プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
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木こり トーマス 03:03
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最後に確白に疑惑を投げかけられて今日を迎えたトーマスです。昨日の喉が勿体無すぎて悶えてます。
また確白・・・正直ここまで続くと嫌な予感がしたりするんだがまぁ黙っておく。 今日は黒出しあるかなーと期待しつつ待ってみる。寝るかも。 |
青年 ヨアヒム 03:06
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…リナさん襲撃されてるし。というかGJ率高そうな所を襲撃してくるなあと感じた。思う点幾つかあるけどそれはまた後ほどに。
リナさんの指示再掲【発表順はニコラス→アルビンで】深い意味はないけど今日と逆順で。 取り合えず一応暫定で僕が纏めるつもりです。●結果状況次第でまた、とします。 異論があればお願いします。 |
旅人 ニコラス 03:15
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希望の宿は何処だろう〜 何処だろう〜♪
爺さん私も行て見よか〜♪ 慾ばり婆のお葛籠は〜 お葛籠は〜♪ 開けたらびつくりオバケ〜♪ と思ったら【鏡に映ったパック中のレジーナさんの自分の顔】だったらしいです？なんだかなぁ。oO（白いね…今回考える時間が少なくてネタが滑ってます…(涙 |
旅人 ニコラス 07:52
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おはよう。アルビンさんはまだなのですね。
こんな事を言うのは良くないのかも知れませんが、彼の最後の発言が02:48、直に発表があるかと思っていたんですよね。何故なのか邪推してしまいますよ？アルビンさん、遅れた理由もお願いしますね。 あとこんなに遅れるのなら、もっと時間を掛けて選曲、編詩すれば良かったなぁ。 クララさん、リーザちゃん、カタリナさん、レジーナさんと、なんか女性の歌ばかりがずらり…。ここ |
旅人 ニコラス 07:53
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まで来るとパメラさんもコレクションに加えたかったと思っちゃ…えっ、エルナさんですか？女性かどうか判ってませんし…。
それからカタリナさん…昨日の詩がやはり良くなかったのでしょうか…『意味深だけど』と不安にさせる内容だったかも…申訳在りません。（リーザちゃんの時は赤い靴から慌てて差替えたんですよね） あとはトーマスさん…『ジム狼なら〜』とか色々有得ないのですが…。それと統一占いなら誰希望でした？ |
行商人 アルビン 10:48
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商「水晶よ！我にレジ―ナの素性を教えたまえアルね。つ【二万円】」
水晶「ケケケケ。レジーナか。見るまでもくアレだ」 商「ど、どういう事あるね？」 水晶「メタボリックだ。でも、尻尾はない。【人間ってやつ】だ。」 |
負傷兵 シモン 11:02
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やっとアルビン来た、っていうか判定揃うのか･･･。（汗/旅のソレ白判定だよな？） おはようさん。死んだやつお疲れ。そしてレジーナすまん、絶対人狼だと思ってた。つーか、なんだこれ。樵か年が狼で、宿はＳＧにしなかった。今日の吊り手を困らせる目的かね。
しかしこの状況は予想外。なにこれ。年樵どっちがステルスでもたいしたもんだと言っておく･･･ |
木こり トーマス 12:52
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判定両白か・・・正直シモペタが狼だと思えないんだけどな、どうすっかな。まぁレジ非狼なら白確は妥当なところなんだけど。
＞ニコ 樵1:02参照、統一ならレジって言ってる。あとジム狼が有り得ないっていうのはなんでだ？まぁ俺も100%本気で言ってるわけじゃないが、有り得ない話ではないと思うんだが。何か根拠があるなら教えてほしい、何か間違ってるとか。 |
負傷兵 シモン 13:21
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思ったことをそのまま投下しよう。今日なんで宿は確定白になったか？レジーナの特徴としては、占を商真で見てたこと。（最後直前で胡散臭いと言い出してるが） 旅狼なら、宿に黒出して商宿と吊れば勝ち。そしてそれは難しいことじゃなかったと思う。商狼なら？貴重な商真派をあえて敵にするより、確定白まとめ役においたほうが有利に運べると判断。こっちのほうが動機はある。状況判断だと、旅真に見える。
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負傷兵 シモン 13:28
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加えて今日宿が確定白になれば吊りに迷うことになる。レジーナは●シモン派。上手く扇動すれば▼シモンでいけるかもしれない･･･あれ、なんかこれデジャウが。
【占い師に聞きたい】なぜ、今日対抗は判定を割らなかったと思う？（失礼承知で言うが）レジーナは黒出す場所として悪くないと思うんだが。 狼候補は「兵樵年」の中に多分１、「商旅」のどちらかも多分狼。あと一応ヨアヒム。それも踏まえ考えてほしい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:46
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びっくりオバケだのメタボリックだの、まったく！随分と失礼な占い師達だね！！（笑）
白確になったものの、シモン同様判定が割れなかったことに不思議さを隠せないレジーナだよ。 シモンの「黒出す場所としては悪くない」って発言は自分の中では白要素。 逆にトーマス、「レジ非狼なら白確は妥当なところ」だと思う理由を教えてくれるかい？ |
旅人 ニコラス 15:46
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字数を詰めて『ジム狼なら〜』と省略したのが良くなかったですね。02:48『ジム狼なら高確率でアル狼でモリ真か』の事です。老霊なら神狂か共しか在りませんよ。
