プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス は 少年 ペーター に投票した。
羊飼い カタリナ は 少年 ペーター に投票した。
少女 リーザ は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 少年 ペーター に投票した。
村長 ヴァルター は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ は 少年 ペーター に投票した。
少女 リーザ は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 少年 ペーター に投票した。
村長 ヴァルター は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス は、少女 リーザ を占った。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
全ての人狼を退治した……。人狼に怯える日々は去ったのだ!
楽天家 ゲルト (master)、死亡。村人だった。
旅人 ニコラス (Viz)、生存。占い師だった。
羊飼い カタリナ (kanata)、生存。村人だった。
パン屋 オットー (ふわり)、死亡。村人だった。
村娘 パメラ (Heaven)、死亡。狂人だった。
青年 ヨアヒム (saguruma)、死亡。霊能者だった。
少女 リーザ (suzunoe)、生存。村人だった。
ならず者 ディーター (thylakoid)、死亡。人狼だった。
木こり トーマス (ueman)、死亡。共有者だった。
少年 ペーター (luckystrike)、死亡。人狼だった。
農夫 ヤコブ (TA++)、生存。村人だった。
老人 モーリッツ (masa-shit)、死亡。共有者だった。
行商人 アルビン (ryu)、死亡。人狼だった。
村長 ヴァルター (iwasi)、生存。狩人だった。
宿屋の女主人 レジーナ (aotuki50)、死亡。村人だった。
神父 ジムゾン (ipsam)、死亡。村人だった。
旅人 ニコラス (Viz)、生存。占い師だった。
羊飼い カタリナ (kanata)、生存。村人だった。
パン屋 オットー (ふわり)、死亡。村人だった。
村娘 パメラ (Heaven)、死亡。狂人だった。
青年 ヨアヒム (saguruma)、死亡。霊能者だった。
少女 リーザ (suzunoe)、生存。村人だった。
ならず者 ディーター (thylakoid)、死亡。人狼だった。
木こり トーマス (ueman)、死亡。共有者だった。
少年 ペーター (luckystrike)、死亡。人狼だった。
農夫 ヤコブ (TA++)、生存。村人だった。
老人 モーリッツ (masa-shit)、死亡。共有者だった。
行商人 アルビン (ryu)、死亡。人狼だった。
村長 ヴァルター (iwasi)、生存。狩人だった。
宿屋の女主人 レジーナ (aotuki50)、死亡。村人だった。
神父 ジムゾン (ipsam)、死亡。村人だった。
行商人 アルビン 02:19
そろそろマジで眠いので一回消えます。
明日は休みだから昼頃にもそもそ起きてくると思います。そのとき突然死しちゃった人たちとも話せると良いなぁ。 てゆーか、怒ってないからトマもモリ爺もレジもオトもヨアも顔出してー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:37
皆様,お疲れ様でした.そしてごめんなさい.
色々引っ掻き回してしまった,レジーナです. PR苦手なので普段語りを許して下さい. 初心者の多い村だったのですね.その中で特に悪プレイヤーだった私(悲). |
宿屋の女主人 レジーナ 10:37
初期ロープレで失敗したので,『私は気狂い(嘘つき)ですよ.信用したら駄目ですよ.』と言う風に切り替えたのですが,全て裏目に・・・.
