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mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 12:04
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まとめはカタリナがやりたいならカタリナ、そうじゃないなら俺がやるよ。
■１.今日の●占い先 ■２.今日の▼吊り先 ■３.残り狼を理由つきで詳しく考察（灰考察） ■４.その他能力者考察など |
宿屋の女主人 レジーナ 12:07
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GJで吊り手には余裕があるはず。
ニコラス吊って霊能判定であたしの真贋を見ておくれ！ おそらく、狂人でないとわかった時点で襲撃されるだろうけど、それでカタリナとペーターは白確定する！ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:12
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しかし、本当に狩人さまさまだよ。突然死で余裕なくなるし、安全策で絶対吊られると思ってた。そして占い咲きニコラスにしたヤコブもGJ! 今日見つけないと、あたし本当に後がなかったもの。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:24
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・・・ん、なんだか反応が薄いねぇ。
まだ狂人のたわごとだと思われてるのかしら。 いいさ、狩人が生きてることわかったし、霊能のアルビン守ってくれればニコ吊りであたしが真だと証明できるんだから。ま、あたしは襲撃されちまうだろうけどそんな事は占い師になった時点で覚悟してたことだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:28
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おっと、喜びのあまり声を使い切っちまうところだった。アルビンの判定聞くまではあたしの言葉に頷けないだろうし、あたしも喉をセーブしとくよ。自分自身でも灰考察多少はしないとね。
ともかく残った灰は神屋娘の3人で、その中に狼が一匹だ。発言少ないから厳しいけど議事録読み直して考えるよ。 |
少年 ペーター 12:43
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宿[0:07]ニコさんを吊って仮に霊判定が黒になったとしても、レジさんの真は確定しないんじゃない？ 判定白なら偽確定だけれど。狂人や狼だったとしても黒と言うことはできるしね。
もったいないお化けがでそうなので。 あぁ、今日もお日様を見ることはできないんだね。いくら日の差さない村だからってこれはひどいよ。僕はこんなにお日様が大好きなのに……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:57
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あら、議事録読み途中だけど戻ってみたらペーターが何か言ってるね。まず思い出して欲しい事は、村長が狼だからあたしまで狼だったら占が真狼狼になる。ありえなくはないかもだけど、その場合狂人が霊騙りしないのが不自然。次にあたしが狂人だったら、今日GJなしだったら黒出しは狂人吊りに一手使わせられて効果的だったかもだけど、GJで余裕ができた以上、偽ばれしたり本物の狼にヒットする可能性のある黒出しはできないよ。
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少年 ペーター 13:06
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宿[0:57]「村長が狼だから」は、レジさん視点の話だよね？ まだアルビンさんからの霊判定は出てないんだよ？ 僕達にはまだ分からないよ。
同様に、旅[0:58]なんで村長が狼確定したかのような発言をするんだろう？ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:10
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確かに、村人視点なら村長狼なんてまだわからないよね。まぁ、普通にニコラスダウとなんだけど。
みんなはアルビンの霊能判定で村長黒出てからあたしの発言を読み返して考えてくれればいいんだよ。 |
羊飼い カタリナ 14:17
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むむーー、黒だしきた！
以前言ってた占い師は余り前に出ず自分の仕事をというのも理解できるし。 気になったのって真寄り発言だけといえばそうだし。 ここで狂人が黒出せるものなのかなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:29
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アルビン待ってたら寝落ちしてた。簡単だけど灰考察。
屋）発言のぶれ、迷い方が村人印象。 娘）発言が少なく、無難な発言。不明。 神）しゃべってる割には自分の意見が無い。黒寄り なので●ジムゾン希望。ではおやすみ（ばったり |
神父 ジムゾン 14:33
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ニ、ニコラス・・・
>旅14：13 >アルビンの判定じゃなくレジーナの判定でヴァルター狼のつもりになっちゃったよ。 アルビンの判定を聞いてからまたゆっくり考えますが、今日あなたを吊る可能性は非常に高くなったといわざるを得ないでしょう。どうして勘違いしたのか理由を思い出して詳細に教えていただけないでしょうか。 |
少年 ペーター 14:45
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宿[12:05]「狂人を装って」細かいけど狂人装ってたの？邪推すると狼が狂人っぽく動いてたって読めちゃうよ。
宿[12:07]リナ姉は元々白確定じゃない？ （レジさんのはしゃぎっぷりが真っぽくも見えたりして……。それとも演技？） 旅[14:13]レジさんから旅黒判定をもらったことがなんで長狼に結びつくのかがわからないよ。落ち着いて説明して欲しいな。「狩人にごめん」って何か関係あるのかな？ |
羊飼い カタリナ 16:04
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屋）白印象だけどワカラナイ。もう少し発言を聞きたい。
娘）村の集会なれしてるししっかりしてるし、狼でもボロ出さないと思う。難しい・・。 神）なんとなく客観的に探してる印象。同意見多いし。でも狼さんなら手ごわい気がします。 旅）昨日、占い候補にあげたけど、あれはペーター君の意見を聞いてそんな気がしただけ(笑。ペーター君のつっこみが凄い。まともな考察できなくてすみません。▼ニコラスさん、●オットーさん |
村娘 パメラ 16:12
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ただいま戻りました。
