プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 午前 8時 19分
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■リナの「自分の考えを読ませないのがまとめ役」というかまとめ役関連の話
んーと昨日の俺の発言とは食い違うけど、俺の「リナの考えを読めなかった」っていうのはちょっと違うな。俺がリナが人狼推理の"幹"の部分で相性が悪かった、ってことを言いたかったんだ。つまりはまとめ役のタイプ読みなんだよ。で結論から言うとリナのタイプが"ライン推理派"っていうのはまぁ読めていた。 |
木こり トーマス 午前 8時 19分
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自分でもモリ吊りの時にそう言ってたしね。プレイヤーのタイプを仮に2タイプに分けると"発言推理派"と"ライン推理派"があると思っていて、"発言推理派"はD221村の村人やリーザみたいなプレイヤー。いわゆる"キツい"灰考察をするプレイヤー。発言推理派っていうのは傾向として議事録を読み込んで単体で黒い発言を探していく。ラインについては無視。なぜなら狼がラインを切っているかそうでないかは知りようがないから
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木こり トーマス 午前 8時 19分
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それなら最初からライン見ない方がマシ。というかノイズ。重視するのはラインの"切り方"。仲間切りなのか、本当に狼と思って吊占に挙げてるのか。それを発言から追っていく。よって結局は発言推理。余談だけどリーザが俺と同じタイプって確信したのは「ディが襲撃されたから次はあたしが襲撃されると思った」って発言。なんていうかなぁ。同じ匂いを感じた。
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木こり トーマス 午前 8時 19分
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だって最後の最後にまとめ役交代して今まで傍観(じゃないけど)してきた人が運命の最終決定なんてストーリー的にはおいしくないじゃん？って派？それをオットーに読まれたわけですが。
ライン推理派っていうのこの村のカタリナ。は「○○と○○が狼っていうのはないよね」という線から狼探しをしていく。リナの「あの場面で▼ヤコを挙げたペタとヤコが狼ってことはないよね」っていうのは |
木こり トーマス 午前 8時 19分
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まさにその典型。というか基本的に裏・表の推理を好む。「人狼ならあんなことするわけない」とかそういう理由付けが多い。つまり「▼ヤコと挙げた事実」を判断材料にするのがライン推理派。「▼ヤコと挙げた理由」を判断材料にするのが発言推理派。あとは村人って簡単に決め打っちゃう傾向がある(ような気がする)。
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木こり トーマス 午前 8時 19分
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で、俺が悔しいと思っているのはカタリナがライン推理派って気付いてたのにも関わらず、発言推理派のまとめ役に白く見られるように多弁スタイル＋"キツい"灰考察スタイルで3日目以降も進めてしまったこと。ちゃんとペーターとのラインを切れなかったこと(まぁその前にヤコブが俺とのラインを切りすぎていたんだけど)。
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木こり トーマス 午前 8時 20分
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これは俺が日々発言推理派の村人とやりあっているから、発言推理派の村人に白く見られるように努力する自分のスタイルを変えられなかったのが原因。赤ログにも書いたけど"村によってスタイルを変えてその村での白さを出せるのが最強の狼"って思ってるからその点俺は未熟者。
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木こり トーマス 午前 8時 20分
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いや、実はプレイ中にそこまで高いレベルの意識は持ててなかったな。「まとめ役に合わせて白く見られよう」ってくらいで、「どうやったらカタリナに白く見られるんだろう」って思ってた。というか違和感・感覚的に合わないなってとこまでしか頭が回らなかった。
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木こり トーマス 午前 8時 20分
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最初から「まとめ役を"ライン推理派""発言推理派"のどちらか見切り、"ライン推理派"なら不自然でもラインを切る。"発言推理派"ならキツイ灰考察をする。」って意識してればかなり違うのかも。そこらへんは俺が今回の村で成長できた点なので次に生かそうと思う。
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木こり トーマス 午前 8時 20分