最初から信用してもらえる様なロープレしないといけない事が分かりました. また夜に寄らせて頂きます.誰かいらっしゃたらいいな. |
行商人 アルビン 13:14
今回は狼のささやきがあったから、独り言はほぼすべてネタに使ったんですよ。
ホントはアルビン秘密道具も一日一個ずつ表で出して裏で解説してくつもりだったんだけど、余裕がなくて断念。 |
ならず者 ディーター 13:20
でもよく考えたらトマGJされたときに、ある程度絞れたハズなんだよな。リーザカタリナが狩人なら、多分護らなかったと思うから。
しかし村長はそれでも狩人に見えなかった!GJだゼ〜。 |
行商人 アルビン 13:29
リザさんの言ってるキバヤコブとは無関係です。まぁキバヤシほど使いやすいネタはそうそうないので、誰か既に使ったことあるとは思ってましたけど。
分からない人は「キバヤシ MMR」でググると良いです。 |
ならず者 ディーター 13:30
「共有占い」発言は怪しすぎて逆に怪しくない、と思った者が多数だろうな。
疑われている流れでも、うまく持っていければ占いなしで白くなれたかもしれない。ようはやりようだゼ〜。 |
ならず者 ディーター 13:30
「共有占い」発言は怪しすぎて逆に怪しくない、と思った者が多数だろうな。
疑われている流れでも、うまく持っていければ占いなしで白くなれたかもしれない。ようはやりようだゼ〜。 |
旅人 ニコラス 16:03
おはよう。村勝利だな。
3GJの偉業を成し遂げ 村を勝利に導いた村長を、高〜く胴上げでもしようか。 あぁ村長。途中でいきなり手を引っ込めたりしないから、安心してくれ(笑) んじゃ夜まで一寸散歩してくるわ |
ならず者 ディーター 19:01
アルビン、ペーター、オットー、モーリッツ、レジーナ…。
BBS初参加は五人もいたのか?ヨアヒムがもし初だったなら六人か。 なんか……ビックリだ。なんでこんなに集まったんだろうな? |
ならず者 ディーター 19:10
初参加の人達へ。
もしかしたら、この村を経験して「もう人狼BBSはしたくない」なんて思っている人がいるかもしれない。確かにこのゲームは荒れる要素も含んでいるし、今回は正直、反省点の多い内容だったと思う。 だけれども、このゲームの面白さは本当にいっぱいある。 だからこれに懲りず、できればこれからも続けていって欲しいと思う。 |
木こり トーマス 19:41
まとめ役は、食って掛かる意見も煽りの可能性を持って判断しないといけない。それでリーザを放置しすぎたのがまずかった。
今までのまとめ役経験では、初日2日目付近までの確定白の判断にここまで荒れたのは初めてなんだよ。正直面食らった。 |
木こり トーマス 19:44
「一票も入っていない人になんで?」っていう意見があったので、俺このままじゃヤバイ、ってわかった。皆の意見を参考にしないことってないんだよ。確定白はその視点を参考に、判断するんだ。ディーターも当ててるしね。
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ならず者 ディーター 19:56
んー…。
これはあくまで俺の意見だから、トーマスに反論しようとしているわけではない。そのことを前提に聞いてみてくれ。 俺はまとめ役の仕事ってサ、『人狼を当てること』じゃないと思っているんだよ。 自分の意見は人狼に悟られないように隠し、村民が出す意見のうち、最善と思われる策を選び、決定する。 |
ならず者 ディーター 19:57
時には自分の意見を殺さなくてはならない場面もあるだろう。そういう意味では、一番辛い役目なのかもしれないな。
ブラフを織り交ぜることは全く問題ないと思う。でも、それが自分が判断するためだけに、ってのはどうなんだろうな。 |
木こり トーマス 20:01
ディーター、それはその通りだよ。その考え方の違いを最初に解決できなかったことが不幸なんだよ。そういった「ゲームの根本ベクトル」は、所詮、その村のその回の多数決で決まることじゃないかな。だから、リーザが「お前は村にいる資格がない」っていうのが良く分かった。
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ならず者 ディーター 20:01
まとめ役が、自分の意見だけを貫き、判断を下していけば…。確かに勝率はあがるのかもしれない。
でもサ、それじゃ村人の役目って、能力者の盾になるだけになってしまうだろ…? 【村人はその他大勢じゃない】。村人ひとりひとりが、立派な主人公なんだ。 それがただ、決定に従い、白さだけをアピールするだけじゃ…。 つまらないと思わないか? |
木こり トーマス 20:02
俺は思考が白人に近いので、リーダーを遣る以上は意見を聞いて決断を下し責任を持つ。それが初日2日目ぐらいは逆に望まれていた回もあったよ。だって、白からみて本当に信用できるのって確定白だけじゃん。
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木こり トーマス 20:04
まさに俺、「俺の屍を超えていけ」派なのよ。この村の皆は「楽しくやろうよ」なのよ。どっちもいいのよ。ほんと。価値観だから。でも、ここでは後者が多かったのに、俺がまとめ役をしてしまったのが不幸なのだよ。
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木こり トーマス 20:06
でもね、議論ってのはフェアにすべきだと思う。考え方が違うから「村から出て行け」までパージしちゃいけないんじゃないかな。さらに、まとめ役ってのは議論相手として同じ位置じゃない。煽りや相手の白黒まで含めて言いたいこともいえない。少なくてもそこまでは考えてほしいな、って思ったよ。もちろん、俺の説明不足なのかな、って反省してるけどね。
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ならず者 ディーター 20:10
んー…。
まぁ確かに、トーマスの言いたいこともわかるな。 考え方の相違は相違として、認めるべきだったかもしれん。俺たちはトーマスに考えを押し付けられた、と言っていたが、 俺たちもトーマスに俺たちの考え方を押し付けた部分は、確かにあったな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:13
でも今回のこの村は一種の事故だったんじゃないかと思いたいです.