ＧＪ〜〜〜〜！！！！ 狩人ステキ〜〜〜〜〜〜！！ 村長吊りのニコ占いで、ニコさんに黒判定が出たんですね。レジーナさんが狼（アルさんが村長に白判定した場合…黒判定した場合でもレジーナさん狼のパターンはあるけど…じゃあ狂人はどこ？ って感じ）であるならこの黒判定は後々悩まされることになりますね。 |
村娘 パメラ 16:12
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アルビンさんが村長黒判定を出した場合、レジーナさんは真か狂の可能性が高い（狼の可能性が低い）となりますが…レジーナさんが狂の場合、状況的には黒も出しそう（ローラーになる前の道連れ。GJで黒が出しにくいということは、無いような気がするんですけど…私が浅はかなだけ？）です。
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村娘 パメラ 16:13
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それから、ニコさん4d12:58『お狩人ＧＪか。ここでＧＪは助かるなぁ。そんでやはりヴァルターが狼だったね。レジーナは狂だし黒出しは私を白と見たのかな？』は、私も気になります。アルさんの判定が待ち遠しいですね。
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村娘 パメラ 16:13
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…えと、まだ昨日のログも読み終えてない
（むしろそれ以前のログも中途半端）ので、続きはそれを読んでから考察しています。 でも、今帰ってきたところで、ちょっと疲労がすごいので、休んでからになります…また夜（夜中の可能性高い）にでも来ますね。 |
農夫 ヤコブ 16:21
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アルビンの判定が出るまで発言温存しておこうと待ってたんだけど、なかなか来ないなー。
俺も言葉にはしないまでも、ここで黒出しするのは真か狂って思い込んじゃってたよ。＝長狼だね。昨日からの議論の流れもあったし…。 逆に狼なら、黒出されの覚悟は出来ていたと思うしその辺の発言は慎重になるんじゃないかと思うんだけど、どうかな。甘く見すぎ？ |
農夫 ヤコブ 16:26
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…と自分で言ってみたはいいけど、普通は「やっぱりレジーナは偽者だったな、狂か狼だろう」とかにニコラスが村側なら発言落ち着くと思うんだなー。
これでもし本当に長＝狼だったら、レジーナが真か狂だと知った上で偽者印象（自分白）を与えようとする狼の発言にとれるな。 まぁ、詳しくはアルビン待ちだなー。＠１４ |
農夫 ヤコブ 17:44
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アルビンお疲れ。やっぱりヴァルターは人狼だったか…。俺は霊確定で占内訳が真狼狼というのは限りなく低いと思うので、レジーナは真か狂かはあるが白確定という扱いにしたいと思う。
そして、ディーターの疑い対象だったこと、狂の狼に黒出しも十分にありえると考えて今のところ▼ニコラスにするつもりだ。意見どんどん寄せてくれ。 |
農夫 ヤコブ 17:51
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９＞７＞５＞３＞１ 吊り残４回
今日で狼が吊れなければ明日狂人を吊っておかないとな。 占霊共白片灰灰灰灰┃共白白白白狼 宿商農羊年神旅屋娘┃老青妙者木長 んで…トーマスは白でいいんだよな？アルビン。 |
少年 ペーター 17:54
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商[17;36]村長黒判定確認したよ。トマさんの判定は？ 細かいことだけど抜けたりしていると疑惑の元になっちゃう気がするよ。
(僕もアルビンさん真決め打ちたいけど、細かいところで信じ切れてないんだよね。序盤の印象だと慣れてる感じだったのでなおさらね。) とりあえずこれで狼１人吊ったと思えるね。ニコさんの回答待ちと灰の人たちの発言待ちというところだけど、議題も考えてくるね。 |
行商人 アルビン 17:56
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焦って忘れてました・・・。
【トーマスは人間でした】 まだざっとしか読んでいないのですが、確かにレジーナが狂人だったとするとここでニコラスに黒出しするメリットがわかりませんね、ペーターですら白出ししたものの灰ではある状態で誰が狼であるかなんて狂人視点ではほぼわからないはず。それよりディタは決め打ちされる時に真占に信用勝ちする一発逆転を狙っていたと考えてレジーナ真の方向性でもありだと思います。 |
農夫 ヤコブ 17:58
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ちびっと間違えた。
占霊共白片片灰灰灰┃共白白白白狼 宿商農羊年旅神屋娘┃老青妙者木長 旅を吊って、もし黒でも年は白確定にはならないな。パメラの言うように狂の道連れ黒出しも十分あると思ってるし。ニコラスは黒であってほしいな〜、もし白なら宿偽要素など自己弁論出来るだけ頼むよ。 |
農夫 ヤコブ 18:10
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そうか、今気づいたけど占い師吊りからって実は良い選択だったんかな。狩人保護も出来るもんな。
忘れてた。カタリナよりまとめ役を任されたので決定時間の報告を【仮決定０時／本決定１０時】とする。 議論の遅れによっては多少延ばしたりするかもしれないが、基本この時間で。本決定がどうしても確認できない時間だとかあれば、何かのついででも申告宜しく。＠１０ |
行商人 アルビン 18:32
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狩人GJについて仮定ばかりの考察してみました。
狩人の可能性があったのは年妙木の３人ですが、さすがに能力者が突然死したと楽観視はあまりしないと思います。と、なると狩人が生存している可能性は高い、そして襲撃先は灰を狭めるわけにはいかないので商羊農の３人しかありえない。しかし、今の状況で狩人は賭けに出るか・・・と言うとさすがにできないと思う。なので護衛対象は私だった可能性が高いと思います。 |
行商人 アルビン 18:34
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つまり狩人の心情的にヤコブ、カタリナを護衛する優先度は低い。トーマスが突然死するならここで一人減らしておけば村側は一回も失敗が許されない状況になります。
しかしトーマスが突然死しないとなると、GJ発生しても日数は伸びないし狩人の生存が確認できるし無謀でも護衛されているであろう私を襲撃しようとするかもしれません。 状況的にどうであれ突然死するかしないかなんて直前までわかりません。 |
行商人 アルビン 18:37
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つまり、トーマスの突然死によって狼視点でのベストな襲撃先は変わったのではないかなと思います。それ故に本決定前後にいた人は白く見えたりもしますが、いなかった人が黒っぽいとはさすがに思えません。それに心臓に毛が生えた狩人だったのかもしれないし、狩人死んでると決め打ちして狼側が賭けに出たのかもしれませんが、一番可能性が高いGJ発生の経緯はこれじゃないかな？と推理というか妄想してみました。