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かと言ってタイプも読まれないようにするためにまとめ役が理由を言わないんじゃダメだと思う。「自分で考えた結果○○狼だと思うので▼○○」じゃパメラも言ってたけどゲームにならないし説得もできないよね。まぁそれで人狼が吊れる時は正解だからいいんだけど、それで吊られる村人はたまったもんじゃないしね。
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木こり トーマス 午前 8時 20分
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ディ8d(1:32)そーいうのが裏・表判断なんだよなぁ。まぁ確かに「人狼なら言いにくいだろう」っていう発言を判断にするのは1つの手ではあるんだけど、今回は本当にリーザ共有かなぁと思ってたというか潜伏共有者襲撃する予定(というか手数)が足りなかったから共有者予想なんて真面目にしてなかったし。
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木こり トーマス 午前 8時 20分
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それに「人狼なら言わないだろう・心理的に言いにくいだろうという発言例」を知っていればそれ連発すればいいだけだしね。極端な話、自分が村人の時のログを手元においてそれをテンプレートとして発言を作成すればいい。もちろんそんなことしないけど。
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木こり トーマス 午前 8時 20分
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例えばこういう話がある。
「自分の白要素を挙げろと言ってすらすらと自分の白要素を挙げられる奴は人狼。というのは人狼は白く見られようという意識がある、対して村人にはそれがないから。」 けどこれって結構有名な話で当然俺も知ってるから、4dに「自分真っ黒」って発言できたんだよな。逆にとある村ではこの議題を知らない村人が吊られたって話もあるし。 |
木こり トーマス 午前 8時 20分
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ま、人の判断要素にケチつけるくらいなら、喰うかそいつに合わせた白さを出せって話ですよ俺。それが人狼BBS。けど負けたからいろいろ言わせて♪えーっと、後俺は勝ち負けって観点から言うと多弁占いはいい手だと思うよ。多弁な奴はだいたいが慣れてるプレイヤー。そういうプレイヤーって結構ボロださないんだよな。
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木こり トーマス 午前 8時 21分
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"常に正しい発言をできる人"は占いで判断するしかないんだ。逆に今回のヤコブやヨアヒムみたいにナチュラルな人間味を出す奴を人間と決め打ってはっきりしない中庸寡黙吊まくるもの良い判断。ただログとしての面白みを考えると多弁残したほうが盛り上がるとは思うぜー。けど勝ち負けに拘るのが悪いわけじゃないしむしろ当然。いろんな人がいるのが人狼BBS。うー。
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木こり トーマス 午前 8時 21分
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■E国人狼側について
マジ人狼側マゾい。難易度高す。狂人機能しないと無理。それはさんざん赤青ログで書いたけど。ただ昨日考えていた最善策は ・人狼占い師を騙りに出して3日目に占い師襲撃 ・真確定覚悟で騙りを出さない。 |
木こり トーマス 午前 8時 21分
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まず、"占い師の信頼度勝負で勝つ"ということがE国では非常に難しくなっている。どんなに信頼度が低い占い師でも呪殺一発で真確定だし、時間が経てば経つほどその確率は上がっていく。そして今回のジムゾン襲撃みたいに、襲撃先から人狼占い師の信頼が下がっていってしまう。というかそういう襲撃の仕方をしないと勝てない。そして占いが増えれば増えるほど公呪殺による真確定リスクも増えていく。
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木こり トーマス 午前 8時 21分
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つまり人狼が占い師騙りに出るメリットが低下してしまった。なら3日目に占い師騙りを襲撃するか、騙りを出さないのが最善。3日目に占い師騙りを出すのなら真襲撃した後公探しだけど、灰が多い分2回まで灰襲撃を行う手数がある。この時は2ステルス作戦。D国と違って2人の生き残りによって勝つことを目指すのではなく、ラストウルスが絶対に吊られないという状況を作り出すことが必要。
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木こり トーマス 午前 8時 21分
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なぜなら[白/灰灰灰狼狼]なら村人勝利の可能性は低いが公勝ちのリスクがあるから。なら片方の狼は吊られても[白/灰灰狼]や[白/灰狼]の形に持って行くのが公勝利を防ぐためにも良い。もうちょい言うと[白白/灰狼狼]とかいいね。その時自分が脳内白確定の地位を手に入れてられることが重要。
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木こり トーマス 午前 8時 21分
