プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 午前 8時 35分
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勝つのは2回吊り回避して、最終日にニコ偽言うしかないか…。きびしー。
とりあえず、この段階での投了は駄目でしょ（駄目だよね？）。 うわーん！誰かたすけてー。どうすればいいのー？ まず学校行ってくるー。週休2日制なんて関係ないー。 |
旅人 ニコラス 午前 8時 35分
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昨夜も言いましたが、トーマスさんの襲撃セットは無効です。GJは偽装だと思いますよ。
＞カタリナさん、ディーターさん 吊り手数に余裕が出来たことで、僕からの提案を受け入れていただけませんか？ ▼オットーさん |
羊飼い カタリナ 午前 8時 44分
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おっはよ〜♪（いきてるぅ）
うーん、というか元々吊るつもりだったからね。 真でも偽でもニコラスさんが偽者で無い限りは、オットーさん→灰吊りで終わりだよ〜♪ 一応聞くけど、オットーさんは誰を守ってたの？ |
羊飼い カタリナ 午前 9時 11分
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しっかし、毎日がＣＯの村だね〜・・・。（汗）
そんなにカミングアウトしたいのかと（略）子一時間問い詰めたいね〜。ヽ(｀⌒´)ノ 最後の詰めを誤らない為に、しっかり考えなくちゃね・・・疲れる村だわ〜。(´･ω･｀) |
ならず者 ディーター 午前 9時 38分
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よう。夢じゃなかったのか。
犠牲者がいないのか。偽装でもなんでもいいことだ。トーマスの墓にはふんどしでも供えておいてやるよ。 俺からも一つ議題出させてもらおうか。 ■２．偽装GJにより少し余裕が出たが、その狙いは何か？ |
村娘 パメラ 午前 10時 16分
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結局お墓は論戦と言うか何というか…。荒れちゃいました。
論点としては負けが確定した妖魔がCOしていいのかどうかという所。 「COしても妖魔が勝てる方法がないので勝敗が決まっていない段階での投了と同じ」と「何もしないのでは負けるからCOするのは自由」で中立の立場の人は分からないですが明確に前者は私だけという状態です。 |
村娘 パメラ 午前 10時 25分
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妖魔が占い対象になった段階でCOしたら、人狼側には狂人扱い以外に成す術がないから妖魔が何もしないと詰んでるからCOってのはどうかと思います。
その行動は、一所懸命作戦を建てていた人狼側、説得方法を考えていた人狼側の行動を無にしているのです。村人側でも、リーザは黒を出されたら一生懸命自分の潔白を説得したいと思っていたかもしれないしね。「推理と説得のゲーム」を「ただの黒探し」に変えてしまったんだ。 |
村娘 パメラ 午前 10時 32分
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妖魔COがあると、人狼側は狂人扱いしかない上に、狂人がそんな事をやるメリットが無いので普通に妖魔認定→真占い師確定という情報を村に与えちゃう。
そこを「ヨアヒムを襲撃せずにフリーデルを狂人扱いすればいい」なんて無茶を人狼側に求めるのはおかしいよね？ フリーデルが占い対象になってステルス作戦で本当によかったのか、ステルス方法が本当によかったのかからはじめるべき問題でしょう。 |
村娘 パメラ 午前 10時 43分
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ヴァルターの言葉を借りると、「人狼側がいくら頑張っても辻褄の合う説得方法が著しく制限を受けてゲームに支障をきたしている。」
あそこでヨアヒム残して人狼側にどういう勝ち方があるんでしょうか？ それも聞かせて欲しいのさ。ヨアヒムを襲撃してまだ勝負になったのはたまたま狩人が不在だったからであって「私がCOしてもまだいい勝負じゃない」なんてのもあまりにも反省の色がないよ。 |
少女 リーザ 午前 11時 1分
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おはおー。議題〜答えるね〜。
■1. 公の排除とラストウルフ生存のためのブラフ。【ラストウルフはニコラスと推理】。 トマCOの全てが正解だとすると、GJ偽装と合わせて事実上の狼側の投了となる。トマ6d03:34の弁を借りると【トーマスはそこで投了するような奴じゃないと思う】。つまり、ミスリードを誘ったブラフと考える。 |
少女 リーザ 午前 11時 1分
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狼が勝ちを狙うには【公の排除】【ラスト狼へのミスリード】が必要。恐らく、6d03:14の【村側のみなさんにオットーを吊って欲しい】が前者、【人狼はヤコブかペーター】が後者。
ここで疑問なのはオト＝公の可能性。村人の持ち得る情報ではフリ公が自然。他の狂・狼でも不自然なのはこれまでも皆が検討した通り（トマ自身が5d09:31で検討している）。 |
少女 リーザ 午前 11時 1分
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にも関わらず、オト公の可能性に言及している理由としては、【狼側はフリの正体を知っている】と考えるのが一番自然。ということは、唯一【フリ狼】が答えとなる。また、フリ狼が成立する条件は【パメ狂・ニコ狼】のみ。
フリCO意図は、パメ公の可能性を考慮した（公と狼1匹の交換なら美味しいでしょ）あたりが理由では？ また、ニコ霊結果は、フリ狼の隠蔽・偽装と見る。 |
少女 リーザ 午前 11時 2分
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ニコについても、6dでは村人で唯一オト公の可能性について言及している。村人視点（村人の持ち得る情報）では、オト狼の可能性は考慮できるが、オト公は想定自体が困難（フリの正体に疑問が出るため）。これも狼側であるという傍証と見て良いと思う。
また、6dのトマCOに関しても、ニコに関しては「ほぼ真」で決め打って、「黒要素で吊らせようと思っていた」という発言がある。これも白化を狙ったブラフと見る。 |
少女 リーザ 午前 11時 2分
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■2. 【公の可能性のあるオットー吊りに村を誘導するため】。
トマ6d05:52より、6日時点で灰ステルスを仮定すると、オト吊り後灰吊り一発勝負で勝敗が決する状態。この状態ではオト吊りを促そうにも流れない可能性がある。ならばGJで期限を1日延ばすことで、村側がオト吊りを選択しやすくなるように仕向けたと見る。 |
少女 リーザ 午前 11時 2分
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んな訳で吊り希望は今日▼オットー、明日▼ニコラス。
リーザ的にはオト真狩が一番可能性高いと思うから、いきなりニコ吊りでもいーとは思うけど、やはり公の可能性を考慮して慎重を期したいので。 狼：木尼旅 狂：娘 占：青 霊：神 公or狩：商or屋 で数も合うしね。外れてても、次の日に灰吊り一発勝負が残るけど、ニコがアタリで見逃したら100％負けだから。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 45分
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おはようじゃ。パメラは変わらず視点が狭いままかの。今リーザが言っている可能性もあるぞ。この時点でフリ狂人以外の主張ができたと言うことにならんかの。
パメラの言っていることは妖魔側の戦略を幅を狭めることじゃ。可能性は低くても妖魔が勝つ方法が０だったとは誰も言い切れない。扱い的には村人騙りに似ておるの。表向き村人騙りは推奨されておらんが戦略としてないわけじゃないそれがいい方向に働く場合もある。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 4分
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妖魔はこう動くべき人狼はこう動くべき村人はこう動くべきと言う型にはめたいわけではあるまい。ありえない行動をする村人やちょっとぼけて既に死んでいる人を吊り希望にする人だっているわけで。人狼ならありえないとか人間扱いうけたりすることもある。
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少年 ペーター 午後 0時 23分
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ちょっと来れたー。
議事録ざっとしか読んでいないんだけど、トーマスさんが狼COしてたんかい。 考察とかしてないけど、今日のGJで1日延びたわけでしょ。灰とオットーさん吊って終わるんじゃない？っていう感想なんだけど、違うのかな…。偽装の場合と本当のGJの場合で違ってくるのか…。えーと、まだ用事があるから、いろいろ考えるのは夜帰ってからにするねー。 |
