プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 00:42
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シモン狩人ねー。それはびっくりだ。
エルナさん＞おじいさんがどうしてもLWには見えなかった。あってもう一人いる場合としか思えませんでしたね。おじいちゃんに感謝でしょう。 フリさん＞自分でもこりゃ自分が一番黒いなという自覚はありましたので。 |
少年 ペーター 00:49
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リズねぇ再戦だね。
F1163のパメラとF1173のエルナだよ。これでリズに二回目の広義完全敗北だよ… トマにぃも再戦だね。 F1125のトーマスだよ。また突然死してるね…事情があるならエピに顔出ししてね。 |
司書 クララ 00:53
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エルナさんはお見事です。
この状況で少しは自分がミスリードしてるかと疑心暗鬼になｒ事を期待したのですが、最後までしっかり自分の推理を完遂されたのはさすがとしか言いようが有りません。 |
司書 クララ 01:01
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ちなみに今回は狩人希望を弾かれての狼でした。
狩人やる気満々だったので、初日からずっと狩人のつもりで動いていたんですけどね。 今回は狼でしたけど、私は狩人でも全く同じ行動をしてましたよ。私は霊護衛鉄板派ですからね。 |
司書 クララ 01:03
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しかしやっぱりコアタイムにまともに参加出来ないとどうにもなりませんね。リアルタイムで質疑応答出来ないと、どうしても怪しい考察になってしまいます。
今後はいつも通り深夜か明け方更新の村に参加するようにしましょう（苦笑） |
村娘 パメラ 01:15
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ログ読みちうですが、後学のために
尼5d21:19＞よくわからない。2dは書を吊るか否かが結論だから、占師考察・単体考察→書吊だけど、3d以降は占い師の見極めだから、書年VS農で書の白黒考察が年農の真偽の結論に影響を及ぼしてもいいと思うのだけど。 年5d20:57＞そうかな。5dの考察も書狂ありそう→農狼なの？→狼っぽくないとこあるよ。→やっぱないな。って感じなんだけど。 |
少年 ペーター 01:26
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＞パメねぇ
（5d20:32）の前半は狼の可能性ありってことだよね。後半もエルねぇ非襲撃という要素以外は狼の可能性を見てるよね。あくまでしっくり来るというだけなのでエルねぇ非襲撃は非狼要素とはなってないよね。 でそのあとの共カマかけの点も非狼要素としては微妙だと思うよ。狂人に共騙りの可能性を教えるためとも考えられるしね。てかカマかけは誰でも必要ないよ。 続くって！ |
少年 ペーター 01:26
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続きだって！
灰考察が薄いことに関するアドバイスについてもあくまですべきであるだけで薄いこと事態が非狼要素ではないよね。 あくまで僕視点での話ってのもあるけどね。 なんていうか、パメねぇみたいになんとかすべきって推理って、しなかったことは何要素でもないと思うんだよね。ある行動をしなかったのは、単にその人が気付かないとか、発言的時間的にたりなくてできないとかあると思うしね。 |
少年 ペーター 01:29
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発言数と文字数に制限があるわけだし、時間にも制限はあるし、ある行動を起こさないってのはなんでもないと思うよ。
それに人によってはそう思わなかっただけってのもあると思うしね。 まあこれはあくまで僕の考え方ね。えらそうに言ってごめんね。ついでにじいちゃんもネタぱくってごめんね。 |
村長 ヴァルター 01:35
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>モ爺
3d21:22のミスは本当に笑わせてもらった（笑 「覇！19:22と19:23は順序逆だって！」って辺り。「覇！って何？！」とか、「19:22じゃなくて21:22だYO！！」めっちゃ突っ込みたかったよ。マジで！！ ちなみに途中で心配されてたそのRP、結構好きでした。 |
農夫 ヤコブ 01:41
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言い忘れてたことがｗ
＞ディ：黒確は楽しいぞーｗでも俺は遊びすぎてそこから潜伏狼バレて負けたことあるけどなｗ ＞ペタ：単純に、俺が真だったから俺真と思われただけで、年真だったら同じように圧倒的に年真だったと思う。……そもそも俺が騙りやると、ものすごい勢いで偽ってバレるんだｗ |
少年 ペーター 01:41
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あとパンダ放置ってこの村では全然考えられなかったけど、ホントは有効なんだよね。
あの日吊らない事で占い師襲撃により無駄吊り回避はできなくないしね。 まあ、あくまで占い師の信用差が拮抗してるって前提がいるけどね。僕もクララねぇ吊り希望してただろうしね… |
農夫 ヤコブ 01:42
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＞カタリナ
占いＲＰ考えてなくて、とっさだったから判定の言葉なんぞ考えてなかったんだよｗ途中で『為也』だった気がすると思ったけど、そのまま通した。 ＞判定 俺も実は思ってたｗ 見難い判定はいかんよなあ…。 |
少年 ペーター 01:45
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＞村長さん
そうそうヤコにぃの判定見て考えなきゃいけないときは、本気であせったりしてたよ。 僕も判定方法全然考えてなくて無理やりプロのキャラ持ってきたけど、漫画がだんだんなくなってきてあせってたよ…正直3日目から仕事ないと思ってたし… |
行商人 アルビン 01:45
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あー！もう絶対今日ちゃんと時間あったら吊りは回避出来てたよぅ…ってか今日おやすみでしょ！なんで行商があるの！
…と言い訳。もうほんとすまんかった。 あと老の発言読んでるときにスピーカからロイヤルハントのmartial arts(蝶野の昔の入場曲)が流れてきて噴いた。 |
少年 ペーター 01:48
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＞リズねぇ
いやいや今回は完全にしてやられた感でいっぱいだよ… エピでID確認してどんだけ成長してんねん！ってつっこみたくなったよ…その点僕はまたダメなとこ見られたね…てかダメなとこしかないけどね… |
行商人 アルビン 01:50
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というか４日目以降ペータがいい思いし過ぎなのでエピでは吊りたいと思ってる私がいます。
シモンは今日どこ守りだったんだろう。確実に無理だとは思ったけど、仮決定のままなら農襲撃にセットしてた。 とにかくエルナの鬼ヅモだけは避けようがなかったわ… |
少年 ペーター 01:51
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＞村長さん