それと宿希望だった事は了解です。リナさんに『今日の希望先は明示では出てないよね？』と聞かれた時、樵さんだって…と思ったのは内緒…。それは置いて置くとして仮決定前にそれを明示しなかったのに理由があったかのかとかも聞きたかったんですけどね。例えば |
旅人 ニコラス 15:46
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自由案を推している為、占い師の意思を見たかったから敢えて希望は出さなかったとかです。
やっぱりトーマスさんの思考は4d23:09のまま、ちょっとトレースしきれないです。あと余談ですが4d00:05『ここで具体的に挙げている人』って全員になりませんか？トーマスさんのは何処と明示してなかったですが2d14:22、2d16:02、3d07:06、3d15:09、3d22:34等のやり取りからでした。 |
旅人 ニコラス 16:03
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でシモンさん、それは狼ならこんな襲撃はしないし黒判定をさせると言う誘導ですか？
あと質問は妥当ではあると思いますので考えてみました。先ず客観的にも言える発言以外の部分では、占い師ローラーをさせたいのでしょう。仮に今日商が宿黒を出した場合、アルビンさんが先に処刑されてしまうと言うのもあるでしょうか。して翌日仮に村に情報が一番落ちない選択をしてしまったとしてトーマスさんで白だとすると、レジーナさんを安 |
旅人 ニコラス 16:03
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全策として吊らせる事が出来ますが、私はシモンさんを占い黒（またはペーター君白）を村に情報として落とせます。こうなると旅(&宿)vs.負(&商)のラインが確定しての1/2とかなり情報の多い状態での二択になります。
白判定の場合、占い師ローラーを推せます。先に吊られた占い師真で1/3、後真で1/2かライン確定、で1/3+(占い結果分の情報加味）と灰の狼が少しだけ逃げ易く出来ると言うのが考えられます。 |
少年 ペーター 16:49
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あれれ、レジーナさん白確ですか。まぁ、ラッキーて言えばラッキー。僕もレジーナさんに偽黒だされてたら、出したほうの占い師を相当信頼してただろうし。だからこそ偽占い師が偽黒を出さなかった理由が謎なんだけど。偽黒を出さなかった理由を思いつくまま徒然に書くと・・・、まず真っ先に思いついたのは、これ灰に狼いないんじゃね？ ってこと。灰に潜伏狼がいるとしてシモンさんかトーマスさんの二択。シモンさん狼
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少年 ペーター 16:50
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の場合でもレジーナさんに偽黒だせば、レジーナさんを疑ってる僕が恐らく味方につくから勝ちが濃厚。トーマスさん狼の場合は同じくレジーナさんに偽黒出せば僕だけでなくシモンさんまで味方について勝ちが超濃厚。わざわざこの勝ち筋を捨ててまでレジーナさんに白を出すメリットが思いつかない。なので他の場合を考えてみる。まずはヨアヒムさん狼の場合だけど、この場合はとりあえずレジーナさんを白確にするメリットは
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少年 ペーター 16:50
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ある。それは今日の襲撃先としての白確。もちろん偽黒を出して灰から襲撃を選ぶことは可能だけど、ヨアヒムさんへの疑惑が再燃しないとは限らない。というかヨアヒムさん狼だと仮定すると内訳が非常にめんどいな。ちょっとこれは後回し。次に占い師が真狼狼(モリ狼で灰狼なし前提。なぜかわからなかったら質問して)だった場合。この場合でもレジーナさんを白確にするメリットはある。それはレジーナさん黒出し→セオリー
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少年 ペーター 16:50
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通り黒出し占い師吊り→そしてエピローグへ。って流れへの警戒。これは案外しっくりくる・・・あまりこないな。それとこの場合は潜伏狂人の可能性が。んで後回しにしてたヨアヒムさん狼時の内訳ごとの予想を書こうと思ったけどやっぱり略。理由は結局能力者で決め撃つとしたらヨアヒムさんしかおらず、決め撃つのならこんな予想は無意味だからね。よって考える可能性は占内訳が真狼狼の場合か灰に潜伏狼がいる場合。この
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少年 ペーター 16:50
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二つのどちらにも対応できそうな案は今日から占ローラー、それで終わらなければトーマスさん、シモンさん、僕による大決戦。今日の灰吊りは余りにもリスクが高いし、これが一番妥当な策だと思うよ。
じゃあ言いたいことは言ったし論戦用に発言を温存しときます。上の考察におかしなところや分からないところがあったらばしばし言っちゃってください。 |
旅人 ニコラス 16:53
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襲撃と判定を合せて思う事は毎回纏め役が襲われ、次々に村長が入替わる…夢馬の使命が思出される展開です。ここは色々な思惑が交錯しそうで下手に決付けるのは危険かと思われますが、ヨアヒムさんを襲いたくない＆まとめ役にさせたくない、と言うのは在りそうと思いました。
村的には疑われたみたいですが、4d23:03で言ったようにリーザちゃんにリナさんも、ヨアヒムさんと合わせて明瞭な思考の方だったと思っています。 |
少年 ペーター 16:59
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あっともう一つ可能性があった。占が真狂で狂人(この場合はニコラスだよね。先出しだし)がレジーナさんをガチで狼だと思った場合。これが一番可能性があるかな？ ただ占に狼がいる可能性を否定できない以上、占ローラーは必須。占が決め撃ちできる状況ならいいんだけどこれどっちも怪しくて決め撃ち厳しそうだからなぁ。
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負傷兵 シモン 17:23
