プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル は 神父 ジムゾン に投票した。
少女 リーザ は 神父 ジムゾン に投票した。
青年 ヨアヒム は 神父 ジムゾン に投票した。
少年 ペーター は 神父 ジムゾン に投票した。
木こり トーマス は 神父 ジムゾン に投票した。
パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ は 神父 ジムゾン に投票した。
青年 ヨアヒム は 神父 ジムゾン に投票した。
少年 ペーター は 神父 ジムゾン に投票した。
木こり トーマス は 神父 ジムゾン に投票した。
パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、青年 ヨアヒム、少年 ペーター、木こり トーマス、パン屋 オットー、ならず者 ディーター の 6 名。
パン屋 オットー 午前 1時 2分
リーザが・・・冥福を祈るよ。rest in peace
あぁ、パンをもって来たよ。リーザには【シナモンロール】ジムゾンには要望どおりの【パンプキンデニッシュ】だ。 今までの中で最高傑作だ。食べてくれ |
少女 リーザ 午前 1時 3分
シスターが私に黒だし。
そしてトーマスさんが私吊りを挙げてくるって予想してたんですけど、外れちゃいましたね。 そのシナリオなら、トーマスさんと戦えると思ってたんですけど……。 蒼ログ読んできますねっ♪ |
シスター フリーデル 午前 1時 4分
さーて、リーザ様の野菜ジュースを作らないといけませんね。今日は特別にトリカブトも入れてみましょう(にっこり) さあ飲んでもらいましょう!
・・・あ、あれ?ぴくりとも動かなくなってしまいました・・・。こ、これは・・・? 【と、とりあえずリーザ様は狼さんではございませんorz】 |
老人 モーリッツ 午前 1時 7分
オットーは、自分に黒出ししなかったからシスター真という思考なのかのう……
最も色々な可能性を考えながら発言してるのは、やはりペタディタって感じじゃのう。この二人が、【考えられるはずの可能性をあえて無視した発言】をしたら怪しくなるのう。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 10分
リーーーーザーーーーッ!!!
くっそ、人狼。大切な食事係に何をしやがる!残りはフリーデルの確実にヤバそうな野菜ジュースのみじゃねぇか。 今日からどうすればいいんだ。 灰は俺とペタ。片白はトマとオットーか。 |
パン屋 オットー 午前 1時 12分
ディタ>00:37にて占い結果が真実が分からないといっているな。確かにシスターが白を出したのは事実だが、真実かどうか分からないのに(信じれないのに)その結果を君は使うのか、ということだ。
それと、思ったのだが00:26のような理由で君にとってシスターが真か偽かわからないならば、シスターの発言はノイズにしかならないだろう?ならばいっそのこと、吊ってしまって霊能の結果を見るというのも手だと思うが? |
少女 リーザ 午前 1時 13分
あ、お爺ちゃん真でしたか……
護れなくてごめんなさいです。ずっと、一番の安全策で護衛先を決めてました(汗) というわけで、実は狩人さんでした。GJできたら(安全策で出るわけも無いけど)魔法少女RPをする予定だったりと。 護るべき人を護る>GJ と言う考えなので、凄く日和ました… orz |
老人 モーリッツ 午前 1時 14分
リーザも色々な可能性を考えてたと思うが、二人に比べれば自分の中で纏めて表に思考を見せにくい感じじゃったのう。
でもオットー白の考察はなるほどと思ったわい。でも振襲撃したら却ってオットーが疑われると思うがのう。そしてわしを襲撃しただけに、あとアルビンが振狂主張してただけに、狼陣営で振狂に期待してたなら、偽と信じて襲撃を避け、前日の黒出し逆指示で狼アピールしてたって可能性もあるのう。 |
少年 ペーター 午前 1時 14分
……………………スマン、暫し放心してた……。
って、ぐあああああ!!!リーザ……仇は俺が間違いなく取ってやるッ!!!! 神父もマジで疑い撒くって済まなかった!皆と一緒に墓から村の勝利を見守っていてくれ…ッ!神父白情報を頭に叩き込んで考察をし直してくるッ! |
老人 モーリッツ 午前 1時 16分
なるほどのう、リーザ狩人じゃったか。
三日目CO希望者の中に狩人がいるとも思ってたしのう…… ヨアヒム護衛は悪くないぞ。ずっとヨアヒム守ってたら生きてればそのうちGJ出るしのう。 |
少女 リーザ 午前 1時 17分
というわけで、遅くなりましたけど墓下のみんなこんばんはです♪
>旅人さん 私はシスターが狂だと思うです。それ以外に狂人さん候補がいないんです。 >お爺ちゃん ついこの前の村で、正直すぎて思考が○判りと言われちゃいました。なので今回は秘めていました♪ あ、なるほどです。確かにシスター狂で勝負をかけたと言うのはあるかもですね。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 20分
1:14訂正「わしを襲撃しただけに」はなし。わしランダム襲撃じゃった(苦笑)
今日はシスター吊った方がよいと思うがのう…… それで狼が狩人生存を怖れて灰襲撃してくれたら、最終日少しは楽になりそうじゃからのう。 でもアルビンはリザ狩人疑っとったし、ヨアヒム襲われちゃうかもしれないのう。 |
木こり トーマス 午前 1時 24分
・・・ヨアヒム、【議題、了解】した。
ふむ・・・オレも再度考えを練り直す必要があるな・・・。すまない、今日もすぐに回答は出せそうに無い。また明日にさせてくれ。 明日も昼過ぎには顔を出せるように努めるよ。じゃあな・・・。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 24分
お疲れ様でした。大雪も寒波も嫌いです(爆)。もうわかってると思いますけど不通に村人です、私。
>リーザ リーザは狼に狩人だと思わせようとしている村人だとさっきまで思ってました。重ね重ねごめんなさいね。 |
少女 リーザ 午前 1時 25分
そうですね。ヨアヒムお兄ちゃんを襲うなら、今日が一番手ごろな日です。昨日だとまだ狩人生存の目がありますし……私狩人を疑われてたら、ヨアヒムお兄ちゃんが襲撃されちゃいそうですね……。
今日シスターを吊る場合は、明日は灰4人の争いでしょうか。厳しそうです……。逆に今日シスターを吊らない場合は、明日、狼には▼に決まったらわおーんと言う手がありますね……。 |
少女 リーザ 午前 1時 27分
>神父様
そう見えてましたか。完全に、狩人臭を消すのを失敗してましたね。モロバレでした(汗) 一応、村人でも発言パターンが変わらないんですけど。 こっちも、疑っちゃってごめんなさいです。大雪とかは私はドサンコーさんと知り合いと言うくらいに生まれがそこなので、辛さは良くわかっちゃいます。お疲れ様です。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 28分
>ジムゾン
大雪には不通に苦労しているようだねぇ。お疲れ様。 >リーザ リーザ狩人かぁ…やっぱりディタがラストウルフなのかな。ヨアヒムの直感が冴えてくれるといいんだけど。 |
少女 リーザ 午前 1時 35分
とりあえず、オットーお兄ちゃんがお供えしてくれた【シナモンロール】を食べながら、村のみんなを応援するとします。
ディーターお兄ちゃんは私を食事係としか考えてなかったみたいなので評価マイナス50点です(笑) LW……んー、ペーターとディーターお兄ちゃん、トーマスおじさんの誰だろ? 私的には、オットーお兄ちゃんは白だし。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 2分
アルのブラフでなかったら、トマ白も分かってるしのう……
「夏」ちゃんぽい人誰じゃろう本当に。 アルの昨日の墓下第一声は、シスターの判定結果見て言ったというわけでもなさそうじゃしのう…… 残った4人の中でわしが絡んでないのってトマだけなんじゃが…… |
行商人 アルビン 午前 3時 0分
ただいま帰ったよう。
リーザ、ジムゾンお疲れね。 >リーザ 喰いはある程度考慮にいれてた。私の頑張ってー、守ってやっての意味も・・ 今日はおそらく夏が考え変えてなければヨアヒム食べにいくでしょう。 |
行商人 アルビン 午前 3時 3分
それにしても雪ってないでしょう・・
日本の下のほうにすんでるのに雪って・・ ゆっくり帰ってきましたよ・・ あぁ、どうなるんだろう、これ。スタート時点でかなり不利だったからなぁ・・私たち。五分以上には持っていけたんじゃないかな。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 22分
おはよ〜。(目が真っ赤(T0T)
(優先度低い議題)■5.昨日フリーデルにも聞いたけど、フリーデル狼ってそんなにありえない? 【(生きていたら)狩人COしてほしいです】以下フリーデル以外の3人賛成が出た時点で狩人CO認めます。 一日ごとに、誰を守ったか、理由、狩人として、今までどんな発言をし、どのようなポジションを目指したか等も述べてください。怪しかったら速攻吊ります。 |
老人 モーリッツ 午前 9時 35分
ぐーぐー……え?