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農夫 ヤコブ 18:51
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そうだな…護衛や襲撃について俺が考えたのは、まず俺は襲撃されないだろうなということだな。カタリナかアルビンか、かと思ってた。霊能者か狩人可能性がある者を襲撃したいだろうと思ったから。
で昨日の吊り先が狼だったことから、狩人の生存や思考の確認も含めて霊能者を襲撃してＧＪが起きたと見てる。長が更新間際に居た事から誰であっても狼可能性はある気がしてるよ…。 |
羊飼い カタリナ 19:11
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▼レジーナ、アルビン
村長 11:59 ここで吊られても"何の損もない"。後は墓下を"楽しむのみ"だ。 村長が勝利者宣言をしています。本音なんでしょうね。真占なら損がありますし、説得する義務もあります。しかし、していません。ペーター君もそう感じています。村長12:16"レジーナの処遇は私の口出すところじゃない" ここでも狂の気持ちが表れてます。村長がRPばっかりだったのもしっくりきますね。 |
少年 ペーター 19:11
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＞アルビンさん
GJのあったときにはあまり不用意に襲撃考察をしないほうがいいんじゃない？ 狼さん達に情報を与えることにもなりかねないと思うんだ。ただ1点だけ。「狩人の可能性があったのは年妙木の３人」なんで３人なの？役割を宣言していない人全てに可能性があると思うんだけど？ 議題の一部だけ。■1.とりあえず、●ジムゾン。■2.▼ニコラス |
羊飼い カタリナ 19:16
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村長はなぜ楽しめるのでしょうか？。襲撃されたディーターさんが真占い。レジーナさんは狼だと知っているからです。
11:59 この時間から見ても確定ですね。明らかな勝利宣言。狼を残して自分が先に吊られたなら、最高の仕事して終わりですからね。満足いっぱいでしょう。墓下で楽しめると思ったんでしょうね。 |
行商人 アルビン 19:25
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＞ペーター
襲撃先、護衛についてはあまり触れず「トーマスが突然死だったからGJを回避すればほぼ積みだったのに何故？」に焦点をあてたつもりだったのですが、不用意でした。申し訳ない。 生存している灰を除外する意味で「〜可能性があった」と書きました。死亡している灰だけを指したつもりだったのですがわかりにくくてすいません。 |
旅人 ニコラス 19:36
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ただいま戻りました。
＞ジムゾン 14:33 レジーナのニコラス黒って発言で、レジーナ狂人、つまりヴァルター狼って認識。そこには、鳩で発言全てってのが読みづらかったのと、レジーナ狂人、ヴァルター狼っていう昨日からの私の思い込み。で、レジーなの連投に出てくる狂人って言葉に、ヴァルター狼がばれた狂人が、最後の仕事がんばってるように見えて、いつのまにかヴァルター黒出しが出たように錯覚した感じ。 |
旅人 ニコラス 19:36
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＞ペーター 14:45
ヴァルター狼というか、レジーナ狂人からの消去法。レジーナ狂人と考えるのは、レジーナ 3d21:26より。 レジーナには、私の3d23:10の回答がとにかくほしい。 |
農夫 ヤコブ 19:46
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＞カタリナ
それは商と宿を両狼と思ってるってことか？それはいくら何でも無いんじゃないか…？狼がああいう捨て台詞残すことはよくあることだし。確かに真では言わない台詞だが。 おそらくは吊りづらい場所…年とか神とかが狼だぞと示したかった（本当はどうだか知らない、混乱させたかった？）だけなんじゃ、と思ってるが…。 アルビンが偽なら真は青しかいない。ＣＯ的にはあり得ないでもないが…微小な可能性に賭けるのも… |
羊飼い カタリナ 19:47
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レジーナさんが真か。やっぱりディーターさんの姿勢を真占としか思えません。レジーナさんが狼であるならば狂人扱いは好都合です。もともと狂人扱いされるつもりだったと思います。
やっぱりディーターさんが不自然なほど村側視点というか村側とか関係なく議論を引っ張ってましたよね・・。私はディーターさんの真占は外せません。 |
旅人 ニコラス 20:00
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あ、落とした。
＞ペーター続き 狩人にごめんってのはGJで吊手数が増えたのに、私がこれで吊られて手数チャラにさせそうだからさ。 ヴァルター 3d11:59は普通にリーザと一緒に楽しめるって意味じゃないかと・・・こんなこと発言するとまた某ジムゾンにバルターとのラインとか言われるんだろうけどさ！ |
少年 ペーター 20:03
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■4.能力者考察を簡単に。
宿：まだ狂人疑惑が濃厚だけれど、真もありうるかもと思ってるよ。 商：ほぼ真だと思っているけれど、微妙に信じ切れていない。霊能者としての仕事である霊判定を出すのが第一声じゃなかったり漏れたりしていて、その点に違和感を感じるんだ。単なるうっかりかもしれないけどさ。 |
羊飼い カタリナ 20:04
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村長の話は無しでも良いです。ディーターさんを真だと信じる場合、レジーナさんは狂になります。レジーナ0:57「偽ばれしたり本物の狼にヒットする可能性のある黒出しはできないよ。」
私も出来ないと思います。灰は４人かな？５０％の確率で黒に当たってしまいます。よっぽど度胸のある人しか出来ないと思います。外したら叱られますからね。レジーナさんの狂は狼の可能性よりありえないと思います。 |
少年 ペーター 20:05
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商[19:25]そういうことか。であれば年妙木じゃなくて青妙木だよね。僕生きてるしｗ
羊[19:11]リナ姉の言いたいことも理解はできるかな。狼が奇策で占い２騙りにして回避霊COに対抗出なかったというレアなケースとは思うけど。この場合だと僕がアルビンに感じる違和感がうまく説明はできるかな、とは思う。 村長の発言のRP部分は考察時には気にする必要ないと思うんだ。僕は最後の台詞もRPだと思ってるよ。 |
行商人 アルビン 20:30
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＞ペーター
そうですね・・・大ミスです。ついでに希望を書いておきます。 ●オットー▼パメラでお願いします。 パメラに関しては情報が少ないので今まであげなかったのですが、更新時間間違えたにせよ一瞬顔出してすぐいなくなるのが不自然な気がします。いずれも長文連投なんですけど、書き溜めてる時間があるならとりあえず顔出して非対抗・対抗するべきだし、鳩飛ばせない事情があるならなんで書き溜めできるのかがわかりま |
