プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 午前 8時 9分
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まずは報告【リーザは人狼ちゃうかったで】
まさか村長が襲われるとは・・・モーリッツそしてヴァルターに冥福を・・・ 襲撃先はカタリナかレジーナの白確狙いかと思ったら灰だったか・・・万が一のGJを嫌ったのか？ちょっと理由を考えてみるわ そしてオットーは霊能者ニコラスを警護だったんやな。お疲れさんでした。 ではすごい風の中やけど仕事いってくるわ！ |
羊飼い カタリナ 午前 8時 24分
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わわわっ！そんちょ〜！？
モーリッツさん、そんちょ、お二人のご冥福を祈ります。 でも灰が狭まったね、しっかしどうしてそんちょなんだろう〜。（とりあえず、議題をおいておくね） ■1.ヴァルター襲撃の意図 ■2.霊能、占い結果について一言（出てからね） ■3.今日の吊り先とグレースケール |
少年 ペーター 午前 8時 30分
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おはよう。寝過ごすとこだったー。
えっ、襲撃は村長さん？確定白もいるのに、なんで灰襲撃にきたわけ？ ひとまず学校行ってきますー。議題には夜来て答えるね。 モリさん、村長さん、お墓の中で見守っていてね…。 |
旅人 ニコラス 午前 8時 45分
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おはようございます。パメラさんの占い結果がまだですが、霊判定の順番は決まってませんでしたよね。見落としてたら済みませんですが言いますよー。
【モーリッツさんは…人狼ではありませんでした】 そしてヴァルターさん襲撃ですか。何故ヴァルターさん？？ 狼のようには感じていませんでしたが、灰襲撃とは意外な気がしますね。議題と合わせて考えてみたいと思います。 モーリッツさん、ヴァルターさん、冥福を祈ります。 |
村娘 パメラ 午前 9時 51分
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いや〜、連日眠いです。
【フリーデルは人狼ではないです】が、こっちの言い方まだあんまり合わないなぁ。【フリーデルは人間でした。】の方が占いの場合はすっきり来るね。 ＞ニコラス 私は夜遅れるんだから、本決定の後に改めて考え直したらオットーの方が偽じゃないのかとなったからだよ。 |
村娘 パメラ 午前 9時 54分
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意見がころころ変わるから偽だと推測するのは個人の自由ではあるけれど、推理が変わったら偽占い師とか思われるのだと睡眠時間削って一生懸命推理しているのは何なんだろうってなるからあまり言って欲しくなかったな。
そして、昨日のヴァルターへの返答と被るけれど、「発言しない方が村側と思われるからしゃべらなかったり推理控えたり」ってのは私は好きじゃないなぁ。 |
村娘 パメラ 午前 10時 2分
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■１．ヴァルターは白だったわけだけど…、反応からして私吊る気満々だったし意味が分からないなぁ。フリーデル妖魔はないっていう要素があるとすれば狩人真妖決め打ちぐらいしかないんだけど。ヨアヒム狂人ならリーザ妖魔まで考えないといけないし、今日の襲撃は謎です。
ヴァルター共有者と思ったとしても、共有者襲撃とフリーデル呪殺が同時に起こったら私の真が確定しちゃうし。後はヴァルター狩人の要素かな…。 |
村娘 パメラ 午前 10時 7分
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■２．占い先が人狼だから呪殺の可能性がなかったので共有者か狩人っぽいヴァルターを襲撃したってのもみんなの視点でも無い事が確定しているし、ヨアヒム人狼なら霊能者がほぼ確定してるのも含めてリーザに黒を出す場面ではないんじゃないかな？
ニコラスを信じるならモーリッツは白。でも、モーリッツ白なのはヨアヒムを人狼と仮定した場合だったから昨日のモーリッツを白と思ってた私の発言は今思うと結構勘違い。 |
村娘 パメラ 午前 10時 11分
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■３．アルビン真なら今日▼オットー以外を吊り先にして村側を吊ってしまうと危なくなって来る事と、オットーをニコラスが白判定するのか黒判定するのかは推理材料として大きい事も含めると、▼オットー希望。ニコラスもどうしてオットーを吊り希望にしないのかと言っていたし、オットー真とは考えていないので。
ニコラスを信用する限りはアルビンは狂人でも妖魔でもやっぱり不自然。 |
村娘 パメラ 午前 10時 21分
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ヴァルターの発言、昨日までは人狼か妖魔のステルスだと思い込んでいたけれど、白が確定という状態で読むと狩人と仮定するとすごく当てはまっているように思います。自称狩人を吊りたがっていた所やオットーを占いたい所とかも含めるとね。
狩人をヴァルターと考えたのなら占いで呪殺が起こっても次の日にパメラ襲撃出来るし問題ないって考えたのかな？ となると、オットーは人狼という事になるわね。 |
村娘 パメラ 午前 10時 28分
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・ニコラスを信じるのならアルビン狂人や妖魔は不自然すぎる事。
・ヴァルターが狩人っぽすぎてしかも襲撃された事。 ■２．以上２点から▼オットーが良いのではないかと思います。▼ヨアヒムは通らないだろうからこの２人以外だと、ほぼ真のニコラスを入れてもみんな視点で７人よね。オットーの白黒はかなり推理の手助けになるしオットーを処刑したい。 |
村娘 パメラ 午前 10時 36分
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いずれにせよ、アルビンやヴァルターが狩人という方がオットー狩人よりもずっと説明が付くから他を吊るよりは吊りが成功する見込みも高いと思います。
■３．占いを無駄にしないならディーター、ヤコブ、ペーター、トーマスの４人か。この中に人狼や妖魔が何人かもはっきりしない。 はやたらとトーマス吊りを言っているヤコブだけどそこ以外に怪しい要素は特になし。根拠があまり強くないってのは気になる所だけどね。 |
村娘 パメラ 午前 10時 48分
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ペーターは黒っぽい要素というのが特に無い。考え方も私と似てる？
トーマスは直接占う方が早いかな〜って気が。かなり村のためを考えてしゃべっているように見える。 ディーターは発言中庸。オットーが占い希望にしていたからオットーが黒ならあまり黒っぽくないという所かな。 白寄りからペーター＞トーマス＞ディーター＞ヤコブ。ほとんど差がないというか分からない。じゃあ出かけます。 |
木こり トーマス 午後 1時 1分
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うおぅ。パメラ昨日あんな夜遅くまで考察してなのか。お疲れ様。けど俺はオットー＝非狩を確信しているぜ。2日目のあれは目の前で狩人対抗が出ている真狩とは到底思えん。村長も夜遅くまでお疲れだが襲撃されちまうとはある意味ご愁傷様だなぁ(←襲撃決めた人)。投票先による護衛先明言は別にいいじゃないか。つかCOじゃないし。
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木こり トーマス 午後 1時 1分
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俺的にはモーリッツよりもフリーデルの方が吊り易いから昨日の決定はありがたいよ。ただモーリッツを残しておくと俺とモーリッツのラインを作れたのになぁというのはあるね。俺的にはヤコブ-トーマスラインは作りやすいんじゃないかと。昨日のヤコブの俺吊りは仲間切りで表で一芝居打ったという主張。
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木こり トーマス 午後 1時 1分
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まぁともかく今日は襲撃ヨアヒムで問題ないだろう。吊りはオットーが多いんだろうか？狼が一人も吊れていない＋オットーの正体を知りたい村人心理から言うと、12人状態で今日オト吊らなくても負けないと分かっていても▼オットーを主張したい気分かもね。そこらへんはよく考えるよ。
あとは結果論だけど霊騙りしたらもうちょっとラクな展開だったんだろうね。ま、バクチだけど。 |
木こり トーマス 午後 1時 6分
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昼休みんぐだぜ。両占い師とも占い先に白判定。ニコラスはモーリッツに白判定か。モーリッツすまなかったな、冥福を祈るぜ。そして村長襲撃か。霊がほぼ確定していることを考えると、GJ避けなら白確定襲撃でもよかったのにな。灰が縮まったのは助かったが。しっかしこの占い片白判定っていうのは気持ち悪いな…。カタリナから議題が出ているが回答は夜にさせてもらうぜー。
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パン屋 オットー 午後 1時 56分
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村長が襲われたんだね。モリ爺と村長の冥福を祈るよ。
パメラがボクを吊り希望するのは構わないんだけど、言ってることがコロコロと変わっていてよく理解できないよ。「っぽい」ってよく使ってるけど、ヴァルターが共有者か狩人っていうのはどこの発言から推理できたものなの？ |
パン屋 オットー 午後 2時 3分
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昨日ニコラスも言っていたけど、パメラは具体的な理屈がなく印象を操作しているような発言が多いような気がするよ。今日ボク吊ってもニコラスから白が出たらその後どう推理してくれるんだろうか。
あと、睡眠時間削ってるのはこっちも一緒だよ。関係ない。 |
パン屋 オットー 午後 3時 32分
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人狼がボクを襲わないのは、ハム人間の可能性もあるのと放っておけば吊ってくれるなら手間が省けるからだよ。狩人COしてるのに襲われないから人狼だなんて安易に考えないほうがいいと思うんだ。
何度も言うけれどボク吊りは反論しない。けれどもその後の結果をみてどう行動していくのか考えてから決めていかないと足元掬われちゃうよ。 |
パン屋 オットー 午後 3時 36分
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占い師についても触れておくけど、ボクはヨアヒムが真占い師だと思ってるんだ。パメラは偽なら人狼だと思う。その場その場の理由付けで村人を吊りに仕向けている感じかな。ボクが吊られなくなってるのも焦っている印象を受けるよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 4分
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モーリッツが人間で村長襲撃なんだね。ご冥福をお祈りするよ。
それにしても村長襲撃？考えのない私が考えられることと言えば ■1.ヴァルター襲撃の意図 自称狩人が生きている以上、狩人は村人の手によって吊って欲しい。そうなると、狩人が守りそうな霊能者・共有者は襲いにくい。かといって今確定白になっている村人は頼りなく村の戦力にならないだろうから襲ってもメリットがない。したがって、村長が吊りか占いに挙がるだ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 5分
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ろうになりそうと読んだ人狼が、共有者の決定で村長が占いにも吊りにも挙がらなかったために、共有者狙いで襲ったのじゃないかしら？
■2.霊能、占い結果について一言（出てからね） 白白白。そろそろ黒を見てみたい所なんだけれど。占い師で黒をださないところを見るとやはり占狼なんだろうね。 霊脳結果でも黒が出るように頑張らないといけないね。 吊り先とグレーを考えるために自分用メモを貼っておくよ。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 12分
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＞パメラさん9:54 僕はパメラさんが意見がころころ変わるから偽だなんて言ってませんよ？（汗） 誤解させるような表現があったなら謝りますね。
＞オットーさん お忙しいとは思いますが、議題にグレスケも出てることですし、灰考察とか頑張ってお願いしたいと思います。 |
少女 リーザ 午後 8時 21分
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こんばわー。悩む悩む。
■1. 正直「何考えてるのかわがんね」って感じだけど、恐らくは狩人を警戒して、というのが一番大きいのでは？ 後は、娘10:02の通り、長を狩or共と判断した可能性だけど…正直な所、リーザ的にはそう思える要素は見付けられなかった（共は予想立ててるけど、少なくとも長じゃないと思うし、今誰かを言う必要もないしね。外れたら恥ずかしいし〜）。 |
少女 リーザ 午後 8時 21分