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腑に落ちないなこの状況。狼遊んでる？
ペタ＞占真狂なら食えそうなほうさっさと喰ったほうがいいかと。 ニコ＞回答どうも。大体俺と同意見。（ただ今日灰吊りって手もあると思うけどな。） ＞それは狼〜ですか？ うん。誘導つーか主張だけど。逆にニコラスは俺が狼ならレジーナ白確定の指示をさせると思う？ |
行商人 アルビン 17:41
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いつもニヤニヤアルビン商会アルね！
シモン（13:21)＞普通に読めばそうなるアルね。私、一つ疑問アルけど、なぜレジーナの発言ばっかり注目して、カタリナの発言には注目しないアルか？襲撃考察で私が怪しい成る程その通りアルかもしれないが、他の角度は考慮しないアルか？ 私は腹をくくったアルね。ローラーなら、私が先に吊られるのが目に見えてるアルね。やるだけヤルアルね。不甲斐ない占い師で申しわないアルね。 |
行商人 アルビン 17:42
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（続き）レジーナは白アルね。それは、誰の視点からでも明らになったアルね。では、なぜ判定を割らないか？ニコラスがいい事を言ってるアルね。占い師ローラーなら、まず私が先吊りになる見通しがあったアルね。それなら、下手に黒を出して、先吊りは避けたかったアルね。だって、放っておけば私は吊られるアルよ？黒出す必然性はそこまでないアルね。ニコラスは明日も占い先が誰であろうと白を出すつもりアルね。村視点では、完全
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行商人 アルビン 17:48
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（続き）完全にラインが判明しないアルね。と、おかしい事あれば指摘するアルね。
ペーター（16:49)＞占い師真狼狼はおかしいアルね。旅と神が両狼とかだだの自爆アルね。旅が３CO目にかぶせるメリットはないアルね。それと、私と神が仲間であってもさっぱり意味がわかないアルね。自爆アルね。ヨアヒムは悪くても狂人アルね。（神共真時）ヨアヒムがあそこ（5CO）で狼で対抗するメリットはないアル。というか、ペータ |
行商人 アルビン 17:53
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（続き）はヨアヒムは真決めうちじゃなかったアルか？どうして今になってそんな事言うアルか？
それにしても、レジーナが狼じゃなかったアルのでポイントが貰えなかったアルね。 カタリナ残念アル。モリは頭でも磨いてろアルね。つ【歯磨き粉】 |
負傷兵 シモン 18:18
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アルビンも回答どうも。今日灰吊りって手もあると思うけどな。あれまたデジャウ。
占い師の印象・旅＝他の灰印象聞いても、白要素を感じてるわけじゃなく俺に粘着。そこだけが信用できない箇所なんだけど、逆に狼ならそろそろ折れてもいい気もするんで分からん。当事者なんでやっぱ疑われるとフィルターかかるわ。 アルビンもおかしなことは言ってないんだが、２D者喰い妙白確とか、今日の宿白確とか状況考察でこっち狼有力。 |
負傷兵 シモン 18:22
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老を残したがったのも自分真派だからじゃないかなって。
昨日の爺さんじゃねぇけど、占い師両方胡散臭い。ここの真占い師、だめだ！（暴言）つーか爺さんクララの判定出してないのに気づいた。 灰も見るべきなんだろうけど、ここまでボロ出さないステルス狼なら多分角度変えてみないと分からないと思う。年樵に狼がいるなら完全に人間に偽装してるとしかいえない。ワクワクするけど、ゾクゾクするねぇ。 |
旅人 ニコラス 18:38
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負17:23＞負狼で宿黒を指示した場合、商処刑で私から黒判定を受けますね。私が処刑されて、その間に年青を…勝負にはなりますね。でも私を黒と思っている宿を敵にする事を考えると白指示も悪くは無いと思います。
只…貴方が今日の灰処刑を口に出すとは思いませんでした。各人の発言での情報量を1とした場合、占い師ローラーの結果は、1:1:1(正確には1:1:2か1.5:1.5:2)の三巴戦、灰処刑は間違えたとし |
旅人 ニコラス 18:39
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ても2:2のライン戦で、貴方はラインを繋げられる事を恐れていると思ってました。
それまで考えての白出し指示だとするなら…（私は誘導されてますか？ますか？）…無さそうと言う…しか…（涙 oO(今貴方を真黒にする考察を…半分冗談です) あと、これを言い出すのはペーターくん位かなと思っていました。戦術では私に、状況判断ではシモンさんに似ていると自己評価されていましたが、戦術でも私とは似ていない様です。 |
旅人 ニコラス 19:18
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粘着と言われるのは構いませんが、貴方に黒要素が多すぎるのです。その暴言でカモフラージュした言葉もとか、その老の判定無しを今になって指摘もですね。知っていて老真決打ってくれる為に黙ってたのかとか思ってしまいます。
今昨日は違いますが前は私を偽と切り捨て、自分の推理だけを発表、他者を見ないと言う態度もそうです。村が勝利する為に必要な事は『推理し説得する事』とされていますが、裏を返せば『他者を理解する事 |
旅人 ニコラス 19:18
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』となります。貴方は業とそれをしないで済む様な態度を取っていたのです。それは狼だとしたら、自分の主張を通し、誘導し、他の意見は踏み潰す、と言うとても有利な展開ですね。
そして先日から世論が変わった為、私真を考え始めたと口にしていますが、私を偽と決打った時とは違いアルビンさんへの追求はかなり甘いものです。今も『アルビンもおかし〜』、『昨日の〜胡散臭い』と、結局中身はあまり変わって居ないのが判ります。 |
負傷兵 シモン 19:37
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>ニコラス 午後 7時 18分