行商人 アルビン 20:33
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鳩飛ばせない事情があるのならなんで能力者COがあった事を知っていて、それを書き溜めてあるのでしょうか？パメラの連投は非対抗・対抗を後回しにして状況をだいたい把握した上で書き溜めて連投しているとしか思えないのです、書き溜めつつ裏で相談しているのかな。と思えます。
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羊飼い カタリナ 20:36
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最後のセリフだけで判断しているわけではありません。村長は抵抗の後が全く見えないからです。狼なら少しは抵抗するはず。レジーナ狂は本人がいうようにありえない。ディーターさんが真以外だったというのも信じられません。者占宿狼長狂これが一番しっくり来ます。
ペーター君へ。村長はふざけてRPしているように見せかけて、しっかりと考察していたのは皆さんも感じたと思います。RPの中に本音を入れたと思ってます私は。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:41
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おはよう。確かにレアケースだけど狼が二人騙りに出てるかも、という可能性は村人視点ではまだ排除できないだろうね。最悪パターンを想定して動く、はただの村人のときのあたしの行動方針でもあるし理解は出来るんだけど・・・。ぶっちゃけ、あたしには言葉でカタリナを説得する自信が無い。もともと信用勝負でディーターに負けたから狂人装いに変えたわけで、そこが狼要素といわれると効果的な反論は思いつかないわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:44
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だから、霊能で真を証明したいのよね。
▼ニコラスはあたし狼の決め打ちで無い限り、吊り手にまだ余裕あるこの村では問題ない手だろう。そして、いくらなんでも仲間二人を連続で売り飛ばすことはしないと思うよ、狼だったら。 |
村娘 パメラ 20:44
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ただいま〜 村長黒判定でましたね。
とすると、旅の4d12:58発言は狼で判定結果を元々知っていた故の誤発言の様に私には思えるのですけれども。旅のセリフは『そんでやはりヴァルターが狼だったね。 |
村娘 パメラ 20:45
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レジーナは狂だし黒出しは私を白と見たのかな？』で、１発言中で「村長の受け（てないけど、旅は受けたと思いこんでい）た黒判定」と「旅が宿から受けた黒判定」の両方についてふれていることから、その直後の弁解の『アルビンの判定じゃなくレジーナの判定でヴァルター狼のつもりになっちゃったよ』は非常に苦しい言い訳に思えます。
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村娘 パメラ 20:45
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このことから、最終日までにニコラスを吊る必要は（たとえ長宿の両方が狼の場合であっても）必ず出てくると考えます。吊るなら早い方がよいと思いますので、今日の▼ニコラス吊りを希望します。ただしニコラス狩人の場合だけ、狩人COを行うのがよいと考えます。（もし行うのであれば、まとめ役さんが指示を出すのがよいと思います）
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村娘 パメラ 20:45
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あと……本決定、ヤコブさんになったのですね。遅くなりましたが、【前日の仮・本決定了解しました】。仮・本決定の時刻についても了解です。ただ、ＧＷ週ですが明日（火曜）だけは午前中授業が入ってるので、本決定確認できそうにありません＾＾； それ以外の日は大丈夫です。仮決定は確認可能です。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:48
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まぁ、二日目の夜にはもう占い師としての説得力の無さを痛感して狂人装いに変えたから、狂人では無いと判断されてほっとはしてるんだけどね。ちょっとやりすぎたかなぁと思ってたし。
＞ニコラス 当然、あの時点での狼視点での狂人はあたししかいないじゃないか。あれは狂人っぽく見せかけつつ狼の言葉の真意を推測してたんだよ。狂人なら自分へのアピールには言及しない。 |
村娘 パメラ 20:52
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＞アルビンさん 。o O（プロで更新時間を勘違いして登録して困っているのは、平常時が火曜木曜に午前中授業が入っているためですね……それで、プロの時点で今週ＧＷ週だというのをすっかり忘れていた件がありまして……だから更新時間は実際のところどっちでもそんなに差はないんですけど、登録自体がまずかったなと反省しています）
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少年 ペーター 20:57
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旅[19:36,20:00]回答ありがと。鳩だったからということと思い込みもあった、ということだね。年[3d10:39]への回答もよろしくね。
宿[20:41]僕の発言(年[14:45])とも絡めてだけど、やっぱり狂人装っていたんだね。いつくらいから意識して装っていたのかなぁ？ 羊[20:36]リナ姉の考え方は理解できているつもりだよ。無意識的にRPにも本音がのぞいたというのも理解はできるかな。 |
村娘 パメラ 21:02
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あと、初日の発言時は、とにかく時間がなくて突然死回避の意味で発言を行いました。
そのときに、議事録読んでる時間がなくて、でもスクロールした時にジムゾンさんの【私は今日まとめ役に出る共有者ではない】が見えたので非COを行いました。 ただ、現状議事録読み込む時間が取れなくて、かなり中途半端な参加状況で役に立ててないということについては、その通りですね…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:11
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おや、言葉足らずだったね。
＞ペーター14:45 カタリナは3人から白判定受けてても確白じゃない発言（青占可能性）に触れてたからね。 ＞パメラ16:12 GJありなしで変わるのは吊り手数の問題。実際GJ無かったらあたし狂人の可能性を考えると吊り手に余裕が無く、安全策でまずあたしから吊られると思ってた。ところがGJで占い結果の真偽を霊能判定で確認できる余裕ができたんだ。GJで一番大きかったのはそこ。 |
羊飼い カタリナ 21:18