ヨアヒム、墓下だから言えることじゃが、下手すると(村人が騙らない限り)狩人不在が明らかになるぞい。 GJが出た日の方がいいんじゃがのう…… 既に狩人候補が4人死んでるからのう。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 40分
上の発言見にくいけど、■5.と【狩人・・・】切れてます。
■6.【狩人COしてほしい】のですが、賛成しますか?賛否をどの議題よりも最優先で答えてください(保留可)。フリーデル以外3人の賛成があった時点で狩人COを認めます。詳しくは上を見てください。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 7分
おはヨーグルト。
村人が察知して狩人COするとなかなか面白いことになるかもしれないねぇ。信用できるのはトーマス、オットーあたりかな?ペーターとディーターはキャラかぶってるからなぁ…というか「夏」というコードネームだとディーターかペーターな気がする。勘だよ。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 23分
■6.賛成の場合、理由は不要です(もちろんあった方がいいけど、ないからといって疑いません)。反対の場合、理由を求めます(理由がない場合疑います。まぁ、いくらでも理由は挙げられるでしょうが)。保留の場合、質問等お願いします。
■6.の真意は、今までのまとめ役ヨアヒムの方針、議論の流れ等から察してくれるとありがたいです。 |
少年 ペーター 午後 1時 10分
少し時間が取れたから顔出しだ!リーザ…、否、泣き言も弱音も吐かねえぜ!!その分も全力でお前の仇を捜しとめるッ!!気分切り替えて出せる所までの考察提出だぜ!
リーザにはこれを供えて…ぐう、供えておく…ぜ!俺の作れる唯一の料理だ!!つ[ホットケーキ] 他の人にはこれを供えておく!つ[闇鍋] ■1+2. ▼フリーデル ●なし 何度見返しても話を聞いても、俺には言動からの振真要素が |
少年 ペーター 午後 1時 10分
見出せなかった…!
偽ならほぼ狂人だろうが、今日吊らなければ最悪明日ランダムになるからな!よって占希望はナシだ!! ついでに昨日伏せた判定考察だが振偽の場合、多分リーザが生きてても偽なら(女の白黒問わず)白判定が妥当だったと思うぜ!白を出しつづければ灰のLWに黒判定誤爆をする心配もねえ! また、相手が村人なら白出し=「当人視点」から見れば正しい判定となる!つまり片占いの白とは言え、 |
少年 ペーター 午後 1時 11分
「判定を出した相手からの」信用をそれなりに得られるであろう可能性を考慮すれば、片落ち後の白判定オンリーも十分にメリットがあると推察する!
ラスト!狂ならば黒を出しやすい場面(偽なら村人に黒出しで自分吊り込みの▼二手浪費は十分戦略としてアリだ!)で敢えて白を出し続ける事で、最後まで真贋考察をクリアにさせず多大なノイズを残せる事だッ!長期的な目で見れば、これが一番弊害でけえと考えるぜ…!! |
少年 ペーター 午後 1時 14分
■6. tu-ka、「3人」てのは全賛成ナシの多数決で決定するって意味か、それとも年者木屋の誰か一人が抜けてんのか!?忘れてるのが俺だったら後で お ハ ナ シ ア イ を希望するぜヨアヒムッ!! …他愛のねえ雑談はさて置き!!
前提条件から整理するぜ!現状墓入り狩候補は【旅神女長】、地上の狩候補も単純に見れば【年者木屋】!つまり確立だけで言えば、半々で狩は墓に居るかもしれねえって事だ! |
少年 ペーター 午後 1時 15分
残り黒1、狩COを促し万が一に対抗が出れば両吊りで間に合いそうな場面ではある、が!問題は狩人候補が一人しか出なかった場合!!真でも敢えて人狼が襲撃対象とせず、明日のSGにされる恐れがある点!また狩人不在を見越して人狼が狩COしてくる可能性の二点!
また狩人GJで吊り手が1増える局面なのは今でも変わらねえ!狩人生存前提で述べるが、護衛先を自由に決めて動ける終盤のこの局面に、 |
少年 ペーター 午後 1時 16分
その抑止力はかなりでかいと推察するッ!!逆に狩COがどこからも出なかった場合、その抑止力を放棄し狩人不在を人狼にみすみす教える事になるぜ!
メリットは狩COが出た場合、その灰の判断材料が増える事と議論内容が増える!2COの場合は両吊りで終了する可能性が高い!ってトコか!? 以上を踏まえた上で、俺にはデメリの方がでかく思える!よって【狩人COは賛成出来ねえ】ぜ! |
少年 ペーター 午後 1時 52分
◆ヨアヒム>振狼の可能性を考えるならば、狂人は灰に潜伏している!その可能性も当然考えてるって事だよな!?で!その狂が今生きてりゃ、狩CO案は願ってもねえ活躍(!?)の場を与える事にならねえか!?俺は今までに述べた通り占真狂で決め打ちに近いが、潜狂(占真狼)の可能性を考慮するならその辺は少し対策練らねえと拙い気がするぜ!そこまで見越した上で更に策があるなら差出口スマンが!!
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少年 ペーター 午後 1時 53分
◆オットー>3d[2351-52]の占真贋考察と、4d[2219]では考察結果が逆転(3d老真振偽→4d老偽振真)してるが、これはどう言う思考の変化だ!?白を出された、以外の理由で振真要素があれば論拠と考察過程の補足求むぜ!!
もう一つ!4d[2135]で商に占先に上げられたのを、自分が狂人に見られたのではないかと述べている!が、普通に考えりゃライン切りor連続で占先指定へあげる事で商→屋のライン |
少年 ペーター 午後 1時 55分
切りに見せようとした=SG視狙い、と考えるのが順当に思う!(屋視点では後者しか当て嵌まらねえが!)どこから屋狂に見られたと言う推理が出たのだ!?tu-ka、同時刻に挙げてる前提条件だが、偽が狂でも結果は操作できる!前提をわざわざ真狼と置いたのは何故だ?!真狂でも十分に考察可能だと思うんだが!後で可能性は低いと補足してあるが、表に出ている以上気になった箇所なんで突っ込ませて貰ったぜ!返答希望だ!
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少年 ペーター 午後 1時 59分
■5. 結論から答えりゃYESだ!年3d[0019]4d[0016]他、今までの占真贋考察参照!占内訳は真狂の可能性が非常に高い!で二度目のFA!!