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騙りを出さない選択をする時は狂人or公の占い師騙りに期待することになる。騙ってくれればそれでよし。語らない場合でも俺の赤ログに書いたようにそこまで人狼不利ではない。と思う。3ステルスの時もラスト一人が確実に生き残るように進めるのがコツ。んなとこ？とりあえず今のところE国狼側の勝率が悪すぎ、っつーか【公より悪い】のでどうしようもない。
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木こり トーマス 午前 8時 22分
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【公より悪い】ってどうかと思うぜ。バランス悪いっちゃ悪い。マゾいっちゃマゾい。唯一E国で狼側勝利収めてる村もスーパー白狼頼り。あのポジションを毎回確実には狙えない。けど今回勝てる試合を落としたのはすごいショックだし自己嫌悪。んなとこ？
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木こり トーマス 午前 8時 22分
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■最終日の選択について
まぁペーター吊られるかなぁと思った。ディは初志貫徹っていうか疑心暗鬼を感じないカタリナタイプの共有者だったし、トマ-ヤコ・トマ-ペタなら発言判断でもライン判断でも▼ペーターになるよな。ぶっちゃけディが共有者COした時に残ってる灰見て「こりゃ負ける」と確信…じゃないけど、説得の方法が思い浮かばなかった。 |
木こり トーマス 午前 8時 22分
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ペーターはすごい頑張ったと思うけど、昨日はディの言うとおり逆に頑張らなかったほうが人間ぽかったかも。「僕吊ってもいいけど明日エピがいいからヤコ吊がいいなー」くらいの気持ちで。けど頑張ったから良かった。けどやっぱ「自分吊られてもヤコブ吊って」発言はまずかったかなーと思う。どっちやねん。俺。
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木こり トーマス 午前 8時 22分
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まぁ昨日ディーターが思考停止気味(だったよね)になってたのはちょっと悲しかったかな。まぁペタ・ヤコ・トマと残ってしまった俺達が悪いのか。俺がまとめ役でもヤコブ白って思うからな。って思ってるからこの3人が残った時にマズいと思ったんだ。ていうかヤコブずるいよ！！！！！あんなナチュラル白発言人狼に仕立て上げられないよ！！！！しかも俺とのラインも切りすぎだよ！！！！！！
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木こり トーマス 午前 8時 22分
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そーいう意味では今回は村長喰いが敗因の一端でもあるわけで。理由は赤で書いたけど村長を喰ったことで灰が一枚減ったこと。ま、それは分かってたんだけどカタリナだったら絶対に共有者占ってトラップかますだろ、と見くびったのも敗因の一員。ちゅうか霊確定で白一枚増えてたし狩人もCOしてたから吊手数の計算が合わなかったよ。
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木こり トーマス 午前 8時 22分
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16人レギュレーションが
白4[共共][占][霊] 灰12[狩][狼狼狼][狂][村村村村村村][公] このうち今回は有効な占いを3回させてしまったので 白7[共共][占][霊][村村村] 灰8[狩][狼狼狼][狂][村村村][公] で、GJで吊手数が8回になったから実質詰み。これを計算すべきだった。 |
木こり トーマス 午前 8時 22分
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というか交互占いをするならより早くに占い師を襲撃する必要がある事に気付いてなかった。いつも5日目までに占い師殺してるから今回もそれくらいでいいかな、と思ったけど、白白斑とかで5日目に襲撃する時は白2つで済んだんだけど、交互占いのときは5日目に偽黒判定出しても真が偽と違う村人に白出していて、真襲撃した瞬間にそれが完全に信頼のできる白に変わっちゃうんだよな。
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木こり トーマス 午前 8時 23分
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そこらへんの手数もちゃんと計算に入れておくべきだった。ていうかカタリナへの対処が分からなかった＋気合足りなかったのでそれは無理だった、とか言い出すとどんな理由でも言い訳できちゃうねん。もーほんとアルビン恨むというか俺の狂人運のなさを恨む。ついでに俺が狂人やると短期村合わせて0勝8負で勝率0%。じゃお前むしろC国いけよ、と。
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木こり トーマス 午前 8時 23分