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ただし、灰を狙ったことで狼3ステルスの可能性は非常に低いと推測できるよね。2ステルス（青娘の中に1匹）でも、かなりリスクが高いというかアグレッシブというか。
1ステルスの場合は、屋商旅の中に1匹、または占われてるシ妙の中に1匹。前者だと残りは真1狂1の可能性が高いと思う（ステルス狂とか神真霊とかの可能性も一応検討した方がよい？）、後者だとリーザ的にはシ狼（芋蔓で娘狼）で確定だよね。 |
少女 リーザ 午後 8時 21分
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0ステルスは（青娘に1匹、屋商旅に1匹、シ妙に1匹）…流石に可能性は低いかなあ？ まあ、灰襲撃を考えると無視できないんだけどね。
1ステルス（シ妙）≧2ステルス＞1ステルス（屋商旅）≧0ステルス＞＞＞3ステルス って今は予測してるん。3ステルス以外は公が未だ灰の中に居る可能性高いから、その辺も加味しないとかも。 |
少女 リーザ 午後 8時 21分
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霊偽だった場合の墓場に1匹位逝ってる可能性とか、占狂・屋狼・旅狼の可能性（只の逆張り、根拠レス）とか、この辺疑い出すとキリがないから、今のところは「その可能性も頭の隅に置いとく」程度にしてる（完全に忘れちゃうのも怖いんで）。
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少女 リーザ 午後 8時 22分
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■2. リーザ的には、今のところ白出した青を疑う要素はあんまりないんよね（真確定とは全然思ってないけど）。昨日の発言は少なめだけど、一昨日の発言の変遷みたいな混乱はなかったように思う。それに何人かが指摘してるように、昨日今日のかなり断定的な発言で娘への信頼性が低下してるのも確かで。
2d13:14にも書いた通り、発言だけでは判断し切れない部分もあるから…今は昨日と逆で7:3で青真かな？ |
少女 リーザ 午後 8時 22分
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霊は…ぶっちゃけ真偽に関する直接情報はもう出ないから（偽だとしても真は地下闘技場だから比較できないしね〜。共有者トラップでもない限り確定できないと思う）、現状発言とラインから読んでくしかないんよね。
発言自体は冷静で信頼おけると思うから、真の確率は極めて高いとは思うけど…決め打ちする程の度胸はないんよね。 |
少女 リーザ 午後 8時 22分
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■3. 正直微妙。上記の通り0ステルスの可能性もなくはないしー。
農＞少＞者＞木 発言内容よりもステルス度（目立たな度）を中心に判断。皆、あんまり極端な発言がなかったと思うし。あと、なんとなくだけど、公が居るとしたら少or木のような気がする。 で、▼ヤコさん…かなあ？ ソツなさ加減とかが一寸気になるだけなんだけど、違ったらゴメン＞＜ |
羊飼い カタリナ 午後 8時 57分
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おこんばんわ〜♪今日は、早いよっ！
ちょっと思ったんだけど、人狼側は狂人と公がすでに場に出ているって事は解って行動してるみたい？ だって灰襲撃するって事は、結構リスクあるもんね〜。 まぁ、今までもそのつもりで議論してきたけどね・・・今日の一件で確実さがましたかな？ （逆に人狼が全く場に出ていない可能性も出てきたけど（汗） |
少年 ペーター 午後 8時 58分
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ただいまー。
村長さんの投票は、仮決定がリーザちゃんだったから、そのままだったんだと思うー。 2日めの議事録を読み返して来たけど、オットーさん不自然だったね。狩人COしているのに吊られてもよくて、それでアルビンさんとはっきりさせたいってのは矛盾してる感じする。オットーさん信じたのに…。 |
木こり トーマス 午後 9時 41分
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帰ったぜー。っと議題に答えるとするか。
■1.ヴァルター襲撃の意図 これは正直難しい。昨日の村長の言動を見るとヨア真・パメ偽をかなりはっきり明言してたが、それだけの理由で灰襲撃をかけるとは思えないしな。共有者狙いでもないだろう。昨日ならほぼ真霊確定＋占い師候補2人も表に出ているからカタリナ襲撃しても十分成功の可能性はあっただろうし。 |
木こり トーマス 午後 9時 47分
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となると、オト＝狼で狩人狙い？さすがにアルビン＝真狩ではないだろうし狼陣営もそう思ってないだろうから、オト＝狼(狼陣営がオットー＝非狩人と知っている)なら狩人はほぼ確実に生存。狼としては次に襲撃したいのは真占い師か霊能者だが、GJ出てしまうと1日延長になって不利になる。よって灰の中から一番狩人っぽい(と狼が思った)村長を襲撃ということか。
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村長 ヴァルター 午後 9時 48分
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可能性３：そんちょ狩人か共有者と思って襲撃。
ちなみにそんちょ思うにオットーは「潜伏共有者」ではないかと。カタリナが占吊り拒否するのが不自然。 ちなみにそんちょ。ただの村人だからねー。 |
パン屋 オットー 午後 9時 53分
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うんと、ボクの考えだと人狼はボクまたはアルビンのどちらかが狩人だと判断したと思うんだ。そう考えると霊能者にも騙りを出さなかったという説明がつくんじゃないかな。狩人吊ってくれれば霊能者を真確定させても喰えるからね。
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木こり トーマス 午後 9時 56分
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逆にオト＝非狼なら、昨日オットーを襲撃してもよかったはずなんだよな。オットーで吊りを消費できないのは痛いが、襲撃できればあとは能力者食い放題で狼陣営にとって悪いようにはならなかったはずだ。まぁオットーが公で襲撃失敗→一日延長を恐れたのかもしないし、今日オットーを襲撃しないことでやっぱりオットーで吊り1手消費させたいのかも知れんが。
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少年 ペーター 午後 10時 2分
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■1.なんで村長さん襲撃だったのか判らないよ。灰襲撃は灰に潜伏している能力者を狙うものだと思うんだよね。
昨日は占い師と霊能者はCO済みだったから、潜伏しているのは共有者か、オットーさんとアルビンさんが両方偽だったと仮定した場合の真狩人だよね。 まず、共有者の相方を狙ったとは思えない。霊能者はニコラスさんが確定しているし、占い師はヨア兄に信頼が集まっているから、 |
少年 ペーター 午後 10時 2分
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狩人の護衛はそっちに行くと思う。灰の共有者を狙うよりはリナ姉を狙った方が確実だと思うよ。リナ姉がいなかったら共有者だって証明できなくなるし。
狩人狙いだとしたら、狼はオットーさんを偽だと思ってるって事になるよね。まとめ役のリナ姉がオットーさんは吊りたくないって言ってるんだから、襲撃しなかったらGJ回避を考えながら襲撃しないといけないんじゃないかと思ったよ。 GJ回避はもっとないと思う。 |
少年 ペーター 午後 10時 2分
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リーザちゃんも言ってるけど、灰襲撃したらステルスの潜伏先が狭まるわけだから、潜伏役は自分で自分の首を絞める事になると思うんだよ。狩人が占われないようにするのって、灰襲撃を狼はやりにくいからだろうし…。そう考えると、どの理由もしっくり来ないんだよね。それでも灰襲撃にきてるのは事実だから、消去法で村長さん狩人と見たから？って事なのかな…。
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木こり トーマス 午後 10時 3分
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■2.霊能、占い結果について
ヨアヒム→リーザに白判定。こっちは俺がヨアヒム真寄り・リーザ白寄りに見ていたことから、リーザの白度が上がったな。パメラ→フリーデルに白判定。こっちは逆にパメラ偽寄りに見ているのでなんとも。まぁ今日も交換占い続行でお願いしたいぜ。占い師の真偽については昨日今日の答弁でちょっとパメラ偽寄りになったな。村が自分＝偽寄りの方向になっているのに、 |
木こり トーマス 午後 10時 6分
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信頼を取り戻そうという感じの話し方じゃないよな(スタイルの問題かもしれんが)。昨日の3d(1:58)でヨアヒム＝狂人寄りに考えを変えているが、これはヨアヒム襲撃後にヨアヒム狂人を主張する布石かと思っちまうぜ。ただパメラが灰と積極的に意見を交わしているのと違ってヨアヒムは他の灰に積極的に絡みにいっていないように感じるんだよな。ヨアヒムには今日の灰考察に期待したいぜ。
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木こり トーマス 午後 10時 9分
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＞ヨアヒム 昨日の議事録を読み返していたんだがトマ3d(14:33)で非霊CO済み ＞ヨア3d(22:42)
霊能判定はモーリッツ白。リーザも言っているが、ニコラスについては盲信はしないが取りあえず信用するしかないだろう。仮に偽だとしても、偽の可能性が見えてくるのは後半からだろうからな。まぁ信用されるようにニコラスにはがんばってほしいぜ。ということでモーリッツ＝人間(orハム)で話を進めたいと思う |
木こり トーマス 午後 10時 13分
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■3.今日の吊り先とグレースケール
俺視点ではペーター・ヤコブ・ディーターがグレー。つっても3人とも今日はほとんど発言してないわけだが… ・ペーター 3人の内では一番”まとも”な発言内容だと思うし、議題にきっちり答えたりしているのも好印象ではあるが、ステルス狼ならこれくらいはやるだろう、という位置。ヤコブが▼オットーに投票しているのを見て、 |
木こり トーマス 午後 10時 14分
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狼なら票を合わせにくいって考察したのはちょっといいがかりかな、と思う。とはいえこれには俺も気付かず。
＞ヤコブ 昨日▼オットーとした理由を聞かせてくれないか？ ・ヤコブ ヤコブはとにかく初日から薄い理由でずっと俺吊りっていうのがすごく疑問。あと俺の突っ込みについてはあからさまに過剰反応だし、自分が疑われて焦っている狼、って印象なんだ。 |
少年 ペーター 午後 10時 18分
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■2.占い師は真狼だと思ってるから、共有者トラップを警戒して白白になってるんだと思う。
ハムの呪殺も警戒しないといけないだろうけど、共有者トラップに引っ掛かるのも嫌じゃないかな。共有者が生きている間は黒判定は出しにくいんだろうね。 霊判定の白は…狼が吊れてない事になるね…。ニコラスさん真だと思ってるから、狼は丸々3残ってるんだね…。 |
木こり トーマス 午後 10時 18分
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が、俺吊り主張するくらいならもうちょっと吊れやすそうな奴をスケープゴートを選ぶだろうとも思う。ということでむちゃくちゃ判断に迷う。・ディーター昨日も言ったが、本題と関係ない発言が多く発言数稼ぎに走っている印象がするぜ。あまり積極的に村のためになるような意見を言っている印象もないし、今の灰の中では最黒だと思う。
ということで○ヤコ＞ペタ＞ディ●。ヤコとペタの位置は微妙で今日の3人の発言待ち。 |
パン屋 オットー 午後 10時 24分
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■1.わかんないね。村長が狩人と予想して襲撃しただなんて、確信的な発言も見当たらないし灰が狭まるだけで明らかに悪手。
これはコジツケかもしれないけど、今日のパメラの発言見てると村長を狩人に仕立て上げてボクを吊りへ仕向ける誘導なんじゃないかと思ったり思わなかったり。 |
少年 ペーター 午後 10時 26分
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トーマスさん、発言の間に入っちゃってごめんなさい…orz
■3.白：木＞者＞年：黒 悩むけど、並べるとこんな感じかなぁ。 トーマスさん：多弁だなーって思う。シスターもそうだけど、1発言の中に入れれる文字を最大に使ってるみたい。短文発言とかないし。僕理解力低いから、トーマスさんの言ってる事が難しくて、読み返して考えないと判らなかったりする…。 |
少年 ペーター 午後 10時 28分