時間切れだ、残り議題は戻ってから答えるぜ!!いつも通り23時前には戻る! |
青年 ヨアヒム 午後 2時 27分
◆ペーター>3人以上。振狼=10%くらい?、振以外の狂生存=50%くらい(8分の4)で振狼かつ狂生存は、5%くらいの見積もり。この可能性は捨てる。振狼、狂生存だと、狂があまりに働いてない(と思う)というのもある。【振狼かつ狂生はないと(リスクの低い)決め打ち】。
【振狼かつ狂死の場合狩人騙りはない】し、仮に振狼かつ狂生だったとしても、情報は増えるし、不利とはいえない。あと【狩人CO強制ではない】 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 48分
◆ペーター>【もう霊能力はいらない(▼狼で勝利)】し【振本人と(方白狼)以外に振の真贋はついていない】から【誰を襲ってもそんなに変わりはない】唯一ヨアは確村人で狙われやすいが。この状況で【狩人不要】と考える。それより情報がほしい。CO無くても【非強制CO→狩潜伏かも】となるし。あとは、考え直して賛成してほしいとしかいえない。
後、【振狼はない、なのに▼振】が全く理解できない。 |
パン屋 オットー 午後 8時 7分
う・・・飯を食いすぎた・・・返答したら少し休んでくる・・・
ペーター>心境の変化は白出しされたから以外特にない。 私がアルビンに狂人に見られたのではないか、というのが何処から来たかといえば、アルビン視点で考えたときにこういう結論になった。何故、占い師騙りが人狼かといえば、騙りが真狂の場合、私を狂と思うはずがないからだ。 |
パン屋 オットー 午後 8時 7分
ここで考えたのは【アルビンが私を狂人と見ていた場合】だ。だから、占い師内訳は真狼となった。
だがまぁ、私は内訳真狂と考えているからこの可能性は薄いな、と言ったわけだ。 ■6だが、ふむ。確かに人狼を後1人吊れば村の勝ちだから、内訳は【狼狂】及び【狼】となるわけだ。此処で狩人COをした場合、占い師内訳真狂と考えるから狂人が狩人騙りに出ることはないと考える。 |
パン屋 オットー 午後 8時 8分
そうした場合ありえるのは、狩人2COの真狼。だが、残り6>4>エピで、吊りが2回あるわけだから、ローラーでも間に合う。ともすると人狼が騙りにでる必要性はない。ありえるのは、どちらも1COの真、狼なわけだ。
狩人真と見た場合、灰が4人中2人となる。(人狼は狩人襲撃に動くだろうから)それにもし狩人を襲撃しなければ、灰が1人になり、人狼の負けは決定だ。 |
パン屋 オットー 午後 8時 8分
真狩人が死んでいて、狼がCOした場合もまた然りだな。襲撃しなかった場合、それが人狼とみていいだろう。
では、狩人COをしない場合。灰は明日2人。うーむ、そう考えると狩人COしたほうがいいようにも思えるな。 一応【狩人CO賛成】だ。 だが、決定を出すのは待って欲しい。反対側の意見も聞いてみたいと思う。まぁ、ヨアが決定を出すというならそれに従うが。 |
パン屋 オットー 午後 8時 24分
他の議題も答えよう。
■1 ●少年だな。理由は▼も考えて他に占うべきものがいないからだ。 ■2 ▼ディタだな。まだ私の01:12の返答がきていないからなんともいえんが、疑問が一番多い人物だ。 ■3 リーザ襲撃理由はフリーデルの4d00:57から考えて、フリ狼でリーザが妬ましかったからd・・・ゲフンゲフン。いや、冗談だ。 |
パン屋 オットー 午後 8時 24分
うーむ、リーザは昨日私を人間認定しているな。それを考えると、リーザが生きている場合今日はリーザと私で2票分が確実に灰に向けられるわけだ。6人いるなかの2票は大きいから、それでリーザを襲ったとか。何故私じゃないかといえば、私の方が皆に怪しく思われているから、というところか。他の理由でいけば、少年を占い先にあげていたのはリーザとジムゾンだけだったな。それで、そこを狙ったというのもあるだろうな。
|
少女 リーザ 午後 8時 25分
みなさんこんばんはです(ぺこり)
今日は上も下も静かですね。でも、子の時間は何時もこうでしたっけ? んー、今、狩人COするメリットってあるのかな? 1COが真さんでもシスターを襲えばSGにしやすくなるし。逆にソウ思わせるためっていくらでも言えるよね。 オットーお兄ちゃんが「白を出されたからシスター真に転向」ってのが、凄く臭いなぁ。 |
パン屋 オットー 午後 8時 26分
さて、少し休んでくる。
また後で来るよ。 そうだ、今日作ったパンをお供え物としてお墓に上げてこよう。 つ【メロンパン】【コーヒー】【ホットミルク】一応飲み物も供えておくよ。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 31分
ぐーぐー……ふぁ?
今晩は、嬢ちゃん。 オットーは今日は灰吊り押してるんじゃのう。ヨアが▼振を理解できないと言ってるし、年者が▼振を言うと、真の場合に黒出しされるのが怖いからとか言われちゃいそうじゃのう。ここに来てネタ(20:24)を見せる余裕ができたのは、狂人を残したまま明日を迎えられそうな手応えがあったからかのう?オットー人間で白出しで安心してるだけ?でも▼振に一言も触れないのは違和感あるのう |
少女 リーザ 午後 8時 31分
リザが生きてても2票分が灰に〜ってのは変かな。リザに黒が出たかもだし、リザは結局のところ灰のまま。オットーおにいちゃんを白とリザが思っても、逆は真じゃないし。
とまぁ、色々と凄く臭いけど、初日から意見が完全に異なってたんだよね(笑) 冷めないうちにミルクもらおーっと♪ さて、今日はシスターを吊らないのかな? リザが生きてても2回灰吊りを推してたけど。シスター狼だけはささっと切り捨てるしね。 |
少女 リーザ 午後 8時 36分
お爺ちゃんこんばんはです。
リザもそこが不思議です。シスター吊りは一長一短なんだけど、【自分はシスターに白だしされている。だからシスターが真】って決めうち姿勢と、そこに一切触れないのが違和感です。昨日、余計な事言っちゃったかも……。 ちなみに、ヨアヒムお兄ちゃんの【狩人COと▼シスターが理解できない】って発言の方が、リザには理解しがたいです(笑) 発破かけなら凄いな〜って思いますけど。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 41分
片占い師を生かす意味は、占いの動作を続けることで占い先襲撃【してもらう】くらいしかメリットないように思うのう。今回はたまたま狩人が占い先になって裏目になってしまったが、襲撃で白判明というのが一番手っ取り早いからのう。とは言っても表にはヨア以外確定白いないから当然灰襲撃に来るには違いないんじゃのう……
|
青年 ヨアヒム 午後 8時 42分
オットー>【少なくとも22時までは待ちます】
ディーター>先に言っておくと、このままでは▼者の可能性大です。しかし、もし潜狩なら今までの言動にも多少納得がいきます。COして、特に老襲撃について狩人視点からお願いします。真狩人の場合、ヨア受けする様な考えを述べるのは逆に危険です。人それぞれ色々な考えがあるので、尊重したいです。頑張ってください。 今日は喉を大事にしたいので、口調荒くなるかも。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 46分
あとオットー20:08には、COなしの場合が考えられてないのう。今日灰吊りで青襲撃で明日がある場合を考えてないのが変じゃのう。狩人CO強制ではないと言ってものう…
わしは、もしリーザが狩人でなければ、明日こそヨアヒム襲撃でGJ出る確率が一番高い日じゃったからのう、狩人COには反対すると思うのう。 |