つかさ、仮に俺が狼だとして、あの時点で狼視点でも真偽判断不能のお前を偽主張するメリット説明してくんね？いくら偽臭いっつったって吊れるわけねーのに、俺が狼だからハメようとしたんだ！っていうのは自意識過剰。（心の中で「今日ニコ吊りてー」って思ってたのは認めるが。） だって１Dどう見てもお前狂人だもんよ。だからほぼ狂人決め打った。それ以上でもそれ以下でもない。 |
負傷兵 シモン 19:48
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＞裏を返せば〜 理解されたかったらそれ相応の行動取れっつってるんだよこのすっとこみどり！ まぁ昨日きちんと議論に「参加」してくれたのは嬉しいし好評価。それまでは議論に参加すらしてなかったの自覚あるか？人のことばかり言ってるけどお前も相当自己主張の塊だぜ。まぁ俺はそういうの好きだけど。
お前真なら、宿白で疑惑が濃くなるのも分かる。まぁとりあえず喉をもう少しだな以下略 |
少年 ペーター 22:58
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アルビンさん＞それへの反論はアルビンさんの言葉を借りるなら、「理論と現実が必ずしも一致するとは限らない」の一言で済みますね。これでどんだけ昨日自分が無茶を言ってたか分かってもらえたでしょうか。ま、これは本筋とは関係ないので置いといて、真面目に返答すると、旅が３ＣＯ目にＣＯするメリットはあります。ヒントは占３霊１の状態で占ロラ開始一人目で狼判定が出た場合村がどう判断しそうか。です。全部書く
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少年 ペーター 22:58
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と長いので大分楽しましたが、これで分からなかったらまた質問してください。ヨアヒムさんが対抗するメリットがない？ ありますよ。ヨアヒムさんが狼なら実際このように村を乗っ取れてるじゃないですか。え〜と後は、ヨアヒムさん真を決め撃ったんじゃないのか？ えぇそうですよ。ただ今日のレジーナ白確で一瞬疑いを持っただけです。真決め撃ったら二度と疑っちゃいけないんですかね？ それと昨日の反論は理解してい
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少年 ペーター 22:59
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ただけたでしょうか。まだ疑問点があればお答えします。最後に、もしアルビンさんが真占い師ならばこの疑い合いはまったく意味の無いものです。僕に対して疑問点があるなら全部言ってください。疑問は全部解消させてみせます。黒い点があると思ったら述べてみて下さい。全部弁明してみます。
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木こり トーマス 23:45
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ただいま、今日はみんな帰りが遅い感じなのかな？
＞レジ15:46 昨日から言ってるように狼は占ロラを狙ってるんだと思ってる。だから決め打ち要素になる黒出し（レジの場合は偽黒だな）をせず、生き残りをLWに賭けるっていう方針なんじゃないかなと。もしくは占騙りがLWで黒出して先に吊られるのを恐れた、とか。 |
木こり トーマス 23:53
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＞ニコ15:46 お前は何を言ってるんだ・・・それヨアの発言な。
あとジム狼が無い理由について答えてもらってない。 昨日から言ってる通り今日は占ロラ開始希望。灰吊り灰占いで占灰ライン決め打ちって手もあるが、現状占い師も決め打てないというのが本音。旅年・商負以外のラインが出るなら情報のはなると思うんだが、それに期待するのも危険かなと。 そして灰の中で俺だけ蚊帳の外なのが悲しいんだが。 |
少年 ペーター 23:54
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シモンさん＞ん〜、確かに僕が狼ならそうするのですが可能性から除外はできなさそうです。村全体の意見として占は真狼だと考えられていたので、狂人の空気読みに期待して襲撃せず、吊り手を一手無駄に使わせたかったとかも考えられますし。
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木こり トーマス 23:57
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雑感。やっぱり年負共に怪しいとは思えない・・・これどうすりゃいいんだ。
それに加えて旅→負・商→年の疑い理由にイマイチ説得力を見出せない事が余計に灰2人の白さにつながってるという悪循環。 ＞アルビン ヨア狼説出してるのは俺もなんだが、そこで疑うのはペタだけなのか？ |
負傷兵 シモン 23:58
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アルビン 3d00:47「旅との切り疑い●兵 神も兵希望であれ？と感じた」これ今読み直すと引っかかる。真狼狼疑うならともかく、普通なら対抗の片方は狂人。仲間きりもなにもないはずなのにこの理由で「白じゃね？」って結論は疑問。 3d02:30「俺を決め打てとは言わんが」占い師にしては消極的だなと思った。3d02:33さっきは兵ライン切疑うかと思えばここで白印象打つきっかけが見えん。今日17:41、だっ
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負傷兵 シモン 23:58
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今日17:41、だって今日白確定してるのレジーナですから。ていうかここはローラーじゃなくて決め撃ちの場面だと思ってるんで商真なら安穏と構えすぎ。
ニコラス 4d05:30「シモン●羊希望だから羊白い」っていうかステルスはこの日の段階で灰の中に１有力なんだから、俺が狼なら俺の希望なんか関係なく全員白だろ。結論有り気で喋ってて中身がない。4d22:42いやお前食っても勝てるよ俺狼なら。何で占い師を残 |
負傷兵 シモン 23:59
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残すことが俺の黒要素になるのか。話の線が繋がってない。今日19:18 つーかアレ多分真だと思う（ｒｙ ていうか老疑ってる立場の人がそういうのは見ろよ。俺は真目で見てたからチェック薄かった。ちなみに今日気づいた理由は、俺も一瞬だけ樵年同様灰に狼居ないんじゃ？って思って、死んでるやつをチェックして「そういえば」って思い直して気づいた。