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ディーターさん：3Ｄの狩人の印象の回答で「わからねぇよ」って潔くてちょっとかっこいい。相談しながら動いてるようには見えないな。3Ｄ23：10の「よっぽど変なこと」がどういう事か聞いてみたい。
ヤコ兄：ずっとトーマスさんを疑ってる感じなのが気になるなー。2Ｄの吊りの挙げ方は目立つから潜伏役としてはどうなんだろうとは思うけど、灰が狭まってる事からこの位置になったよ。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 39分
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こんばんはー。今日のこの状況、特にヴァルターさん襲撃はかなりいろいろ考えさせられました。僕も昨日とは意見変わりましたけど、状況が動いたからですよ（汗）
（パメラさんのことは断定口調と考慮する可能性が広すぎなのがアンバランスに感じたんですよ。ごめんなさいね） ＞ペーターさん22:26 グレスケの最黒は「農」ですよね…？ |
少年 ペーター 午後 10時 49分
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あぁ、もう自分バカバカバカバカ！
トーマスさんもパメラ姉も頑張ってるのに！！ こんな間違いするなよー、もうー！！ ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい…orz |
シスター フリーデル 午後 10時 52分
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あー、どきどきしますわ・・・。
でもこのまま村人のフリしてたら明日の朝には溶けてしまいますし・・・やるしかありませんわよね（ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ ・・・主よ、どうかわたくしをお導き下さい(祈 |
シスター フリーデル 午後 10時 52分
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こんばんは。いろいろ悩んでいたらお宿に来るのが遅れてしまいましたわ…。これから議題回答も作らないといけませんけど、その前に言っておかなければならない事がありますの。
【★わたくし、ハムちゃんですの★】 冗談でも村人騙りでもありませんわよ。昨日は偽っぽいパメラさんに占われる事になりましたし、発言数も時間も無い中で占い回避は到底出来そうに無いので回避行動は取りませんでしたけれど、 |
シスター フリーデル 午後 10時 52分
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今日の占い判定が白黒や黒黒で無い以上CO又は騙りでもしないと明日の朝には溶けてしまいますわ…。とは言えカタリナさんがいる以上共有は無理ですし、いまさら狩人騙っても吊りはともかく半白状態から占い回避なんて出来ませんでしょう…？どうしようかとかなり悩みましたがこのまま溶かされるよりはとCOさせて頂きました。
そこで村人の皆さんに一つ提案がありますの。 【本日の占吊からわたくしを外して下さいませんか？】 |
シスター フリーデル 午後 10時 53分
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わたくしを吊るor呪殺してしまえば狼の脅威は無くなり好き放題されてしまいますが、わたくしが生き残っている間は狼は勝利条件を満たす訳にはまいりませんわ。ギリギリの状況で村人を吊った場合意図的襲撃ミスによる日程延長も引き出すことが出来ますの。
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旅人 ニコラス 午後 10時 54分
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＞ペーターさん うっかりですね（笑） 僕はペーターさんのことを人間だと思ってますよ。今日の意見読んでいてもそう思います。
ところでリーザさんとシスターをグレスケに含めないのは暗黙でしょうか。真占い師が確定していない以上、リーザさんもシスターも灰だと僕は認識しています。どちらの白さも上がったり下がったりしていませんし。 |
シスター フリーデル 午後 10時 54分
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また、パメラさん狂なら狼かもしれないオットーさんを積極的に吊りに挙げるのは考え難いですのでオットーさんを真狂公のどれかと考えた可能性が高く、いまだ狩人生存の恐れがある以上安易にヨアヒムさん襲撃にも行き難いハズですわ。わたくしを占っても襲撃をあわせられるだけでしょうし、占いは他の灰に有効活用する事をオススメ致しますわ。
質問等ございましたら出来る限りお答え致します。とりあえず議題回答を考えてきますわ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 56分
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ほっほ〜面白い事になってきたね〜♪
フリーデルさんが公で、パメラが偽者って事？ メリット、デメリットでフリーデルさんの発言と提案を考えてみるよ。 と言う訳で議題追加だよ〜♪ ■4.フリーデルさんについての意見 |
少年 ペーター 午後 11時 1分
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誰も入れてなかったし、シスターとリーザちゃんは半白だから完全に灰とは違うのかと思ってグレスケから抜いてたけど…。
てか、シスターがハム人間ーーー？ うわ、待って。頭混乱中。信じて良いの？ってハム人間を信じていいの？？ 狩人2COとか灰襲撃とかハムCOとか、考えぐちゃぐちゃだよ…。ちょっと落ち着かせて…。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 4分
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？？？ シスター？？？ ちょっと待って下さいよ。発言数減っちゃうじゃありませんか！
えーとですね。ひとまずシスターが公だとすればパメラ偽ですが、そう簡単な問題でも無いんじゃないかと思ったりしてますよ。占い師真狼、狩人真狼公、シスター狂の可能性も考慮します。というか今しました。ちょっと考えます。 |
木こり トーマス 午後 11時 6分
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いや。シスターはハムじゃないよ。で、ペーターの議題回答は素のミスだから全然吊られないよ。そこで「ミスったから吊られるかも」と思うのが狼心理。あれで返ってペーターの白度が上がると予想されるからね。
じゃ表出て遊んでくる。たのしー(笑 |
木こり トーマス 午後 11時 14分
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…ちょマテやシスター。えーっと。とりあえずファーストインプレッションとしては【フリ姉はハムではないと思う。】というのは単独勝利を達成しなければいけない公が自ら公COはありえない。確かに公COで今日の占いは回避できると思うが、霊確定していて残り狼の数を正確に数えられる状況なら村の負けが確定する前に吊られるor占われることは明白だからだ。よってこの状況で公の公COは全くの悪手。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 15分
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■フリーデルさんの言い分について考察
□パメ偽（狂・狼）ヨア真 リーザ人間 フリ公 フリーデルさんが人狼の場合 □パメ偽（狂・狼）ヨア真 リーザ人間 フリーデルさんが狂人の場合 □パメ真 ヨア 狼 リーザ狼 メリットが出るのは、狂人の場合だけ。そうすると狩人の内役が狼＆真でオットー人狼になるね。もしくはニコラス人狼で霊能死亡・・・。 |
木こり トーマス 午後 11時 20分
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仮にフリ姉＝公なら例えば狩人COして「占い先襲撃怖いから占わないで」とか言ったほうがよっぽどマシな一手だもんな。ちゅうことでフリ姉＝非公までは推測できるが、そうなるとヨア＝狼・パメ＝真のフリ姉＝狼狂？フリ姉狂だと狩人が真公ってことはアル＝公orオト＝公(アル＝狩)？はないよなぁ。ちゅうか潜伏狂人は多分ない。なら偽占い師狂人でフリ姉＝狼。ってことはヨア＝偽？マジ分からん。
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シスター フリーデル 午後 11時 20分
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■1.占2･霊1･共1･白確1･狩1とこれだけ襲撃先があるのに灰を襲うメリットが謎ですわね。屋真なら襲撃率の高い旅青はGJが出易いですし屋偽なら逆に襲撃率の低い所を真狩が守っているかもしれない…。GJ一回で日数増加する以上襲撃は慎重にならざるおえず、灰から狩人や潜伏共有者の可能性が高そうな方を襲ったのではと考えますわ。屋襲撃でなかったのは吊り消費のためと、狂人だったらもったいない。
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シスター フリーデル 午後 11時 21分
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公なら日数増加する状況だったからだと思います。屋狼ならあえて旅護衛っぽく振る舞い青に投票CO→旅襲撃でもいいはずですもの。そういったことが出来なかったのは狼が屋の正体を知らないからではないかと思いますわ。
■2.わたくし視点での話になりますが、占われたハズのわたくしが溶けてませんからパメラさんは偽ですわね。これまでの発言内容や襲撃などから狼と考えますわ。逆に真占い潜伏でもない限りはヨアヒムさん真、 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 21分
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＞トーマスさん
かといって、明日ヨアヒムが確実に襲撃を受けない限り公であるフリーデルさんはさようなら。 人狼ならば間接的にだけど、わざわざヨアヒム真を唱えない。 公でないなら狂人しかないんだけど、その場合でも優先的に吊る必要も占う必要も無いかな〜・・・とも。 |
シスター フリーデル 午後 11時 25分
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＞トーマスさん
わたくし狂でしたらこのまま占われて白確定・ミスリードすればいいだけですし、そもそも占霊のどちらかをとっくに騙っておりますわよ。また、公ならありえないと仰いますがCOしなければ溶けるのを待つばかり、既に2COの狩を占われたくないと言う理由で騙っても信用を得られるとは思い難い、むしろ占ってみようという事になりかねませんわ。 |
木こり トーマス 午後 11時 25分
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↑ごめん。勘違いしてた。パメ＝真・フリ＝狼はないじゃないか。つまりフリ姉＝公、つまり狼側ならパメ＝偽に持って行きたがっている→パメラ真？しかしフリ姉・パメ姉どっちも人狼でフリ姉がパメラを偽呼ばわりすることで相対的にパメラの信頼度を上げるって作戦か。今のところ考えられるのは。
＞カタリナ フリ＝狂の場合、狩人の組み合わせは真公の場合がありうるぜ。(間違ってないよな？) |
羊飼い カタリナ 午後 11時 25分
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単純に考えるなら、いたちの最後っ屁だ！
と、かの武術家のように一矢報いたい気持ちからのＣＯでありますでしょ〜か？ 何にせよ、悪手でも村側にはおいしいんだよね〜・・・。 判断に迷うところだし、もちっと考えてみるね。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 28分
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そうだね、トーマスさん。
その場合、アル＆オトがどちらが偽で本物でも人狼には解らないし。 でもまぁ・・・何ですか、ぶっちゃけ狂人が公騙りまで待ってるって考えに無理があるし。 今までの判定結果で、占い師の真贋なんてさっぱりだからね〜・・・。 |
木こり トーマス 午後 11時 29分
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↑間違えた
×つまりフリ姉＝公 ○つまりフリ姉＝非公 あとシスターに質問だ。シスター公なら今日の吊り占いを逃れたはいいが、その後どうやって勝つとうと思ってるんだ？@6 |
シスター フリーデル 午後 11時 30分
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悪手て言われてしまいましたわ…。
だってこのまま溶けるの嫌ですもの。狩人2COなんて展開でないor吊り候補でしたら普通に狩人騙りしますけれど、現状で狩人騙っても狩人ローラーになりそうですわよ。まぁ素直にCOした所で生存日数増えるだけ、結局は吊られて死亡でしょうけれどね。…やっぱり占い回避もーちょっと頑張っておけばよかったですわ(泣 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 32分
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ん〜、全ての可能性を考えて。