少女 リーザ 午後 8時 48分
片占い師を生かす一番の意味は【情報量を増やす】ですよね。でも、シスターはその情報を増やしてくれないので白を出し続ける間は狂人放置でいいと思ってました。
確かに、占い先襲撃に導くって効果もありましたね。リザに黒が出されたら楽しいなぁ〜♪ 位にしか思って無かったです。まぁ、狩人と見られてたか結局襲われてたかもです……。 なるほど。ヨアヒムお兄ちゃんはディーターお兄ちゃんを狩人or狼と見てるんですね。 |
少女 リーザ 午後 8時 51分
リザも狩人さんでも村人さんでも狩人COには反対してたです。狩人非生存情報を狼さんに渡すのは勿体無いですし、この発言の受け答えから狩人さんの存在を狼さんに悟られる恐れもあるです。
あと、おじいちゃんの言うとおりに狩人がリザじゃなければ今日が一番GJが起こる日なんですよね……。リザを狙った狼さんに技ありです。でも、一本は取らせないでくださいねヨアヒムお兄ちゃん♪ |
木こり トーマス 午後 8時 52分
戻ったぜ・・・。さっそく議題に答えていこう。
■1,2,5:▼フリーデルだ。無論●は無い。4d1807で触れようとしたこと、それが現実となった。それは、「今日フリーデルが襲撃されなければ、狼である可能性が高くなる」ということだ。以下、オレの私見を述べる。 |
少女 リーザ 午後 8時 59分
当然しないです。
COして吊られたら狼さんに狩人生存情報を渡すだけですし、回避しても灰襲撃かシスター襲撃で【リザが狼だから生き残った】って言われるのが関の山ですからね♪ だったら、真っ向からシスターと戦って……灰吊りを推しました(笑) |
木こり トーマス 午後 9時 5分
昨日の時点では「霊占片片灰灰灰灰」、ジムゾンが吊られたことにより、「霊占片片灰灰灰」となった。この中で、片は残しておくことで議論の話題として利用することが出来、灰も無論のことだが、狼の隠れ蓑としても利用できる。つまり、フリーデルが襲撃されない場合は、「霊占片片灰灰」か、「霊占片片片灰」。今日の現状は、リーザが襲撃されたことにより、前者だな。
|
木こり トーマス 午後 9時 5分
一方で、フリーデルが襲撃された場合、「霊片片灰灰灰」と、狼側にとって非常に都合が良い状況となる。しかしながら、それを選択しなかったと言うことは、「狩人生存及び護衛を恐れた(しかしこれは、昨日までの議論を見るに、あまり狼も危惧していないだろう)」、「狂人と考え、残した(その場合、オレかオットーの判定のいずれかの判定をもって判断したのだろう。つまり、オレかオットーが狼となる)」という可能性はあるが、
|
木こり トーマス 午後 9時 6分
「フリーデルが狼である為、そもそも襲撃できない」という可能性も出てくる。この場合、狂の存在を再考する必要が出て来るんだが・・・。ただ、オレは一貫して「フリーデル偽なら狼」と主張していたことは、皆覚えてくれていることと思う。「占COは真狂」という考えを取り外した時、オレの主張と、現状が示す可能性とが一致したんだ。無論、独りよがりの穴のある考察かもしれない。皆も少し考えてくれると嬉しい。
|
老人 モーリッツ 午後 9時 11分
わしだったらもし吊られそうになったらしちゃうかも知れないのう。ヨア以外が襲撃される可能性に賭けて、GJ出して自分とラストウルフの両吊り状態でも間に合う状態を作ろうとするかのう……
まあ前にそれで失敗して以来狩人やってないから何とも言えないのじゃ(汗) |
青年 ヨアヒム 午後 9時 15分
トーマス>参考になりましたが、【■6.が最優先議題です】。真意を隠してましたが、【■6.はディーターが潔白を証明する最後のチャンスです】。上の忠告では勘違いされるかもしれないので、補足すると、【嘘をついてまでヨア受けする考えを述べようとしないでください】。
フリーデルには、■5.が最優先議題です。昨日も質問したので答えてください。村人視点で、状況別に。 |
少女 リーザ 午後 9時 24分
ディーターお兄ちゃんが村人なら、全力で自分の意見を述べるのが第一前提ですね♪
あくまで村人視点で、有利不利をハッキリ述べたい件を述べるしかないと思います。ここまで纏め役に睨まれちゃうと。 挙げる意見は……多分CO反対だと思います。ディーターお兄ちゃんが狩人さんで無い以上、ここでCOを促す行為自体がデメリットの方が大きいです。それこそ、ペーターが昼に挙げた意見通りに。そこを説得する、かな? |
少年 ペーター 午後 9時 27分
ぐおおおお…白い魔物に襲われて今日は宿に戻れそうにねえぜ……!ぶっちゃけると雪で交通帰還が麻h(ry 答えれる箇所だけでも伝書鷲に言葉を託す!色々読み辛いのはスマンが勘弁してくれ!!次は24時前に死ぬ気で覗く!
◆ヨアヒム>吊り希望で述べたと思うんだが(補足すりゃ、俺の鷲は過去の声が20しか届けられねえんで自分で自分の意見を確認不能だ!)、振偽の場合【ランダム勝負になる可能性を先ずは排除したい】か |
少年 ペーター 午後 9時 30分
からだぜ!振真決め打って(今日フリーデルを吊らない、ってのはそう言う意味だ!!)灰吊り→人狼ヒットした場合は問題ねえが、明日がある場合は最悪【狼狂村村】の可能性もある!好みの問題かもしれねえが、俺は勝つにしろ騙されて敗れるにしろ、そんなスッキリしねえ終わりは御免被りてえ!!
また明日【狂狼村村】構成になって、わおーんが起こらない場合も俺は振真の可能性を決め打てねえし(tu-ka、灰占吊りになった時 |
シスター フリーデル 午後 9時 32分
■5.私が狼さんと仮定してお話いたしますね。まず占CO時、既にモーリッツ様が出ていました。私視点でモーリッツ様は真狂どちらか判断つきません。その状況で何を意図して狼さんがCOするのでしょう?真狼の2COは既に成立する可能性は低い(モーリッツ様狂なら必ず真が出る。真だとしても狂が後から出てくるかもしれない)ですし、3COにしたいのであれば狂人さんがCOしてから私がCOすればいいのでございます。
|
ならず者 ディーター 午後 9時 32分
>オットー01:12
軌道修正が必要だな。屋が知りたかったのは俺4d23:45の考察理由だろ?俺が振を真偽どっちで見ているかではなくてさ。 木と屋に片占とはいえ白が出たなら、振=真だと思っている人間は木屋を狼候補から外す。一時外させるだけでも、吊りは一回無駄にできる。うまくすれば最後までLWを吊らずにすむかもしれない。 |
少年 ペーター 午後 9時 33分
なった時は続けば年吊りなら者に、者吊りなら年に黒出し以外の選択肢はねえが!)、狂が白だしした中に人狼が混じって居るケースを考慮すると微妙!理由は占と明日の占い対象(黒判定)の真贋議論メインになるのは予想に易い、即ち片白の中に人狼が居る場合、そいつを安全域にみすみす逃がしちまう可能性が高いと予測したからだ!!
それと誰を襲っても変わりねえつってるけどな、白確が居るのと居ないのとじゃ議論の纏まり方や進 |
ならず者 ディーター 午後 9時 33分
そんな片白の位置に狼がいることを知っているアルは、それほど動揺することなくあっさり吊られたんじゃねぇかと思ったわけだ。
振の真偽から見た考察ではなく、アルの様子から見た考えだよ。だから占い結果はどうでもいいわけだ。 |
少年 ペーター 午後 9時 34分
進み方は全然違うんだぜ…!?これは俺が占を真狂と見た上で吊り希望だしてるから口にする意見だが!!と言うか、「考え直して賛成〜」って事は、反対してもあんまり聞く耳持って貰えそうにねえのか…?!まあ、俺の意見は前述+今述べた通り!そのリスクを考慮した上でまとめ役として狩COを推すなら、俺も腹を括る!返答は以上!