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負傷兵 シモン 00:04
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アルビンは真としての強さを感じない。対抗が演技だと分かってるはずなのにそれに飲まれてる印象。ニコラスは灰との絡みが薄く俺にロックすることでそれをごまかしてる感じがする。言葉に中身がない、内容的寡黙。
年・樵＞でも実際この３人中に狼居ないと説明つかなくね？色々。仮に真狼狼でも老が狂or狼 でも狼なら回避出ると死亡＝あっても狂 |
木こり トーマス 00:05
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＞アルビン（続き） これは昨日からの継続だがモリ真だと思う理由は昨日の印象論だけなんだろうか、ここけっこうアルビンの真贋見るのに個人的に重要なので他に思うところがあったのであれば教えてほしい。
シモン23:58で余計に占内訳が真狼狼の可能性が。すでに狼2が騙りに出て、潜伏狼が回避して詰み→じゃあ共COに賭けるしかないか、という流れだとやや自然。楽観視しすぎだが。 |
木こり トーマス 00:09
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＞シモン 確か前にも言ったと思うんだが、灰に狼いない説ならば狂が修書どちらかと見れば問題ない、というか現状の灰の中にいるのかもしれないが調べる方法は無し。狂が騙らなかったと考えるしか。
いや、その可能性は考えてるけど灰に狼いないと確信してるわけではない。その可能性を潰す＆確実に明日明後日を拝めるための占ロラ提案。 |
木こり トーマス 00:13
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んで申し訳ないんだが、現状どっちの占い師も信用できないというのが正直なところ。なので発言から判断材料が出そうなアルビン残しで▼ニコラス希望。どちらかというとニコ真だと思ってるが、仮にシモンに黒が出た場合にニコ真シモ狼でも取り逃しそうという不安。
真と思う方を残すのが自然だと思うんで▼アルビンでも反対はしない。いずれにしても占ロラ完遂希望。 |
少年 ペーター 00:15
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シモンさん＞僕もトーマスさん２４：０５とほぼ同じ考えでした。この考えならとりあえず起きたことの辻褄を合わせることは可能です。そして占ロラの理由も全く同じ。今現在、村の総意がニコラスさんのシモンさんへの疑いやアルビンさんから僕への疑いに大した説得力を持ってないと判断するなら、他の可能性を潰してから再度、灰狼は誰かの疑い合戦に入っても結果にさしたる影響はないと思います。
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旅人 ニコラス 00:15
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すみません、トーマスさんが何を言ってるのか本当に判らないのですが、何方か横槍で構わないので、理解されている方が居りましたら説明して貰えないでしょうか？
負11:58＞まだ老真…。●羊2d、灰には狼が2匹でした。 貴方の言葉が、変わるのは戦場では普通、（暴言）、誘導かと聞けば肯定し、相手の視点で考えないのかと聞けばYESと答える…その姿勢が開き直る事で全てを誤魔化していると言っているのですがね。 |
少年 ペーター 00:21
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ニコラスさん＞トーマスさんのどの部分ですか？ それと一度シモンさんから目を離して僕とトーマスさんの白印象を上げてみよう。それも間接的にシモンさん黒を証明する方法だよ。
今日の吊り希望は▼アルビンさんで。占い師ローラーで、偽とみえる方を先に吊りたいと思います。まぁ、このロラは完遂以外に選択肢はありませんが。 |
負傷兵 シモン 00:23
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樵・年＞真狼狼・真狼だと神狼＝老狼 老は●だから回避しなくても･･･ああスライドで▼になる可能性はあったか。まぁ合点は行く。それなら楽勝でありがたいが･･･。
旅＞「4d」05:30っつってんだろ！４Dの時点で羊宿年樵兵の中に狼２は存在しないだろ。疑ってもいいから よ く 読 め ！ |
負傷兵 シモン 00:29
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樵兵の顔が並ぶと半裸が揃ってなんか･･･アレだな。まぁいいや。 占い師の印象は結局、真旅＞商偽。 今日のレジ白確定の状況が一番デカいかな。 灰は商狼なら樵相方かなと思ってる。
ので希望は▼商＞樵 ●希望は樵。 |
木こり トーマス 00:29
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何というか、このうまくコミュニケーションができてないもどかしさを何と表現すればいいんだろうか・・・。
ペタ0:15後半に同意。つか俺が言いたかった事言ってくれてなんだが嬉しいぞペタ。さらに俺から言うとニコシモのやり取りとアルペタのやり取りを見ても灰2人の白度がアップするばかりで困ってるんだ・・・。 ヨアは遅くなるって言ってたけどアルとレジいるのか？ |
旅人 ニコラス 00:30
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木4d02:40 『ジム狼なら〜モリ真か』
旅07:53 「あとはトーマスさん〜有得ないのですが…。」 木12:52 『あとジム狼が有り得ない〜なんでだ？』 旅15:46 『字数を詰めて〜省略したのが良くなかったですね。」 木23:53 『お前は何を言ってるんだ・・・それヨアの会話な』この会話なんです…（涙／負＞それと4dに2dの占希望を元に推理してるだけではないですか。何故摩替えるのですか？ |
負傷兵 シモン 00:36
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ニコラス 午前 0時 30分
だから、２Dの希望を元に推理していいよ、でもさ、４Dは羊宿年樵兵の中に狼２は存在しないだろここまでOK？。それなのに「狼臭い兵が●希望した羊は白」っておかしいだろ。兵が狼なら他の四人は最初から白だろ。言ってることわかる？わかんない？俺の説明がおかしいの？＠５なんだけど俺泣いていい？確定白早くこい助けろ。 |