意見と意見のすり合わせがちょっと失敗してしまったと思うのですが・・・. 殆ど参加してない第三者だから言えるのかもしれないですけど. |
ならず者 ディーター 20:14
ところで。初日の赤ログは見てくれたか?実は俺たち、トーマスの性格を考えて、取り入ろうとしてたんだよ。
「トーマスに信用されれば勝てる可能性が高い」って判断してな。 純粋に勝とうと思ったら、俺たちはトーマスに逆らったりしなかっただろうな。 そこんとこはどう思う? |
木こり トーマス 20:15
レジーナ、ディーター、その一言ですくわれるよ。このゲームは面白い。なぜなら議論ができるからと思ってる。ただ、おれは発言前には必ず相手の立場+匿名性+己の主張を確認している。自分の立場では当然のことも、相手の立場では当然ではないとおもってるからね。
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木こり トーマス 20:17
ディーター、信じてもらえないかもしれないけど独裁なんて興味もないしやる気もないんだよ。あそこで俺にどういおうと判断には入れないよ。俺が思ったのは、「まとめ役」に対して通常考慮しないといけないであろう立場ギャップを考えてなかったり、自分が確定白でもないのに当然に主張する人たちを見て、不安感をもっただけだな。
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木こり トーマス 20:20
そういう意味で、ディーターを当てたときの思考をきちんと書けばよかったんだよね。本当は皆の意見(のみならず発言タイミングや投票結果も)を十分考慮してるんだけど、端的に表現できていなかった。申し訳ないよ・・・ほんまに。
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農夫 ヤコブ 20:20
あんまり難しく考えるほうじゃないんでアレなんだけどな。
でもちょっと辛口になるかもだが…まとめ役としての考え方の違いかねぇ。 トーマスが今回大顰蹙をかったのはそこにあると思うね。 トーマスのまとめ役=みなの意見"から"推理して人狼を探す これまでに参加したまとめ役=みなの意見をまとめて村全体として最適と思われる判断を下す |
農夫 ヤコブ 20:21
って所か。
後者は確かに村全体が間違った軌道に乗っていたとしたら勝つのは難しいだろうな。 ただトーマスのはまとめすぎて確かにまとめ役vs人狼…っつーか、他のキャラが完全NPCみたいなモンになってると思うぜ。それは多人数参加ゲームじゃないと考えるのも当然だろうよ。 |
木こり トーマス 20:25
ヤコブ、俺はその点反省してるよ。ってのは、ヴァルターを確白にして合議に持っていこうとしてたので信じてほしいなぁ。リーザの意見も採用してたんだよ・・・だいたいこれまでの経験上だが、確定白が2名以上になったらいわゆる「独裁」なんてなくなるよ。また、その間の(説明すら不要の)強固な独裁を求められるケースだって多かったよ。
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農夫 ヤコブ 20:26
まとめ役としては新しいスタイル…いや、俺にとって初めてのタイプというべきなのかもな。
そんなだから軽い拒絶反応が出ちまったのかもしれん。 実際、以前占い師が自己判断で占い先変えたときは速攻偽の烙印押したしなー。真だったんだけどな。 |
木こり トーマス 20:26