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シスター フリーデル 午後 9時 37分
あのタイミングでCOする意図が全然見えません。
次にモーリッツ様襲撃時。私が狼さんということは狼さんは振商でトーマス様は村人でございますね。もしアルビン様をLWにするのであればモーリッツ様襲撃時にトーマス様に黒出ししております。(白判定しても真贋確認の為に吊りたいという人がいたくらいですから、黒出していればほぼ吊っていたでしょう)私がLWになるつもりならモーリッツ様襲撃せず、 |
シスター フリーデル 午後 9時 40分
ずっとモーリッツ様と判定を合わせ続けて最終日まで持ち込みます。その方が現状よりも遥かに長生きできる可能性が高いです。もし私が狼さんだとしたらCO時もモーリッツ様襲撃時もパッションで行動してるとしか思えないような状況でございます。後はペーター様が仰ってるような内容でございますね。
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シスター フリーデル 午後 9時 48分
6.についてはヨアヒム様の発言を見ると、私の意見は聞く気が無いという事みたいでございますね。さすがにちょっと不愉快でございます。まあ言わないで負けてしまっても後悔するので言っておきますが、オットー様20:08の発言内容は逆手に取られるかもしれませんよ。つまり狩人COした人を狼さんが意図的に襲撃せずにおいて信用を失墜させて吊らせる、ということもありえるのでございます。
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少年 ペーター 午後 9時 48分
■3.前述した(…よな?!)判定考察と被るが、フリーデルの真贋がわからねえ以上最後までどちらの目も残したまま(=判定を出させないように)襲撃した!後はリーザを白く見ている人が多かったから、残しても吊れそうにねえと判断されたか!?
■4.個々に対する見解は昨日灰考察で述べた通り!GSにすりゃ、白:木>者≧屋!屋の最黒は、今日の振真を信じる理由に対する返答から!占偽の場合も白出しの連続は悪手じゃねえ、 |
少年 ペーター 午後 9時 50分
その可能性を考慮してねえのか、考慮したくねえのか!?ってトコだ!!
どっちの議題も過去の議事録読解不能な今、記憶と推測で適当述べたくなかったんで簡潔な回答になってスマン!議題の答え漏らしはねえ…よな!?(汗 次は24時頃に仮宿を抜け出して伝書鷲をもう一度飛ばす!!この大事な時期に本気申し訳ねえ…!! 残3 |
シスター フリーデル 午後 9時 50分
それに狩人COを求めてもし誰も出なかったら高確率で確定白のヨアヒム様が食べられてしまいます。狩人COはCOする事によってほぼ勝利が決まるときに行うものでございます。現状はCOしても勝ちは確定いたしませんし混乱するだけかもしれません。私は反対でございます。
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ならず者 ディーター 午後 9時 54分
潔白もなにも、俺を狼だと積極的に疑っているのはヨアとオットーしかいないだろ……。他の人間にとっては、俺も他の灰と同じような位置にいると思うがね。
■6.反対。狩人COしても真偽わからねぇもん。ノイズになるだけかと。2COしても一人は真でも、もうひとりは狼狂どちらだかわからん。1COでも真狼狂どれだかわからん。COがいなかったら、狩人がいないことが判明して狼は食い放題。そう考えている。 |
シスター フリーデル 午後 9時 54分
■1.●ペーター様 ■2.▼ディーター様 もう占う必要も無くこのお二方を順に吊っていけば勝ちなのでございますが、一応希望を出しておきます。やはりペーター様が狼さんには見えませんのでディーター様が狼さんでしょう。
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ならず者 ディーター 午後 9時 59分
■2.▼フリーデル。最終日ランダムってのは嫌だね。ここまで脳ミソ使ってきたのに、最後はシステム任せってのはどうよと思う。、また振が狂人だったとして、狂人COも嫌だね。アレ食らうとすさまじい敗北感に襲われるんだよな。振が狼だったら幸運。
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少女 リーザ 午後 10時 0分
んー……今日の発言だけを見ると、オットーお兄ちゃんが最黒だなぁ。
昨日の状況でオットーお兄ちゃんを白って言ったのは不味かったかも。完全なミスリードになっちゃったなぁ…… ペーターもディーターお兄ちゃんも、発言に穴が無いね。狼さんなら上手の狼さん。初手でおじいちゃんを護れなかったのが響いちゃってるね(汗) |
パン屋 オットー 午後 10時 8分
少々戻った。
ディタ>発端である4d23:45の理由は理解した。だが、状況は変動している。 アルビン余裕がある→LWはいい位置にいる→片白もらった奴怪しい→怪しいということは人狼(占い真狂として)→シスター狂人でないと成り立たない→決め打ってるのではないか? こういうことだ。 |
木こり トーマス 午後 10時 9分
すまない、途中で少し邪魔が入ってしまった。
これらの考察に加えて、ペーター5d1310の発言と被るが、フリーデルは今日吊っておかなければ、明日ランダム勝負に持ち込まれる可能性も残るしな・・・。 ヨアヒム、【■6優先、見落としていた】。すまない。 |
木こり トーマス 午後 10時 9分
■6:オレは反対だ。現在狩人が生きていると仮定した場合、メリットとしては「灰を狭めることができる」ことをはじめ、情報が得られることだとは思うが、もし狂人が潜伏・生存し、2COとなった場合、事態は最悪だ。そして、護衛が起こっていないことを考えても、狩人生存もはっきりと確信できるわけではない。情報を得るのは良いのだが、COしてきた狩人を判断する我々の情報が不足していると思われる。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 12分
■6.だけ【狩人CO認めない】決定。
フリーデル>立場が一人違うから、外しました。先に■5.を答えてほしかったし。不快にさせたのならすみません。 ペーターもごめん。 ヨア[02:27]について何も反応が無かったが、参考にしてほしい。【振狼かつ狂人生存はないと決め打つ】と、今日振をつらなくても明日で間に合う。あと何回も言っているが、【振狼の可能性は低い】。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 16分
>オットー20:09
決め打っているんなら、今日の吊り候補に振をあげはしないさ。迷っているからこそ振を吊り候補にあげたんだよ。俺のGSは白 年:木:屋 黒。本来なら屋を吊りたいがランダム勝負は嫌だからな。 で疑問なんだが、◆なぜオットーは俺が振をどう思っているかにそんなに拘るんだ? |
パン屋 オットー 午後 10時 19分
ディタ>ふむ、ま、そうかもな。
拘っている理由は、4d00:26で判断が付かないといっているのに、4d00:11では白をもらった私とトーマスが怪しくなるといっていたからだよ。判断が付かないのなら、私とトーマスが白をもらっても、怪しくもどうも、白をもらったということでは判断できないだろうからな。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 22分
いつも混乱させて悪いが、僕の発言は、【色々な状況を考えてほしい】から、自分ではそう思ってないこともある。
◆多数派>僕の私見。【ランダム勝負になる可能性が残る】は交通事故を怖がって車に乗らないようなもの。ヨア[02:27]を見てほしい。時には可能性をバッサリ切る決断力が必要だと思う。再考希望。@7 |