フリーデルさんに占いは勿体無いってのは解るね。 ただし吊りは免れないかな、狂人でも公でも・・・ギリギリの状況なら狂人としては上手いんだけど灰襲撃で余裕あるしね〜。 あ、無駄な発言は控えた方がいいよ〜？スタミナ配分考えてねっ！ |
ならず者 ディーター 午後 11時 34分
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灰襲撃にフリーデルがハムCOか。はいはい。
正直フリーデルがハムだとして、COするメリットが意味不明だ。だがな、ここは灰吊り、交換占い継続を希望するぜ。フリーデルが溶ければ、ヨアヒム真確定だ。溶けなければ、フリーデルのハムCOは嘘で、狂人の可能性が高い、ということになるよな。どちらにしても重要な情報だ。 |
シスター フリーデル 午後 11時 37分
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＞トーマスさん 23:29
正直に言ってしまうと考えていませんわ。けれど少なくとも明日の朝無惨な姿で見つかるのは防げますし、生きていれば勝利の可能性は残りますもの。また、トーマスさんはフリ狂の可能性を挙げてらっしゃいますが、わたくし狂人なら占真偽はわからないのに、信用されてる青ならともかく娘偽と言いきる理由がありませんし、公騙りする位なら白確後に狩人CO→屋吊りに誘導でもした方がよっぽど効率的です |
少女 リーザ 午後 11時 38分
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とりあえず一カ所突っ込み＞カタリナさん
シ公の場合、娘偽・青真 シ狼の場合、娘偽・青真 シ狂の場合、未確定（娘が白打ちだけではどっちとも取れる） …だよね？ いや、確かにシ公or狼ならリーザ的には白確だから助かるけど、狂の可能性残して確定しないのは正直気持ち悪いし…むう。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 38分
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＞ディーター
でもそれだと、公と狂人に占いを使うことになるよ？ 勿体無いよ〜、フリーデルさんの行き先は【地下闘技場】しかないよ。 それこそ情報が入ってこないと思うけどね〜。 どんな状況でも村人側ではない事はもう解ってるんだし、吊りしかないよフリーデルさんにはね。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 38分
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フリーデルがハムだとしてフリーデルに質問するぜ。
取引を持ちかけるってことは、こちらがわ（村人側）にもメリットがないといけねえよな。で、フリーデルを残したとして、メリットが尼4day22:53だ。で、このメリットが、フリーデルを占って、ヨアヒムが真確定するメリットよりも大きいと思ってるのか？俺はフリーデルがハムなら、占ってハムの脅威をなくしヨアヒム真確定のほうがはるかにメリット大きいと思うんだがな |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 40分
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（＠＠；
今帰ったけどなんだか公いると展開がとんでもないことになるね。 少なくともシスターが村側ならCOはしないわね。 一度公が解けるのを見てみたい気はするけど… 少し考えるね。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 44分
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まず先に狩人について考えたことを書いておきます。
■1.ここへきて灰襲撃の謎は、やはり狩人狙いが妥当だと思われて仕方ありません。 灰中に真狩人がいると狼が思うとすれば、占い師は真狼、商:真狂公、屋:狼の可能性。商の態度から商真とは認めがたく、灰に真狩がいると思ったのではないかと考えます。狼が屋真だと思ったなら、素直に屋喰いでいいはずです。灰から真狩を探す必要はありません。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 44分
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俺は、残すメリット＜占うメリット だと思う。なら冷たいが、残す義理はねえよ。だから、フリーデルの回答にもよるが、交換占い継続支持するぜ。溶けなかったら、狂人か人狼だからよ、結構真実見えてくるんじゃねえのか？
さて、回答もらうまで議題にでも答えておくか。 |
シスター フリーデル 午後 11時 44分
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＞ディーターさん
わたくしを占った場合、狼は真確定を嫌うでしょうからまず間違いなくわたくしorヨアヒムさんを襲いますわよ。その場合わたくし1人が死ぬか、ヨアヒムさんと仲良くお墓になるか…どっちにしても村には痛手ですわね。 わたくしの提案は村にメリットがあるというより狼側のメリットと村側のデメリットが少ないというだけですわ。狩人が生存しているかすら微妙な状況で公吊りや呪殺を行えば狼が喜ぶだけですわよ |
ならず者 ディーター 午後 11時 47分
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＞カタリナ
確定情報が増えるのは大事なことだと思うぜ？もしフリーデル溶けたらよ、大手を振ってパメラ吊って、ヨアヒム守れっていえるわけだ。これって大きなメリットじゃねえか？こういっちゃなんだがよ、灰襲撃してくれたんだから、狂人占いしてもまだ少しは余裕が残るはずだ。ちゃんと計算はしてねえがな。 ■1.意味不明だな。ヴァルター狩人っぽいを根拠にしてパメラがオットー吊り希望出しているのも不可解だ。ヴァルタ |
旅人 ニコラス 午後 11時 47分
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村長の狩人要素は確かに認められます。
あとはオットーさんの発言は自己弁護に終始しているのも狩人らしくはありません。 僕が決定的だと思ったのは、屋14:03「今日ボク吊ってもニコラスから白が出たら」オットーさんが吊られたら、僕は襲撃される可能性が非常に高いと思ってます。屋真狩でも偽でも、屋真狩と思わせることが出来ますし、判定も闇に葬れますから。オットーさんの発言には危機感が無さすぎです。 |
木こり トーマス 午後 11時 47分
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ニコラスもがんばれーっと。パメラおかえりー。今日は赤で話すことがありそうだね。とりあえずシスターの公COについて聞かせて欲しいよ。俺的には、オットー＝非狼と読んだ村人シスターがハムを騙る事で、人狼サイドにオットー＝非公→真と誤認させ襲撃失敗で一日延長を企てる村人か、狩人と読む。あとChannelBBSに書いてあったけど、公占の時に占襲撃だと公呪殺→占襲撃となるらしいよ。これを表で言うかわ流れ次第だ
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羊飼い カタリナ 午後 11時 54分
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焦る状況じゃないね、ゆっくり考えようよディーター。
ベストじゃなくてもベターな道はあるはずだからね。 フリーデルさんを今日一日生かして、占いと吊りでぐっと狭まると思うんだけど・・・。 パメラはリーザちゃんを占ってもらえばいいのかな？ 兎にも角にも、フリーデルさんは村側の人間じゃないって言うのは確定情報だよっ！ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 57分
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さて、ここで私が思うのは・・・。
黙っちゃった人の中に人狼組がいると思うのですよ〜！ いや、混乱すると思うよ〜・・・フリーデルさん人狼だと自殺行為だからありえないと思うしね。 とにかく今は様子を伺う事にするよ〜ほっほぅ♪ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 0分
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とにかくみんなっ！
こんな状況だけど、吊り候補だけは明言しておいてっ！ 仮決定は、ちょっとままならないから本決定で決めるよ〜。 少し黙るね、こんな時こそウォッカだっ！ レジーナさん貰うね〜♪（こくこく |
木こり トーマス 午前 0時 1分
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あー確かにパメラ視点ではありえないんだよね(笑
まぁそこらへんは頑張って独自理論を引いてくださいよ。 とはいえこれで▼フリーデル▼オットーは予約済みだから、今日の吊り逃れればふつーに勝てるな。こりゃ。 |
パン屋 オットー 午前 0時 1分
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>ニコラス
狩人らしくって言われてもねぇ。CO後も生かされてる狩人なんてこんなもんだよ。みんな狩人にどういう理想持ってるのかわからないけど。 ニコラスから白判定っていうのはパメラ視点でのボクが偽だった場合の話だよ。他に狩人がいればニコラス生きてる可能性高いでしょ？ |
村娘 パメラ 午前 0時 3分
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今戻りました。フリーデルが妖魔COとかよく分からない状況になってますが。
【フリーデルは村人騙りと共有者のブラフならすぐに解除して欲しいわね。】 フリーデル狂人と仮定すると、アルビン狩人or妖魔、オットー狩人or人狼or妖魔、ヨアヒム人狼まで確定。ジムゾン霊能者も薄いのでニコラス霊能者もほぼ確定。 アルビン妖魔が薄いと見たにしてもパメラ真を確信出来る材料は無いよね。ただ混乱だけさせたいだけ？？ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 4分
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ん〜、とりあえず今日吊るのは・・・ディーター（違
トーマス・ヤコブ・ペーターの三名からかなぁ・・・フリーデルさんは難しいね。 占いが使えるわけだし、トーマスさん占いを遂行しペーターorヤコブさんが妥当かな？ というか、ヤコブさん早く来てよぉ〜。（汗） |
青年 ヨアヒム 午前 0時 4分
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かなり混乱してきたわ(TT）まず答えられる範囲から答えていくで
■1.この狼側の行動の理由は何点かみんなが出してるけども、一番自分自身しっくり来るのがペーターやニコラスの意見に近い結果が出てんな 普通の状況ならば白確定のレジーナ狙いにくると思う。2占1霊全員が生き残ってる現状で狩人のGJ回避ってのはまずない。 灰を狭めるリスクを背負ってまで、村長を喰った理由は狼側の賭けに近い別の判断があったんじゃ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 4分
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ないんか？その理由ってのは真狩を喰うってのが一番素直に考えられると思う。ニコラスが言うとおり、オットーの言動もまだ信じられる状況じゃない上に、他の村人も言動からすると狩っぽい感じは見受けられないと感じてる。残る村長＝狩要素ってのは結構濃いかもしれない
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 6分
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もう訳わかんないわよ！
仮にシスターが公だとしてよ、狼が３残る最悪の場合に最短で村の負けが確定するのは公狼狼狼狂村村村の８人になったときだから、明日には吊るか占うかしなきゃならないのよね。 公狼狼狼村村村村になったら、狼が公を狂と区別付かないから狼COして公を吊らせるのも賭けになるわ。 もうやだやだやだ。あたしも一杯頂くわね。下戸だけれどこんなときくらいいいよね。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 7分
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ずぞぞぞぞぞぞ（うどん食いながら）
とりあえず一つだけ。 フリーデルがハムならよ、ハムCOして、村人側に協力する姿勢を示すのはおかしいんだよな。この聡明な女が、自分の勝ちでなく延命のためにCOするってのは考えにくいんだよ。無条件で放置する気にはなれないんだがな。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 11分
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■2.霊能の結果については納得する所だし、ニコラスを真霊としてみてるので問題はないで。占い結果については、自分視点での発言で申し訳ないが、確かなのはリーザが白ってことだけ
シスターが狼か公か狂かは全くわからないので今日の動きを見てたのだが、公COか・・・非常に難しいCOだと思う。その点については■4.で考えるわ |
村娘 パメラ 午前 0時 13分
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少なくとも、オットー狩人は益々有り得なくなったわね。オットー狩人ならアルビン妖魔か、アルビン人狼でニコラスとヨアヒムで人狼と妖魔。