カタリナ、正直、リーザにのっかっての煽りかとおもってたので申し訳ない。結果村人ってことは、本当にムカついてたんだね。俺の主張と反省は上記の通りなので、もしそれでもムカついたら、罵倒するか無視するかで収めてほしいですよ。申し訳ない。
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羊飼い カタリナ 20:30
う〜ん、トーマスの場合、独り言を読んで、よく考えていることは理解できたのですけどね…。
誤解の無いように聞いていて欲しいのですけど、もう少し経験値が上がると良いPLになるように思いました。 村人・狂人・人狼、それぞれ経験してみると、視野が広がると思いますよ。 |
羊飼い カタリナ 20:33
1日目に私は「何を考えているか、言う必要はない」と言いました。これは、トーマスの意思を示す必要は無いということですね。
けれど、誰の意見を参考にしたか、参考にしてどう考えたかまでは必要ないですけど、意見を意見として取り上げたという説明は必要だと思うのですよ。 |
木こり トーマス 20:35
カタリナ20:30については、考え方の差なんだから、自分がムカついた、違うというのを他人に振りかざしちゃいけないんじゃないかな。カタリナが良いという世界に俺が住むなら、おっしゃるとおりなんだけどね。そここそが議論というものの原点だろう。
20:33については反省しきり。上記どこかに書いてるんじゃないかな。ごめんね。 |
ならず者 ディーター 20:40
思考内容ってのは、決定理由とイコールではない。
独断で「ヴァルターを占いにあげた」「リーザを吊りにあげた」っていうのが、トーマスの「思考内容」なんだ。そこにつけこまれる。 ちなみに俺占いの時は、仮に俺が白でも、全く問題ないレベルの独断だったと思う。そしてあれは説明がなくても大丈夫な範囲だろう。 |
羊飼い カタリナ 20:41
ムカついたってことは、無い…とは言い切れませんけど、まとめ役に反抗するのも、村人としての意思表示として取って欲しいですね。
まとめ役に絶対権力は無いわけですから、反対勢力が出てくる場合は想定されますよね。それをいなすのもまとめ役としての楽しみ方だと思いますよ。 |
木こり トーマス 20:46
村の為にもリーザが来る前に帰んないと笑。
>ヤコブ IDは不統一、従前ページもあったけど襲撃されて以来、blogに日記するのみにした。戦歴回数とかはブラフじゃないよ。 >カタリナ 既に楽しみ方を主張している。それはしちゃいけない主張だって思わないか?そういう違う主張を前提に、どう説得していくかを考えるゲームかなと思っている。 >ディーター 詳しく覚えてないけど、タイミングも悪かったね。「反対者の |
木こり トーマス 20:48
「反対者の粛清をしている」「意見聞いていない」ってのは、特に論理説得が難しい序盤で疑惑になったらもう、一事が万事だものね。
だけにやりがいあるんだけど、失敗して不愉快を呼んでしまった。とにかく本当に申し訳ないです。 |
木こり トーマス 20:52
これは反発覚悟で書いちゃうのでゴメンだけど、
まとめ役に自分の気持ちを汲み取ってくれと思う場合はまとめ役を説得すれば良く、汲み取ってくれるのを待ってても仕方ないと思ってる。自由に発言して、自分の意見に対する説明がない、なんて序盤でできるわけないじゃない・・・。ただ、最大公約数的な進め方でよい、っていうコンセンサスがあるなら違うんだけど、プロである程度把握すべきものが、今回は進行途中で分かったという |
木こり トーマス 20:54
という悲劇だと思ってる。