旅人 ニコラス 00:39
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年00:21『僕とトーマスさんの白印象』だけど、ごめん。ちょっとだけ負狼自身なくなってきた。今日の襲撃と判定考えると明らかに占ローラー狙ってきてると思うんだけど、17:23『灰吊りって手も』と逆を提示、逆にその利点を理解してそうな年木が、ローラー？更に『▼ニコラス希望。どちらかというとニコ真だと思ってるが』って…なんですか、これ？
トーマス、ペーター周り洗い直してきます。 |
少年 ペーター 00:42
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ニコラスさん＞多分トーマスさんは、４ｄ００：０５の発言が俺の発言じゃなくてヨアヒムさんの発言だよ。ってことが良いたいんだと。まぁ、ニコラスさんの書き方も相当分かり辛いですが、トーマスさんの勘違いですね。
それとシモンさんロックオンを解くことには成功しましたが、別のものにロックオンしそうで良かったのか悪かったのか。やっぱりシモンさんに任せてれば良かったかなぁ。 |
木こり トーマス 00:43
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何か悪意を感じるのは俺だけだろうか・・・。
＞旅0:30 旅15:46で言ってる4d0:05の発言は俺じゃなくてヨアの発言だろ。俺への質問なのに何でヨアの発言を引用してるんだ？ つか自分の事なのに俺の▼ニコの理由も読んでないのかよ・・・シモン以外も見てくれ、頼むから。 |
旅人 ニコラス 00:50
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そうですよ。空白行を挟んで話が昨日のヨアヒムさんへの話に変わっています。トーマスさん宛ての話ではありません。
それに元々の私の質問へは答えてくれないのですか。貴方があまり状況考察をしっかりと出来てないことは…まぁ、判りましたけどね。 |
木こり トーマス 00:59
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状況考察って何だ？襲撃と占いが確白だった事以外に状況ってあるのか？あとそういう言い回しは誤解を招くから止めてほしい。
＞仮決定前にそれを明示しなかったのに理由があったかのか 質問ってこれか・・・。仮決定前がどうの、っていうよりも俺が昨日顔出せたのって仮決定出た後なんだが・・・まぁそれで疑われるんなら何も反論できる事はないけど。 |
旅人 ニコラス 01:02
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どうもトーマスさんは考察レベルにギャップが…昨日の占い先自由案も、翌日の処刑先考察云々に付いては私も見落として一日早ければ欠点無しだったなと思うのですが、昨日だったという意味で帳消し。逆に木4d02:58は私の真要素と言いつつ自分の白アピールにしているとも取れますか。
処で『ジム狼なら高確率でアル狼でモリ真』が有得ない事…判ってます？ 貴方の頭の中はどうなっているのですか？ |
青年 ヨアヒム 01:04
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んで議事録ざーっと見たけど…レジさん今いないのかな。あとアルも。
んで以下、考えていた事を徒然に。間違ってたら指摘お願いします＞ALL 今日は占CO吊を希望。灰吊もアリだとは思うけど、吊った人の霊判定が現状分からないのでライン云々…と言っても完全なラインにはならない可能性があると思う。 ただ灰狼が最も恐れるのは今日の灰吊を行った場合にHITする事かなあとも。 |
木こり トーマス 01:07
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＞ニコ
そんな事・・・と思ったら言ってたorz 老偽な、つかわかってるならそういう言い方をせずに指摘すれば済む話だろ。 自由占い提案時の吊りは4d1:42で言ってるんだが。意見投げるのはいいんだが、都合のいいところだけ抜き出さないでくれ。これはシモンとのやり取りでも同じだったけど、それで疑っても説得力に欠けるから。頼む。 |
青年 ヨアヒム 01:13
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つまり、今日の灰吊を自発的に言い出すのって狼にとっては結構厳しいかなとか。灰吊灰占だと現状灰３、明日灰１になるし。その点で灰吊希望してたシモンさんは白要素プラスかなと思った。
あと、今日占CO吊なら偽ぽい方から吊らないと意味ないです。現状灰３、仮に占の真偽決め打ってそれが正解だった場合は灰LWは手数的に生き残れない筈。その点でトマさん0013は一寸？に感じたり。 |
旅人 ニコラス 01:14
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質問して、その返答が見たいんですよ。それによってうっかり間違えたのか、言葉を出す為だけに考えている振りをする為に書いたのかとか。それに貴方に付いては、前の回避させない為の占いの使い方に付いて、未だに理解できない部分はあるのです。
頑張って理解しようとしている人…なら判るのですが、時折すごく深くまで考え抜いたようなしっかりとした考察も落とすんです。 それが今、不思議になっていますね。 |
木こり トーマス 01:15
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＞ヨア1:04
灰吊りもアリだと思うんだが、それをして今日外した場合に明日以降決め打ちを迫られる（この場合偽ライン形成も考えられる）＆当たった場合でも真占にはそれがわからず占ってない方の灰を狼と見る可能性がある＆俺には占決め打ちできないという理由で占ロラ希望。 確かに狼はそれを恐れると思うが、村側もやりづらいのと灰に狼いない可能性も考えられる事から占吊り＞灰吊りかな。 |
木こり トーマス 01:19
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＞ヨア1:13
そこについては「偽占から黒を出されたい」願望があるからそう言った。今日の占いは両占い師からのラインが無く浮いてる俺占いになるだろうと思ってたし、偽が判明すればそれだけ真実に近づきやすくなる。片占なら白でも信用できないし、それなら自分視点で一番信じられるような占いをしてもらったほうが得策と考えた、ってのが理由。 |
負傷兵 シモン 01:21