狂人の行動がよく分からないけれど、騙る機会を失ったからやってみたって所？ みんなも考えてみて。まず第一に、フリーデル妖魔と仮定してこんな投了するわけが無いわ。何かの気まぐれでオットー同時占いの可能性だってあったんだし。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 13分
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シスターの公COは、3狼生存でアルビン公と目星をつけた狂人ではないかと推測します。
＞オットーさん パメラ視点もなにも、狩人はオットーさんじゃないんですか？ それとオットーさんは僕が真霊だと最初から認めてくれてますが、それを知っていたからだとも言えるんですよね…。 済みません、所用で少し離れます。（大事なときにごめんなさい）@11 |
ならず者 ディーター 午前 0時 16分
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■2.一言か。特になし。モーリッツすまん。
■3.フリーデルは村人側じゃないことが確定なので▼フリーデル とする。黒判定なら人狼吊って万歳、白判定なら公か狂。どちらかわからないため人狼も安易にわおーんできないだろう。 占いはパメラが●リーザ、ヨアヒムが●トーマス を希望する。 |
村娘 パメラ 午前 0時 17分
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オットー狩人と仮定。私が真という情報がみんなにはないけれど私とヨアヒムが入れ替わっても問題ないわ。
アルビン狂人で狩人COは変なので妖魔。ジムゾンが村人か狂人でヨアヒムが狂人か人狼。 ジムゾンが妖魔の場合は人狼はそれを知っているのかな？ アルビン狂人は不自然なのでアルビン人狼でニコラスが偽、ジムゾン霊能者。もしくはこのパターンで妖魔行方不明。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 17分
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アルビンといいフリーデルといいオットーといい…
おーい思考がついていかないー！ 恐らくオットーかフリーデルのどちらかは潜伏共有だと思うよー。狩人は絶対潜伏してますって。 |
少年 ペーター 午前 0時 18分
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村的には6日目には必ず狼を吊らないと負けるんだよね？
今日からの吊り3回の内に1回は黒じゃないといけないから、今日灰吊りするなら黒じゃないと▼シスターと▼オットーしてる場合じゃなくなるのかな…。 あ、ハムは村にも狼にも含まないんだよね？ |
木こり トーマス 午前 0時 19分
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だーっ！分からん！とにかく俺が今確実だと思っているのは、ニコ＝真霊・アル＝非狩・フリ＝非公・オト＝非狂。占い師は真狼と思ってたがここに来て分からなくなってきた。とにかく問題はシスターの言うとおり今日の占いからシスターを外すかどうか、というかシスターを吊・占のどっちにするかってことだ。それを考える。
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村娘 パメラ 午前 0時 19分
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アルビンが人狼、ジムゾンが霊能者でニコラスとヨアヒムで狂人と人狼。
オットー狩人と仮定するのならアルビンが狂人かニコラスが偽のどちらかが成り立つ必要がある。どちらなのかをオットー自身も考察しないのでは真狩人として信用に値しないしそもそも偽と考えているから▼オットーで問題ないでしょう。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 21分
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グレスケ 白 年＞木＞農 黒
ただし差は小さい。 ペーター…鯖好き仲間。中庸ステルス系？と思いつつもあまり怪しまれずここまで来ている。でもとまどってる感も本当な気がするんだよな。 トーマス…多弁連投派。発言密度が濃いが、それだけに俺の耳を素通りしがち。正直すまん。白か黒かは発言から見通せないと思うぜ。だから占いだ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 22分
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▼フリーデルと▼オットーをしている場合じゃないのは人狼視点。
フリーデルは狂人か妖魔だしオットーも真とはあまりにも考えにくいので普通に吊りに来てくれるでしょう。 村の行動として一番いいのは●フリーデル▼オットーで人外候補を一気に２人消し去る可能性を見出す事だね。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 24分
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ヤコブ…変な野菜仲間。あまり目立ってないよな。目立ってるのは、多弁のトーマスへの一貫した疑い、くらいだろうか。中庸ステルスだと逃げ切れないと踏んだ人狼が目立つために取った策、とも考えられるぜ。トーマスの方が多弁だから、トーマスを占いに回し、ヤコブは明日の吊りに…っていうと失礼か。まあそんな感じだ。まともな野菜作れよ！
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村娘 パメラ 午前 0時 25分
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村としていい方法は、ヨアヒムが●フリーデルで私が●リーザだろうね。襲撃はフリーデルに合わせて来るだろうけどみんな視点でも一番安心でしょう。
吊りは真狩人の要素がまるで見られないので▼オットーで問題ないと思いますが、どれだけ反対が出てくるかという場面でしょうか。▼オットーでオットー白なら妖魔はほぼ死亡済みと全員に分かるしオットー黒なら吊りを有効に使えているのでニコラスが真である限りは問題ないよね？ |
老人 モーリッツ 午前 0時 27分
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フリーデル共有者は無いとはいわんがの。
フリーデルは狼側じゃと思うんじゃよなぁ。つつける材料が無くて放置しておったが、できれば最初に吊り占いかけたかった存在じゃったし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 31分
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占い希望
●ディーター 統一占い。 公COに対してあまり悩む要素もなくて交互占いの継続を主張したところ。村人ならもう少し悩むんじゃないかなぁ？経験を積んでいる村人の可能性もあるけど、占ってみたいよ。 |
木こり トーマス 午前 0時 31分
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▼フリーデル ●ヨアヒム→ディーター ●パメラ→リーザ
まずフリ＝公と仮定してフリーデルの主張通り残したとしても、今日人狼を吊れなければ明日は10人で内狼3公1。つまり吊ミスは許されない状態になる。それで結局明日フリーデルを吊るor占うなら今日フリーデルを吊ってニコラスの霊判定を見てみたいと思う。 |
少女 リーザ 午前 0時 33分
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んー。やっぱり▼シスターかな。とりあえず村人じゃないのはわかった訳だし。●は吊りに挙げてたヤコさんで。いきなり吊らないで判別できるので一寸安心。
あと、●リーザも続行の方向で。状況的に白確定貰ったとは思えないし、きっちりスジ通したいしね。 |
木こり トーマス 午前 0時 33分
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あと俺はフリ＝非狂・非公→フリ＝人狼と考えている。人狼なら占いって吊るより一本吊した方が手数的にお得だからな。パメラの占いは交換でリーザ、ヨアヒムの占いは吊から昇格でディーター。交互占いではなくスライド占いとなってしまうが、公が灰に潜んでいる時の事も考えてズレ占いを続行したいと思う。@3
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村娘 パメラ 午前 0時 38分
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襲撃がフリーデルとは限らないか。フリーデルを襲撃せずに狂人確定させてくる可能性もあるか。この可能性は低そうだけど、この場合もオットー吊りの霊能判定が一番重要だと思う。
フリーデルが残ってもオットー白なら妖魔は死亡済みでフリーデル狂人確定。オットー黒の場合は混沌としてくる。 ニコラスが襲撃される場合、私が人狼ならヨアヒム真確定があるのにそんな襲撃をするわけがないのは分かるよね？ 事実上パメラ真確定。 |
少年 ペーター 午前 0時 39分
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■4.シスターがハムっていうのもそのまま鵜呑みにしていいのか…。
ヨア兄真寄りに見てるけど、シスターがハムかどうかっていうのは占われてみないと判らないわけで…。占われて困るのは狼もそうだけど、狼がハムCOして占いは回避できたとしても、吊りは回避できないよ。霊はニコラスさんがいるわけだから、吊られたら狼かどうかすぐ判る。だから狼はないと思う。 |
木こり トーマス 午前 0時 40分
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というか実は俺も結構思考停止状態なんだよなぁ(苦笑。もう流れに身を任せるというかなんというか。ヤコブ突然死したらどうしよ。灰が少なくなって俺達かなり不利？ヤコ突然死・フリ吊・ヨア喰いで
占[パメラ]霊[ニコラス]白[レジーナ・カタリナ] 狩[オットー]灰[ペーター・トーマス・ディーター]被占[リーザ] |
少年 ペーター 午前 0時 41分
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そうすると、ハムか狂人だろうね。どっちにしても、シスターを占い・吊りから外すのは出来ないよ。今日シスターを外して、明日もし占いで黒判定が出たらシスターは吊りを免れるかもしれないよ。だったら今日吊りにした方がいいと思う。
吊り希望から繰り下げで、ヨア兄→●ヤコブさん、パメラ姉→●リーザちゃん、▼シスターにする。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 41分
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時間が迫ってるので急ぎ回答で申し訳ない■3.グレスケ ○年＞者＞農＞木●
ペーター 黒い要素はあまり見受けられない。ステルスとしたらかなりいい位置にいると思うが、まだ判断が難しいので暫定でこの位置 ディータ 議事回答・流れの中でのすばやい発言から相談してるようには見えにくいう上に、今回のシスターへの対応は的を得てると思うのでこの位置 トーマス 非常に饒舌で意見も多いが寡黙吊り中庸占いの逆を行っ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 42分
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行って回避行動をとってる？という疑問は常に頭から離れない。
ヤコブ 一番よくわからない。彼もステルスとしたらかなりいい位置にいると思うが、トーマスとのやり取りを見てるとペーターよりは黒寄りの印象 ▼シスター理由は■4.で ちなみにオットーは相変わらず現時点では真狩の可能性は０じゃないので牽制の意味も含め先送り希望 |
村娘 パメラ 午前 0時 43分
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ヨアヒムよりカタリナ喰いたいなぁ。リーザ共有者か微妙になってきたから。ディーター共有者だったらかなり辛い。
あ〜でも、ヨアヒム襲撃するのならリーザに黒出しちゃっていいのか。共有者でも関係無しって事で。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 43分
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■4.俺を真だろうと判断して昨日回避しなかったと答えたのは嬉しいが、この時点でのCOは微妙やなぁ・・・やっぱりこのタイミングでのCOはおかしいと思うで
どちらにしろ村人では無い上に、自分が生き残れば最終的に勝ちという習性を考えても早めに答えを出しておいたほうがいいと思うわ ちなみに●判定は真であれば勿体ないので不可。狼・狂なら村側に利点があるのでやはり不可やな |
旅人 ニコラス 午前 0時 43分
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ただいま。吊り希望まだ出していませんでしたね。済みません。
▼オットーさんを希望します。 オットーさん狼の可能性は非常に高いと思います。 シスターはこのまま占われていただきたいと思います。シスター公ヨアヒムさん真なら呪殺。 狼は僕を襲うか真占い師を襲うか公を襲うか。明日の材料は増えると思います。@10 |
木こり トーマス 午前 0時 44分
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みたいな感じになってます。ちょっと思考停止。まずオットー真狩はないと予想。ということはオットー＝公。じゃあシスターは何者なんだって感じだけど、共有者である可能性は…ないかなぁ。オットー＝公ならシスターなんだと思う？やっぱりシスター＝公でオットー＝真狩。まぁオットー真狩でも今日はニコラス守る場面だからヨア襲撃は鉄板でいいと思うけど。