少年 ペーター 午後 0時 25分
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えとー。もしかして、このGJ、悪い方向には進んでいない…？
今日・明日の吊りを回避できたらニコ偽行けそう？ ニコラスさんは残すつもりだったから、それでいいとして、今日の襲撃はリナ姉かリーザちゃんかディーターさんだね。 |
木こり トーマス 午後 0時 40分
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軽く墓ログ読んできたぜ。つーか俺が赤ログで予想したとおりの6日目墓ログだなぁおい。パメラ、俺がパメラ吊られる日の赤ログで「墓に行ってもみんなと仲良く」とか「フリーデル＝公はフリーデルなりに最善を尽くした行動。だから狼が公を責めるのは筋違い」とか「狼が村側・公にフェアプレイを求めるのは筋違い」とかいろいろ言ったろ。ちゅうか墓ログでマジ論戦するのやめい。あー眠い。
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木こり トーマス 午後 1時 11分
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墓ログ突っ込み。
3日目：って青ログないじゃん＿|￣|○。 4日目：村長(18:21)工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工 。あれ計算した動きじゃないの？？？ありえなす…。村長(21:48)ちょっと違うな。狩人と”確信して”喰った。村長(21:50)いや、今回のMVPもんだよ。モリ爺(0:30)いや、この村本当にみんな寝不足だと思うよ。ニコ寝坊してリアルに影響でたんだろな。 |
木こり トーマス 午後 1時 11分
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5日目：とはいえフリーデルは黙って占われてくれるか狩人COしてくれりゃよかったのになぁ。ヨアヒム(8:12)喰っちゃってごめんなー。ま、あそこで喰わないと詰むからさ。にしてもヨアヒム2回目とは思わなかったよ。占い師に対する俺の考え方は”信頼を得る”んじゃなくて”村側の人間だと思わせる”こと。だって占い師候補の一人は絶対に村側なんだもん。その点ヨアヒムは2回目ってこともあったかもしれないけど
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木こり トーマス 午後 1時 11分
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初日のCOや深夜の狩人2COの時の迷い方が真に迫る感じでよかったよ。うん、天然白属性かな。ちなみに俺能力者やっても今回と同じくらいしゃべるぜ(笑)。その点パメラはカタリナへのしゃべりかたに”不満”を超えた”敵意”を感じた。村側→村側への会話じゃないよ。
ヨア(20:38)ていうか俺って4日目までの行動で真っ黒って思われてたの？ |
木こり トーマス 午後 1時 12分
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この村って俺＝黒の具体的な発言全然言ってくれないから説得のしようがなかったよ。例えばトマ4d(1:07)なんてヨアヒム襲撃+フリーデル呪殺+自分占い回避目的の発言で真っ黒だと思ってるんだけど、こういう点に気付いた？
モリ爺(0:16)「わしもカタリナの思考が読めんのぉ。周りの意見を聞く気があるのかないのかわからんのじゃよなぁ。」これは俺も思っていた。けど考え方は人それぞれだからなぁ。 |
木こり トーマス 午後 1時 12分
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この村ではこういうまとめ役だったってことだ。
というか今気付いたんだけど墓に行っても灰ログ読めるんだよな。D国も読めたっけ？ で問題の6日目ですよ…。 もうパメラの発言には突っ込みどころ満載なんだが、【公は村が勝とうが狼が勝とうが関係ない】ということ。今回はたまたま村有利に公が動いたけど、E100村見たいに偽占に黒出されて狩人COして真の信頼落とすことだってあるんだから。 |
木こり トーマス 午後 1時 14分
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本当にうまい狼は公の位置を予測、そしてうまく利用して狼側有利に誘導することそれを出来なかった俺達が未熟だったということ。それを認めるべき。
てことで【人狼側としてフリ公COに不満】じゃなくて【パメラがフリ公COに不満】てこと。ちなみに俺はフリーデルのCOは投了じゃないと判断するぜ。投了って言うのは「私は公だから吊ってください。以上」ってやつだ。 |
木こり トーマス 午後 1時 19分
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とはいえフリーデルが生き残るなら公COよりパメラに占われる前の狩人COの方が戦略的にはよかったと思うぜ。
で、パメラ。「公COで作戦がぐちゃぐちゃになった」のが嫌で「村人騙り・共有者騙りで作戦がぐちゃくちゃになった」ならいいのか？線引きできねぇだろ？自陣以外の人間がどういう動きをするのか分からないのがこのゲーム。自分の思い通りにいかなくて自陣以外にあたっても仕方ないだろ。 |
木こり トーマス 午後 1時 26分
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↑と言ってみるけど俺がパメラの中の人を知っていてパメラの参加した村のログを知っている以上、パメラを説得して考えを変えさせる自信は全くない(笑)。IDが6文字の人でしょ＞パメラ
まぁ前に比べて丸くなったとは思うが、やっぱり相手に対する敵意というか”自分が模範的人狼プレイヤー”って意識があると思う。ま、自分がそう思うのは勝手だけど(俺も自分すげぇ人狼上手いとか思ってるしw) |
木こり トーマス 午後 1時 26分
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相手に対して”自分の理想の人狼プレイヤー像”を押し付けるのは違うと思うぜ。というのも以前のログで他の参加者に言われてたよーな気がするよーな。
5日目までの襲撃理由や作戦はパメラが言ってくれてるな。まぁ今回というかE国狼側は制約が多よね。GJ1回で吊り増えるから厳しいトコ狙えないし、能力者分かっても妖魔呪殺があるから占い先喰うしかない。ジムゾンなんて喰っても全然おいしくなかったのにさ。 |
木こり トーマス 午後 1時 32分
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7日目青ログ：パメラ7d(10:16)俺は後者。ちゅーかむしろラストウルフが吊られそうになった時に「俺は狼だが公だけには勝たれたくないので人狼CO」もアリだと思う。
あと今日の襲撃だな。ニコ・パメに回答すると、この俺が”うっかりセットミス”なんてアホなことすると思うか？今日の襲撃先はちゃ〜んと相方に”セット”してもらったよ。 |
木こり トーマス 午後 1時 49分
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誰もいねー。ってE101村終わったと思ったら公残したくない人狼が人狼COしてるじゃん…。しかも3文字の人…。
＞ヨアヒム6d(7:44)がんばってねー。ちなみに俺今日の朝6:00からやってたw。 んじゃ寝るね。おやすみー。 |
村長 ヴァルター 午後 2時 22分
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そんちょーだ。
トーマスお疲れー。 まぁパメラが怒って居ても仕方ないと思うよー。プレイヤーはそれぞれなんだから「自分のスタイルを貫く」ってのもまた一つの考えかもしれないと思うのだよー。なんか凄い人達にエラそうな事行っちゃって申し訳ないが。 |
村長 ヴァルター 午後 2時 25分
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ただ、自分のスタイル崩されたからって、「相手が１００％間違ってる」っていうのはおかしいのだよー。
色々な人がいるから「先が読めない」のが人狼の醍醐味であって、先が読めて全てが自分の予測通りだったら、「はげしくつまらない」と思うのだよー。 |
村長 ヴァルター 午後 2時 30分
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正直そんちょは、勝ち負けとか口に出来る様な経験数じゃないけど、人狼の面白さは「勝ち負け」を超えたトコだと思うんだよー。RPではっちゃけるもよし。推理や策略で胃を痛くするもよし、誰も予想しなかった奇策で場を乱すもよし。
でも終わってエピで詳細が分かった時に「やられたー」とか「ありえねぇー」とか言って騒げるのが理想だと思うよー。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 49分
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＞リーザさん 3日目霊COは村の総意だったはずですよ。一人襲撃後になるのは覚悟の上だったはずです。自己弁護はしたくありませんが、僕のCOタイミングと今までの発言から疑われたとしたら、僕の立場がありませんよ。