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灰吊りも占吊りも、俺（灰村人）から見たら二分の一、確率５割なんだけどな。年樵の差と、商旅の差で後者のほうがでかいんで最終的には商吊りを希望といおうとしたが灰吊りは白要素１アップと言ってるので黙っておこう。
とりあえずあと９０分、何があるかわからんので吊りは早々にアルビンにセットした。頑張っておきてるつもりなんで大丈夫だろうけど。 |
青年 ヨアヒム 01:24
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＞トマさん
それで白出されたらどうするつもりだったのかなあ…。だって偽ぽいと思っている占い師残して、その人の判定をどうしたかったの…？トマさん偽黒希望だった、って言うけど、もしトマさん占いで白でたら何の意味もないような。 それに仮に今日占COを吊り(真を吊ったとして)、偽占い師が明日生きてる場合、明日黒より白出した方が疑惑範囲が広がると思うから僕は明日偽占1COなら黒出すかなあと思うけど…。 |
木こり トーマス 01:26
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今日まとめれるのはレジだけなんだが、レジ来ないな・・・。
自由投票で占吊り灰吊りが分かれた場合に狼が票重ねて村側吊られるとも限らないので、灰か占どっちを吊るかだけでも統一したほうがいいと思うんだが。あと占い先も。希望出すなら●ペタ、自分占い希望とか言わない。 |
木こり トーマス 01:29
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＞ヨア
白ならそれでいいんだよ、どの道占ロラは完遂するつもり。最終日に占真贋は抜きにして純粋に灰だけで見比べたいと思ってたから。 仮に俺占いで白出す予定だったのなら他の誰を占っても白になると思うんだ。だから個人的な意見としては片占の場合は自分に偽黒以外の情報は全く信用できないと思ってるので。 この辺自己中な希望で申し訳ないが。 |
青年 ヨアヒム 01:32
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＞トマさん
因みに、トマさんはニコさん・シモンさん両方狼の可能性ってどの位あると思いますか？(これはペタくんにも聞いてみたいかな) もしこの組み合わせはない、と思うのなら、0129を考えるのなら今日●シモン、というのが実は最終日を考えると最もトマ・ペタ視点ではクリアになるんじゃないかなって思ってたんだけど。 |
負傷兵 シモン 01:35
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レジーナも来ないな。忙しいのかね･･･なんかこの村もさびしくなったもんだ。何度戦場に出てもこの寂しさだけは慣れねーな。
あ、一応言っておこう。俺あんまり真狼狼とか信じてないから。老結構真だって思ってるし。年樵ともに白いと思ってるが、「白いステルス狼がいる」って考えでいる。 |
青年 ヨアヒム 01:37
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今日占CO吊り、仮にアルさん吊ったとするよ。
ニコさんがシモンさん今日占い、仮に明日白判定が出たとします。 その場合、ニコ・シモン両狼を捨てるなら、ニコ真からシモン白と同じ意味になるでしょ？つまりシモンさんはほぼ白確定になると思うんだ。 そうすると、トマさん・ペタくん視点では相手がほぼLWってわかるはずなのよ。そういった希望が誰から出てくるかな、って思ってたんだけどね。 |
木こり トーマス 01:37
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＞ヨア
今日のニコの路線変更が無ければほぼ無い、と思ったけど考えられないレベルではなくなったかなと思い始めてきてる（20%くらい？）。 でも何度も言ってるが占い師決め打ちはできないと思うのでシモン占って白黒どっちでも真贋要素には結びつかないし、視界も特にクリアにはならないと思ってるし、灰狼を見つける場合に占真贋を考慮せずに見れる方が俺にとってはずっとクリア。 |
少年 ペーター 01:44
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ヨアヒムさん＞僕はライン切りもラインだと考えるタイプなので普通に有り得てもおかしくないと思います。古典でこの程度のきりあいなら何度か見ましたし。といった発送だったのでヨアヒムさんの案は浮かびませんでしたね。たしかに偽占い師が白判定さえしなければ良い作戦ですね。もう言っちゃったので使えませんが。
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青年 ヨアヒム 01:44
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というかレジさん来ないね…アルさんも。
これだけ僕が決定してもいいですか？(反対なら意見下さい。賛成なら適度にどこかで) 【本決定：▼占い師の2択投票】 理由：現状、占い師吊り希望する人数＞＞灰吊り希望する人数 なので。 |
木こり トーマス 01:46
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あーなるほど、把握。旅負両狼は考えなくはないけど可能性としては低いとは思うので悪くはないかな。
でも第一希望は占真贋考察を排除して灰狼を見つける、なのでまぁ別にそれでもいいよ？というレベルかな。黒だったら情報としては微妙だし。 【本決定了解】投票先を明言するかどうかも指示くれると嬉しい。 |
青年 ヨアヒム 01:50
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＞ペタくん・ニコさん 今日の占い希望は誰かな？
現状、みんなの占い希望はかなりバラバラなので。まあ人数も少ないから集計するにも票数が…というのもあるんだけど。 なので占先についてはこれからどうしようか考えます。基本、占い師の自由占いは明日偽占のみ生存の場合が困るから指定したいなと。 ＞トマさん 吊り先明言はしなくてもいいです。皆さん喉きつそうだし。 |
旅人 ニコラス 01:51
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【本決定反対】商処刑を希望。
個人的な希望は、●シモンさん、▼トーマスさんにします。 今日の襲撃と判定から占い師ローラーを狙っていたと思います。商吊りになる可能性は高いですが、片占いにする事で、私の占い自体の意味も薄れさせる算段だったとすると、そこに誘導しようとした年木が怪しく見えました。特に偽っぽい商を残そうと言う意味が判りません。 |