旅人 ニコラス 午後 10時 24分
こんばんわ。墓の中に帰ってきましたよ。
寒いところに立ち続けていると寝小便の記憶を思い出すのは何故でしょう・・・ 青(8:42)は、者CO狩してもしなくても青の意見が変わらないように聞こえるんですけど? |
木こり トーマス 午後 10時 27分
■3、4:リーザの襲撃をどう見るか、だが・・・。少しリーザの3d→4dの各灰に対する意見を整理してみた。
オットーは3dで黒寄りと見ており、4dでも変わらず。ペーターに関しては、白と感じているが、白狼の可能性も捨て切れていない。ディーターは、ヨアヒムとの議論を受けた上で、白から灰へとなっている。オレに関しては、3dの時点では状況黒だが、発言からは白。4dになると、さらに黒要素が加わっており、 |
木こり トーマス 午後 10時 27分
迷っているが単独で考えると白。・・・となっているな。これだけだと、狼が「疑われているから襲撃」という理由では判断が付かん。フリーデルに関しては、狂よりだが真贋はつけかねているな。う〜む・・・単純に占い判定が出るのを恐れたのだろうか・・・すまない、これ以上はなんとも分からん。
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老人 モーリッツ 午後 10時 29分
>>ヨアヒム22:12
間に合わん!振真or狂で明日▼振ならランダム以前に村負け確定じゃから……ペタも言ってる通り、今日シスターを吊らないのは、明日も吊らないということじゃよ。真決めうちはともかくとして。 |
少女 リーザ 午後 10時 30分
旅人さんおかえりなさい。お疲れ様です♪
んー、ヨアヒムお兄ちゃんは、ディーターお兄ちゃんが狩人COしたら吊るつもりなんじゃないかな? リザが狩人って可能性を持ってるんじゃないかなって思います♪ トーマスおじさん。その答えは、私を狩人さんと思ったからです♪ |
少女 リーザ 午後 10時 33分
うん。おじいちゃんの言うとおりに明日シスター吊りは間に合いません。
どういう計算が成り立っているのかを知りたいです(笑) 今日吊らないで、灰吊り可能性を2回残すと言う意見なら納得なんですけどね。今日シスターを吊れば吊りは明日の一回。灰なら1回+50%の明日。ここら辺は、好みですね♪ |
老人 モーリッツ 午後 10時 34分
ニコラスお疲れさまじゃ〜
今日の▼シスターというのは、狩人生存の場合に、吊り回避等なしにGJが期待できるという効果も大きいんじゃがのう。 「夏」はオットーな気がしてきたのう……俺様キャラと夏って合わない(笑) |
村長 ヴァルター 午後 10時 37分
>ニコラス
者狩COしたらむしろ▼者だろうねぇ、ヨアヒムの性格からすると。 墓下議題を出しとくよ。ああなんてまじめな村長なんだろう私orz ■1.ラストウルフ予想 ■2.今日の吊り予想&襲撃予想 |
ならず者 ディーター 午後 10時 43分
オットー20:19
片白ののせいで疑われたのが嫌だった、ってことだよな。でも、なぜ俺視点での振の真偽に拘ったのか、まだわからん。4d23:45に関する疑問なら俺4d24:11だけですんだはずだからな。俺がたとえ狼だったとしても、振の真偽はわからない。聞いても意味はなかったはずだ。 ◆オットー。もう少し詳しく教えてくれ。なぜ俺視点での占い師の真偽に拘ったのかって事を。 |
少女 リーザ 午後 10時 45分
あ、村長様こんばんはです(ぺこり)
■1.今日の発言を見るにオットーお兄ちゃんっぽいです。なんでここまで真っ黒ですか(笑) 昨日、白って言ったのが裏目に出ちゃったなぁ。 ■2.シスターを吊ってヨアヒムお兄ちゃん襲撃。明日は灰4人のバトルロイヤル風味ですねー……厳しいですね(汗) |
木こり トーマス 午後 10時 47分
そして、オレ個人の灰に対する印象だが、昨日に比べてディーターに対する疑問が強くなっている。どうも発言のつじつまが合わんのだ・・・。特に4d2345、0037、0058、5d2132、33の発言がな。最初は「アルビンの姿勢を見て」、片占のオレとオットーが怪しいと言った。それがオットーに対する回答では、「リーザ、ペーターが白く、残った二人を見るとどちらも片占だ」と言い、
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木こり トーマス 午後 10時 48分
今日になって再び、4d2345の補足説明をしている。なぜ、昨日の時点で5d2132、33の説明をしなかったのか、オレが4d0030の時点で疑問に思い、投げかけた質問に対する答えはどうなのか・・・どうも符に落ちんことが多い。
オットー、ペーターに関しては、昨日とあまり印象は変わっていない。上記のフリーデル狼という印象が強くなっているから、逆にオットーの印象がより白くなったぐらいだ。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 52分
>バトルロイヤル
木屋が▼者、者年が▼屋、になりそうじゃのう。 シスター視点ではもう【狩人不要】じゃし、COしたとこで真偽は分かるはずじゃけど、村視点で反対ってとこかのう。 シスターは昨日まで偽と思われて焦ってるようには見えなかったのう。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 52分
やっぱり吊りますかね・・・・。ディーターその辺はわかってると思うけど。
シスター狂人として考えるとLW少<屋でしょうか?一回も予想当たってないですけどね・・・・ 吊は者で鉄板でしょう。ヨアヒムの実は・・・が炸裂しなきゃね。 屋狼襲撃先は少。少狼襲撃先は木かな? |
ならず者 ディーター 午後 10時 53分
ヨア22:12
明日フリーデル吊りは間に合わない可能性があるんだよ。片占に狼がいる場合、振は狂確定。明日狼なり狂なりが吊られそうになたったらCOすればいい。そうすりゃランダム突入。勝敗がわからなくなるんだよ。振吊りにあげている人間はそれが嫌なんじゃないのかい?少なくとも俺は嫌だね。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 54分
続)バッサリ切って村人だったらランダムだぜ?この崖っぷちな時に安全策を取らずに危ない道に行こうとするのは、俺は怖いと思う。
ランダムになった場合、運で勝ったって俺は嬉しくないね。思考を重ねていった結果で負けるなら仕方ないと思えるが。だからランダムは嫌いなんだ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 58分
ディタ>20:43は違う。4d00:11では「片白といえ白をもらった〜」つまり、白をもらったことで怪しんでいる。つまりこれは、振人狼側といっているようなものだ。だが、4d00:26で判断が付かないといっている。・・・回りくどいな、言いたいのは「発言全体では振人狼側といっているのに、4d00:26では判断が付かないといってることが矛盾している」ということだ。だから、ディタ視点での占い真贋に拘ったのだ
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青年 ヨアヒム 午後 11時 8分
何回も言うが[14:07]を見てほしい([02:07]といってたから見られてない?)
よく考えてほしい。本当に今日▼振が有効なのかを。【2潜伏だった可能性が高い】のに、今日▼振だとみすみす潜伏から吊るチャンスを減らしてしまう。【振狼かつ狂人生存はない】と決め打ってほしい。 誰かフォロー頼む。つらい@6 |
木こり トーマス 午後 11時 13分
ヨアヒム、【振狼かつ狂人生存はない】と決め打った場合、その裏にあるのは、【振狂かつ狼1潜伏】、【振真かつ狼1潜伏】、【振狼かつ狂人死亡】のどれかになるのは分かってもらえるだろうか?