パメラさんが狂人なわけないでしょう。がくり。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 46分
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こんばんわですたい。
狩人ＧＪ？偽装ＧＪ？ともあれ一日伸びたんですね。でリーザがすごい推理してるべな〜。流石にそれは無いと思うんだべが。オラ視点で言わせて貰えばオット→ペタ→村が続いてるならニコだべが、最終日は無いと思うんだべが。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 12分
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■１＆２狼側がオットー＝ハムかどうか調べようと思いオットー襲撃かと考えたんだが。。。トーマスＣＯ意図は何だべな？昨日のトーマス吊りはほぼ決まっていた感じだったしＣＯしちゃえ！って事だったんか？この村ではＣＯ流行っとるし。
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農夫 ヤコブ 午後 6時 18分
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吊る吊らない抜きにしてもオットーが何者なのかは村＆狼どちら側も知っとか無いといけないはずだから。
狼側からしたら１日伸びてニコラス偽の可能性を出したかったんだろうか？吊りがオト、ニコ、灰でも狼側からしたら変わらないしね。その間に白の誰が説得しやすいかを吟味する期間が増えたと考えれば偽装？ＧＪも納得出来なくも無いべ |
農夫 ヤコブ 午後 6時 35分
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もしオットーが真狩だとするとトーマスの襲撃セットは反映されない事から残り狼がリーザにセットしなきゃいけないんだよね。昨日が始まった瞬間からリーザ襲撃に決めてないとオラはＧＪは納得できんのだが・・・ペーター今日１２：２３見るとトーマスＣＯしてるんだね・・・と言う事から昨日のトーマスＣＯ以降の発言と今日のペーターの発言に食い違いが生じる。なので襲撃はオットーで狼側がハムかどうかを知ったと考えたんだべ
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木こり トーマス 午後 7時 23分
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ふぁーあ、よく寝た…って村長以外いないんかい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
＞村長 おつかりー。そーそー。俺的には勝利を目指すのはもちろんだが、「村側を騙す」「悩ませる」「苦しませる」「驚かせる」っつーのが何よりの目的。それと傍観者の人が後で読んだときに面白いログって思ってくれること。あとはもちろん参加者が楽しむ事。それを目指していたつもりだよ。 |
木こり トーマス 午後 7時 28分
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ま、今回俺が最黒で狼っつー面白くもなんともない展開になってしまったのは申し訳ないと思ってるけどな。あ、村長。なんつーかこのゲームにエラいとかないと思うぜ。参加回数も実力と関係ないと思うし。うん。
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木こり トーマス 午後 8時 6分
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あと今回の村って俺的にはCO連発ですんげー楽しかったんだけど村側はどうだったのかな？狩人の事やその他もろもろで、相談できない村人に取っては色々ストレスの溜まる戦いだったんじゃないかと思ってるんだけど。なので最後くらいは墓下からラストウルフ予想してドキドキしてほしいなぁと思ったりするわけなご都合主義いんぐ♪
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神父 ジムゾン 午後 8時 22分
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ハムスターＣＯかぁ。面白いなぁ。
人狼ＣＯだってしたって良いんだしその辺は問題ないはず。それにパメラが狂人の可能性だって合ったんだしそれだけで人狼確定は出来ないわな。それに共有者トラップってさぁ。占われてからＣＯでしょ？ それできれているのと同じだな、と。なんで共有者がＣＯしてんだよって感じにね。話についてきてないかな？ 俺は。それだったらごめんね。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 37分
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ここでのポイントは２人が心外だ！とか酷い！とか言うより大人らしく「ごめんね」と言えば解決したんじゃないかな？ その後に説明等を聞くという形にすればこんな事には成らないと思うのだけど。
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青年 ヨアヒム 午後 8時 59分
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疲れた〜！今我が家にもどったぜ♪
＞トーマス 7d13：11の俺に対する質問なんだけど、何日の20：38なのかな？ あと今回の毎日がCOっていう状況は、村側にしてはけっこうきついモノがあったと思うよ。俺が人狼２回目ってのもあったのかもしれないけど、もう何がなにやらｗ その思いをそのまま書き連ねたんで天然白属性が発動したんだから、結果としては村によかったんだろうけどなｗ |
少女 リーザ 午後 9時 7分
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ただいまんぐ♪
＞ニコさん あくまで推理だから♪ 言い方を変えたら「起こり得る可能性の中でもっとも確実を期したらオト＞ニコ吊りがベスト」としたら良いかな？ ニコ6d06:46のアドバイスの通り、オト公の可能性を追求したら、結果的にニコ狼の可能性が浮上しただけなんで。少なくとも灰ステルス1匹の状況でオト公の可能性よりも、ニコ狼の状況でオト公の方がはるかに自然な流れで可能性高いのは先の推理の通り。 |
少女 リーザ 午後 9時 7分
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さらに言うと、村長襲撃は、やはりステルス0〜1じゃないとリスク高いと思うんよ（4d20:21参照）。これも傍証になると思う。
3日目朝が村の総意というのは同意するけど、リーザ的には2d16:41の通り、襲撃入った後のCOは100％の確実性には欠けると考えてるん（これまで再三言ってるけど）。 当然、ニコ真の可能性も十分あるし、だったらゴメンだけど一番リスクが低いのが今回の提案だと思うわけ。 |
少女 リーザ 午後 9時 8分
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トマ-オトの投票は、6d03:11-03:27の子どものジャンケ…もとい、狼vs狩の非常に高度な読み合いの結果生まれた偶然だと思うんよ。ヤコ06:35の通り、トマ投票は反映されない訳だし、あんまり意味がないと思う。
それに、オト08:41で本人が「護衛してないから偽装」って言ってるんだから、偽装なんじゃないかな。それともこの発言疑ってオト真確定してみる？ こわいよ〜？ |
少女 リーザ 午後 9時 9分
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実はマジでGJ出したと思ってるん。確かにギドラで滅茶苦茶悩まされて「ぶん殴ったろか」とか思ったりもしたけど、仔細検討すると、やはり真狩しか考えられないんよね。今では白確以外では一番信頼してるし♪ 表で言ったらオトさんに敬意を表して、独り言でこっそり。
狩人GJありがと〜〜。 …って、これで公だったら2発殴るｗ |
農夫 ヤコブ 午後 9時 49分
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う〜ん。戻ってる人少ないね〜･･･
今の所吊りは１．オト→ニコ→灰 ２．オト→灰→ニコ ３．オト→灰→灰の３パターンでいいんだべかな？ 他の希望あったら挙げてくんろ。 オラはニコより先に灰を吊る事を強く押したいべ。 |
少年 ペーター 午後 10時 9分
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ただいまー。考えがよくまとまってないんだけど…。っていうか、考えてもわかんないくて、正直思考停止気味なんだよね…。
■1.トーマスさんの狼CO、言葉通りに受け取れば「オットーさんを吊ってほしい」んだよね。狼もオットーさんが何者なのかわかってなくて、ハムの可能性を考えてるって事だよね…。トーマスさん4Ｄ（23：14）で、シスターがハムCOは全くの悪手だって言ってて、それでオットーさんハムの可能性を |
少年 ペーター 午後 10時 9分
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考えてるんだろうけど、僕はやっぱりシスターがハムだったんじゃないかと思ってるから、「オットーさんを吊ってほしい」が逆に吊らなくてもいいのかと考えてしまったり…。