青年 ヨアヒム 02:04
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んー…この時間にもアルさんまだ来ないか。因みに僕はさっきの案から●シモンさん希望。ただ現状だと●トマさん票が多いのかな。
…というかアルさん残った場合に決定見れてない気がひしひしとするんですが。 |
負傷兵 シモン 02:05
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了解＠１もうこのまま起きてていいんじゃね？俺。
●希望樵継続。こうなったら（ニコラス真なら）絶対狼占わせてやる。そう誓った冬の入り口。 あ、ヨアヒムまとめていい。べたな言い方だが信じられるのがそこしかいねぇし。 |
青年 ヨアヒム 02:09
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ヨアヒム的本決定。
【民主主義に乗っ取り●トマさん】 理由：灰から2票入ってるし、最多票だしこれが最も皆が納得行く決定かなと思います。 (これは個人的意見。僕は独裁は嫌いなので。独裁した結果の先に勝利があってもそれは一時的な喜びにしかならないし。皆で考えて決めるゲームだと僕は思ってるから。) |
旅人 ニコラス 02:09
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村的な情報の多さでは●ペーター▼トーマスの方が多いのかな？
シモン占いは個人的な恨みです（既に選曲済み、編詩作業中ですが…） 村が私の占い結果を信じてくれると言うのなら商、そうでないのなら商に黒判定された人が出来るのが大きいです。やはり情報の濃い二択よりも、薄い三択の方が楽と言う意見が理解できません。 年狼なら、負は倒せないが木は倒せそう。木視なら、二人は倒せないが一人なら…と言った感じかと…。 |
青年 ヨアヒム 02:14
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まあ独裁する時は根拠を述べてするけどね。これは取り合えず別の話。
以下、ヨアヒム個人的な今日の希望。 ●シモンさん。さっきの案から。▼アルさん やっぱり偽に見える。根拠は今までに述べた点と、レジ白確定からの点。何人かその点に触れてたし割愛。というか僕個人ならニコ真決め打ちしてもいいと思ってるよ。僕はロラ大嫌い人間だし。 |
負傷兵 シモン 02:16
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＞個人的な恨みです
それお前真ならそのまま返していいかこの野郎。 発表はすぐ出せそうか？それなら気になるからおきてる。 - ヨアヒム＞遅くまでまとめサンクス。まぁもうここまで来たら俺占いはいいよ･･･ていうかどう見ても俺は人間だ。こんな狼はいない！＠０ |
青年 ヨアヒム 02:21
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あとはまあ、ありがちな点を。
後半になると、後半の直近の発言にどうしてもウェイトが大きくなってきてそこだけで白黒を見たりする。 勿論狼の論拠が崩れやすいのは後半なんだけど、初日からの流れっていうのは大切かなあっていつも思ってる。今日時間なくて見直せなかったけど。 あと死者の言葉は忘れ去られがち。喰われるのはそれが理由、なんて事もよくあるよね。 |
青年 ヨアヒム 02:26
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あと、今日の議論を見ていて1個気になった点。
みんなレジさん白確定「そのもの」についての議論はしてたけど、最初から白白にするつもりだったのなら「何故レジさん襲撃じゃなかったのか」って事もあるんじゃないかな。昨日まで同じ状況で議論されてた内容が今日ぱたっとなくなってるのは一寸不思議に感じた。 レジさんとリナさんの違い。レジさん昨日見ると寡黙って訳でもない。何が差？ |
木こり トーマス 02:27
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改めて【本決定了解】
昨日まであんなに浮いた存在になってたし、占いは来ると思ってたので了解。ニコの真贋わかるかもしれないし。 あとすまん、明言するけどこのままアルが顔出さないようなら▼アルにするよ。確実に占ってないところを占う方優先。 |
青年 ヨアヒム 02:32
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レジさんとリナさんの差…ニコ・シモン両狼はありえると思うと宣言してた点、●シモンだった…くらい？
一応明日の議題…というか考察プロット的なもの。この村議題なくても大丈夫そうだけど参考までに。 占い師の判定について。襲撃先について。狼の組み合わせを考えた時の狼陣営の行動・襲撃先や判定を考えてみる。狼が見出している勝利への道ってどんなのなんだろう。誰を最後SGにするつもりだったんだろう。 |
青年 ヨアヒム 02:51
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5COの場合は擬似狼COも議題としてはアリだと思うよ。これ狼タイプによってはかなり面白いしね。
あと今日の白白判定。確かに偽占が黒出してもいい場面ではあったと思うけど、黒出占が先吊り→その間に真から●が飛んでくると最終日3択が2択になる＋ラインが完全に見えた状態になる可能性がある、なら白白で…というのもあるかなと。 |
青年 ヨアヒム 02:55
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この点を逆に考えると。
・灰LWが占で黒を貰った場合、レジ黒との対決は微妙と考えた理由がある ・ではそれは何故？→偽占い師の信頼度があまりないから、ではないかなあと。真ぽく見られてるのなら昨日の村の議論方向性を見ても、レジ偽黒ってかなり有力な候補だったと思うし。 狼独特の傾向として、現状を悲観的に見たりするのはよくあるよね。村視点と狼視点の状況への考え方の差、というのかな。 |
青年 ヨアヒム 02:59
次の日へ
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ようは、今日の白白判定って最終日の展開を見越したんじゃ、って思う。だからこそ狼は今日の灰吊りって言い難いかなと思ったんだよね。この辺は弱い要素だけど。
ヨアヒム個人として、ニコさん真かなあと思っているのはこの辺が理由でもあるのね。勿論逆論理は常にありえるけど。この点からシモンさんを占ってもらって、白でたら白確定で扱ってもいいかなと思ってた。 |