そうなの…微妙にコメントつけるという縛りで、どんどんきつくなってたんだよね。 毎回変えるのは大変だね…あとどうしてそれで白黒わかるんだよ！！みたいなつっこみが欲しかったから黒判定もしたかったんだけどね。 |
少女 リーザ 01:52
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ペーターくんのおかげ〜♪ 本音だと灰考察とかほとんどできてないし……（論破とか全部ブラフです。ホント（汗））
てかもう一回言うけど、シモ兄ぃぃ！！ 本気で吊り希望するところだったぜぇぃぃぃ！！ |
行商人 アルビン 01:54
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私も再戦なしっぽいかな？鳩なのでしっかりは確認してないけど。
ヤコブ > 前世で狼だったから今回はまったり灰に埋もれたかったのになぁ。まさか連戦で狼で、しかもLWになるなんて…って感じでした。なんでよりによって私なのよ…戦略なんて一切わからないって 笑 |
少年 ペーター 01:55
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＞リズねぇ
うれしいような…むなしいような… 一回ぐらいは僕がいいプレイするとこ見てもらいたい気もするんだけど…一回もそんなプレイがないから無理だね♪ ただ強敵で楽しませてくれたからありがとね。次は狼仲間としてがんばりたいよ〜。 |
少年 ペーター 02:00
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＞フリねぇ
（2d00:05）の○のなかに数字は機種依存文字だよ〜と今さら言うね〜。 ＞アルにぃ まあ自業自得だから全然いいよ〜。ここまで注目されるとは、やはり占い師は激しいなぁとは思ったけどね。てかまったく役に立ってない事がホントに申し訳なかったよ。ごめんね。 |
少女 リーザ 02:03
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＞ペーターくん
E1173での激戦忘れてない〜♪ 狼、再戦企画で一回やらせてもらって楽しさ格別だったから、今回も「おまかせ」ながらちょっと期待してた♪ うんうん。わぉーんで同戦してみたい〜！（ガチで思ってる♪） |
少年 ペーター 02:07
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＞リズねぇ
激戦って言っても、僕は殺伐とさせてただけだったからねぇ… 狼の楽しさ知ってもらえたのならうれしいよ♪ 狼で同村はホントにしたいね。僕とだと狼陣営の勝利は難しいかもだけどね…それでもいいなら一緒にやりたいよ♪（僕の方こそガチで思ってるよ！！） |
少年 ペーター 02:17
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＞リズねぇ
でも、ここニ連続で狼陣営での広義完全敗北だからなぁ…狼やるのちょっち怖いの… 赤ログに焦がれてもいるんだけど…狼やると村のみんなに申し訳ないよ… でもリズねぇと狼やりたいなぁ。リズねぇとはタイプが違うと思うから楽しそうだしね。でおやすみ〜。 |
仕立て屋 エルナ 02:24
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クララちゃん(2d23:45)「私は妙狩で農護衛と思ってるわ。」
うーん、オイラもそう思ったよ〜！！そこまで読まないと尼襲撃は出来ないよねー。狩人が違ったのは意外だったけど。 |
少年 ペーター 02:37
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＞エルねぇ
ダメだよ！きっちり払ってちょうだい！！ といっておやすみ〜。 もうちょっと民意を汲んでくれないと、なんかみんなでやってる気がしなくなるかも〜、と信用のない占い師からのことづてだよ。なんか一人勝ちとかって印象ができちゃうしね。あくまで負け犬の遠吠えだよ〜。 |
仕立て屋 エルナ 02:41
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3dシモンさんが狩COしそうだなーと思った。仮決定のトマさん吊りで「来なければ誰を吊るか言って」と言った時ね。ディさんの占い先からのスライドは想定しなかっただろうから、シモンさん吊りが濃厚だったから。
シモンさんを吊りにしたら狩COするだろう、でもほぼ狂人。真(リズちゃんだと思ってた)は出したくないからスルーしとこうかなーとか思た。 |
仕立て屋 エルナ 02:52
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■1. 72戦目
■2. 共有者希望 共希望は弾かれないね。敗北コンプに向けてF共負けるまでとか思ったけど、もう止めよ。共専PLになりそうだし。 ■3. ヤコさんかな。いかにも真って感じの真だったから。 ■4. オカマバーは今日も繁盛！（何か違うな） |
司書 クララ 03:03
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＞ペタ君
眠れなかったら一緒に寝て差し上げてますわよ。もうお風呂にも一緒に入っちゃった仲ですしね（くすっ） エルナさんの方がいいならそれでも構いませんわ。私はいつでも待っていますからね。それではおやすみなさい。 |
少年 ペーター 03:07
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ってもろバレしてる〜！！
でも二人とも認めてくれたみたいだし、これは一安心かな。じゃあ今日はクララねぇのとこで寝るね。 エルねぇの借金返済も…ぐへへへ… それでもって今度こそおやすみ〜。 |
司書 クララ 03:11
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あ、ついでにエピ議題答えておくわね。
■1.多分そろそろ５０戦ぐらい？ ■2.狩人→狼（狩人奪った罪で▼兵） ■3.文句無くエルナさんでしょう ■4.【村側完全勝利】狼狂が【HA★KA★BAR】に集まる村【マゾ狼達の悲劇】 |
行商人 アルビン 03:22
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なんか寝れず。先にこんだけ暇になってくれ…
■1.３戦目。うち狼２戦。 ■2.おまかせ→狼orz ■3.なんという鬼ヅモ。この設問は間違いなくエルナ…。 ■4.【独裁？】HA★KA★BARにO★KA★MARな村【鬼ヅモ？】 |
負傷兵 シモン 05:47
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ヤコブも２日目狂っぽいと思えた発言があったのだけど…発言見直さなかったり。
者も自分の考える狼像に近いと思いながら白だと思っていたり。 エピだから負けたのか…と思っていました。2-1で霊能襲撃は負けパターンだと思っているから。 |
負傷兵 シモン 06:00
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ふえ〜ん、また消えちゃったよ…下書き。
勝手にログアウトしてるし… 再戦は３人。エルナさん(F402村・F737村)、ディーターさん(F340村)、フリーデルさん(F1046村) |
司書 クララ 06:18
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＞オットーさん
おはようございます。オットーさんはF1191村でご一緒してましたわね。その時はあなたは共で私は狩でした。私はあの時より控えめでしたけど、同じ動き、考え方をしていたので、あなたには私が狩に見えたのかもしれませんね。 墓下でも言ってますが、私は狩でも同じ動きをしてた（狩になり切ってた）のであなたの推理はそれなりに正しかったと思いますよ。 |