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「ヤコブさん 11:19分 それだけ…俺はディーターの真を…信じていた。」ヤコブさんはかなり信じてたんですよね。狼にまで"真占"と思われたディーターさんです。
私は一応白確定気味なので言わせて貰います。本当の真実はわかりません。ただ、村の存続のために発言をしているつもりです。間違っていたらごめんなさい。 ヤコブさん、できれば昨日の気持ちを思い出してから最終判断をして頂けたらなと思っています。 |
村娘 パメラ 21:22
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＞鳩飛ばせない事情があるのならなんで能力者COがあった事を知っていて、それを書き溜めてあるのでしょうか？
ええと、書き溜めたまま力尽きて寝てしまったのは2d08:59(2)〜09:00の発言のみです。これを書いた時刻は2d02:00〜03:00ぐらいから30分間だか1時間程度だと思います。 初日の能力者COなんて、二日目になってから知りました。 |
村娘 パメラ 21:23
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ぁ…2d20:39〜20:42は2時間ぐらいかけて書いてますので確かに、18:30前後に能力者COだけしておけばよかったですね。
21時から用事があったので、あの時って結構一心不乱に読んでたと思います。21時までで1dの発言全部読もうと思って作業していたんですけど、 |
村娘 パメラ 21:23
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結局時間間に合わなくて読み打ち切りで、最後にざっと流し読みをして、必要なCO・非COをつけたして、一番上に持ってきて投稿をしたんですよ……で……ええと、今日も時間切れの時間になりました；； 離席します…。
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村娘 パメラ 21:25
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＞レジーナさん ＧＪの判定への影響については、その発言を参考にして、後でもう一度考えなおしてみます。
とりあえず、仮決定には間に合いませんが、本決定には間に合うように灰考察考えてます。（溜まったログ精読して考察するには溜め込んだ量が多すぎますし、どうしましょうかね…） |
宿屋の女主人 レジーナ 21:36
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＞ペーター
はっきり意識したのは独り言残してる2日目の21:42からだね。それ以降の発言は、昨日の最終発言まですべて狂人としても取れる発言を意識してるよ。 ＞ヤコブ あたしは●ジムゾン 理由も言ってるからね。まぁあたし偽の可能性を考えたら票数にカウントできないとは思うけど。 ではこれから仕事だよ。いつもどおり鳩は飛ばすけど戻ってくるのは明日の朝だね。＠５ |
羊飼い カタリナ 21:57
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正直いっちゃいますと、黒出し後のニコラスさんの動揺で、レジーナさん信じかけてました。というか信じてたかな（笑
一度▼ニコラスさんに吊意見だしてますよね。レジーナさんを信じたからです。あーディーターさんが狂だなんて、なんでそこまでやるの？って思ってました。 でも昨日最後のヴァルターさんの発言を読んで勝利宣言にしか見えなかった。で冷静に考えてみたら、やっぱりディーターさんがしっくりくるかなぁって。 |
羊飼い カタリナ 22:00
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ディーターさん信じてましたって、ちょっとかっこつけてしまいましたけど。▼意見だしたころは、「いくらRPとはいえ、ずっと疑われててレジーナさん気分悪かっただろうなぁ。ごめんなさい。」て思ってました。
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神父 ジムゾン 22:10
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>年20：57
>やっぱり狂人装っていたんだね。 その辺に食いつくあたり年は隙がないのですよ。さてレジーナは狂人を装っていたとのことですが、私はマイナス評価です。何故なら「演技していた」とか「装っていた」というのは狼側にとって万能の言い訳になるからです。レジーナ決め打ちに傾いていましたが、ちょっと考え直しですね。 |
神父 ジムゾン 22:20
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また今日のアルビンも胡散臭すぎて、商真決め打ちを考え直し中です。カタリナの言う商宿狼説まで現実味をおびてくるくらいの胡散臭さです。
かといって青や樵が真霊だったかどうかは確かめようがなく、その場合は非常に残念だとしか言い様がありません。その場合はほんとにどうしようもないです。「商真→宿≠狼」これは大前提にして話をすすめさせていただきます。 |
神父 ジムゾン 22:32
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また占い２狼などのケースも狂人お見事としかいい様がないです。これも狼側あっぱれということで考慮外。
■１.■２. 今日の占い先吊り先は、結局レジーナをどう考えるか（どう扱うか）で決まります。突然死３人の不利があるこの村にとって、占い師決め打ちというのは一考に価する選択です。 |
神父 ジムゾン 22:44
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今の希望は「▼旅●神or娘」
レジーナ決め打ちなら当然▼旅、占いは娘でも私でもかまわないです。屋はちょっと元気がないのが気になっていまして、病気も流行っていますし・・・。占い対象としては後まわしです。 とにかく今日は宿真決め打ちの含みを残して宿吊りは見送りたいです。まだ決め打ちするところまではいきません。 |
神父 ジムゾン 22:50
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明日はそこそこの確率で宿と商の両方が生き残ります。
何故生き残るかは襲撃と防衛に関するところなのでつつしみますが、この２人が生き残るとかなり村有利です（商真ならですが）。旅の白黒わかりますから、レジーナ決め打ちの判断もより確実性を増します。そういう含みがあり、やはり今日は▼旅で明日の2人の判定を待つのが筋だと考えます。 |
神父 ジムゾン 22:59
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■４．占い師について
>者 >レジのCOを見てからちょくちょく覗いていたのだが、ようやく2COになってくれたか。 者は発言の勤勉さで真ぽさ抜群でしたが、占いCOしたときのこの一言が致命的に胡散臭く、その後も真としての余裕が感じられませんでした。またところどころに違和感のある発言がありました。 |
神父 ジムゾン 23:07
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>者2d10：45
>俺ってそんなに信用たんねーか。ただの占マシーンか？ >正直頑張ってる意味がないような気がしてきたよ。 ２日目でそこまで占い師の信用に差がつくわけありませんから、ここまで言うのは変ですね。周囲を操りたい意思や焦りが感じられたのです。者自身の考えをなんとか通してみせようという姿勢が常に感じられました。真占い師はそんなに自分の意見を通す必要ないですもんね。 |