ニコラスさん真と思ってここまで来たから、偽だとするとニコラスさんのCOは騙りを出すのを決めていた事になっていて、しかも神父さんが真霊だったっていうすごい偶然（っていうかすごい読み？）が起こっていた事になるね。それも低そうな感じがするー。 |
少年 ペーター 午後 10時 12分
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うー…でも霊判定はパメラ姉と狼COのトーマスさんなんだよね…。黒判定じゃないと逆に疑わしい判定なわけで…。
オットーさんが真狩人ってのは信じられないし、狂人とみてもよくわからないし、かといってハムだったら吊らなきゃだし…。狂人じゃないかと思ってたんだけど、トーマスさんと投票先が合ってるし、狼の可能性もあるの？っても思ってくる。オットーさんが何者なのかわからないっていうか、何者でも疑問があるっていう |
少年 ペーター 午後 10時 30分
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■2.1日延びた事で灰2+オットーさんを吊る日数が出来たわけだね。
3日あるから灰とオットーさん吊らせる方向に動きたかったの？と思うと灰+オットーさんを吊っても狼が勝てる状況っていうとニコラスさん偽になるんだけど、ニコラスさん偽の可能性を考えさせたかったの？という見方もできるね…。 本当のGJだったらオットーさん真狩人なんだけど、本人が偽装だって言ってるし、 |
少年 ペーター 午後 10時 31分
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本当にGJだったならそう言うんじゃないかって思うー。あー、でもGJだったって言われてそのまま信じれるかっていうとそうでもないなー。
偽装GJならニコラスさん偽が濃くなるかな…。 ごめん、発言にまとまりがないね。ヤコ兄（21：49）のニコラスさんより先に灰を吊るってのは僕も賛成ー。 しばし離れますー。 |
少女 リーザ 午後 10時 38分
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出たり入ったりんぐ
＞ヤコさん、ぺーた んじゃ、仮に最終日に自分自身・白確1人・ニコさんが残った時に、ニコ狼で自分が白だと、もう一人の白確を説得できる自信ある？ あるんなら灰から先に吊ってもいーかもしんないけど、ヤコ21:49、ペタ22:09を見る限り、2人とも既にバイアスかかってると思わない？ 白確も同じように考えると思わない？ |
少女 リーザ 午後 10時 38分
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だったらバイアスを排除して、駄目だったら最終日灰2人で決着つけて貰った方がすっきりするなーって思うんよ。その方が勝率高いと思うよ？ そゆのもあって、オト＞ニコ＞灰吊りを希望なんよ。
あと、トマCOだけど、【オト公の可能性】と【灰2人に狼が居る】のを同時に示唆するのは、やはり論拠が矛盾してると思うんよね。手順削り目的だったら、偽装GJはそれこそ悪手、てゆかトマだったら絶対やらないっしょ？ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 39分
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もぐもぐ・・・おでんうまうま。( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
こんばんは、しぶといカタリナだよっ！ 私としては、ニコラス偽疑惑をもたせるためのＣＯだと見たよ。 だって人狼トーマスがわざわざ相談して疑惑を向けさせるような事をするかな？ 今までの信頼があるし、人狼だったら黙っててもそのまま勝ちだったよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 44分
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可能性というより、トーマスさんが無駄な事するかな〜ってね。
トーマスＣＯで起こった事といえば【ニコラス人狼説+偽装ＧＪ？】 仮に私が人狼でニコさん人狼なら、わざわざそんな事しないけどなぁ・・・単純かな？ |
木こり トーマス 午後 10時 47分
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♪き、き、きこりんぐー。今日は墓場で運動会。ついでに夜勤中。
＞ヨア 5日目の墓ログだよ。ヨアヒムは計算なしで発言してる感があったね。狼に仕立てるのは難しかった。 ＞ジム 喰っちゃってごめんね。しかも全然美味しくないとか言ってしまった。あとフリーデルが謝る必要は無いぜ。 公が公が勝つ為に公COしたんだ。だったらE100村の占い師が「公が偽占い師に黒出されて狩人COしたから、 |
木こり トーマス 午後 10時 50分
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相対的に私の信用度が下がった！どうしてくれるんだ！」ってことになるだろ？
さてさて、俺の人狼COで少しは地上を混沌とさせられたのかな？「トーマスが無駄なことするわけない。だからトーマスの狼COには絶対に意味があるはず。」そう思わせること自体が俺の狙いだったりするわけで。 みんなもうちょと後に来るのかな？発言数少ないので黙るぜー@2 |
少女 リーザ 午後 10時 50分
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＞カタリナさん
「人狼だったら黙ってたら勝ち」だけど、狼側はそーは考えてなかったって思う。オト公の可能性があったからこそ、オト吊りに動かない村側にその流れを作らせたがってた、と見るべきじゃない？ となると、やはりフリさん何者だった？って問題があるんよ。 それにGJ偽装することで、オト＋灰2人を消せるだけの余裕が出来たのも事実。そんな自分の首絞める偽装するかなあ？ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 3分
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う〜ん、オト公ね〜。
でもそれなら今日吊ろうよって言えばいい話じゃない？ 私達も吊りたいことは吊りたいし、ＧＪ偽装も訳解らないよ。 オットーさんを確実に吊って欲しいってのは、解るんだけどね〜。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 11分
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ま、ニコラスさんが戻ってきてから考えても遅くは・・・遅いね。
でも一応スタミナ残しておきなよ〜、リーザちゃん。（質問あるだろうし） オットーさんからも話を聞きたいしね、自分の頭の中だけで結論を急ぐ事は無いよ。 偽装だろうが、ＧＪだろうが余裕が増えた事にかわりはないしね〜♪ |
少女 リーザ 午後 11時 16分
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狼がオトを吊りたがる理由って「公だから」以外考えられないと思わない？ オト公ってやっぱりニコ狼が一番可能性高いと思うよ〜。
正直なとこ、皆ブラフ読みってよりは能力者バイアスかかってるように見えるんよね…一応、リーザ的には灰ステルスの可能性も加味しつつ、一番危険な場所の水漏れを塞いだって奴なんで検証して貰えるとm(__)m んじゃ黙る〜 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 36分
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＞トーマス 今日は発言数少ないみたいだから、レスは明日以降でいいんだけど、真っ黒ってのはちと表現行き過ぎたかもしれないな。
パメ偽と自分視点で確定って前提でいろいろ見てると、すごい違和感を感じたんだよね 最初の頃の吊り方針が公退治後灰吊りだとか、発言数の極端な多さ、その考察に中に見える影・・・これは初心者だから感じることなのかなぁ・・・ まぁ初心者の戯言と思ってくれていいんだけどねｗ |
ならず者 ディーター 午後 11時 54分
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ふむ、ニコラス偽説ね。まあ、偽装？GJが出たこと、ニコラスがひたすらにオットー吊りたがってることからも、ある程度は信憑性ありそうだな。
ただ、俺が思うのは、偽装GJで日数に余裕を持たせて、ニコラス偽説を出してオットーとニコラス両吊りに持ち込み、灰がステルスして勝とうとしていたのではないだろうか、ということだぜ。オットー吊りはともかく、ニコラス吊りには賛成しかねるな。 |
少年 ペーター 午後 11時 54分
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バイアス［bias］（3）考え方などが他の影響を受けてかたよること。（三○堂）
＞リーザちゃん（22：38） 最終日にニコラスさん相手に確定白を説得する自信なんてないー…。てか、ヤコ兄相手でも自信ないさー…。 考え方がかたよってるのはそうだね。ずっと、ニコラスさん真霊だと思ってたし。昨日はオットーさん狂人？、トーマスさん・ヤコ兄狼って考えてたからー。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 58分