負傷兵 シモン 06:19
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（俺は起きたところ。また寝るけど）ところで、今までの護衛/襲撃
農/修：うわ〜。確定霊能者襲撃された。霊能者襲撃と占い師襲撃だとリスク比較すると霊能者襲撃が痛いのに。欝。 羊/屋：前述 農/長：占い師守らないほうが良かったかも。予想では村長襲撃だったから… 娘/無：寝落ちしてセットできなかった… |
司書 クララ 06:25
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私もただの村人ならあそこまで必至に自分吊り保留案を出したりしなかったでしょうけど、他の人がパンダになってたら、やはり保留案を提案しますね。パンダの情報を得た以上慌てて吊る必要ありません（黒出し占襲撃後に霊鉄板状況で吊れば充分）し、白なら占襲撃は起こり難い（白出し占の方が護衛率高い）ですからね。もし私吊りにならなければ妙（狩狙い）襲撃をしてた可能性が高かったです。
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司書 クララ 06:30
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＞シモンさん
おはようございます。私は状況次第では普通に霊襲撃しますよ。本来確定霊は鉄板で守るべきですが、特攻する狼はいないだろうとGJを狙って占護衛する狩も多いですからね。ですから私が狩の時はどんな時でも確霊しか守りません。特攻してくれたらラッキーで良いかと（笑） |
負傷兵 シモン 06:35
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俺も本来なら確霊を守るのだが…クララが･･･クララが立った。では無くて（これ言いたかっただろうという突っ込みはしないように）狼にしか見えなかったから。農真決め打っていいかな、と思った。しかしその後決め打てなかったが。
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司書 クララ 06:35
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ちなみに私が霊護衛誘導したのも、狩視点で狼に霊は守られてると印象付けるための行動です。占守ってGJとか考える方がおかしいですし、占襲撃が恐いなら、それこそパンダ吊りは保留すべきでしょう。
さて、それでは私はお出かけしてきます。たぶん夜は来れないので、これでお別れです。またどこかでお会いしたらよろしくお願いします。ではでは〜 |
司書 クララ 06:39
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＞シモンさん
確かに狩人視点では私の動きは真っ黒にしか見えなかったでしょうね。だから私を特に疑った妙＞娘で狩予想だったんでｓけどね。ちなみに狩で初回パンダになっても狩COはしませんよ。偽占が狂なら狂を道連れにするだけで後は占霊含めて喰い放題でｒすからね。では。 |
負傷兵 シモン 06:47
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昨日は仮決定その２が出る前に寝た…ということは22:30前に寝落ちしたのか…早いな…俺。更新時間にいられたの初日（プロ後だけだったし…）
俺、灰生存は久しぶりだ…E国で１回あったのは憶えているのだが･･･ |
負傷兵 シモン 07:01
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エルナさんも…
狩人は３回目です。狩人１回目…灰なのに初回襲撃。なんじゃそりゃ？襲撃はてきとーに決めたって･･･なんだか悲しい。 ２回目。初日FO。初回吊り候補が吊り回避。狩人投票COということになって･･･狩人4CO…１人（占い先確定白）はすぐ撤回。もう１人は共有…襲撃後、共有相方発表後も共有と思われた狩人… |
村長 ヴァルター 10:55
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うむ。諸君、おはよう。
>アルビン 下記の村のログをアルビンに薦めたい。わしは参加してないがかなり印象的だった村だ。どの視点で見るかはお任せする。 http://ninjin002.x0.com/wolff/index.rb?vid=299&meslog=299_ready_0 |
村長 ヴァルター 10:56
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■1. 確か14戦目くらいだと思う。
■2. お任せ→共有者。だが、この結果を見てしまうと今回狂人のが楽しかった気がする。 ■3. 鬼ヅモエルナ。 ロンリーウルフアルビン。 他には誰が･･･？ ■4. 今は面白そうなのが思いつかないな。。。 ■5. 感想なら丁度今やっておるな。 |
村長 ヴァルター 10:57
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>エルナ
前に失敗しちゃってるのか･･･ それなら仕方ないと言えば仕方ないな。 どこぞの文献で、共有者の1人がいきなり騙るともう1人も騙りやすいと見たような気がするのだ。だから「いきなり騙る→まとめ役希望は立候補＞共1CO」としてみたのだよ。 今まで共2騙りに実際であった事が1度もなくてね。。。 やってみたかった。 |
老人 モーリッツ 12:05
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ばーん！（口で言う）海賊モーリッツの襲撃だって！
■1. 2戦目だって！ ■2. 村人希望したら村人になったって！ ■3. エルナは勿論だが真占決め打たせたヤコブもすげえってことですよ！ ■4. おかま村。 |
老人 モーリッツ 12:08
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■5. 初戦初回吊りだったから最終日まで表にいられて楽しかったってことですよ！全部正直に発言していたら何とかなるもんだって！空気キャラでも吊られなきゃ御の字ってことですよ！覇！
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老人 モーリッツ 12:11
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シモン！コラ！たいそう失礼なことを言ってすまねえって！別の村の記録を見たら今回のプレイがリアルトラブルのせいだと納得できたって！お気の毒様ってことですよ！
また夜来るって！ |
羊飼い カタリナ 12:13
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現在エピのログ読み中。二度寝しちゃいましたの。
墓下と表で推理がまるで食い違っていたのが笑えたんですの。年真潰しとか言われてましたが、狼にその意図は無かったようですし、つまりは偶然の産物！ 傑作ですの。 |
少年 ペーター 12:19
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トウッ！まとめサイト作っといたからみんな編集よろしくね！
つ【http://wolfbbs.jp/F1224%C2%BC.html】 じいちゃん騙ってごめんね。印象深かったんだって！ ＞リナねぇ うん！思いっきり勘違いだったよ！尊敬するＰＬとの勘違いだから怒らないでね♪ |
少年 ペーター 12:25
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■1．10戦目だよ。