>ヤコブ 逃げているわけないよ。逃げてたら今来ないよ。今も、こうして議論ができたことはありがたいと思ってる。ただ、リーザはそういうことができるのか不安だ。カタリナはさっきの俺の意見を咀嚼してくれた上で、「意見の吸い上げ表現不足」を指摘してくれてる。そして俺はそれには猛烈に反省&ほんとゴメンなさい、なのだ〜。 |
ならず者 ディーター 20:55
襲撃…。ありゃひどかったな。一時期書き込み不能状態にもなってたし。
>トマ 初日の占いは問題なかったと思う。 まとめ役説得って…、それこそノイズにならないか?狼が吊られそうになれば必死で抵抗するだろうしな。 |
木こり トーマス 20:57
繰り返しでくどくて恐縮だが、サッカーで言えば
「パス攻撃が好きだ」という人と、「ドリブル大好き」って人がいて、パス好きがドリブル好きに「なんでドリブルしてんだ?パスだせ馬鹿野郎」って言ってるようなもので、今回はパス好きがほとんどで、ドリブル好きが俺のみ?だったってことと捉えてるぜ。 |
木こり トーマス 20:59
>ディーター
だからこそ、村人のテクニックが問われるのでは?村長や神父はその辺うまかったって記憶してるぜ。また、白確もしていないのに少なくても序盤のリーザやカタリナの姿勢を「説得」とは捕らえないぜ。問題は俺が「意見聞かないアホチン」と認識されちゃったことで、もうそれだけで俺の負けなのだ・・・まとめ役は厳しいのだ・・・とおもってます・・・ |
村長 ヴァルター 21:08
0票の人物を●▼することに関しては問題ないと思う。ただその理由を説明する必要はあるのだ。その理由がウソでもホントでも良いのだがな。
誰かがいっておったが、これは推理と【説得】のゲームだと思う。 |
木こり トーマス 21:13
村長の言うとおりだよ。俺も↑で「推理と説得」ってことを言ってるつもりだよん。
で、ログよんでないのでわかんないけど、あんとき誰か「0票の奴にいれるなんてナに考えてんだ?」的なことを言ってる人が居たと思う(うろ覚えゴメン)。その辺りから、合議色を早めるために村長を白確させたかった気持ちで動いてたんだよね、確か。それがさらに非ファイヤーにオイルになっちまったぜ。何度も言うが、疑義を招いた時点で俺のミス |
羊飼い カタリナ 21:18
「何考えてる」は私ですね。
納得できる理由を要求したわけで、中の人を攻撃したわけじゃないですよ。 RP絡んでましたので、きつい表現にはなってしまいましたが…。その辺りに誤解が生じるところがあったのですね。 |
木こり トーマス 21:19
そして「推理と説得」だからこそ、「お前はバカだ」的な発言は絶対しちゃだめじゃないかな。煽りでもそういう煽りは下の下だと思う。合議にしたいなら、リコールして合議にすればいいが、そこで「村から出てけ」「村人にふさわしくない」とか言っちゃダメだろ。「意見きかないから樵はまとめ役にふさわしくないと思う。●がまとめ役交代して●●して」の発議でいいんだよ。そういう議論をする自由ってのはあるんだから。
|
村長 ヴァルター 21:25
今回不幸にも突然死が3名も出てしまったが、ヨアヒム・オットーに関してはなにか都合が有ったのかもしれない。それを確かめるすべは無いのでワシとしては言及する気も無い。
レジーナも都合が悪いことを宣言してくれたので問題ないと思う。ゲームのためにリアルを犠牲にするのでは本末転倒だからのう。 |
木こり トーマス 21:26
おお、今回は相当エピで書かせてもらえるなぁ・・ありがたい。マジサンクス。
>村長 正直、リーザとカタリナの態度で切れたな。彼ら(他の人も?)がムカついていたのと同様に俺もムカついていた。お互いに真剣にやってんだろうから、お互い様なんだよ。せめても、吊志願したのは誠意だぜ。突然死はいけないからね。 |
木こり トーマス 21:34