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シスター フリーデル 午前 0時 45分
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■3.んー、なんか灰印象結構微妙なのですが時間もありませんし出させて頂きますわね。
農：中庸無難なステルス狼っぽい所はありますけれど初日からの木への疑いが狼にしては目立ちすぎている点と、これまで娘が疑った神長が白だった事から娘からの身内切りはほとんどされていないと考えます。なので昨日の占い希望に挙げられ、しかも木に疑いをかけているとまで言われた農はかなり白よりで見ていますわ。 |
シスター フリーデル 午前 0時 45分
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木：多弁でそつの無い白狼タイプですわね。発言からボロが出るのを待つよりもラインで見極めるしかなさそうです…。とは言えかなり一貫して青真ですし、彼が狼なら少なくとも灰狼同士でライン切りはしてるようですわね。わたくしをハムじゃないと言い切られるのはちょっと引っかかりますが他に不振な点も見受けられませんしやや白よりですわ。
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シスター フリーデル 午前 0時 45分
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者：多弁よりと思ってましたが発言内容に突飛な所や目立つ点がなく白印象がありませんの。段々発言力が低下してきてる印象を受けますわ。
年：発言数はそれなりにあるものの、印象が薄く判断に困りますわ。黒印象はさほどありませんが白印象もなく、相対的にこの位置です。 黒：年>者＞木＞農：白 |
パン屋 オットー 午前 0時 46分
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時間も無さそうだから
占い希望 ヨアヒム→●フリーデル。 吊り希望 ▼ヤコブ。灰に占める狼の比率も高いと思うし、ステルスとしてみても一番可能性高いと思う。 ■2.白が続くね。やっぱり占い師は真狼の組み合わせの線が濃いと思うよ。 パメラは自称占い師なのに、仮にも狩人COしたボクを吊りたがってる様子から占い師の可能性はほとんど無いと思う。襲われるっていう危機感もまったくなさそうだし。 |
シスター フリーデル 午前 0時 47分
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吊り希望は個人的には偽確定な▼パメラさんだったりするんですけど通る訳もありませんしね。一応灰から▼ペーターさん。占いは娘→妙。ヨアヒムさんには●ディーターさんを占って頂きたいですわ。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 53分
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と思ったが、う〜ん・・・俺視点でパメラが偽なのは確定で狼率が高いと考えると、わざとシスター●で俺を真扱いしたくない為の襲撃もシスターにさせて狼の手を１歩遅らせるのも手かな・・・
シスター＝公じゃなく、狂だったとしても、狼の手は１手遅れる。その場合の▼はもうちょっと考えさせてくれ |
村娘 パメラ 午前 0時 54分
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オットーはヴァルター襲撃の理由もぼかしているけれど、自分が狩人だと言い張るのならそういう所をしっかりと考察して欲しい。
フリーデルがヴァルター襲撃からオットーを人狼と思い込んで、オットー吊りを言っている私を真占い師と判断したのかな？ これなら説明が付くわね。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 54分
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いっちばん怖いパターンがあるね。
ニコラス人狼・・・無い、と思いたいなぁ・・・。 安全策を取れば、フリーデルさん吊りだね。 だってどうしたって人外だし、生き残らせるメリットが無いわ。 今日の吊りで村人吊ってしまう可能性がある以上冒険は出来ないよね。 |
シスター フリーデル 午前 0時 56分
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わたくし吊り希望の方々、わたくし吊りですと吊り一回消費・旅襲撃無しでも公狂区別はつかずですが、わたくしを占った場合は呪殺(＋襲撃被せ？)で吊らずとも殺せるのに何故あえて吊りを消費する選択肢を選ぶのでしょうか？わたくしが公でなく狂だからと考えたにしてもわたくしの正体は狼には判ってませんから真確定を恐れるならわたくしが襲撃されない可能性は低いですし、吊りに余裕が無い訳でないのですから
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シスター フリーデル 午前 0時 56分
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今日急いで吊りにいく必要はありませんわよ。…わたくし吊りを希望されてる方全員がその可能性に気がついていないとは思い難いですし、狼さんはわたくしで吊りを消費したくてたまらないでしょうから狼さんがわざわざわたくし吊りに動いてる可能性は高いですわね。
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少年 ペーター 午前 0時 56分
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僕、グレスケで最白になったのって初めてだよ（笑）
フツーはシスターみたいな反応が多い。で、村人なのに占われずに吊られるの。 どうせ確定白になれないんだから、いっそ狼やってみようと軽い気持ちで希望出したのが今回なのでした。 なんなんだろ、この状況…。 |
村娘 パメラ 午前 0時 57分
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狂人ステルスだったんだから妖魔占いを考えるとヴァルター襲撃は明らかに不自然。ヴァルターの発言を吟味してフリーデルがヴァルター狩人と判断。すると、オットーが人狼という事になる上にオットーが今日は吊られる危険も大きい。そして、オットーが人狼っぽいのでオットーを積極的に吊りに来ているパメラを真占い師と判断。
真占い師を偽っぽく思わせた上にオットー吊りも回避できるかもしれないからかなりいい仕事だよね。 |
シスター フリーデル 午前 1時 4分
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＞パメラさん 0:57
襲撃から村長狩人と判断する事とそこからパメ真と判断する事の根拠があまりにも薄すぎますし、フリ狂・オト偽の場合オト公の可能性が抜けてますわよ。それに昨日の狩人考察でも出したようにオト狂の可能性は高くとも狼の可能性はほぼありえないと考えてますわ。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 7分
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ヤコブさんが来ないね〜。（汗）
【本決定】 ●パメラ→リーザ ●ヨアヒム→トーマス ▼フリーデル 最悪ヤコブさんが突然死しそうなら、▼ヤコブに変更したいところだけど・・・。後、質問あれば答えるよ〜。＠８ |
木こり トーマス 午前 1時 7分
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すまん、取り込み中ここで提案なんだが【ヤコブが突然死なら▼ヤコブで●ヨアヒム→フリーデルを希望する】。今日吊＋突死があれば襲撃とあわせて残り人数が奇数になってしまう。その場合GJ1回発生しても吊回数増えないから、オットー＝非狼の場合の抑止効果が薄まるし、逆にオットー人狼の場合偽装GJをしてくる可能性もあるからな。フリーデル＝公なら奇数人数になってしまうが…。
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旅人 ニコラス 午前 1時 9分
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＞パメラさん 現状ではパメラさんの意見に同意しますよ。パメラさんが真かどうかは別として（失礼）、僕もオットーさんは狼だと思いますから。
＞シスター オト公ならシスターは狂人か人狼ですよ。ヨア真なら明日黒が出るでしょうね。ヨア狼でもシスター狂なら黒出る可能性もありますけど。 |
村娘 パメラ 午前 1時 9分
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あ、そっか。オットー人狼と思い込んでたからうっかりしてた。
ただ、オットー狂人のような低い可能性を未だに主張している所がよく分からない。狂人があんなCOをして勝利にどう繋がるのか聞かせて欲しいわ。人狼視点でも狂人オットーが残っちゃうと狩人かどうか不明で襲撃に悩むのは事実。 ていうか、オットーが人狼か妖魔かは吊って判定見た方が早いと思ってるよ。占いすら無駄だと思ってる。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 17分
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＞カタリナ
パメラの意見をもう一度読んでみてくれないか 正直信用は出来ないが考察は正しいと思う。 彼女を今日釣る必要はないと思う。俺の最後の考察も含めてもう一度考えてみてくれないか？@10 |
村娘 パメラ 午前 1時 17分
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いつもの事だけれど、決定の理由は欲しいよね。【決定には従うけどね。】
人狼側を多く減らす私の案を不採用にした理由とかさ・・・。 その決定だとヴァルターが村人だった場合にかなり危ないと思うわよ？ 妖魔が既に死んでいるのなら別だけど、妖魔が残ってたら負ける可能性がかなり高くなるんじゃないかなぁ・・・？ |
シスター フリーデル 午前 1時 19分
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【本決定了解できませんわ】
わたくし吊っても村の勝利が遠のくだけですわよ。それでも安易に今日わたくしを吊ると仰るならせめて説明くらいはしっかりして頂きたいですわね。まぁわたくしには村が勝つか負けるかは関係有りませんけど…一応公COして説得をしていた身としては納得のいく理由を教えていただきたいですわ。 |
シスター フリーデル 午前 1時 19分
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＞ニコラスさん オト公の可能性無視した推理でしたので突っ込ませて頂いただけですわ。
＞パメラさん オト狼ならパメ狂ですわね。オト狂のような低い可能性を未だに主張してなどと仰いますけどパメラさんにはオト狂でないと確信できる事でもありましたの？わたくしがオト狂と考える理由はこれまで何度か説明してきましたのでそれでも納得して頂けないなら考え方の違いと言うしかありませんわね。 |
村娘 パメラ 午前 1時 21分
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ニコラス襲撃した所でトーマスにヨアヒムが黒判定ってのも面白そうなんだけどリーザ共有者の場合が嫌なのでヨアヒム襲撃かなぁ？ 村人騙り主張or独断ヨアヒム占いしかなくなっちゃうけれど。明日は休日なのに論戦できないとは、無念・・・。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 21分
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＞トーマス 更新前に必ず顔は出す。いつもの朝一番の更新後報告はどうしても時間前に仕事にいかなければいけないので、中の人交代（嫁）で発言をお願いしてある
明日の夜、俺が生きていれば俺自身がもう一度来るから考察とかはその時に発表するよ。生きてればだがｗ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 23分
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ん〜、考えろって言われたら考えるけどね。
今日の吊りを仮にオットーさんか灰の中から選んでも、人間吊ってしまう可能性も大きいよね？（いくら余裕があるとはいえ） だったら人外確定のフリーデルさんを吊ってしまい、明日の結果を見て判断してもいいと思う。 公ＣＯしたフリーデルさんを襲う人狼はいないだろうし、吊るタイミングは今日でも明日でもいいなら今日だと思うよ。 |
木こり トーマス 午前 1時 25分
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あ、今の発言で俺ヤコブとのライン切っちゃったなぁ。大失敗。今回ダメダメだぁぁぁぁぁ。
っとニコ襲撃はGJの可能性を考えるとキツいな。俺のステルスを捨ててパメラが黒出した相手も吊るのならいいけどそれでもヨアヒム襲撃＝真占い師確定と考えるとペーターがステルス仕切るのは厳しいか。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 26分
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お、ヤコブ帰ってきたか。台風大変だったな。