■2．これでも狂人希望したんだよ…希望しといてなんて動きしてんだってつっこまないでね… ■3．エルねぇとヤコにぃは確実だね。あとはＬＷでがんばってくれたアルにぃかなぁ。 ■4．【善戦なんかするわけないじゃん、おおげさだなぁ。】おかまとプロレスラーとヤクザと武器商人と…【変態村じゃないって！覇！】村 |
少年 ペーター 12:29
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■5．なんか思いっきり足引っ張って申し訳ないです。
でも今思うと、リナねぇに黒出しても結局針のむしろだったような…どんな判定出しても信用ない時点で全部偽要素となりそうだね… あと襲撃の重要性をこの村でより実感しました。墓下の様子からも、どっちよりかとかも大事ですね。 オトねぇ襲撃時にエルねぇを襲撃してれば違う展開だったかもですね。あくまで可能性ですが… |
羊飼い カタリナ 12:31
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＞ペーター
騙った時点で十分な働きは出来てるですの。狼と見られたのもＧＪですの。ディーターが吊られたのは狼側にとって痛手でしたが、それは不運と割り切りましょう。ペーターのＢＪは私への白出しだけ。ヤコブが黒出してパンダでも吊られますから、黒と見ていても確黒覚悟で黒出すべきだったと思いますのよ。 |
少年 ペーター 12:40
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＞リナねぇ
確かに黒だしすべきだったね…あの日は完全後悔だったよ…ホントは3-1で占い師候補初回襲撃期待してたんで、2-1は正直きつかったよ。 実際あの日黒だしてたら決め打たれただけな気もしなくはないですが…でも出すべきは確かですね… 護衛は残念です…信用ない時点で望むべからずものですが… |
負傷兵 シモン 14:50
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ちなみに狩人蹴られて人狼になったら狼3COなど考えていました〜。
無理でしょうからネタとして。面白そうだけど…。狂人がCOしたら詰みですけどね（はぁと…じゃないぞ、今の俺のキャラは！） |
行商人 アルビン 15:17
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村長 >ログありがとう。あとで読んでみるわ。(LWで数日系のログは何回か読んだことあるけど、リアルになってみるとだめね…全然それらしい動きが出来なかった)
ペータ >まとめサイト編集おつかれさま♪ |
行商人 アルビン 15:20
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シモン >狩人だとは一切わからなかった…最後狩人COしちゃえば良かったわよ 笑 寝落ちしてたなら今まで真確定、その後対抗で出られても狂決め打ちされてたと思うし。失敗したわー。
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行商人 アルビン 15:24
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シモン エピ15:04 >占3COの時点で共有カタリは失敗(占確定を狙ってがメインの筈だし)してるんだから、相方から「相方は占い師にいます」なんて言われたら霊スライド出来なくて困るんじゃないかな。スライドしたらほぼその人共有確定だし。
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負傷兵 シモン 15:50
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アルビン(15:24)＞占い３（内共１）霊１であると翌日狩人（俺）は確実に霊守ったから…もし占い師襲撃でも実は共有の可能性もある。
共有者投票COも実行する必要はあるけどね…占いがパンダでないことが前提だけど。 |
負傷兵 シモン 16:12
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俺が少し動きが異常だったのは寝落ちのせいだ。
すぐ眠くなってしまって… ３日目はまぁ、ディスク容量不足。ウィルス対策ソフトもうるさかったし…。大丈夫なのかなぁ。箱の買い替えする金もないし… |
老人 モーリッツ 20:54
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ばーん！（口で言う）もののふモーリッツの出陣だって！
ペーター！コラ！「覇」は維震の旗印だって！ ペーターに限らずプロレスネタを温かく見守ってくれて恩にきるって！ありがてえってことですよ！覇！ |
少年 ペーター 20:58
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そうなの？ごめん。正直ネタは全然わかってなかったよ。
でも一回みんなの様子を気にしてる発言があったときから、なんていいPLなんだろうと思ってたよ。 あとキャラも強烈で面白かったよ。キャラ的印象強くておもろかったよ。 |
少年 ペーター 21:14
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＞じいちゃん
パンダ放置する事で確実とはいえないけど、パンダの無駄吊りを防げるかもしれないんだよね。 もし村人にパンダだったときに、偽占い師襲うことはほぼないってのもあると思うよ。村人にパンダが出た場合は狼は真占い師襲撃か霊能者襲撃通してからの、偽占い師襲撃としなければパンダ（村人）を無駄吊りさせるのは難しいってのもあると思うよ。 |
少年 ペーター 21:18
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う〜んと、狼がパンダ（村人）を無駄吊りさせるためには、偽占い師を襲撃しなければいけないよね。いけなくはないんだけど、確定霊がいる限り真を残しておくと真確定の可能性も出てきちゃうしね。
で真襲撃のぱあいはパンダが村人に見えるよね。 う〜ん、なんか巧く説明できないけど、占い師の真贋は占い師襲撃後にわかればいいじゃんみたいなこともあると思うよ。 この場合、確定霊が襲われるのが一番痛いって感じかな。 |
老人 モーリッツ 21:37
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ペーター！コラ！解説恩にきるって！
パンダ吊り延期時のメリットでメリットをまとめてみたって！パターンは次に落とすが、結論としてはパンダ吊り延期のメリットについて納得したってことですよ！さらにパンダ吊り延長なら霊鉄板にしておけば無難なのも見えたって！続くって！ |
老人 モーリッツ 21:37
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パンダ吊り延期時の○メリット、×デメリット
・真占襲撃の場合：○残占の偽がほぼ確定。○確定霊生存。×占い機能破壊。 ・偽占襲撃の場合：○確定霊生存。○その後霊生存中にパンダ吊りで真占確定。×偽占の真がほぼ確定、パンダ吊り前に霊襲撃であればそのまま。 ・真霊襲撃の場合：○占い機能存続。×霊機能破壊。×パンダの中身が不明のまま。×占真贋の見極めが難しくなる。 |
少年 ペーター 21:43
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そんな感じかな。（知ったかですが…）
というか僕も2日目の時点でその理解が足りなかったために説得できなかったってのがあるんだけどね… 基本狼は偽者占い師襲撃はおこさないであろうというのもあるし、さらにパンダ（村人）吊りで真占い師襲撃通されたときに、無駄吊りと真占い師襲撃のダブルパンチで結構きついってのもあると思うよ。 |
羊飼い カタリナ 21:46