行商人 アルビン 23:10
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霊能者なら忘れるわけがないと言われれば確かにそうなんですけど、突然死こんだけ出ると多少は混乱するのもちょっとはわかって欲しかったりもするのですが・・・。突然死なんてイレギュラーな事起きなければ霊能判定は一人なんですよ・・・。
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少年 ペーター 23:13
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神[22:10〜22:59]この一連の発言の中でも、やっぱり考えが見えづらいと思うんだ。俯瞰視点というか大局的な見方ばかりで自分視点での考察が見えないんだよね。そこを表に出してくれないと隠している印象にしかならないよ。
自分占いも提案しているけど、何故それを自分の意見として出しているのか説明して欲しいな。 者考察「ところどころに違和感のある発言」っていうのは、具体的にはどこになるのかな？ |
神父 ジムゾン 23:14
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村長については商真を信じて狼でいいでしょう。
宿は明日の判定を見て、真狂決めていくことになるでしょう。そういう意味で私を占ってもらうのは私としては嬉しいですね。（おっとすこし疲れが |
少年 ペーター 23:38
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商[23:10]ミスをするのは狼側・村側問わずあるよね。(僕もミスしてるし)なのでミスそのものを理由に疑うつもりは僕にはないし、アルビン真だと思うよ。ただ追求に対する対応から見えるものもあるので言及しているんだ。(多少詰問口調になってしまったりするのはご容赦)
神[22:50]「(宿商の)２人が生き残るとかなり村有利」っていうのは何故だろ？宿狂、旅白だとするとあまり有利では無いような気がするけど？ |
農夫 ヤコブ 00:00
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★【仮決定】
●【レジーナは占い先●ジムゾンでお願いします】 ▼【本日の吊りは▼ニコラスでお願いします】 占い先は旅狼なら旅が一番これまで疑ってない人物…灰の中ではジムゾンが仲間狼と考える為。多数決も含めてレジーナ真視点で決定してみた。 |
農夫 ヤコブ 00:00
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吊り先は一番情報が増える手を。宿狂でも「やっちゃった狂」という可能性もあるし、初日者が疑った人物でもある。今日の第一声も響いてるかな…。
【狩人ＣＯはまだしないで下さい】まだ早いと思っている、意見あれば宜しく。 |
羊飼い カタリナ 00:07
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ヤコブさん。多数決をするなら"纏め役の意味がありません"。狼側が３人も含まれているんですから。確白の意見を重視してください。
もう一度昨日の村長を見てください、無抵抗ですから。お願いします。ディーターさんも真占でないと不自然すぎるんです。 今日は▼レジーナ。明日もし私が処刑されたら▼アルビンです。お願いします。このままじゃ墓下にいけません。＠２ |
少年 ペーター 00:09
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【仮決定了解】希望通りだし文句はないよ。
後で灰考察として出すつもりだけれど、今のところ旅神を狼候補として考えているよ。理由としては昨日の灰考察の内容と変わらないかな。＋宿真の可能性も加味するくらい。 パメ姉とオト兄の考察ができなくて詰まってるんだ……。情報が足りない感じなので、そのせいで旅神が黒っぽく見えてる部分がもしかしたらあるのかもしれない。 |
行商人 アルビン 00:09
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【仮決定了解です】狩人COについて、あまり言及しないほうがいいとは思うのですが、話にあがった以上はある程度狼側も考えただろうって事で意見を言います。
狩人COはやるなら今日です。明日以降はやるべきじゃないと思います。 |
行商人 アルビン 00:15
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ヤコブ発言温存でお願いします。
＞カタリナ １００％の確定白はヤコブとカタリナだけです、ヤコブは共有者ですがカタリナは狂人の可能性も０ではありません。そして仮決定にはヤコブの意見も含まれています。まとめ役任せた以上、よっぽど矛盾がない限りそれを許容しないのならば絶対に意見がまとまりません。そしてヤコブの発言数は残り２です。 |
羊飼い カタリナ 00:15
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"多数決も含めて"と書いてありましたね。失礼しました。あとはお任せします。
ただ昨日の村長さんを再検討していただけたらと思います。あと昨日まで信じていたディーターさんのことも。 |
農夫 ヤコブ 00:18
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正直、占い先に意義をそんなに見出していないよ。「宿真なら」という可能性に特化して考えてみただけで。
それから商が真霊だというのはこの際決め打たないといけない場面だと思ってる。初日突然死者は村の人数に入れない事にしているし、もし青霊だとしても基本情報が足りてなかったという事で仕方ないと思えるんだ。真霊を突然死者のせいで疑い吊り上げるほうが悔しい。 吊り先は者を真だと考えているから遺言？を汲みたい＠３ |
行商人 アルビン 00:23
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あぁ、ヤコブの発言数読み間違えた・・・こんなんだから怪しく見えるんでしょうね・・・。狩人COの続き書きます。
カタリナが狩人じゃない限り騙りの狩人COの吊り回避があっても真がいるので両吊りでも決め打ちでも選択肢は出てきますが、明日は真の生存が定かじゃないので騙りなのか真なのか判断がつかず狼側からは狩人の生存が確認できてしまいます。 |
少年 ペーター 00:29
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＞リナ姉
ディタさんが真っぽいのは同意するし、ヤコ兄もそう思ってるんじゃないかな。 者真を仮定しても、村長さんの昨日の態度は吊られていく狼の態度として説明はつくと思うし(吊られそうだったから強い弁解もせずにそのまま吊られたとか)。宿狂としても、旅狼の可能性も十分あると思わない？ 狼側3人いるとは言っても残りは村側の人間だから、そちらを説得できる材料をもっと探して提示するばいいんじゃないかな @7 |
農夫 ヤコブ 00:38
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狩人ＣＯについては、カタリナが既に対抗ＣＯ出来ない状態というのが引っかかる。するなら完璧な状態で行いたい。