なんだか、フリーデルは結局占われたいのか？という気がするな…。午前 0時 56分の発言とか、吊るなら占えって言ってるようにも思えるし…。占うと呪殺or襲撃でフリーデル死亡、吊りは別、か。うーむ、頭がおかしくなりそうだぞ。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 27分
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＞ヤコブさん お帰りなさい。大丈夫ですか？ 無理はしないで下さいね。
＞シスター オト狼なら何故パメ狂になるのでしょうか。パメ狼もありますよ。まあ仲間切りにしてはやりすぎかもしれませんけどね。ちなみに僕もオト狂とは思ってませんし、シスター狂だと思ってますよ。@8 |
村娘 パメラ 午前 1時 29分
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オットーが狂人だとして、今まで何の仕事をしたのかな？ アルビン真狩人の確信も人狼側に無く、邪魔しているだけだよ？
ていうかもう分からん。フリーデルは共有者じゃないみたいだし。ヨアヒム真に追い討ちかけられた挙句ここでオットーを残すんじゃもう村が勝てる気がしないよ…。明日オットー吊っても残り８人でニコラス真なら人狼３もしくは人狼２妖魔１。カタリナはここからどうするつもりか説明すべきだよ？ |
ならず者 ディーター 午前 1時 29分
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でもよ、フリーデル狂人だったら、今日フリーデル占ってもフリーデル襲撃されるとは限らねえし、占い師も確定しねえし、きわめておいつめられるよな。やっぱり▼フリーデルだ。
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羊飼い カタリナ 午前 1時 30分
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今私達の確定情報は、フリーデルさんが人外であるという事だけ。
安易に自分の推理を信じて、賭けに出るのは賢い選択とは言えないと思うんだけど？ 食べられないフリーデルさんは、生かすのもダメだし、溶けるの期待して占って狂人or人狼でるかもだし、それと明日吊るメリットってあるかな？（オットーさんは食べられる可能性もまだある） |
村娘 パメラ 午前 1時 35分
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＞カタリナ
だから、●フリーデルなら人狼が襲撃してくれるんだから狂人襲撃で人狼側は損なんだよ？ みんなの視点でも狂人か妖魔のフリーデルが死亡して他への襲撃の確率は低い（パメラ真確定の可能性があるから）。 きちんと分かっているのならこれより利点がある理由を教えて欲しいの。こんな決定をあっさり了解している人は黒い。 共有者なら村の勝利についてきちんと考えて欲しい。 |
シスター フリーデル 午前 1時 35分
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＞ディーターさん 確かに呪殺ってどうなるかなとは思いますけど、占われたら死ぬんだから一緒ですわ。単に吊るより占う方が村にとって得なのにあえて吊りに持ってくるのが素直に疑問なだけですわ。
＞ニコラスさん オトパメ狼ならそれこそ狂は何処に行ったんですの？積極的なオト吊り希望からもありえなさすぎですわよ。 …喉が嗄れますわね。少なくとも今日わたくし吊りは悪手ですわよ。よく考えてみる事をおすすめしますわ |
旅人 ニコラス 午前 1時 35分
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【本決定了解しておきます】
いずれにしろ、シスターが村側ではないことは判りましたので。 明日判定を出せるのかどうか判りませんけどね…。 ＞ヨアヒムさん1:17 シスターを吊らない、パメラさんの考察が正しいというなら、オットーさん狼だと思うということでしょうか？ |
少女 リーザ 午前 1時 40分
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それ、村人視点では狂公の区別付かなくなる＝占い師の真贋判定がヤワになる…んだけどなあ。まあ、表で言うと明日パンダになって吊られる可能性あるから黙ってるけど。
つか、パンダ出るのは織り込み済みだけど、ニコの信頼性が今ひとつな状況だからなあ… |
シスター フリーデル 午前 1時 42分
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はー、喉嗄らしちゃった…。
パメラさんの言う事(フリ占いの利点)めちゃくちゃもっともですわね。オト吊りは狩人死亡ほぼ確定するのが村としてはだいぶ痛いですけど。 ところで占い真狼狩人真狂で考えてましたけどパメ狂ってあるのかしら…あんまり考察してなかったけどその場合の事かなり抜け落ちてましたわorzその場合オト狼orジム真霊ニコ狼とかいろいろ考えられちゃうなー…。まぁ私はもう死んじゃうけどさ |
ならず者 ディーター 午前 1時 43分
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うーむ、どうするのが最善なんだ…？
フリーデルが狂人か公か人狼側にすでに判明している可能性は？さらに、フリーデルが人狼である可能性は？ 人狼にフリーデルがハムか狂かわかってないんなら、確かにパメラの言うとおりなのかもしれねえけどよ。 |
木こり トーマス 午前 1時 45分
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じゃあオットー襲撃する？俺にはどうしてもオットー狩とは思えない。けどんじゃフリーデルは何者だって話しだよなぁ…。いやーまぢで分からん。俺の思考回路が停止してるのか？とりあえずオットー狩ならヨアヒム襲撃失敗した時点で負け確定かな？ちょっと計算するけど。ちゅうかオットー真狩ならブラフ張った村長と吊寸前の位置をキープしたオットーに勝利をささげるよ。
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村娘 パメラ 午前 1時 48分
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オットー狂人とそもそも思えないので狩人という結論にならざるを得ない。しかしアルビン狂人も意味が分からない。やっぱりフリーデル狂人？
オットーのヨアヒム護衛自体もブラフっぽいんだけど…。フリーデル妖魔も確定しないのでオットーがヨアヒム護衛したとか言って余計に信用を下げる可能性もあるんだよね。 |
シスター フリーデル 午前 1時 49分
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あー、フリ狂パメ真なら狼にはフリ非狼公は判ってるんだから呪殺も発生するはずが無い→別に真確定しないんだからわざわざ襲う必要ないじゃん。白確定後に吊らせればいいんだもん。皆大げさだなぁ。
パメラさんの考察はヨア→フリ占いで呪殺発生が前提として考えられてるっぽいですわよー、パメラさん真ならありえませんわーって突っ込みたいー。発言取っとけば良かった((凸))ｶﾞﾀｺﾞﾄｶﾞﾀｺﾞﾄ |
ならず者 ディーター 午前 1時 49分
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…フリーデルがもし人狼ならよ、今日ヴァルター襲ってないで占い機能壊しに来るよな。なんでここでCOするのか？パターン多すぎでわけわかんねえよ。占い師二人がそうすすめて、灰はフリーデル吊り主張だしな。よくわかんねえ。
＞ニコラス オットーが真狩人でも、人狼はオットーを襲うよりは吊らせようとするんじゃねえか？ |
木こり トーマス 午前 1時 49分
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ディーター「うーむ、どうするのが最善なんだ…？」
俺も知らん。つーかネタに走りたくなってきたぞ。 フリーデルを吊った後の状況(リーザ白出し仮定) 占[真狼]霊[真]白[共村村]狩[公？]灰[村村狼狼] 灰か白の中に共有者が居ると仮定。 |
木こり トーマス 午前 1時 51分
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★ヨアヒム襲撃失敗なら襲撃無し。で俺吊のオットー襲撃とすると
5日目：占[真狼]霊[真]白[共村村]狩[真]灰[村村狼狼] 6日目：占[真狼]霊[真]白[共村村]灰[村村狼] この時点でヨアヒムが灰に対して有効な占いを一回行っているので灰に共有者が居なくても詰み。 つまりオットー真でも妖でも、人狼サイドの勝利のためには今日の襲撃を成功させオットーを吊らなければいけないというのは事実。 |
村娘 パメラ 午前 1時 51分
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ていうか、狂人仕事してくれ。アルビンかオットーだったら真面目にお仕置きよ。
フリーデル狂人ならパメラ真と勘違いしたわけだから認める。 フリーデル狂人ならパメラを真と読んでいる上に共有者も狩人も騙れずに襲撃されるぐらいならヨアヒムの信用を上げに行くのは成り立つ。そうなると、オットーとアルビンで真妖。アルビン妖は考えにくいか・・・。う〜ん。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 52分
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＞ニコラス オットーには申し訳ないが真とは思っていないで。真狩は今朝亡くなってしまった村長の確率が高かったと思うわ。もし彼でないなら次点はヤコブかなって思ってる
そういう意味では▼対象のシスターが狼から見ても確定できてないと思うから今日は生き残っても、明日辺りで俺の命は無いかなって思ってるで |
木こり トーマス 午前 1時 54分
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今日オットー襲撃→明日ヨアヒム襲撃
5日目：占[真狼]霊[真]白[共村村]灰[村村狼]パンダ[狼] 6日目：占[狼]霊[真]白[共村村]灰[村村狼] 7日目：白[共村村]灰[村村狼] この場合も灰に共有者がいた時点で詰み。つまり結論としては【オットーを吊るしか道はない】ということ。オットー真の可能性なんて考えても無駄。 |
村娘 パメラ 午前 1時 55分
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ヨアヒムが占いを１回先に使っているので占い師ローラーになる場合はヨアヒムが先というのは助かるけれど、普通に考えてローラーする余裕が無いでしょう。
ヨアヒム襲撃で失敗したらしたで占い師ローラーの可能性があるけれどどうなるか。 別にヨアヒム真が確定するわけじゃないからカタリナ襲撃してリーザ黒判定での信用勝負もありだと思う。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 58分
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正直自分が狩人だったら、あのタイミングでわけのわからない奴の代わりに真狩である自分が吊られるなんて状況許せなくて、COしたかもしれないからオットーの気持ちがわからないわけでもないが、状況がつかめなさ過ぎるわ
これ以上発言すると明日の更新前発言が難しくなるからやめておくわ ＞ニコラス これ以上質問があるようだったら、その時まとめて返答か時間が無かったら夜返答になる。すまない。@2 |
村娘 パメラ 午前 1時 58分
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でもそれならニコラスを襲撃する方がいくらかマシかな？ 明日だとまた護衛されている可能性があるからね。
う〜ん、オットー偽と決め打ちするしかないのか。発言内容自体はあまりにも狂人っぽいし、パメラ真と勘違いしているのなら無くもない。 |
村娘 パメラ 午前 2時 1分
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オットーも狩人だとするとしかし意味分からないなぁ。吊ってくれ吊ってくれ言っている割には吊ろうとしているパメラを疑っているのが。
オットー狂人で人狼を困らせすぎだから吊って欲しいって事なのかな？ 霊能者が２人だったら占い師霊能者２COずつで自分が吊られてもいいけれど、霊能者が一人ならミスリードしなくては、みたいな。 |
木こり トーマス 午前 2時 3分
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狂人が仕事しないのはいつも通りだヽ(´▽`)ﾉ
それにしてもE国での狂人の役目は狼に確定情報を渡すことっていうのも大事だな。狂人・公と動きが読めない奴が二人居る分取りあえず騙るのがいいよ。潜伏狂人して公COなんて状況は目も当てられんからな。まぁ今回の村の大混乱なわけだけど。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 3分
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すまねえ。俺も限界のようだ。
現時点では本決定に変更はないみてえだな。このままにしておくぜ。 カタリナの決定には従う。丸投げみたいですまねえ。相方共有者COについても考えておいてくれよな。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 4分
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＞パメラ フリーデルさん
今問題は、フリーデルさん以外で誰を吊ればいいかって事。 推理だけで賭けに出て、明日その結果が間違っていた事に気が付いても遅いよ・・・。 後ＣＯした人がこっちが人外だっ！と言われても私達村人にはそんなの解らないよ。 慎重にならざる終えない、それが私の答えだよ。 （公を生き残らせ、村人吊りになる可能性があるメリットが解らない）＠５ |