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このままだと灰ローラーになりかねないと思った奇策大好きトーマス君が、深夜に赤ログ相談しないで考えた作戦。それは、人狼COオットー吊り頼み、偽装GJでニコラス疑惑大作戦だったのだ。
と、俺の脳内ディーターが言っている。 ニコラス偽疑惑を持ち出したのはトーマスじゃなかったっけか？少し議事録読み返してみるぜ。 |
少女 リーザ 午前 0時 5分
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ただ、今日の灰2人の灰吊り希望は【狼が中に居いたら自殺願望】ってこと？ あと、【カタ6d01:51の疑問（霊能1CO）も、ニコ狼だと全部氷解するんよね（11:02の配置参照）】。兎に角、これまでの疑問や各人の言動の疑問が解消されるのは事実なんよね…もう一度読み返して欲しいなあ。
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羊飼い カタリナ 午前 0時 6分
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あ、仮決定だすの忘れかけてたっ。
【仮決定】▼オットーさん ま、問題ないよね？ 私もディーターと大体同じ考えかな？トーマスさんがＣＯでやたらと真霊真霊言ってたしねぇ・・・。 |
少女 リーザ 午前 0時 13分
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【仮決定、条件付きで了解】
明日ニコ吊りなら…ね。ニコ真で心中、つーなら…まあ止めないけど。ただ、リーザはニコ真を100％信じ切れない。 ＞ディーター リーザが最初に言い出したハズ。その後にトマさんが乗ってきた感じ。今にして思えばライン切りの可能性があったのかも（まあ裏読みだすとキリないし）。ただ、ジンクス的にもこーゆ一見あり得ないがあり得る訳だし…ヤバい可能性は潰したいと思うんよね… |
ならず者 ディーター 午前 0時 13分
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【仮決定了解だ】
トーマスがやたらニコラスに食ってかかってたんだよな。やっぱり、これを素直に取れば、人狼はニコラス吊って欲しかったんだろうよ。見方を変えれば仲間切りなんだけどな。 もし俺が決定出すとすれば、オットー→ペーターの順に吊って、最終日にヤコブとニコラスで悩む、ってところだな。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 17分
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【仮決定了解だべ】
リーザへ。 白の説得ってその発言事態に「？」だべ。 そこまで言うならオト→残り灰吊りでオラ反対せんべさ。 灰のオラとしては生きて勝利出来るか墓で勝利するかの違い程度だべ。霊がニコラスしかＣＯせんかった事からニコ＝狼で負けたとしても仕方ないべ、って納得出来るしな |
ならず者 ディーター 午前 0時 19分
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＞リーザ
リーザが最初に言い出したんだっけか？JBのありがたみを今になって思い知るぜ。それから、ニコラス狼の可能性もあるとは思っているが、灰吊りよりは優先しねえよ。明日ニコラス吊りって、それはペーターヤコブよりもニコラスのほうが人狼だと思っているってことだよな？俺は明日灰吊って、最終日に残りの灰とニコラスとで悩む、ってところだ。 ニコラスの見解も聞かせて欲しい所だな。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 19分
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リーザちゃん、私はトーマスさんが乗ってきたのが気になるの。
最終日に残るのは、リーザちゃんの可能性が高い。 トーマスさんとラストウルフは、リーザちゃんの疑惑につけこんでいる気がするの。 ニコラスさんが偽者なら、何故無駄な話・・・いやヒントを残すの？ 黙って吊られて黒判定を貰えばいい・・・ニコラスさんは真のまま生き残れたはず・・・てか、霊能襲撃上手すぎとか（苦笑） |
木こり トーマス 午前 0時 21分
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＞ヨア ありがと。ま、相手が誰であろうと結果が全てだから。発言多いのはデフォ。俺の中ではフリとの多弁対決に勝って占い回避したことには満足。パメ偽視点から狼探しができるのは「真占い師の勘は7割増の法則」だなぁ。
上じゃ今日の襲撃失敗が偽装だと考えてるのか。もう言っちまうがオットーは正真正銘の真狩だぜ。昨日は読み合いだったがオットーのヒネた性格を把握していたにも関わらずペースに乗ってしまった俺の負けだ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 22分
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まぁ、色々あるけどニコラス人狼疑惑も最初ッから私にはあった訳で・・・。
吊り方としては、ディーターと同じ考えを持ってるね。 ま、トーマスさんのＣＯで灰が二人から三人に増えたって事は、面倒だね〜・・・。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 23分
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ヤコブとカタリナもリーザに何か言ってるな。
リーザはニコラス疑惑にとらわれすぎだと思うぜ。冷静になって考えて見ろ。ペーターよりニコラスが吊り優先するのか？ それからな、今までのニコラスの発言を見ていて、信頼に足ると感じた。これが一番だな。 ニコラスもリーザに何かいってやれ。「僕が人狼なわけないじゃん。リーザおおげさだなあ。」ってよ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 23分
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モーリッツはどういう勝負を楽しいと感じているのか知らないけれどさ。
人狼側と妖魔は見方同士ではないけれど、やってはいけない一線もあるとは思わないのかな？ 妖魔COはCOが真ならその段階で勝利の可能性は無いので投了宣言と道義。 そして、人狼占い師は妖魔を呪殺する術はないし、真占い師には呪殺されるので人狼判定は出せない。妖魔の戦術を狭くするとか言っているけれど、人狼の戦術の方が不当に制限されている。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 26分
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共有者二人がこういう見解を展開して、人狼が誰を襲撃するか…が問題だな。一応これもブラフだ。
ニコラス人狼の可能性は無視できるレベルではないぜ。ま、俺は無視するけどよ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 28分
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トーマスとの約束は破ってすまないよ。でもさ、フリーデルも何か一言ぐらいあってもいいんじゃないのかな？
【COしても勝つ術がないのだからそれは投了と同じ。】「勝つ可能性はゼロじゃないから投了じゃない」なんてのは身勝手な言い訳にしか見えないよ。 ５日目はフリーデルがお墓でパメラの発言を見て反省や後悔をしているって信じていたのに。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 28分
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ま、あれだ。しかめっ面してねえで、笑っていろってことだよ。悲観するこたあねえ。明日のことは明日考えろ。心に余裕持っていろってことだ。
みんなで笑っていりゃ、怪しすぎて人狼もしっぽまいて逃げ出すんだぜ。 で、俺の酒は…TT |
農夫 ヤコブ 午前 0時 28分
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リーザ････可能性って････もう吊り回数からしてどちらかに決めるしかないんべよ。
何でニコ明日吊りに固執するのかわからんべ。オラからしたらリーザはペーとオラどっちを信用してるかが解らないし灰のオラからしたらペーターが狼なんだべ。早く吊りたいと思うのは必然でねぇべか？リーザは日が経つにつれ思考が鈍って破滅しそうなのは目に見えそうだしな。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 32分
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ん〜、しょうがないな〜。
ディーター一応言っておくけど、宿のものは私のものだからねっ（ｺﾗ ま、考えつつ呑みましょうか・・・ニコ＆オトの反応も見ないとなんないし。 【酒蔵から、腰の寒梅とナポレオンを取り出した】＠１０ |
村娘 パメラ 午前 0時 35分
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＞トーマス13：12