それに狩人ＣＯは使い方によっては、村にも狼にもどちらかに多大な恩恵をもたらす…狼に上手く使われたら踊らされたら…という気持ちがある。 それよりは真っ直ぐ直球で今回は狼を探したいかな。大丈夫、ニコラスは狩人じゃないよ。きっと他に上手く隠れてる。 |
行商人 アルビン 01:14
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グレースケールについて。
神[22:44]娘と自分を希望にあげてますが、自分占い希望は思考停止？と思ってしまう。同時希望で娘をあげているのでそうとられてますが自分を占い希望にあげた理由を聞きたい。 娘[20:45]の連投、結局書き溜めた理由は述べていない、メタメタしたくなかったのに〜と言う割に発言内容は言い訳のみで何を言いたいのかわからない。 |
行商人 アルビン 01:18
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旅[12:58]皆が言う程黒要素だとは思っていない。もっと発言して欲しいけどレジーナの黒判定により状況がわからない為、吊り先としては無難ではあると思う。
屋：発言少なすぎ、昨日は一回、主観だけど発言のブレが・・・と言うより鳩かな？と思う。突然死だけは避けてる印象があるけど、それだけでプラス印象はまったくない。 |
行商人 アルビン 01:25
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年：無難な意見ってわけでもなく考えを持っていて質問もあり、しっかりしている。それ故に怖い。とりあえず明日ニコラスが黒であってもペーターは灰なのだけは忘れないで欲しい。そもそも何人か誤解しているようだけど明日ニコラスが黒でもレジーナ真となるわけではなく、決め打ちするともヤコブは明言していないはず。決め打ちする理由もないと思っています。
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行商人 アルビン 01:34
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それとカタリナにお願いです。
私を疑うのは仕方ないというか真かどうかなんて皆が判断するのだから弁論は意味がないと思っているので何も言いませんが、私が真でなくてニコラス吊りで本決定出たら積みです。だから皆その可能性を排除して考えているのです。なので確定白として発言数を大事にし、ヤコブのサポートをしていただきたいです。この発言すら真じゃないから・・・と疑うのならどうしようもありませんが・・・。 |
行商人 アルビン 01:59
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ついでに今まで一度も自分が真であると弁解しなかったのは比較対象がいないからです。比べようがないのに自分が真であるなんてナンセンスだろうと思っていたのですが、カタリナにここまで疑われるのは自分の落ち度だなぁと反省しています。
そろそろ寝ますね、本決定は見れますが鳩になります。＠３ |
村娘 パメラ 02:42
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【仮決定了解です】
＞アルビン 習慣に理由なんてないです。また、私の返答は、勘違いされている部分についての訂正が大部分となっています。 ■２．前述している通りニコラス人狼の可能性を強く見ています。また、レジ偽のパターンであっても最終日までに吊る必要があると考えています。日数に余裕があるような気もしますし、判定見たいので、素直に▼ニコラス ですね。 ■１．オットーさん突然死の可能性がありますので、 |
村娘 パメラ 02:42
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消去法から●ジムゾン です。
■３．灰考察。 屋：印象が薄く発言数も少なめ（数えてませんが、なんとなくそんな気が）な方。そういえば村長と同様にロリコンCOされていたような気がします。発言がないのはリーザちゃんが墓下だからなのか、気になるところです…突然死せずに戻ってきてほしいですね。 神：結構熟達者でビシビシ動くタイプのような気がします。考察の際に取り上げたくなるような発言が多いので、 |
村娘 パメラ 02:42
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たとえ狼だとしても「無難さ」は考慮に入れずに伸び伸びとプレイする方なのだと思います。アルビン偽の理論は、可能性としてはあることは分かりますが、どうにも現実的ではないように思います。本人も選べない選択肢と考えながらも提示しているように思えます。種を撒きつつ、怪しまれる主張はできないのかなと…。黒よりに見ています。
旅：宿からのみ黒判定をもらっています。前に指摘している通り、１つしかない判定文を二重に |
村娘 パメラ 02:44
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別の意味で読んでしまうなんて考えられないので、最も黒よりに見ています。
年：年が狼なら、狼は3dからレジ偽を知っていることになります。発言印象は鋭く白印象を受けるのですが……こんな方がなぜ2dで占い先に選らばれたんでしょうか？ ■４．現在最も焦点になっているのはレジーナさんが何者であるのか、ということだと思います。狼であるなら狂人は何処に…真であるなら勝ちは目前…狂であるならなぜ黒判定を出したのか |
村娘 パメラ 02:46
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。増えた吊り手によって狂人が黒を出しづらいのかどうか考えてみましたが、状況は変化なし…つまり、吊り手は狂人の判定に関係無いようにしか思えません。＠０です。今日はどうせ本決定了解できませんので、発言数使い切っておきました。それではこれから寝ます、おやすみなさい。
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旅人 ニコラス 07:33
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おはよう。
ペーターの昨日の質問のことすっかり忘れてた。 ＞ペーター 3d10:39 ]「納得できない心持ち」・・・ジムゾン 2d09:04「ライン考察の対象〜」って言うけど私はプロ22:30からヒゲ吊りとヴァルターに絡んでるわけで、そこからすでにラインなのか？と。 |
旅人 ニコラス 07:35
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「灰への質問・絡みが多い」・・・これはペーターの言うとおり。というか、ソレかと納得感心してます。「他人の意見への同意」っていう言葉表現ができなくてさ、日本語に不自由してます。
【仮決定了解】 本当に申し訳なさでいっぱいですが、やむをえないと 思います。 |
少年 ペーター 08:28
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旅[07:33]回答ありがと。神[2d09:04]は神父さんの考えを聞くほかないけど、僕には1,2日目だけを見ても長旅の質問・回答が多めに見えるんだ。
もしニコさんが村人なら残りの狼についてしっかり考察を残していって欲しいな。それが村に残された人への大事な情報だよ。 神父さんについては、この時の発言みたいにいろんな可能性を指摘してくれているんだけど、それが考察に反映されてない感じなのが僕の違和感 |
神父 ジムゾン 09:20
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【仮決定了解】