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ま、とはいえ今回一番悔しかったのは勝ち負けで負けた事じゃなくて、村人の読みどおりに俺達3人が狼でした、って結末だよね。例えるなら、読み始めた推理小説が序盤で答えがだいたい分かって中盤でどんでん返しもなく犯人もトリックも予想通りでした、みたいな感じ？
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木こり トーマス 午前 8時 23分
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これは作者(人狼)に取っては最も悔しいことなんだよな。人狼COはそういう悔しい心理(と白確定にいろいろ考えて欲しくてやった)もあってやったんだが、たいして波風立てられなかったし。だから俺としてはオットー＝狩人って事実がこの村のログの面白味って点での救いだと思うぜ。
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木こり トーマス 午前 9時 16分
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はぁぁぁぁぁ。モーリッツさん、お久しぶりです…。511村のアルビンですorz。こんな形で再開するとは(苦笑)
そのほかにも再戦の方いらっしゃいますね。始めましての方は始めまして。夜にゆっくり話が出来ればと思います。 |
木こり トーマス 午前 9時 17分
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つまとめサイト。
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?E104%C2%BC JBないのでキャスト欄とか面倒だと思いますが一応雛形だけ作っておきました。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 19分
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ふ〜、さすが連投王だね〜。
私はまず【発言内容】→【ライン】で見るタイプだよ。 ヤコブさんを残したり、トーマスさん吊り上げる為の布石をしいたりと暗躍。 ヤコブさんは、あんな人狼いるかよっ！って（吊られそうというか、吊ってくれみたいなｗ） |
羊飼い カタリナ 午前 9時 22分
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オットーさんは、狂人アルビンって納得ｲｶﾅｽ・・・で真・公で一応見てたら。
フリーデルさん公ＣＯで、う〜わ〜みたいな。 トーマスさんのタイプからして（連投見て）大まかに作戦決める→修正だと思ったかな。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 25分
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トーマスさんは、ラインでも発言内容でも私的には黒かったよ。
色々考察はするんだけど、ど〜も知ってるけど知らない振り・・・フリ公のとことか。 解らなかったのは、ペーターくんで・・・リーザちゃんを先に占った理由でもある。 灰で残られたら、黒くみえちゃうんだもんリーザちゃん。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 29分
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と言う訳で、公も吊りたいし、トーマスさんも吊りたいので私的灰潰しを行った。（ちょっと独断（汗）
パメラは、まぁ・・・発言から黒くて・・・うん、スマヌ。 というかあまりにトーマスさんを疑っている人いなかったから、こんな回りくどい事した訳だよ〜・・・ふぅ。 |
村娘 パメラ 午前 9時 52分
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まとめサイトに突撃みたいな事は私は性格的にしないけれど、今回の狂人の動きはね…。
試合数２回目とかでまだ勝手がよく分かってない人かなとか思ってたけどこれだけ試合経験があるのなら人狼側がどれだけ不利益かは分かると思うんだけどね。 まあ、これだけ試合こなしてれば分かっているだろうからこれぐらいに。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 56分
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お、人いるじゃねえか。
墓下の盛り上がり方がちと微妙かもしれねえけど、その辺は各人思う所があるだろうからな。 それにしても、アルビン狂人、フリーデルハムね。にわかには信じがたいぜ。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 8分
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トーマスが連投してるな。
＞８：２０あたり それは結局一つの判断要素でしかねえ。俺はどちらかというと、印象派だぜ。いろんなところから白要素黒要素出して、てんびんにかけるみたいな。連投されるとついスルーしてしまいそうになるけどよ…。トーマスは正直多弁だったが、多弁な人狼ならいくらでもいるしな。むしろ弁の立つ人狼ほど発言から判断つかねえから、俺はトーマス占い出してたんだ。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 11分
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それから、続けて言い訳させてもらうぜ。