>村長 ゲームへの姿勢そのものの相違で、たまたま少数に俺がいた(かもしれない)だけだぜ。あのリーザやカタの態度は議論じゃない。気に入らないからお前はバカ→周りもそんな感じ→主張成立、と認識したゆえ、説得でも議論じゃないなって思った。一方的に我慢する必要はないなって思ったよ。俺視点ではね。
|
農夫 ヤコブ 21:34
>レジーナ
RPは結構めんどいなァ。リーザとカタリナは何か元ネタがあるRPをやってたみたいだな。 俺はあんまりこだわったRPはやるときついから口調だけいつもと変えてるよ。 これだけでも十分雰囲気は変わるし。 |
村長 ヴァルター 21:34
その事からもモーリッツには是非エピでなにか言ってほしいな。
今回マナー違反はいくつかあったかもしれんが【明確なルール違反】をしたのはモーリッツだけだ。 モーリッツの中の人も今後も参加するならばこの村で解決していったほうが良いと思うぞ。ワシとしては皆に一言謝ってくれれば一切責める気も無い。せめてエピだけは楽しくやろうじゃないか。 |
羊飼い カタリナ 21:36
たぶん、売り言葉に買い言葉なんでしょうけど、4日目の「天然」発言、あれはちょっと…。あの日、トーマスに強く言ったのは、あれが引き金でしたからね。
この辺りはお互い様なんでしょうけど、トーマスも少し気をつけてもらえたらと思います。 |
木こり トーマス 21:39
あと気になるのは、村長のことではないが、「許してあげる」って勘違いしている奴が多い。村長が共通ルールを【】しているのは、そういう発言が勘違いだからこそ、明示的なルールを前提に善悪を判断していると思ってる。そういう発言に終始したほうが、お互いハッピーだとおもうんだよね。
|
木こり トーマス 21:41
善悪は相対的なものであり、相手を裁ける権利などないのだよ。あるとすれば、明示されたルールに照らしてのジャッジか、AだからBと思うのでそれに対してCと思う、という主張のみではないか。
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木こり トーマス 21:43
カタリナ、そうかもしれない。が、「売り言葉に買い言葉」の「売り」をして良いのかい?匿名議論の場合は意識してでも「売り」を避けないといけないんじゃないかな。そんなに軽いものではないと思うぞ。俺は決して、「売り」を仕掛けていない自信はある。(ログ見てないけどね笑)。
|
村長 ヴァルター 21:44
トーマス、ある発言に対して相手がどう思うかってのは難しい問題だろうな。沸点やNGワードは人それぞれだ。相手に気を使っているつもりでも気付かず言ってしまうこともある。
だからどちらが正しいなんて誰も、たとえ第三者であっても言えないと思うのだ。 |
羊飼い カタリナ 21:46
そうですね。私もトーマスという擬似人格に対しては攻撃しましたけど、中の人に関しては一切攻撃したつもりは無い…と申し上げておきますね。
たぶん、ちょっとしたボタンの掛け違えなのでしょう。 |
木こり トーマス 21:50
カタ、別に批判してるわけじゃないので許してね。村長もカタも言うとおりで、ゲーム上の話だが経験上、初日2日目程度で村の運営を崩すようなもってき方ってのは狂人が良くやる手だった。だから作戦かとおもったんだが、本当に運営手腕への批判だったわけで、そこがわかんなかったのよね。
|
羊飼い カタリナ 21:55
経験した村の差でもあったわけですね。
私の場合、まとめ役を10数回やってますけど、反論があったのが3〜4回、そのすべてて反論者が村人だったのですよ。まとめ役をやっていない村でも、ほぼ村人か狼、狂人は皆無でしたからね。 |