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＞モーリッツ
確白・灰襲撃の場合が抜けてますのよ。 ○占い機能存続。○確定霊生存。×狩人死亡の可能性。 狼が潜伏狩の見当に大きな自信を持っていれば、こちらを選択するかもですの。狩人さえ葬れば、後は占霊食い放題ですのよ。 |
少年 ペーター 21:48
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あとは、パンダ即吊りで能力者襲撃を起こさせる事もないんじゃないのかってのもあるのかもですね。
別にパンダ（狼）だとしても即吊る必要も少ないというのもあると思うよ。 占い師3ＣＯで黒白白とかだと、放置とかあると思うよ。それは体験済みだしね。 |
羊飼い カタリナ 21:51
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以前偽占で初日パンダ出した時に、パンダ放置で偽決め打たれたことがありましたの。ディーターと同村した時ですの。それ以来、一度村側でパンダ放置をやってみたかったんですの。私の場合は、そんな不純な動機でしたの。
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少年 ペーター 21:51
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まあ今回の場合は信用度の差なんかからもしょうがなかったのかもだけどね。
でも正直2日目のエルねぇが9：1発言するまでは結構信用拮抗してたと思うんだけどなぁ… あとパンダに発言させ続けること自体にも意味はあるしね。情報として大きいでしょ特に狼だとしたらかなりいいかもね。 |
少年 ペーター 21:54
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僕もパンダ放置だったときの村は初回で霊能者抜かれたんですけどね。真占い師さんの信用も序盤低くて結構きつかった事を覚えてます。
同じ状況でも村によって対応が違うのも楽しいんですけどね。 |
少年 ペーター 21:56
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あっ！そうだ！なんで今って占初日ＣＯ、霊投票ＣＯが多いんでしょうね。
占初日ＣＯ霊投票ＣＯなら、霊初日ＣＯ占投票ＣＯのほうがいいと思うんだけどなぁ。 なんで占い師のほうの初回襲撃危険度を高めるかよくわかりません。判定自体は潜伏でも見れますしね。黒だし占い師が一人出たときも対抗出さずにＧＪ率上昇とかも狙えると思うし…なぜ？と思います。 |
羊飼い カタリナ 21:57
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信用拮抗でもパンダの霊判定で手っ取り早く占真偽を確かめたい人はいるですの。今回は寧ろそっちのケースだったと思いますの。
信用に差がついたのは、エルナのせいじゃないと思いますの。私の場合は自身の（あのタイミングの）白確ですし、霊襲撃で書黒を感じた人、クララの態度に疑問を持った人など様々だったと思いますのよ。件の9:1発言は、正直「ありえねー」って感じでしたの。 |
羊飼い カタリナ 22:01
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占い師初日は、私も嫌いなんですけど、初日派の人の言によると、占先が占い師になる→片占いが発生 という状況が嫌だということらしいです。確実な初回統一占いのための占初日ＣＯ。私は片占い気にしませんし、２回目で統一になればそれでいいじゃんという感じなのですが、中々統一至上主義者には伝わらない。困ったことですのよ。
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少年 ペーター 22:01
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＞リナねぇ
う〜ん、やはり対応はどう考える人が何人いるかによりそうですね。 パンダ吊りで判断したいってのも確かにあっさりとしててわかりやすいんだけど…今回はＧＪ出たとき無駄になるという意見が強く残った感じですね。 今回はどんどん僕が偽者となるような状況が作りあがってる感じがしたのはありましたね…死者の意見がやはり軽んじられるというのも実感しましたよ。 |
少年 ペーター 22:04
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う〜ん、片占いも回避ありにすれば解決じゃんと思いますけどね。
で回避でても対抗出さない事で、襲撃の危険度を落とせますしね。 それに狼陣営的にも霊能者に回避することと、占い師に回避することなら占い師に回避するほうがきついと思いますしね。 |
羊飼い カタリナ 22:07
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偽占で自分がどんどん偽視されていく状況には多々経験がありますの。それでも偽占は出ているだけで意味があると思えば立ち上がっていられますの。狂人ならば、自分に吊り縄がくれば、それもまた１つの仕事ですのよ。特に今回のような霊死亡状況では、狼と疑われれば万々歳ですの。そういう意味では、今回のペーターはいい仕事できてたと思いますよ。まとめ含めて何人かは騙せてたんですから。
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羊飼い カタリナ 22:14
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＞ペーター22:04
それだと潜伏の効果が半減ですが、確かにその通りですの。霊ＣＯが既に行なわれているなら、２匹目の狼引きずり出しの可能性もありますからね。 何と言うか、占初日ＣＯは慣習として定石化しているのかもしれません。また、今回村長がやったような独断ＣＯを誰かが行なってしまえば、それで占潜伏策は潰えるというのも大きいのでしょう。 全く、占潜伏の道は険しいですの。 |
少年 ペーター 22:14
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う〜ん、ここまで偽視されていったのはびびりましたよ。状況がどんどん僕の敵になっている感じでしたしね…発表順もなんかどんどん裏目ってるかんじでしたし…
吊り縄消費はまあよかったんですが、灰を狭めすぎたのは失敗でしたね。 いい仕事は…出来てないと思いますが…墓下での予想が当たったのだけが救いかな？って意味不明ですね。 |
少年 ペーター 22:17
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＞リナねぇ
そうだよね〜。潜伏の道険しいですね…最近一番思ってることです。 潜伏を実現させるのと、初日ＣＯを実現させる事の難易度の差があるのが…いやです… 潜伏の効果半減は事実ですが、占い師1ＣＯ状態はそれほど悪くないと思います。ちゃんとしたのは一度も体験した事ないですが… |
羊飼い カタリナ 22:20
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４日目に狂人放置＆占機能保持を名目に灰吊りになっていた場合、アルビンが吊られていたかもしれませんの。彼の命を１日永らえさせた、と考えればいい仕事だったと思いますの。状況については、エルナの鬼ヅモと狼の年真派オットー襲撃が原因ですので、ペーターが責任を感じることは無いと思いますの。
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農夫 ヤコブ 22:22
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■1. 忘れた。このＩＤでは２戦目。審問ＰＬだったー。ＢＢＳは多分３０〜４０戦じゃないかなあ。