俺は疑心暗鬼感じないってよりは、感じてもしょうがないって思ってるんだ。まとめ役が能力者に対する疑心暗鬼表に出しても仕方ねえしな。灰の立場でならともかくな。 でまあ、その上で低い可能性切っていったらいいってわけだ。ニコラス偽は俺の中では十分に低いと踏んだから、切ったまでだ。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 15分
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カタリナはよくできたまとめ役だったと思うが、少し自分の考えを表にださなすぎだった、ってところか？あまりダダ漏れにしてもだめだけどよ、全然表に出さないと何も考えてないみたいに思われちまうし、吊られる人間も感情的に納得できないものもあるだろうし。実際はかなりいろいろ考えてくれていたみたいだけどな。
俺が偉そうな口たたける立場じゃねえけどな('A`) |
旅人 ニコラス 午前 10時 15分
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ちょっと立ち寄ったー。言いたいことがあるので一言だけ。
＞トーマス 「勝てる試合を落とした」っていうのはどうかなあ？ 普通にパメラとトーマスは黒かったと思うよ…（笑） ＞オットーさん トーマス白いって発言は僕には凄く黒く見えたんだよ。まあその前から真捨ててたので本当に申し訳無かったけど。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 18分
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お、ニコラスお疲れ。
なまじ余裕ができると、暫定能力者の真偽まで考えなきゃならなくなるから大変だな。もっと追いつめられてたら、ニコラス偽なんて検討してる余裕がねえもんな。 ペーターはよくがんばってたぜ。オットーは、まあいろいろとすごかった。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 20分
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エピで気が抜けてるのか敬称ついたりついてなかったりでスミマセン。（ニコラス的には）
それと、対抗出してたら僕が吊れたと思うのも、狼側の見方でしょ？ 実際ディーターさんとヤコブさんは僕偽の可能性はすごく低く見てたわけだし。 白黒なんて人によって感じ方が違うものだと思ってます。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 21分
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ディーターさん、信じてくれて本当にありがとう！（笑） 最後リーザがまとめ役になったら〜…と思うと冷や冷やしてたのは内緒です（笑）
僕もオットーさんに一番驚かされたなあ…。 |
木こり トーマス 午前 10時 23分
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う〜ん、まぁカタリナの言ってることの方が俺の連投より的を得てるかな。フリ＝公の可能性をバッサリ切ったとことか「ヤコブ突然死なら●フリ発言」とか。「知ってるけど知らないふり」確かにそうだよね。フリーデルの公COでの村人視点は「正体分からないけど人外だし取り合えず吊るか」って心理だもんね。そこらへん黒かったのかなー。って連投とはいってること違うけど。ほら、自分ではあんまり認めたくないんだ(笑)
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木こり トーマス 午前 10時 23分
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中盤あたりで言ってるけど今回は人狼と村人の情報格差が大きすぎた。自分のやり方としては霊確定させて人狼と村人の情報格差をできるだけ少なくして村人になりきる…っていうのがやりやすいんだけど、まだまだだね。あとは気合だ！気合が足りんかった！JBないと議事録読み返す気がしなかった！
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木こり トーマス 午前 10時 24分
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そういう意味ではフリーデルも公だけにオットー＝非公ってことを知っていたわけで、オットー＝公の考察が抜けてしまったため俺が占い先に挙げたっていうのはあったわけで。ただ「トーマス狼でフリーデル＝公と予想したなら真のヨアヒムにフリーデル占いを希望させない」っていうのは白印象ゲットするための複線だったんだけどな。白印象の複線以上に本線の発言が黒かったのかなー。
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木こり トーマス 午前 10時 24分
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そう、今回はヤコブがずるかった(笑)あんなのありえない！結果論だけど村長襲撃せずに確実に白削ってれば勝てたかもね。村長襲撃は読みに”溺れた”結果でだろう。パメラも俺も含めて。ペーターみたいに単純に考えればあそこはオットー襲撃でもよかったんだ。オットー公とか村人騙りって可能性は今普通に考えれば低かったもんね。それが「相手の手のひらの上で踊らされたくない」って意識があったし、
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木こり トーマス 午前 10時 24分
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これでオットー＝公や村人騙りだったらめちゃくちゃ悔しいし全部持ってかれる(←なにをだ？)。それよりも村長襲撃で灰の狩人一発襲撃してすげーって言われたい。自称玄人の”おごり”が出てしまった結果だと思う。パメラはどうか知らんけど。