羊飼い カタリナ 21:58
1日目に、まとめ役立候補の狂人について議論を振っていますけど、やっぱり狂人というのは騙ってナンボだと思うのですよ。
騙らずに混乱させても、実際のメリットと言えば、吊り浪費ぐらいですから。 その辺りの考え方もあったのですね。できれば、思考を転換してもらおうと思っていたのですけど…。 |
木こり トーマス 22:03
村の構成員の違いじゃないの?プレイ20回なら約300人(?)。人狼プレーヤーはサーバ・村数からしても2000人以上はいるのでは?となると、自分が経験してきた世界が当然、なんてのは熟練者でも、俺も誰も無いのかもしれないぜ。
|
木こり トーマス 22:04
熟多種多様な人が集まるからこそ、人には説得しないといけないんじゃないかな。今回は俺が「独裁に近い形になるけどいいかな」って確認とっときゃよかったんだよ。もっとも、そもそもゲームへの姿勢についてはエピでの議論じゃないのかともおもうがな・・・。投票COだってそうだしね。
|
ならず者 ディーター 22:15
難しいとこだな。。
俺やリーザ、カタリナとかが言うまとめ役って、【人狼BBSの暗黙の掟】的な流れでもあるんだよなぁ。 「まとめ役ってのは、そういう流れでするものですよ」みたいな。 でも、そんなことルールには書いてない。そうしなきゃいけない義務なんてない。 |
ならず者 ディーター 22:19
あ、すまんカタリナ、蒸し返してしまったようだな。これで終わりにする。
だからトーマスの言うように、暗黙の掟と違う方法を執るなら、予め言うべきなのかもしれないな。 「私はこういう考え方ですよ」って。それなら揉めることも少なくなるハズだ。 |
木こり トーマス 22:22
ディーター、その通りとおもうがな。その【暗黙前提】というのは、唱えるなら、前提を証明すべきたという話。もしくは、事前決定しとくべきじゃないか。ゲーム開始後、もし決めてなかったら、そこに関しては完全中立で望まねばならんと思うのだよ。
|
木こり トーマス 22:25
ということで、みんなに楽しくやってもらおうと思って敢えてでてきたのよ。理屈こねてるって思われるだろうけど、あのまま終わるよりか一つの考え方が分かって多少気をよくしてくれるひともいるかもしれないし。決して、すき放題我侭勝手にやってたわけじゃないってことです・・・
とにもかくにもごめんですよ。あとでこれればもっかいのぞいて見ます。ではまたアディオス! |
羊飼い カタリナ 22:27
トーマス、出てきてもらえて、嬉しかったですよ。
あ、そうそう、後学のために、まとめ役に狂人が噛み付いた村の村番号教えていただけますか? すぐにわからなければ、まとめサイトに書いていただければ、ありがたいのですけど…。 |
木こり トーマス 22:57
おいっと、再登場。
>カタリナ 本国ログで201番がのこってたらそれをみてくれ。一応トレースされるといやなんで誰で何したかは言わないけど、ブラフじゃないよって証明しとこうか笑。 ディーター、またな。同じスタンスで(笑)ずーっとやってるんで、独裁者がでたら疑って頂戴笑。 |
村娘 パメラ 23:59
早期に墓下に行ってあまり周りに何も言えなかった分、思うところも多々ありますけど…解決して皆がもう納得してるなら、私からはもう何も言うことはないですね。
基本的には墓下で言ったことが本音ですし。 何はともあれ、全く役に立てなかったのが本当にもうごめんなさいとしか言いようが…。私が突然死するかも、って心配された方もおられたようですし。 |
少年 ペーター 00:06
発言がほとんどできずに、ほんとーにすみませんでした。やっと我が家に帰り着けました!