■2. 占い師。ごめ、リナｗ ■3. エルナ。俺的にえーエルナ希望聞いてるじゃーんとか思ってたけど。 ■4. おまかせ |
農夫 ヤコブ 22:23
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＞アルビン：
３日目の襲撃、俺ならエルナを食いに言ったと思う。エルナが妙と娘だったかな？を白視していたのが狼としては邪魔すぎる。また村長纏めのほうが付け入りやすかったと思うし多分村長なら俺を吊っただろう。 エルナ（▼ペタ）→カタリナ（▼ヤコブ）ここから迷いそうだけど、狩人狙いでシモン(▼モーリッツ）まで持っていって、妙娘ＶＳ商で戦ったと思うよ。 |
少年 ペーター 22:24
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＞リナねぇ
そうなんだよね。正直4日目の僕吊りは必要ないと思うんだよね。僕を狼だと思ってたとしてもね。一日早いかと思ってたんだよね。 むしろ自ら占い機能破壊を行ってくれた事自体はありがたかったんだよね。だから僕吊りプッシュした、パメねぇがご主人様かと思ったってのもあるんだよね。僕ＬＷ予想でもあそこで吊る必要はないと思うしね。 序盤でエルねぇに偽視されたのは僕のせいだからそこは責任あるよね〜。 |
羊飼い カタリナ 22:24
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私は一度占霊両潜伏を体験しましたが、どっちも１ＣＯで興冷めでしたの。３潜伏と狂潜伏が重なった悲劇！（喜劇！）
おかげで真突然死とか要らん事考えてしまいましたの。勿論、村側が勝ちました。これで狼勝ったら伝説だったんですが…。 |
農夫 ヤコブ 22:28
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パンダ放置しても吊ってもいいんだけど、自分視点でどんなにメリットあったって他の人間がメリットを理解していなかったりすると意味が半減以下になっちゃうんだよね。そのメリットからの情報が引き出せないから。
自分が生きていればそれでもなんとかなるけど、保障されないのが辛い。だからパンダに関しては多数決でいいんじゃね、と。 |
少年 ペーター 22:29
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＞リナねぇ
面白そうですね…そうでもないのかな？ 僕は両潜伏はまだ未体験なんですよね。ちょっとやってみたいんですが…実現のハードルは高そうです… というか投票ＣＯなのに潜伏選ぶ狂人ってのもすごいですね…投票ＣＯですよね？ |
羊飼い カタリナ 22:31
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序盤に関して言えば、印象による信用よりも占機能が存続していることが占い師の最重要課題だと思いますの。正しい判定を出し続ければ、いずれ状況が味方してくれる（勿論生きていれば）。「真占い師は狂人よりずっとラク」だと、私も予想してますのよ（いままで全部弾かれてますのTT）。偽占は、如何に自分が正しい判定を出しているか、考え続けなければならないのが辛い所。そして狼としての必然により、必ず歪んだ判定を出さな
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少年 ペーター 22:33
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や〜こに〜ぃ…くやし〜。
二日目あたりでフリねぇに攻められてるときはしめしめとか思ってたんだけどなぁ… ヤコにぃとは対抗だったからあんまり絡めなかったね。僕の事叩きに来なかったのはありがたかったよん。 後半の余裕っぽさがたまんなかったかなぁ。あれを誰も怪しまないのも悔しかったよ… |
少年 ペーター 22:36
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＞じいちゃん
フォローになってた？ならよかったよ。 ＞リナねぇ ある意味度胸はすごいけどね…潜伏狂人選ぶだけでもすごいと思うよ。エピでの文句は当然だね…でもある人が確定させるのは狼にも問題ありって言ってるの聞いたことあるから、一応両成敗なのかな？ |
少年 ペーター 22:39
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僕も結果的に前回のパンダ放置は裏目だったかなぁ。
というか初回から黒出して狂人アピールする狂人もあんまりいないと思うし… 狼さんに初回襲撃先を絞らせる行為とも考えられるしね。 だからこそ有効なのかもだけどね。 |
農夫 ヤコブ 22:40
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＞ペタ：対抗に目を向けると叩きたくてたまらなくなるから、ペタ狼かもと思うまで目を向けてなかった。いいすぎてしまうのがわかってるし、ログ汚しになるのがすげぇイヤだから、基本対抗は放置するの、俺。
で、発言見返していたら、占い師対抗が出揃った時に、ペタって俺にあいさつしてくれてたのな。ごめｗ |
少年 ペーター 22:42
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＞ヤコにぃ
対抗叩きは見苦しいし、発言の無駄遣いで信用落ちると思ってたから僕も避けてたよ。 最初の挨拶無視はちょっと悲しかったかな。シモにぃの略に関しても反応遅かったしね…別にいいんだけどさっ…ちぇっ… |
農夫 ヤコブ 22:44
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＞ペタ：そうでもない。俺がリザ白白いってんのに、本人乗ってこないんだもん！その反応が狼くさくて、でも推理じゃほぼ確実に妙白だし、でも万が一が怖いし。
テンションあがったのはリザやら爺さんやらの発言のテンションが高かったからー。 そして、後半に質問がほとんど飛んでこないしー。狼見えてこないしー。狼見つけんのは少なくとも地上にいれば大抵見つけられるから、すんごいあせってた。 |
少年 ペーター 22:45
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＞リナねぇ
まあ、責任を一人に絞る事自体間違いかとも思いますしね。 で初回偽黒やったんだね。かっこいい！ 占い師潜伏はやったことあるけど、かなり有効だと思ったよ。灰襲撃をかなり誘いやすいしね。 |
少年 ペーター 22:48
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＞ヤコにぃ
そうなの？今回は確かに潜伏狼全然わからなかったね。僕もずーっと悩んでたし…リナねぇは結構早い段階で狼視してたけどね。（ごめん） ＞リナねぇ 僕もそう思う。だから初回パンダは結構あせったよ。黒だしとけばよかったかもと思ったりもしたしね。やべーって思ってたよ。 |
少年 ペーター 22:50
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というかリズねぇも、視線が内側向いてたり、灰考察の濃度なんかからちょっと狼さまかと疑ったりしてたんだけど、クララねぇに執拗に言及するのも少し微妙かと思ってたしね。
だから4日目の考察で少しひよったりしたんだよね。 |
農夫 ヤコブ 22:51
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＞ペタ：ごめｗ
＞リナ：１５人村だったから狼２しかいないのに、初回占い先が占い師回避ＣＯ、翌日別人が占われたんだけどその人物片黒。初日２日目で全狼ツモるという奇跡を信じ切れなかったｗ それでそのパンダ放置で敗北ー。凹んだ。 リーザ、こーん♪ |
羊飼い カタリナ 22:53