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老人 モーリッツ 午後 11時 14分
【振狼かつ狂人生存はない】と決め打った上で、明日のランダムが嫌だと言ってるんだと思うけどなあ。
今日確実に潜伏狼に当てられるなら灰吊りがいいに違いないんだけどね。 LW決め打ちする際に、今日と明日のどちらが情報量が多く有効なのかがポイント。特に明日は誰が襲撃されたかという情報が増える。 |
パン屋 オットー 午後 11時 15分
フォローっていってもな・・・私はヨアじゃないから、ヨアが考えているのとは違うことをいうかもしれんが、まぁ私もシスター吊りは反対だしな。
シスター吊りに上げている者に聞きたいのだが【君たちは内訳をどう考えるのだ?】 真狼ならばわかる。シスター吊って楽しい楽しいエピだ。だが、真狂ならば? 狂人の重要な仕事のうち一つをみすみすと敢行させることになる。そうなると、人狼の思い通りだ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 19分
【別に狂人は吊らなくてもいいのだ】確かに最終日に残れば危険性はある。ランダムが嫌だというのも個人の意思だろう。
だが、どうしても攻めの姿勢で出なければいけないときもあるのはまた然り。それがいまだと思わないか? まぁ、私も発言少ないからちょいと傍観の姿勢。質問が来たらできるだけ答えるようにする。 |
木こり トーマス 午後 11時 22分
オットー、オレの考えは5d2052-2106の発言を見て欲しい。オレは以前から、「モーリッツ偽なら狂、フリーデル偽なら狼」と言う考えを持っていると主張してきたはずだ。そして今日の襲撃を含む状況から、フリーデル狼の可能性も強くなったと考えている。・・・だが、そうなると狂人はどこだという問題がやはり残るな。今日のフリーデル自身の主張も納得できる・・・う〜む。
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ならず者 ディーター 午後 11時 24分
>トーマス22:47
まず前提、俺視点。アルビンに余裕が見えた事。妙年は白と思った事。そうすると木か屋が狼(振=真か狂)。 俺:商の発言を受けて、木屋吊りに上げると発言→屋:補足求める→俺:補足。→屋:俺の占い師考察を求める。→俺:答える。→屋:俺の振=狂決め付けに見える、狼が片白にいるという考察がなりたたないため。→俺:振の真偽はついていない、年妙白と見ているから片白に狼がいると発言。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 24分
俺としては、アルビンの発言と俺の中のGSを合わせると、片白に狼がいる可能性が強くなった、と言ったつもりになていた。巧く発言が伝わらなかったのか、ここから屋の発言が軌道からずれてくる。屋:占い結果を用いた考察ではないかと発言。→俺:振真とは確定できない。そして妙年が白いと見ていると発言。→屋:占い結果を用(略)。
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ならず者 ディーター 午後 11時 25分
真意が伝わってなかったと感じたし、最初の質問とずれているように感じたので俺:21:32に繋がってくるんだ。
オットー、これに補足があったら入れてくれ。俺視点で書いているから、お前さんの意見が抜けているかもしれん。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 26分
【仮決定●年▼者】発言タイミング、順番等の、他の人と違う視点で考えていた(+)。でもそれだけだったという印象も(-)。意見後出し、理由後付けの感が強い(-)。自分の意見を言ってるようで言ってない(-)。4d[04:16]で警告したのに、「アルの余裕の態度・・・」と発言している。そんなものは人狼同士で話し合えば簡単に状況操作できる(-)。リーザを侮辱[01:10](怒)。多分ヨアが疑わなかったら、
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青年 ヨアヒム 午後 11時 27分
うまく隠れてたはず。●▼候補にも全然挙げられてなかった。
もし狼じゃなかったとしても、村への貢献度が低かった(--)と考えてほしい。昨日吊らなかった理由も考えてほしかった。今日狩人COしなかったら吊ることは決めていた。 でも、強引なやり方をしてしまったのは反省している。よっぽどのことが無い限り、この決定は覆さない。 |
パン屋 オットー 午後 11時 32分
ディタ>あぁ、22:08で言っているように【発端については理解した】だから、【今やっている質問ははじめの質問の次の段階だ】まぁ、いい。
いいたいのは【君が振白決めうち】ではない【人狼側決めうちではないか?】と22:58でも言っているのだ。【それで矛盾してないか】といっているのだよ。同22:58でな |
木こり トーマス 午後 11時 34分
・・・ディーター、やはりお前さんの前提は少しおかしい様に思う。5d2324「妙年は白と思った事。そうすると木か屋が狼(振=真か狂)。」とあるが、この前提に立つなら、やはりフリーデルは、お前さんの意見なら狂と見るべきではないのか?
加えて、「イイ位置」がなぜ片占として皆から注目を受ける位置(事実、オレは状況からは黒だと思われていたし、オットーも白黒判断付きにくいと思われていた)になると思うんだ? |
少女 リーザ 午後 11時 35分
神父様こんばんはです(ぺこり) お疲れ様です☆
やー、もー。なんでこー、オットーお兄ちゃん真っ黒ですか(笑) そしてディーターお兄ちゃんがCOしなかったら吊り……。んー、ヨアヒムお兄ちゃんの思考が本当に判りません(笑) 灰吊りは私も同じ考えなので構わないんですけどね♪ さて、沈黙しますね♪(@0) |
村長 ヴァルター 午後 11時 36分
しかしヨアヒムも言うねぇ。これでディーター村人だったら本気で怒られるよ。
私まとめ役してたらこーいうことにならなかったのかなぁ。でも引き受けてたら狂人疑惑あったろうしorz |
木こり トーマス 午後 11時 37分
ヨアヒム、仮決定を了解する前に、オレの5d2313について、考えてもらえただろうか?仮決定に関しては、▼フリーデルでないのならば、オレも同意する(5d2247-48を参照)ところだが、お前さんの考えを聞かせて欲しい。
|
パン屋 オットー 午後 11時 40分
トーマス>21:05の「狂人と考え残した」場合の理由はそれでは一致しないだろうな。なぜなら、君を占った日に爺襲撃されているのだ。つまり、【2日目の時点で既に狼は狂人決めうち】していたのだろう。となれば、私と樵が人狼でなくとも振狂は説明がつく。振狂の可能性が広がるわけだ。まぁ、私も振狼の可能性を考えてなかったわけではないのだが、如何せん決定打に欠けるな。まぁ決定打があるならそれを、無いなら再考求む。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 44分
トーマス>2313問題があるのは振狂の時だが、今の方白が狼じゃない限り、狼に振の真贋はついていない。振真の場合、機転でどうにでもなる。オットー2315も見てほしい。再考希望。
オットー>2315助かる。できればもうちょっと状況別に考えてほしい。 もうあまりしゃべりません。@3 |
老人 モーリッツ 午後 11時 45分
ヨアヒムには▼者で明日続いた場合(自分が生きてる状況と生きてない状況)に誰を吊るかまで考えて欲しいのう。
シスターの黒判定でペタが吊れるとは思わないしのう。 ディタ村人の場合は、「自分を村人と呼称」や非能力者視点での発言などは、反省点じゃがのう……でもそれは一部のことじゃし、考察面ではしっかりしていたし、質問にも誠実な対応してたと思うがのう。 |
少年 ペーター 午後 11時 58分
覗きに来た…ら、なんじゃそりゃ!【仮決定賛成しかねる】!