今週は間違いなく2005年もっとも忙しい週です。大事な場面で顔も出せずに、皆さんにいやな思いをさせていたらすみません。 |
村娘 パメラ 00:13
2日目に無理してでももっと喋っていれば、状況は違ったかもしれませんね。喰われてたらどのみち同じですが、霊能者騙りしたかった…。
というか、前回も思ったんですが狂人向いてないですね。 前回は四日目に早々に襲撃されてますし。前回占い師騙ったので今回は別な展開が良かったんですが。 というか、まとめ役立候補したかったのにカタリナが…。 |
村娘 パメラ 00:17
折角だから、今回は村長さんのせいであまり食事が出来なかったですし、ここでその鬱憤を晴らすということで村長さんを捕食しちゃいましょうか。
『あら、それは良い考えですわね!』 そうですか、ではそうしましょう♪ |
村娘 パメラ 00:40
>村の名前
反省材料にするならそれなりの名前を覚悟した方がいいけど…やっぱり自分の参加した村にはきれいな名前が付いてほしいっていうのが本音かな。 早期に墓下に逝ってしまったボクには、あまりいいのは思いつかないけどね(苦笑 |
村娘 パメラ 00:47
■1.『正式には疑心暗鬼の村って名前だけど、何か実際には疑心暗鬼とは若干ジャンルが異なるタイプの混乱のしかただったんじゃないかと思うんだけど、でもまあ確かに疑心暗鬼に陥る場面も何度かあった事実は否めないわけで、そういう意味でいうと疑心暗鬼の村って名前でもおかしくはないかなって思える部分もあるにはあるけど、やっぱり混迷の大元は疑心暗鬼とは別の形の人の心の暗黒面にあったと思うんだけどどうなの?この村。
|
村娘 パメラ 01:15
あ、トーマスさんだ。何気に再戦なんですよね。
ボクは1つ前の村なんだけど、トーマスさんはどうなのかな。 前回は全くといっていいほど話が聞けなかったから、気付くのに時間がかかったよ。 |
少女 リーザ 01:19
そうね、じゃあ私も一つだけお願い。
私がきつい言葉を投げた一番の理由は 「次の村がある」 という発言なの。それってこの村に失礼でしょう?それはまとめ役どうこうではなく、参加者としてのマナーだと思うの。だからどんなことがあっても村を見捨てるような発言はしないでちょうだい? |
村娘 パメラ 01:20
トーマスさんの主張を見ていて思ったことを、私からも本当に、1つだけ。
トーマスさんは、最初の占いでディーターさん(人狼)に当てられたことで自分の推理力を過信してしまったように思います。それで自分の推理に固執しているように私には見えました。それが絶対に悪いとはいいませんが、1つ当たったからといって全ての推理が当たっているわけではないことを考慮に入れておいたらいいと思います。以上です。 |
木こり トーマス 01:22
リーザ、もう議論している時間がないけど、そのへん言い出すときりないのではないか。言わせてるのは誰か?いやお前だ、俺だって話になるぜ。まぁ話せてよかったかも知れんけどね。
とにかく、俺もお前も立場は同じ。自分が当然と思うことを押し付けちゃいけないと思うんだよ。決定に関する説明不足はわびてるよ。 |
村娘 パメラ 01:24
>ニコさん
そうですね、楽しい面ももっと見せてあげられたら(生意気ですが)良かったと思います。最初の印象って結構、後引きますしね。 イヤなことも全部ひっくるめて成り立つゲームですけど、楽しい面がないんじゃ参加する意欲が湧かないですからね。仕方ないから他の村のログとか読んでもらったり…(苦笑 |
旅人 ニコラス 01:27
>ディーター
百戦錬磨の兵はディタだろうと思ってたよ〜〜。4回目ってのが信じらんない…。 信用勝負はディタの圧倒的勝利だと思ってるよ。あんだけのハンデがありながら5分に持ってったってのは、本当スゲェことだぜ。 |
旅人 ニコラス 01:27
理論派には理論で・感情派には演技でケムに巻いて説得・全体の流れを見極めて巧く立ち回る…ってのがこのゲームの肝だし、何より重要なのが「みんなで楽しく議論できるよう努める」ってことだと思ってるよ。
だから、ディタのプレイと姿勢は、俺にとってすっごく眩しかったなー。 (…俺、推理しても説得できないんだよーーー;; 初回の反省点だったんだけど、全然直らんかった) |
木こり トーマス 01:29
次の日へ
多くの人が同じ意見だから当然、ではなくて、自分ひとりの考えをまずはベースに、周りと渡り合うような姿勢で臨みたいという姿勢だ。これはきわめて日本的ではないのでリーザには我慢ならないと思う。そういう意味では許してくれよ。悪かったです。
ではアディオス! |