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＞ペーター
狼視は私的には「してやったり」なので謝る必要はありませんのよ。狼ｓには謝らなきゃいけないかもしれませんが。 村人視点から見れば狂アピの可能性は捨てきれないので、私はその時点ではややペタ真寄りでしたの。寧ろ何でエルナがヤコ真を信じられるのか、本当に疑問だった。 |
少女 リーザ 22:56
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＞ペタくん
ん〜。そこら辺は普通にタイプだしね。来たパンチを受ける（or流すor返す）方が個人的に好きだったり、考察の手間省けて楽だったり（殴）。 ＞ヤコ兄 初日から人間っぽいって言ってたじゃん♪ |
少年 ペーター 22:56
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＞リナねぇ
リナねぇ狼は結構確信してたから、灰考察も実際も思っていることよりもかばい気味で作成してたんだよね…意味ナッシングだったね。 てかなんか僕の灰考察アルにぃに容赦なかったような…しょうがないよね… |
少年 ペーター 23:00
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＞リズねぇ
う〜ん、受身なスタイルは基本は黒要素だからねぇ。スタイルかえろとかは言わないんだけど、黒く見られるかもしれないかな？今回は陣営的に白視されてたのもあったかと思うしね。 リズねぇの感じなら意表をつく質問で攻めたらいいかと思うよ。正直クララねぇに一言は意図見えなくてあせったのはあるしね。 |
少年 ペーター 23:06
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＞リズねぇ
考察じゃなくて前衛質問型みたいな感じになればいいと思うよ。質問して反応見てそれを考察に生かせばいいんだと思うしね。リズねぇは直接絡んで判断するタイプなんじゃないかな？きっと… リズねぇが前衛質問型みたいになれば僕みたいな自己完結の考察するよりも白視されると思うよ。 |
少女 リーザ 23:12
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つ【缶チューハイ】
う〜ん。ママいないし〜てか無礼講の座古飲み〜。 ……意外とこっちの方がテンション上がる人多いんじゃない？ ＞ペタくん 質問慣れしておかないとね。ディタ兄みたいに、あのタイプの質問苦手な人もいるし、ある程度マイルドになるように練習しておかないと！ |
少年 ペーター 23:19
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＞リズねぇ
う〜ん、正直何々って答えなければ黒っていう感じは人それぞれじゃね？みたいにかたずけられるかもしれないね。 質問って考えるの難しいと思うよ。だから僕は基本は自己完結考察タイプみたいになってるのかもしれないしね。 もう少し質問飛ばすときもあるんだけどね…一筋縄に行かないのはしょうがないよね。 |
少女 リーザ 23:22
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＞リナ姉
うんうん♪もと力士の紀峰山みたいにね〜って、なんか違う〜！！ ＞ペタくん そうなんだよね〜。結果的に「それは矛盾だ！」ってゆうのも自分の経験や感覚に裏づけされているものが多いから、説得するには一般化が難しいよね〜。たとえ正しくても、自分だけが確信していたらしょうがないし〜 |
負傷兵 シモン 23:27
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俺は占い師真贋はほぼ半々だったのだけどな。最初は年真派。でもパンダ放置が理解できなくてクララを狼とみた。よって農真。
でも、あとで自信は無くなった･･･ 年偽と見ても年吊りはもう少し後にしたかった･･･ |
少年 ペーター 23:27
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＞リズねぇ
確実に狼視点の漏れた発言を狼がすることは少ないと思うしね。行動に狼臭さを経験則から持ってくるしかないってのも事実でしょうしね。 説得のゲームでもあるような気もしますが、その説得が一番難しいですよね。 だからこそ面白いとも思いますがね。 |
負傷兵 シモン 23:29
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今回は勘が当たらなかったな。
娘狼と考えたが…そうすると結構狼の組み合わせが思いつかない。娘と書は両方狼ではないという結論にはなっていたのだが…▼娘希望しているから相当書狼に自信が無くなっていたのかも。 |
少女 リーザ 23:31
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＞ペタくん
場合によっては「力押しオンリー」でいけたりするのが楽しい〜♪ てか、大きくなったらここで働いちゃいなYO！ 後数年だろうし…… ＞チョーノーさん ピンクの維新の風〜！ 覇！ なおじいちゃんが、２戦目だなんてぜんぜん思わなかったよ〜。お疲れ様！ |
負傷兵 シモン 23:34
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年(23:27)＞でも、今回はその説得相手が･･･
ちょっと決定には納得できなかったことがありますしね。自分は考察できなかったら決定反対できませんでしたけど。 ちなみに者は白だと思っていた。うぅ…。 |
少年 ペーター 23:34
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＞リズねぇ
リズねぇには、二回も苦渋を飲まされてるからねぇ。一回くらいはリベンジがしたいかなぁ。 毎回力で負けてる気がするよ。 あとここで働くという選択肢が大きい気がするのも確かだね。ってか僕は男の子だよ！ |
パン屋 オットー 23:36
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ふふ、私はもう隠居した身よ･･･。墓下でリズの活躍を見守っているわ。
墓上にいたとしても墓下にいたとしても、結局飲んでるだけだったような気がするけど、それもまた私っぽくていいのよ。 |
少年 ペーター 23:36
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＞シモにぃ
その説得相手が聞く耳持たずなのも面白いっちゃ面白いんだけどね。 実際対立する陣営があるわけだから説得聞くのが正しいわけでもないしね。 てか今回は僕決定反対を結構したね。 |
羊飼い カタリナ 23:40
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潜伏狂人が流行ってますが、狼視点で見ると結構迷惑だったり。「狂人何してる！」ってやつですね。
私、Ｆ狂は騙ってナンボだと思うんですが、潜狂の確実なメリットって何かあるんでしょうか？ |
少女 リーザ 23:40
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＞ペタくん
ブイッ！！ 二回とも理屈じゃないのは公然の秘密〜♪ それと……俺もついてっし（ボソ） ＞シモ兄＆リナ姉 ディタの兄貴は吊られても黒確とは思えなかったなぁ。確かにちょっと抑え気味な印象はあったけど……しゃべり方のイメージから「いい人」だけ確信してた〜 |
行商人 アルビン 23:41
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ふぅ、結局今日も忙しかったから、昨日吊られて良かったのかも、とか思いつつ参上。
三連休はだめねぇ。みんな暇人になっちゃって。 私からはつまみを出そうかなぁ。つ ［ししゃも］［カクテキ］［茄子の漬け物］ |