この場合は人狼２人吊りが確定していてなおかつラストウルフが占い黒判定みたいな状態って事だね。 妖魔が死亡しているかどうか判断できない状況であると思われるのでパンダ吊りにいきなり来るとは思えない。よって、人狼COは勝ちを諦めていない人狼や狂人、勝利を狙っている妖魔に対して配慮を欠いたCOになると思うので私が仲間ならやらせないだろうね。 |
村娘 パメラ 午前 0時 40分
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偽装GJかどっちか分からないけれど、作戦という事なら楽しみに成り行きを見てみましょう。
＞ヴァルター 勝ち負けにこだわるのなら、占い師騙るなら必要最小限しかしゃべらないのがベスト。占い師の信用なんて発言が多い方が普通は不利だからね。 だけど、そういうのは真剣にやりたい人に失礼だから絶対にやらないとか、私もポリシーはありますよ。それで信用されなくても責めたりもしない。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 42分
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ただいま。
パメラは何でも自分の考え道理に行かないと納得がいかない性格みたいじゃな。 パメラは村側のときに普通ならありえない考察をする村人すら非難しそうじゃの。誰もがパメラのようにすべてを見通せてると思わないことじゃ。 あまり有意義な話し合いでもないし、わしは降りるぞい。読んで不快に感じていたものにはすまんかったの。帰ってきたばかりじゃがおやすみじゃ。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 43分
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えーーーーーなんだって！！オットー真なのか？！可能性はあると思ってたけど、正直信用してなかったんだよなぁ・・・
って事は昨日おとといの偽COは人狼側へのブラフだったわけか・・・ 7割り増しでこの読みじゃまだまだ先は長いなぁ（TT |
旅人 ニコラス 午前 0時 48分
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＞リーザさん なんか誤解してるようですが、僕はオト公の「可能性」があるとはいいましたけど、オト公で断定なんてしたことはありませんよ。
具体的にいうと、オットーさんには公狼狂どの可能性もあると言ったんです。公の可能性を考えて下さいとは言いましたが、公だと思えとは言ってません。勝手に勘違いしないで下さい。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 50分
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ディーターありがとうだべ、じゃあつまみはオラが
つ【焼酎漬ニンニク】では乾杯ダベ！ ｺﾞｸｯ 旦(ー￣ )三( ￣３);.;.ﾏｽﾞ-!! ！！ディーターオラの酒の中に何かいれたがか？ 初日は村長にあげた野菜をディーターが横取りしたから悪いんダベ！何もここで仕返しせんでもよかばってん＞＜ |
村娘 パメラ 午前 0時 52分
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＞トーマス
E100村は今回の物とは話が別でしょう。妖魔COとは全然違うから投了でもないし、自分占いを希望して人狼側を不利にしようとしたわけでもないからね。 今回のフリーデルがあの場面で狩人COや本当は霊能者ですとかなら投了でもなんでもないので全く別の話なんだ。不毛だしもうやめ。今後、詰みでの妖魔COや投了騙りの妖魔COが起こる村は出てこないとも信じているので。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 57分
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あ、ヤコブさん一応敵対関係にあるペーターくんの人狼疑惑を推理してみてくれないかな？
また、ペーターくんも同じくヤコブさんの人狼疑惑を考えて欲しいよ〜。（ぐびぐび おっいっしぃ〜〜よ〜〜〜♪さすがに銘酒だねっ！！（ごくごく ニコラスさんには、自分の潔白を晴らす考察をお願いするよ〜。オットーさん来ないのかな〜・・・吊られるよ〜？ |
村娘 パメラ 午前 0時 58分
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む、リーザ襲撃だったのか。共有者のどっちか襲撃の方が良かったと思うんだけど…。
それよりも、アルビンが本当に初日呪殺に備えた狂人だったって方に驚き。にしても、狂人ならもうちょっと頑張って欲しいよねぇ…。霊能者や占い師なら迷惑かけないようにするけれど狂人なら迷惑かけても大丈夫みたいなのなら尚更ね…。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 3分
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とにかく議題に答えます。
■1.トマ狼COの意図は、僕に偽の疑惑を持たせ、吊りに持っていきたかったということだと思います。 何度も言いますが、オト真狩はありません。何故オットーさんが生き残り、村長が襲撃されたのかの説明がつきませんから。 |
木こり トーマス 午前 1時 4分
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あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。俺も不毛だと思うから降りる。フリ＝公関連には反論しないし触れない。
パメ(0:35)E110村は違うよー。本決定出てから人狼してるんだよー。パメ(0:40)人狼COしたのは作戦。GJ喰らったのは俺のせい。むふん、超多弁占い師で信用取るのが面白いのさっ♪ ＞モーリッツ 不快には全然思ってないよ。大丈夫。てことで発言使いきり。明日はフリーデル、モーリッツ共に戻ってきてー(涙 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 5分
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【本決定】
▼オットーさん これは、今日で絶対に必要な一手だね・・・トーマスさんじゃないけど公の疑惑も払拭しきれないしね。 オットーさんも自分で言っているように、役目は終わった訳だよ・・・。（ぐびぐび あ、地下闘技場は武器の持ち込み禁止だからね？＠８ |
旅人 ニコラス 午前 1時 6分
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■2.偽装GJはオト真狩に少しでも信憑性を持たせたいためだと思います。もしもオト真狩が信じられたとしたら、ニコ偽として先に僕を吊れるかもしれないと考えた結果だと思います。その後灰ローラーの流れを作れれば最上というところでしょうか。
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旅人 ニコラス 午前 1時 7分
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オト6D-1:31でトマ吊り反対。トマ6D-4:06でオト真狩発言。公の可能性も示唆しているのは、むしろ公ではないと思って欲しいということだと思います。お二人の一見対立的なやり取りは、実は庇い合い精神だったのではないでしょうか。
結論を述べますと、僕はオト狼だと思っています。 トーマスさんとオットーさんが揃ってリーザさんに投票していることが偶然だとは思えません。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 10分
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【本決定了解です】
ヤコブさんとペーターさんは人間だと思います。もしも明日があれば、もう一度考え直す覚悟です。 オットーさんが狼なら、狼が霊に騙りを出す余裕が無かったことも説明がつきます。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 18分
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アル・フリで、狂公。（どちらがどちらとしても）村長狩。狼はパメ・トマ・オト。
僕が偽の可能性を考えるのは結構ですが、オットー狼よりも高い可能性かどうかを先に考えていただきたいと思います。 吊り回避COのオットーさんがどれほど狩人らしい振る舞いをしてきたと言えるでしょう。 僕からは以上です。質問があれば答えたいと思います。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 18分
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え〜！！オラ考えるの苦手なんだども･･･ペーター４Ｄ午後10時31分とかで良いダベかな？
ヤコはトマ＆ディより白要素が無いってとこ何だべがあの時点で仲間吊りに挙げるのは若干危険性があった事からオラになったと。トマは狼（仲間）、ディーは共だった訳だし（その時点でわからなくても疑いは薄かった？それとも少しは感づいてたか）狼側としたらオラを消したかったはずダベ。初日から一貫してトマ狙い、３Ｄの占いを二人 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 19分
