑になってるのかもしれないなーと思う。この村白い白い言い過ぎ!確かに白いんだけど! 終わるといいけどな…終わったら終わったで結構泣ける…!おやすみ! |
ならず者 ディーター 02:54
青>「密かにエピを期待して」早起きは狼側だと演技無理だよwwwwwwwwwww
もちろん、最初に指摘したときから、前日も早起きしてるのチェックしててあとでひっくり返す気だったけどw |
青年 ヨアヒム 02:56
いや本当に白い人ばっかりで困るね!
なんかね、白い白い白い白いって聞いてると無条件にみんな白く見えてこない?一種の催眠術だよなあと思う今日この頃。 んでそういう心理操作をしそうなのがトーマス。でも共相方だと思うという…w LW、本当にディーターだったりするのかなあ。 |
神父 ジムゾン 02:58
次の日へ
長4d06:07>4d20:43「信用を得すぎて」とあるけど、エルナが信用を得るための発言をしていたとはとても思えないよ。灰とのやりとり(考察質疑でない口論に近い)に喉を割いたり、そこって逆に黒要素だと思うのだけどなあ。青娘のように議論から何かを読み取ろうとするわけでも、口論から一歩引く姿勢もなかったしね。
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