羊飼い カタリナ 23:43
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私、者商両狼は無いと思ってたんだよなぁ……。２人ともステルス型だから、タイプ同じは無いだろーって。襲撃に見る狼像も何かしっくりこなかったし。全てはクララが抜けた結果だったと知ったのはエピ。そういう事も考慮できるようにならないとダメなのね……。
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少年 ペーター 23:44
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＞シモにぃ
まあ自分にとっては不当な決定だったから反対するしかないんだよね。あそこで賛成したらダメだめでしょ。 ＞リズねぇ 理屈じゃない分余計怖いよ…そうか！おかまになればいいんだ！ってちがーう。 |
負傷兵 シモン 23:48
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年(23:44)＞年にとって▼書吊りは反対することでも無いと思ったぞ？占い師（年）襲撃されても…占い師なんていない村だと思えばいいし。狼側１発見だし。
ただ霊襲撃はいただけなかった。 |
行商人 アルビン 23:48
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ペーターが動きを気にしてたみたいだけど、狼側も三潜伏をロマンだけで決めた時点で同罪だから問題なし♪
せめて初日霊COして2-2から真決め打たせるくらいしないと厳しいね。やっぱり。エルナのタイプをもう少し早く読み切れていれば良かったのかなぁ、とは思いつつ、結果論だから仕方ないね 笑 しかしこれで三戦全敗…ある意味死神だったな(主に狼的な意味で |
少女 リーザ 23:49
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＞エル姉さん
ヤコ兄のぽぽぽん！ って印象述べる辺りで、なんとな〜く真っぽいって思ったんだよね。占い師っぽく動く→占い師の考えは最初から持っていなかったし。 ＞リナ姉 状況的にエル姉さんだろうけど……そしたら現村長は私財投げ出して即破産〜。そんなカモおいしくない〜♪ |
少年 ペーター 23:53
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＞アルにぃ
オトにぃじゃなくて、エルねぇ襲撃しとくべきだったかもね。結果論だけどね。ちなみに僕も狼陣営4戦中二回広義完全敗北だからねぇ。両方とも初回狼占いヒットだしね。僕が疫病神かもしれないね。 ＞リズねぇ う〜ん………ヤダ！！ |
少年 ペーター 23:56
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＞エルねぇ
僕は独断とか嫌いだったけど、この村経験して考え方は変わったかな。独断を否定するのならまとめ役自体を必要としないってことだもんね。ただ完全無視とかだったらいやかもと思うけどね。 ＞リナねぇ そういう占い師を僕は信用しないからそういう風には動かないようにしたよ。 |
少年 ペーター 23:59
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＞リズねぇ
だって僕にはクララねぇとエルねぇがいるし…男でいたほうがいいかなって思うんだよね。 ＞リナねぇ 完全多数決もいいと思うんですが、きっと狼有利になるのかなと思うかな？グダりそうだしね。 |
行商人 アルビン 00:02
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まぁ独り言での話上オットーとそんちょは喰わないとなぁとかそんな話があったりなかったり。
エルナ喰いも考えてたんだけどねー。まぁ確かにエルナよりは村長抱き込むほうが簡単だったかな…この辺はわからないわ |
少年 ペーター 00:02
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あと30分ぐらいでこの村も終わるね。100発言はしよっと。あと一つだけどね。
＞リナねぇ 確かにエルねぇが共有者になってまとめ役をやったことは完全に不幸だね。狼希望してくれればよかったのに… |
少年 ペーター 00:05
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まとめ役ありがきっと有用性が高いから今のスタンダードになってるんだよね〜。
自由投票とかだと、きっと議論にグダりがしょうじるのもあるんだと思うんだよね。 でもやってみたいってのもありますがね。そっちのほうがみんなで戦ってる感は出ると思うしね。 |
行商人 アルビン 00:06
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共がまとめやる限り能力は村人とかわらないしねぇ。
結局意見を聞きながら自分の希望に近い物を取捨選択するしかないわよね。 独裁したくないなら完全に多数決のみにするしかない。けどそうすると狼に使われる可能性あり。 あっちを立てればこっちが立たず、なんにせよ難しいわねぇ。それがおもしろさでもあるんだけど |
負傷兵 シモン 00:08
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とあるところにあるランキングで、エルナ様は占い師勝率6位になっていた･･･11勝84%
狂人で7勝85&２位。ニコラスで6勝85%４位（３位？）。ディーターで5勝83%７位。パメラで… |
少年 ペーター 00:08
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＞リズねぇ
う〜ん、僕はそっちでもいけるのかなぁ…いけるなら、そっちもいって両刀も…いやいやなんでもないよ！ ＞リナねぇ う〜ん、エルねぇもまとめじゃなければ違う動きしたんだろうしなぁ。考察があのまま出されてたら吊れたのかなぁ… |
羊飼い カタリナ 00:16
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＞ペーター
それは若さの力ですの。そして若さはいつまでもあるものじゃないんですのよ。 若さの維持という点に関して、オカマやゲイの人達ほど熱心な人はいないという話を聞いたことがありますの。 |
少年 ペーター 00:19
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＞リナねぇ
あそこでの黒出しは偽印象高めちゃうからね〜。何で狼占いなのに霊能者襲撃だったのって感じでね。後出しだったし悩んだんだけどね。 ＞エルねぇ おつかれ〜。次は味方がいいなぁ〜。 |
負傷兵 シモン 00:25
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俺は基本的にGJは狙わない。本来なら初回もフリーデル護衛だったが…クララが狼に見えたので…
カタリナ護衛もGJ狙いよりはGJ出て占いがパンダになったらいいなぁ〜。という甘い考え… |
羊飼い カタリナ 00:26
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でも霊襲撃も通ったことで、村の民意は屋吊りに傾いたんじゃないでしょうか？ エルナがそれを無視して強行できるかは難しい所だと思いますの。
まあ、ifの話はあまり突っ込んでも仕方が無いのですが。 |
少年 ペーター 00:28
次の日へ
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＞リナねぇ
う〜ん、霊能者いないことから吊る必要なしとなりそうかなって思ったんだ。てか霊能者襲撃でパンダってあからさますぎかなって思ったり…実際は出してみないとわかんないですね。 |