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ま、私の推理は、もちっとせこい読みもあるんだよね〜。（オットーさんが何者でも）
トーマスさんＣＯの連投が、全く時間差なく行われているとこを見ると。 事前にしくまれた行動であったと言うこと＆ニコへの返答がやたら遅いので繋がりが薄い・・・という（苦笑） ま〜、ＧＪだろうがＧＪ偽装だろうが私には嬉しいよっと♪（ぐびぐび ＠７ |
農夫 ヤコブ 午前 1時 20分
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初日から一貫してトマ狙い、３Ｄの占いを二人挙げる時にはペーターを挙げている（この時のオラはリー偽視点でペーは時点だった）でパメ偽寄りに見てた事からいずれオラは厄介だと思ったはずダベ。
流れ的に襲撃出来なかったのか襲撃すると怪しく思わるのを恐れたかは解らんがそんなとこだろうと思うべ。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 28分
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推理ねぇ。
残り狼だからって言うのが一番でかいんじゃないべかなぁ？ここ二日で狼を連続吊りしてるんだから正直それまでに３人ドンピシャで予想するのは難しいっぺ。ましてやステルスだし根拠となる物はなかなか見つけられないと思うべさ。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 31分
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ま、私がニコラスさん偽を追及するならね。
フリ占いを推奨してたところくらいだね〜・・・。 あれって、フリ狂or狼の場合だとヨアヒム襲撃でオットー真or公で解らなかった人狼だとすると理解できるんだよね。（フリ翌日狂人ＣＯとか） ヨアヒム死亡ついでにオットーさんさようならってね。 （人狼メリット） そういう意味も含め、またオットー人狼なら素早くニコラスさんを食べたね〜。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 34分
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＞カタリナさん シスターのことは狼だと疑ってましたから。まさか公COするなんて思ってもみませんでしたよ。それと占いにも挙げましたが吊りにも挙げてますよ。
それと、オットーさんが生きている間に僕を襲えば、オットーさんが偽だとバレる危険があったので襲えなかったんだと思いますよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 37分
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オットーさんが人狼なら、明日終わるだろうけど・・・どうかな？
今まで散々にオットー吊りを挙げていたパメラにしても公or真のほうが確率高いと思うけどね。 後はアルビンさんが公なら意味があったんだよね、狩ＣＯして襲撃受けたらＧＪだって言えばいいとかね〜。（ぐびぐび いやいや聞きたいですよ、オットーさん〜っ！！ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 39分
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ま、オットーさん人狼で終わるなら〜・・・それでいいよぉ。
ニコラス人狼だって捨てている訳じゃないよ、私はスタンスを取って襲撃後の判断材料になっとくべきだからね〜。（ぐびぐび リーザちゃんには、ただ単に考えを固執して欲しくないだけ〜・・・一応切り札なんだもん♪ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 50分
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オットーさん今までのＣＯからの経緯と、全ての連日護衛先の詳細を答えてくださいね。（至急）
後今日のＧＪだけど、偽装ＧＪと言った理由は何ですか〜？ 真狩人なら村人側として、私達に情報を出来るだけ下さい・・・お願いします〜。＠４ （ディーターも質問とか手伝ってよぅ・・・スタミナ切れちゃうよ〜） |
パン屋 オットー 午前 2時 0分
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あ、あと護衛先は初日の3日目がカタリナで、あとは投票先と同じだよ。
まぁこんなところだろうか。ニコラスは可能性としては偽の可能性もあるけど、パメラやトーマスの判定見る限りほぼ真だとは思う。ボクは最後の狼はヤコブだと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 4分
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ん、まぁ・・・しょうがないかぁ。
今更信じてくれっていうのは、真でも無理だって悟っちゃうだろうしねぇ・・・。 トーマスさん村人は、大外れだったね・・・あそこで人狼ＣＯする村人いないし（笑） オットーさんの見解では、後は灰吊りで勝てるって事だね〜？＠３ |
旅人 ニコラス 午前 2時 7分
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＞オットーさん
投票通り、というのではなく、3日目カタリナさん、というように4日目以降も日にちと護衛先の名前をきちんと挙げて欲しかったですよ。 何故ヤコブさんが狼だと思うのでしょうか？ ヤコブさんの黒要素を挙げて下さい。そしてペーターさんが狼ではないと思う論拠もお願いします。 |
パン屋 オットー 午前 2時 17分
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んーヤコブとペーター比べて黒いってだけなんだけど、ヤコブが最初からトーマス吊りにあげたのも少し不自然だったからライン切りと考えたほうがわかりやすいかな。ヤコブのほうが位置的にステルスにピッタリかなと。ペーターも白いってわけじゃないけどね。
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旅人 ニコラス 午前 2時 36分
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＞オットーさん お返事ありがとうございます。印象ですか…。
印象で言えば僕もオットーさん狩人を信じるのはやはり難しいという結論に達しています。 狩人COするときには護衛先をきちんと明示したほうがいいですよ。本物の狩人なら難しいことではありませんしね。 それじゃあ僕は一風呂浴びてきますね。 |
ならず者 ディーター 午前 3時 3分
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とりあえず本決定了解。
オットー、必死になって弁解しても余計怪しいと悟った真狩人だとしたらかなりGJ。狂人だとしても、十分努め果たしてるぜ。 ああ眠い。明日のことは明日考えるぜ。 おやすみだ。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 12分
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・・・・・・まぁハムじゃなきゃ真しかないわな。
ここでオラ＝狼って余計な発言しおってからに！ 明日オラ吊られたらオットーはエピでお仕置きダベ！ まずオラの持ってる鍬でつっついちゃるｗ |
農夫 ヤコブ 午前 3時 14分
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どっからどう見ても真っ白じゃけのうｗ
それはペーターにも言えるかもしれないけど･･･ ディーターが共有者だって言った以降のぶっちゃけトークを見て白って思ってくれてないんだな＾＾； まぁこれでニコラス吊りはほぼ無いでしょう♪ |
農夫 ヤコブ 午前 3時 19分
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まぁ今日のＧＪの意味わかんなかったのは秘密ですｗ
狼側がわざわざ吊り予定のオットー狙う必要ないしね。 けどオットーのポジションからなんとも言えないのよねｗ オラも狩人ＣＯしてみようかな？ｗ |
少女 リーザ 午前 3時 19分
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【本決定了解】色々へこみちゅ⊂⌒〜⊃｡Д｡)⊃
＞ディ ぶっちゃけ、発言だけじゃ皆狼って思えないし←騙されやすい人 純粋に「一番見逃されやすそうな穴を埋めるのが最善」と考えたのが理由。あと、発言自体の信用性よりも、言動や配置に矛盾が少ないもの（発生確率とは違うよ）を優先したってコト。一見トリッキーだけど十分あり得ると思うん。 まあ能力者COにトラウマあるから、単に裏読みし過ぎかもしんないけど。 |
少女 リーザ 午前 3時 19分
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＞カタリナさん
トマCOは、それ自体がブラフの固まりだと思うから、素直に読んでも裏読みしても、あんまり意味ないと思う。 ただし、素直に読んで全てが正しいとしたら、本当に投了ってことになるから、それは絶対ないと思う。一部に必ず嘘があるはず（同じ理由で全部嘘もないと思う）。 やっぱり、（ブラフにしても）トマはそーゆ投げ方しない、と思うんよね…裏かかれてるかなあ？ |