>年4d23：38 >宿狂、旅白だとするとあまり有利では無い 有利でないと年が考える理由をまず聞いてみた方が良さそうですね。商白という微妙な表現を使うのも何か理由があるのでしょう。私はあくまで商真の前提で話していますが、商宿生き残って「商→旅白出しなら宿狂」が確定しますから私たちの最大の関心事が白黒つくわけでして、年が何を問題にしているか私にはわかっていないのです。 |
神父 ジムゾン 09:25
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おっと失礼削除願います。
削除→「商白という微妙な表現を使うのも何か理由があるのでしょう」 >旅7：33 その質問もその質問にお答えするのも、ルールに違反する可能性がありますので申し訳ないですが「私はあくまで1日目以降しか考慮の対象にしていない」という返事をさせていただきます。ご理解いただきたいと思います。 |
神父 ジムゾン 09:37
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その上でお話をさせていただきますが、私は長狼ならあの会話はどちらかというとニコラスの白要素だと考えていたのですよ。ただ昨日のニコラスの発言を聞いた以上、ライン切りの可能性も考慮に入れざるを得なくなったのです。
>商1：14 おそらく質問だと思いますので返答しますね。というか、「レジーナ真の含み」について少し話をさせてもらいましょう。 |
少年 ペーター 09:46
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神[09:20]僕の発言は「商白」じゃなく「旅白」ね、削除ということだけど一応。
有利ではないと思うのは、吊り手に余裕があまりない状態で宿偽がわかっても嬉しくないからだよ。狼だとすれば吊らなきゃいけないけど、狂人なら放置したいところ。そしてレジさんは狂人の可能性が高い。でもわおーんがあることを考えると狂人でも吊った方が安全だよね。そうすると、もう残りにまったく余裕が無いんだよ？ それでも有利？ @ |
神父 ジムゾン 09:51
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本日の私の希望（そして仮決定ですね）は「レジーナ真の含み」を残しているわけです。まだ決め打ちできるほどではないですが、決め打ちという手段を使うことも考慮に入れての決定なわけです。
現在、最大の焦点は宿の正体であります。それを判断するために占ってもらうのは判断材料のなるべく多い灰です。間違ってもオットーではありません。また娘には失礼ですが娘はどうにも材料が足りません。必然的に私になるわけです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:55
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おはよう。今日は本決定前に帰れたよ。
しかし、村視点では旅黒でもあたし狂人の可能性あるね。真確定もらえるってうっかりはしゃいじゃったけど、 なんというか、はしゃぎすぎた自分が恥ずかしい。 ところで、ジムゾンに突っ込みを入れたいんだけど、占結果であたしの正体がわかるのはあんただけだよ。他の人には推理の材料にはなるけど、それでジムゾンにあたし決め打ちでって言われてもみんな納得しないだろう？ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:00
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あぁ、ちょっと言葉が足りないね。占結果であたしの正体がわかるのはあんただけで、しかも占が外れたときだけ。問題はその時にみんなをどうやって説得するんだい？ 自分を吊って霊能判定見てくれっていうのかい？
で、言いっ放しだけど喉が足りないので本決定まで黙ってます＠2 |
神父 ジムゾン 10:01
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おはようレジーナ
なんか私が大人気で嬉しいですね。 >宿9：55 ジムゾンにあたし決め打ちでって言われてもみんな納得しないだろう？ （神9：51を読む前にこの質問書いたのかもしれないですが）村の総意として決めるものですから、村の皆さんから見て材料の多い私を占うということで問題ないと思います。さて、そろそろ本決定ですね。 |
農夫 ヤコブ 10:13
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少し遅れた…。★【本決定】
●【レジーナは占い先●ジムゾンでお願いします】 ▼【吊り先▼ニコラスでお願いします】 仮決定からの発言で変えるかもしれないなと思っていたが、変えるに値する発言が無かった為。仮決定と同じで。 オットー、心配だな…、突然死だけは避けてほしいけど。 |
神父 ジムゾン 10:16
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なるほど、年と私のずれているところがわかった気がします。かなり根の深い部分ですれちがっているので少しずつほぐしていきましょう。
例えば、（神10：01）「村の皆さんから見て材料の多い私」を読んで、「神が材料多いだって？そんなわけないだろ」と思う人はいるでしょう。絶対的に見れば私は材料多くないですよね。ろくに灰考察出してないですから。でも、私が言っているのは屋や娘に比べれば「相対的に多い」と言ってい |
少年 ペーター 10:21
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【本決定了解】
＞神父さんへ 考えの違いはなんとなく納得できた気がしてきた。とことん俯瞰視点で考える人なんだね。僕は機能の破壊された占いにそれほど重きを置かないつもりだけれど、神父さんはそこにまだこだわりがあるのかな。自分占いについても他と比べて情報が多いのは同意できるし、俯瞰視点でなら自分占いもおかしくはないかも。 オト兄ぃ、パン焼きに出て来て〜。@4 |
神父 ジムゾン 10:27
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るわけです。おっと【本決定了解】
もう少し書きたかったですが、占い先ということは今日襲撃される可能性も考えなくてはいけませんね。残り＠３です。どうしてもはずせない議論があれば応えていきましょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:40
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【本決定了解したよ】セットは完了してるし。
まぁ、ペーターは少し納得したようだけど、あたしには自分占いを押すメリットがわからないんだよねぇ。村人としては他人を占わせて吊った方がまだ黒ヒットの可能性もあるし外れたときにあたしの真贋が見れるんけど・・・まぁいいわ。占ってみたらジムゾンの正体はわかるし、考え方の違いかもしれないしね。@1 |
少年 ペーター 11:51
次の日へ
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■4.灰考察まとめきれなかったよ。(GS：旅＞神＞屋＞娘)
旅神：昨日の考察やら今日までの発言にちりばめたつもりだから、省略するね。現状では狼候補2人と思っているよ。 娘：落としてくれている考察からは、考え方とか思っていることは理解できる感じがするね。なにか隠しているようには感じていない。もう少し発言を見たいかな。 屋：発言量がなくて何ともいえない。疑問に感じるのは初日からGSって出せるものなの？ |