俺が振吊を述べたのは偽の可能性を高く見てるのもあるし、ランダムの可能性を確実に消すのは勝ちの目を上げる選択でもある!と言うか、【今まで積み重ねて来た考察も言葉も全て放棄して明日ランダムになっても構わん、フリーデル真で決め打つ!】そう言う意味と決定か、それは!?俺は、勝敗は言葉を尽くした相手と自分の考えに納得した上で決めてえ! |
少年 ペーター 午前 0時 0分
逆に聞くがな、ヨアヒム!今日のオットーの言動見て何も思わんのか!?占師吊り回避ナシ案や、占2COでもローラーとかアグレッシブな事を言ってた人が今日は纏め役の意向に添う形で狩CO案も賛同、占吊り希望も提出してる!そこは自分に同調してるって理由でまるっとシカトか!?単体で見ればディーターより、今日のオットーの方が余程黒く映るぜ!!!俺の中じゃそこも振偽の後押しポイントだ、とも添えて本まで黙るッ!!@1
|
青年 ヨアヒム 午前 0時 8分
ペーター>振真では決め打たない。【(振真、狼潜)or(振狂、狼潜)or(振狼、狂死)で決め打ってほしい】。その場合分は悪くないと考える。みんなで話し合ってほしい。
今日▼振にも大きなリスクがあることを考えてほしい。【ペーターの主観で振狼ありえないのだから、ランダムの可能性を無くす以外に何かメリットがあるのか】考えてほしい。@2 |
パン屋 オットー 午前 0時 9分
ヨア>というか私ももう喉が痛い。
少年>狩人COに関してはアグレッシブだと思うのだが。それと、まとめ役に添う形というが、▼ディタとすれば●少年となるのは確定事項だぞ。逆もまた然りだがな。ともあれ、私は▼ディタを自分の意思で決めたから●少年となった。それだけのことだ。返事はいいさ。私も本決定まで黙る。@1 |
木こり トーマス 午前 0時 11分
ふむ・・・色々考えてみたが、オットー、ヨアヒム、再考を希望とは、事実【フリーデル狼という考えを切り捨てろ】と言うことか?それはできかねる。オレも色々と可能性を考えた上で、フリーデルは今日吊った方が良いと考えるからだ。恐らく明日になっても、オレの中からフリーデル狼という可能性は消し切れんと思う。オットー、狼だと言う決定打は無いが、狼ではないという決定打も、オレには見受けられない。
|
ならず者 ディーター 午前 0時 11分
ペタ!良く言ってくれた……!俺MVPはお前に捧げる……ッ!!
俺がランダム嫌なのは23:58のペタそのままなんだよ!そして俺の中にあったもやもやはペタ24:00そのままなんだ。今日のオットーはヨア追従もいいところじゃねぇか。こんな事をいったら俺余計黒く見られるのか?!でも嬉しいぜ、ペタ!!俺の気持ちを代弁してくれた事、大感謝……!! |
老人 モーリッツ 午前 0時 15分
【振狼狂生存】と、【振狼狂死亡】に違いはないんじゃがのう。問題は【今日フリーデルを吊らないなら明日はもう吊れない(それこそ振狼決め打たない限り)】ということだから。
ヨアヒムは灰吊りを押すなら思い切って▼オットーにすべきかな。振真でも明日黒が出た方を吊るか、否かの問題になるだけだし。 ■1.屋、■2.▼振、襲撃青 |
ならず者 ディーター 午前 0時 17分
ヨア。
何度も何度も言っているだろう!ランダムていうのが、どれだけ嫌なことかって事を!今まで推理してきたことを捨ててシステムにまかせるって事なんだぞ!これだけランダムに反対する人間がいるのに、なぜ自分の主張を押し通す。再考してくれ。吊られる俺の口から言っても聞く耳もたないだろうがな。それでも言わずにおれない。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 21分
【本決定●ペーター▼ディーター】
ディタ>「オットーはヨア追従」そういう発言では黒いとは全く思わない。むしろ言うべき。 僕は責任を持って今までまとめ役をやってきたつもりです。信用がなくても仕方が無い。今まで結構好き勝手やってきたし。でも、「多数派に流されるな」とも言われていたのもあります。自分の言葉には責任を持たないのですか?今いえることは「僕は自分の決定に納得しています。」 |
少年 ペーター 午前 0時 22分
ぐあああ、黙ってられねえ!使い切る!オットーは村有利と言えない狩COのデメリをきちっと指摘せず賛同する姿勢も違和感アリだ!振真決め打たないならどうして残す!?それに利はある!今日灰2片白2からの3/4で白吊るリスクより、目の前の偽の可能性の残る占師を先に吊った方が明日続いた時!振狼かもとか、そう言う余計な雑念の目も消せる!灰襲撃が合った時にその人は人間だという情報も出るッ!【決定再考求む】ぜ!
|
木こり トーマス 午前 0時 24分
・・・【本決定、了解】した。
ヨアヒム、1つだけ聞かせてくれ。明日ペーターの判定が黒だった場合、お前さんはどう考えるんだ?いや、どう考えるかは明言しなくても良い。ただ、その可能性も含めて場合分けをして考えてくれているだろうか?それだけ聞かせてくれ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 27分
ヨアが納得してどうするよ!村が納得しなきゃ纏め役の意味がないだろう?!多数派に流されないのは良いことだが、自分の意見を押し通すのは独裁だぞ!多数派に流されないなんて意見は、村が納得できる意見を述べたときだけだ!
|
村長 ヴァルター 午前 0時 27分
>ニコラス
うーん。まあ最終的に「ランダムになる」ことはあるけど、「絶対ランダム」って状況はないよねぇ。というか狼側だってそれは御免被りたいわけなんだよね。明日振が生き残って何らかのCOしたとしても、だから即ランダム、最終日議事録なしとかは無いと思うんだけどなぁ。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 27分
最後の発言です。明日はもういないかもしれないし。というか、いない方がいいですね。
【それぞれ自分の信念に従って投票してください】 それで負けるなら本望でしょう。 最後に、ごめんなさい・・・@0 |
村長 ヴァルター 午前 0時 29分
偶数人でのランダムの危険性ってのはなにも狂人生きてようが生きてまいがあるわけだよねぇ。たとえば吊り先統一しないとかね。まあ今回の場合、安定を求めるならば今日振吊っておいたほうがいいのはもちろんなんだけど、ここまでこじれた議論を見てると逆に怪しく見えてくるよ。
|
村長 ヴァルター 午前 0時 31分
そしてヨアヒム、それはいかんよ〜。君は(不可抗力で霊能者になったとしても)まとめ役を買って出たわけだから、決定は出したほうがいいよ。まあまとめ役シカトした私が言うことではないけどねorz 最近村側でまとめ役すること多すぎてねぇorz
|
パン屋 オットー 午前 0時 34分
今私を黒に見ているのは少年と者のようだな。率直に言えば、私は途轍も無く黒いだろうな。自らとってきた行動だがね。此処で思う。GSにするなら誰が楽かと。無論私だな。では、私を黒に上げてるものの理由は?少年はそれはまぁ見事に考察してくれているな。者は日和ったので、さらに言えば00:11での追従も、というところか。GSしようとしてるとみれば、者のが理由が無く怪しい。そんなんで▼者で行くさ。夜明けまで黙るよ
|
木こり トーマス 午前 0時 40分
ふむ・・・ヨアヒム、辛いだろうが、オレはお前さんに最後まで村を率いて欲しい。逆に言えば、オレを含む者たちが、お前さんを説得できなかった、ということなんだろう。
オレは、投票先をどうするか、その明言は避けるよ。では、夜明けまで下がっている。今日で終わることを祈っているよ。@0 |
ならず者 ディーター 午前 0時 41分
俺はフリーデルに吊り投票する。
オットーの意見。何というかな、今村人視点で怪しいのは俺か屋なんだよ!屋はハナっから怪しくて、怪しすぎて白くみられるくらいになっているんだよ!SGも何もないさ。俺から見れば屋がLWとしか思えんし、屋から見れば俺しかいないんだよ! |
村長 ヴァルター 午前 0時 49分
余裕って言うか。むしろ言うこと無かったんだと思ってるんだけど。占い昨日破壊されてて理詰めで詰められない以上、吊り理由は言い掛かりになっちゃうんだよねぇ。だからさくっと吊られようぜというか。私あんまり狼経験ないからアレだけどorz
|
ならず者 ディーター 午前 0時 52分
次の日へ
フリーデル!
もしお前さんが真なら、ここは黙らずに口を動かすべきだろうが!口の動かない能力者は判断に困るんだよ!明日可能性はごく低いが俺が生きていた時、振=狼の可能性は十分にあるんだ。それを払拭させるために口を動かしてくれ。灰考察でも狩人COについてでも何でもいいから。忙しいのかもしれないが、頼む! |