村娘 パメラ 午前 2時 4分
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でも、オットー狂人だと吊り回避霊能者COしない理由が不明。オットーは狩＞妖≫狂だろうなぁ・・・。共はないでしょう。
誰が狂人にせよ、「狂人何してるんだ！」って結論で。ヨアヒム襲撃と行きましょうかね。 |
木こり トーマス 午前 2時 7分
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まず明日ニコラスやカタリナを喰ってもなんの進展もないぞ。喰うならヨアヒムかオットーしかない。仮にヨアヒム護衛したら俺が狩人COはアリかもな。まぁその時は村のみなさんせいぜい悩んでくださいよってとこか(ていうかむちゃくちゃムズいだろ)。それで即オットー吊れるかって言ったら微妙だな。1回灰吊を挟んでの信用勝負か。とにかくGJされたら考えるよ。
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旅人 ニコラス 午前 2時 8分
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＞ディーターさん 昨日は僕もオットーさんが真狩人なら人狼は吊らせたいと思うと考えました。しかし今日の村長襲撃とオットーさん自身の発言から、オト真狩は考えにくくなりました。実際今日も議論出来ると仰っていましたがほとんど考察らしい考察もしていません。パメラさんとの対立ははっきりしたようですが。
＞ヨアヒムさん 真でないならオト吊りでもいいと思いませんか？発言少ないのに済みません。@5 |
少年 ペーター 午前 2時 9分
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オットーさん狂人で、吊られそうになってたからアルビンの狩人COを受けてせめて相打ちしてやろうと思ってくれた…という希望的観測を持ってみた（笑
村長さん襲撃してるし、ヨア兄で勝負に出てみよう。 |
村娘 パメラ 午前 2時 10分
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カタリナはそれが余計に村を窮地に落としている。それは「慎重」ではなくて「弱気」。それ以前に推理をしていないように思えます。共有者じゃなければ狂人疑惑が付くわよ。
ヨアヒムにも●フリーデルをさせて▼オットーなら襲撃はほぼフリーデル。オットーは白で妖魔死亡済み、黒で問題なし。妖魔が生き残る可能性があるのはカタリナが決定した方法じゃないのかな？ カタリナリコールで明日からは相方にまとめて欲しい。 |
パン屋 オットー 午前 2時 15分
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ふぅ、ちょっと覗いてみたら占い師2人どころかニコラスにまで信用されてないか。ヨアヒムの午前 1時 58分のは心情的にはほとんどその通りだね。
つーか、パメラは自分の間違った推理に自信持ちすぎてるのか、誘導してんのか知らんけどまとめてくれてるカタリナに突っかかるのはどーかと思うんだがね |
少年 ペーター 午前 2時 21分
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オットーさん、ここで共有者護衛に行く狩人ってどうなのさー。
妖魔COしたシスターが吊られるわけだから、真占い師狙われるでしょー。 せめて霊確定してるニコラスさん護ろうよ…。 |
村娘 パメラ 午前 2時 21分
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その前に、トーマスが狩人として矛盾した発言をしていないかどうかを吟味しておかないと。
オットーの発言は確かに意味不明。これでヨアヒム護りましたとか言っても信用ゼロだろうね。人狼を困らせたくない狂人か、あるいはオットー吊りを主張する人を護ってもしょうがないと考えた狩人か？。 |
木こり トーマス 午前 2時 25分
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＞狩人として矛盾した発言
まぁ見返せばいろいろしてると思うぜ。狩人っつーより多弁ステルスの位置だしな。ただ今回2日目に騙り狩が出たので狩人と思われないようにオットー真の可能性を考え続けた、とか言えばなんとかなるっしょ。少なくともオットーよりは狩人っぽいと思うぜ(笑@4 |
旅人 ニコラス 午前 2時 30分
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＞オットーさん 信用を得る努力は自分自身でするものだと思いますよ。
カタリナさん護衛宣言は結構ですが、他の人を守る気がしない発言は、真狩人のものとは思えません。真なら疑われて辛いと思いますが、村のために必死に考える様子が伺えないんですよ。 ＞カタリナさん 今日のところは仕方ないとは思いますけどね。推理材料を増やすための判断も必要だと思いますよ。@4 |
少年 ペーター 午前 2時 32分
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本当に誰が狂人なんだろう…。
というか、オットーさんは何者なんだろう。真狩人には見えないっていうより、思いたくなくなってきた…。 僕、そろそろ寝るね。また朝に来れると思う。おやすみー。 |
村娘 パメラ 午前 2時 34分
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以前、狩人と狂人を勘違いして狩人なのに占い師を騙った人が居ました。
他にも、偽装GJを狩人GJと勘違いして人狼を護衛したと主張する狩人が居て村が負けちゃったそうな。 ヨアヒム襲撃成功したらその路線で行けないかなぁ？ 何か考えてみよう。 |
村娘 パメラ 午前 2時 36分
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ていうか、フリーデル村人騙り以外無理だろう…。
その昔、真占い師を偽と思い込んで、その占い師を追い詰めようと狩人を騙った村人が居たそうな。そして、それが原因で村が負けちゃったそうな。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 39分
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オラのグレースケールだべ
白：ディ＞ペーター＞トーマス：黒 下の二人が残り狼かとも思っとるんだべが。で残りはパメね。これ勝手な予想に過ぎないけどね。種類別するとこれがバッチリくる。多弁：トマ 中庸：ペー 騙り：パメ とな。狂人・ハムはあんまり気にして無いけどアル・フリで当てはまりそうな気もします |
木こり トーマス 午前 2時 40分
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その昔、狩人が既に墓下だと思い真占い師護衛宣言をして狩人COしたが真狩が生きてて吊られた村人とか、共有者の非共COブラフに引っ掛かって共COしたはいいが偽確定で吊られた人狼とかかなぁ。全部俺なんだけど。うん、村人騙りはほどほどにって奴か。ただなぁ…。フリーデルほどの奴が村人騙りするとは思えないんだよなぁ。対霊用共有者トラップの方がまだ納得いくよ。
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木こり トーマス 午前 2時 42分
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なんかヤコブ見てると思考の過程は正解じゃないけど、回答だけは正解だよなぁ。人狼はいちいち多弁役・中庸役なんて決めないぜ。で、俺の黒要素ってなんだろう？まぁ今日の突然死なら▼ヤコブは自分でも黒いと思うが(笑)。うーん、吊りたいなぁ。@1
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村娘 パメラ 午前 2時 46分
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フリーデルが村人騙りで、ヨアヒムが●フリーデル、パメラが●リーザ、▼誰かならこの場面でほぼ確実にフリーデル襲撃になる。共有者、占い師、霊能者を生存させたかったから村人なのに騙ったとかそれぐらいしか主張できにゃ〜い。
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農夫 ヤコブ 午前 2時 47分
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■１ヴァルター襲撃は能力者（狩人も？）狙いだと思うんだべ。
■３吊り希望。もう今日の本決定でてるんだけども・・・今日の襲撃でトマが生きていて更にヨアを襲撃ならトーマスしかないべ！もう生きてること自体が不思議でしゃぁない・・・・確証はないけど何故かオラ自信満々だべ。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 50分
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フリーデル＝人狼or狂or公 人外確定
オットー＝真狩人or狂or公 オットーさんが人狼って言うのは、多分これまで食べられなかったからという事だけ。 そういう作戦もあるし、大体狩人ＣＯで回避は人狼では無いという考察はどこへ？ 明日フリーデルさんを占って死んでも、襲撃合わせで何も解らないし・・・。（能力者のうち誰かでも死ぬと大分と絞れる、ちょっと残酷だけどね） |
農夫 ヤコブ 午前 2時 54分
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■２占霊の結果について。
フリがハムちゃんならオラ昨日の予想しとってるまんまで ヨア：真 パメ：偽 が納得出来るべ。 ■４は上にも共通するべな。オラフリはスタイルと言うか雰囲気と言うか、狂かハムの可能性は強いと思ってたんだべ。全然不思議はないっぺ。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 58分
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■２ニコラスは真と決め打ちしちゃっても良いとは思ってるべ。もしこれで負けても仕方ないと諦めるだ。
■４狂の可能性も考えないといけないんですね・・・狂人はしっくりこないんだよねぇ狩人＆占い師で人が出てるのに狂人が今更ここで出てくるとは考え難いべ。。。 狼の可能性は無きにしも非ずって感じだだべ |
羊飼い カタリナ 午前 3時 5分
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おつかれさま〜・・・。
あ、オットーさん！ 護衛先なんだけど、昨日と同じ様にして欲しいの。 守ってくれるのは嬉しいけど、どこでも食べ放題はさけたいっ！ 自分の考えでいいから、黙って護衛お願いっ！ |
旅人 ニコラス 午前 3時 15分
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＞カタリナさん もし襲撃合わせでシスターが死んだとしたら、それは材料になりますよ。それを提案したパメ偽なら何故そんな提案をしたのかとかね…。
まあでも▼オトなら僕襲撃が一番可能性高いですよ。たとえシスター狂人が確定しても結局占い師真贋は判らず、人狼には痛くも痒くもありませんし。 でもオト吊りでなくても今夜僕が襲われる可能性はやはり高いんですよね。それなら狼を道連れにしたかったというのが本音なんで |
旅人 ニコラス 午前 3時 17分
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すけどね。（変なとこで切れちゃった）
＞ヨアヒムさん 済みませんもう一つだけ。村長でなければ、ヤコブさんが狩人だということですよね。何故ヤコブさん？そしてヤコブさん狩人なら名前挙げてヤコブさん襲撃の危険は考えませんでしたか？ お返事は先刻の質問2:08と一緒でいいのでご都合のいいときに答えていただけると幸いです。@2 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 20分
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私が心配なのは、ヨアヒム襲撃があったら、フリーデルさんが溶けても溶けなくても厳しいと思うんだよね。
（溶けたら人狼メリットで、狂人なら占いを一回無駄にしたわけ） ニコラスさん襲撃は、確かに高いね。 まー、多分オットーさんが守ってくれる・・・かな？ |
羊飼い カタリナ 午前 3時 38分
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あ、相方だけど。
明日も出ないよ多分、私が死なない限りはね。 （今は必要ないもん、あるとすれば勝負の日） まー、トラップもあるわけだし・・・なんとかなるよ〜。 と言う訳でおやすみなさ〜い。＠１ |
旅人 ニコラス 午前 4時 35分
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気になるのはパメラさんの考えで、▼オトなら僕襲撃の予想がすっぽり抜けていることですね。
ヨア1D-21:16があるのでヨアオト両狼は無いと思ってます。ということはパメ狼ならオト真狩でいいのかな…？ 灰中の狼予想は難しいですね。トマ狼自信満々なヤコブさんは狼に見えないんですよね…。消去法でトマ・ディタと言っときましょうか。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 53分
次の日へ
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おはろ〜♪
結局護衛先がどうなったか、良く解らないけど・・・ま、それがいいのかな〜。 誰を狙ってくる？人狼・・・。 もうありとあらゆるパターンを考えてるけど、狩人２ＣＯとか公ＣＯとか本当に悩ましいよね〜。 占い結果はそろそろ黒出てくるかなぁ・・・？ |