少女 リーザ 午前 3時 19分
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＞ヤコさん
どー説得すればいいのかわかんなかったので、気悪くしたらごめんね。信頼については、昨日の「発言しなきゃよかった」発言がガツンときた、位しか言えないかな。 ＞ニコさん 当然、他の可能性も考慮してるよん、書いてないだけで（最初のオト吊りで全部払拭できるから〜）。ただ、今の配置だとオト公の可能性はかなり薄いよねって話なんで。墓下行ったらフリさんに真意問い詰めてくるねｗ |
少女 リーザ 午前 3時 20分
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確かに偽能力者にこだわり過ぎなんかもしれないけど、フリCOの理由とか、村長灰吊りのリスクとか、霊騙りCOの行方とか、ステルス狼やオト狼の時に疑問だった箇所がすっきりと説明できると思うんよね。発言（騙されやすいし）よりも行動に説明付かない方が気になるんで。
確かに考え過ぎかもしんないけど。明日があったら、またゼロから考え直してみるけど、皆も本当に無茶理論かどーか見てくれるといいなー。んじゃね〜 |
少女 リーザ 午前 3時 25分
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まじで能力者COはトラウマだらけだし…狼やったときは初日に仲間2人が占い先指定＞止む無く占＆霊COで完全瓦解したし…村人んときは、ありえねー確率で偽もんに滑り込まれて読み外したしorz 狩COなんて、占＞霊スライドCO（ちなみに真）に比べたら全然信じれるし〜
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羊飼い カタリナ 午前 3時 45分
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私だってニコラスさん偽の可能性は、考えてるよ。
ただ、今の段階ではニコラス真・偽で進退が決まっちゃうの。 焦らないで欲しいっていうのが本音だよ〜。 独り言では、もうそりゃ色々考えているんだからっ♪ ま、ニコラスさんについては、オットーさんさえ吊れればいつでも食べられただろうね。（もう食べられないけどね） |
羊飼い カタリナ 午前 3時 52分
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ハムが入ってると、こんなに長引くもんなんだね〜。
逆に超短期決戦もありうるのか・・・真占い師の呪殺で。 しっかし、なかなか食べられない共有者だね〜・・・。 多分私が食べられてしまうだろうと思う。 う〜ん、多分、ね。 |
旅人 ニコラス 午前 4時 9分
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リーザさんはともかくカタリナさんにまで疑われてるなんて。
言いたくないけど状況読みが甘すぎます。言っちゃったけど。 真決め打ち出来るかどうかの判断も必要なんですよー？ ディーターさんに信じていただけてるのが救いですよ。ありがとうございます。あ。もちろんヤコブさんとペーターさんも信じて下さってありがとうね。とか言いつつ明日があったらビックリですけど（笑） |
旅人 ニコラス 午前 4時 15分
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＞リーザさん オト狼なら僕の1:03〜1:18で全て説明出来てるじゃありませんか。ちゃんと読んでくれてますか？
カタリナさんにも同じこと言いますよ。村長狩人の可能性を見落とし過ぎです。 僕に言わせれば、神父霊の可能性を考えるなら、何故村長狩の可能性のほうを見過ごせるのかさっぱり判りませんよ。 |
旅人 ニコラス 午前 4時 20分
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もしもオットーさんが真狩人だったら、酢でも油でもなんでも飲みますよ。
もしも明日があったとしたら、そのときはヤコペタどちらかですが…。今のところどちらも考えにくいですので明日考えます。 お休みなさい。 |
少年 ペーター 午前 7時 2分
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明日はリーザちゃんの意見VSディーターさんの意見で。僕吊られてもその時は仕方ない。ヤコ兄狼と見てるから、「僕吊ったらヤコ兄も吊ってね」を言って吊られる。灰吊りで終わるだろうって言ってる以上、吊り回避は望めないー。だからニコラスさん吊りになってくれるのを祈るのみ。
ニコラスさん偽は…ないだろうなー。やっぱアルビンさん狂人だったんだろうねー。 はぅぅぅ。 |
少年 ペーター 午前 7時 5分
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ヤコ兄の人狼疑惑だけど、オットーさんに言われちゃってるけど、トーマスさん吊りのところかなー。
ヤコ兄自身も言ってたけど、吊り希望の「意見内容をはっきり明確に伝えようとしてる」っていうのは言い掛かりみたいな印象。ずっとヤコ兄はトーマスさんを吊りにしていたけど、2日目は寡黙なアルビンさんがいたし、3日目はトーマスさん吊りはヤコ兄の票だけ。トーマスさんが吊られる可能性は低かったと思うよ。 |
少年 ペーター 午前 7時 5分
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その後も一貫してトーマスさんに疑惑を向けているけど、霊確定させた事から、トーマスさんかヤコ兄が吊られた場合、ニコラスさんから確実に黒が出る。そうすると相対的にどちらかは白度が上がるのを期待したんじゃないかと思う。仲間切りだったなら、目立つの覚悟で2日目からトーマスさんを吊り希望にしてるのが納得できるかなって…。
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ならず者 ディーター 午前 7時 13分
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ふう…。
（椅子にもたれかけ、葉巻に火をつける） ちっ。相変わらず不味いな。 俺は遺言なんてかかねえよ。明日も俺は生きてるからだ。俺が死ぬわけないだろうが。まだ死ねるかよ。 |
少年 ペーター 午前 7時 13分
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ごめんね、ディーターさん。今日はリナ姉襲撃するよー。昨夜ディーターさんにシメ鯖食べられたからその恨みで（嘘）。
今日の襲撃はリナ姉でいいよね？ って聞いても誰も答えてくれないー（泣） |
少年 ペーター 午前 7時 19分
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＞ヤコ兄（18：35）
オットーさん襲撃なんて、できませんから！ハムじゃなかったら終わってますから！ 深夜に相談しましたから。白で素直に発言するわけないじゃ〜ん。とか言ってみたり。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 34分
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>>０：４０パメラへ。
以前某人参で占い師騙りしたときは、「私は信頼度に関わるから余計なノイズは余り出さない、それより結果を出して生き残るのが重要」と言って余り多弁にならずに振舞って信頼を得て真襲撃へ持ち込んで成功した事があったよー。ハム有り村（妖魔有り）での狼側勝利は「いかにハムを処分しつつ真能力者を潰す」為に騙りを行うかって事じゃないかと思う。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 42分
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トーマスがいいこと言ってたけど、騙りをする上では「信頼を得る」より、「いかに村寄りの発言を行うか」に尽きると思うよー。そうすれば「信頼なんて後からついてくる」と思うし。だから、今回のパメラは頑張ったけど「正直そんちょには偽に見えました」そんちょへの集中攻撃や疑惑の振りまきが「占い師としての仕事じゃない」って白ログでも言っちゃったが。
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村長 ヴァルター 午前 7時 47分
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騙りに出た以上は「死を覚悟してる」んだからサービスとかそんなのは別にいいと思うよー。村人の間で偽疑惑が出ても確定するまでは真贋は揺れ動いているんだからねー。ぶっちゃけ「異様に寡黙な偽占い師」と「多弁すぎる偽占い師」では前者の方が信頼されやすいと思うよ。
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羊飼い カタリナ 午前 7時 52分
次の日へ
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ほんと、自信だけはあんだから〜・・・。
ま、今日（８ｄ）はとにかく灰のなかから吊っていきたいかな？ 最終日は、ニコラスさんか灰で・・・。 ともかくオットーさん吊りで、公・狂（狩）は吊れたはず・・・だね。 日曜日か、私の仕事は日曜だってお休みはないよっ！（メェ〜） |