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ならず者 ディーター 午前 10時 24分
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うむー、人の判断基準をどうこういってもしかたねえ。それだけのことだな。
オットーは、まあなあ（苦笑） 俺がまとめ役なら放置したかもしれないほど狂人っぽくしてたな。その上でちゃんとGJ出してるんだから、たいしたもんだ。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 25分
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あ、最後って最終日があったら、ってことなんだけど。
そうそう、ディーターさんとは266村で一度会ってることに気付いたよ。（リーザだったよね。僕はジムゾンでした）お久しぶりです（笑） |
木こり トーマス 午前 10時 26分
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＞ディ
そうそう。連投の中でも言ってるけど多弁占いは戦略的には正しいと思う。そうだよな。ニコ＝狼の可能性を考えてくれるかは人に寄るよね。俺なら考えてた。なぜなら発言や状況はニコ＝狼を指していたしニコ＝狼で負けると物凄く悔しいから。ただ考えたとしても結局は吊ってないだろうね。ま、オットーにGJ喰らってリナ・ディ喰えなかったのが一番の敗因だったのですが。 |
木こり トーマス 午前 10時 26分
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まぁ他にも狼側のマズい点があったら言ってほしいぜ。
村の名前も考えねーとなー。8日目も言ったけど結構面白いしためになるログだと思うぜ。狼推理は簡単だろうけどorz。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 28分
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トーマスの連投が（笑
あ、それから、フリーデルやアルビン、パメラについては、俺は確実に思考停止していた。それは事実。フリーデルアルビンオットー吊ったんだから、ハム狂人はもういないだろ、みたいな思考停止。 だいぶ昔の恥ずかしい記憶をもちだされたな…OTL |
ならず者 ディーター 午前 10時 32分
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うむー、ヤコブは白かったな。それだけに最後につついたのは悪かったと思ってるよ。
俺はオットーに一票だな。一生懸命真であることを主張されるよりは、ああやって狂人アピールした方が生き残れるかもしれねえ。新しいタイプの狩人ステルスだな。ま、村を混乱させたって面もあるけどな。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 34分
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人狼側は、なんだろうな。不利要素が大きかったかもな。フリーデルハムCOにアルビン狩人COで即吊られ、ってのは明らかに人狼側不利要素だろうしな。戦略的にはうまい人員が揃ってたみたいだし、少し展開変わればどうとでも転んだと思うぜ。
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ならず者 ディーター 午前 10時 36分
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あ、でも、フリーデルをそのまま占ってたら、溶けて一発真確定。ここでヨアヒム襲えてないと、恐怖の灰ローラー発動か。まったく、どう転ぶかなんて全然わからないもんだと思うな。
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木こり トーマス 午前 10時 39分
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ニコ(10:15)「勝てる試合を落とした」いやいや。それは喰い先の話。トマ・パメは黒にしても村長襲撃してなきゃ最終日ニコ+村・ペタ・ヤコが残ってたから絶対とは言えないけどこんな状況にはなってなかったなってこと。上で「自分では(自分の発言が黒かったって)認めたくないんだ」って言ってるけど、裏を返せばやっぱり自分の発言は黒かったな、って思ってるってことで。
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木こり トーマス 午前 10時 40分
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けど「勝てる試合を落とした」は言い過ぎだったな。気を悪くしたらすまん。ただ「対抗出したら吊れてた」っていうのは狼の願望視点というのもあるかもしれんが、ほぼ真確定なのにリーザには黒っぽく見られてたって事実は受け止めたほうがいいと思うぜ(トーマス口調に戻ったりする。)。
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旅人 ニコラス 午前 10時 42分
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アルビンの狩COは信じにくいし、フリーデル公COはもっと信じられなかったな…。妖魔村は一回しか経験したことないけど。妖魔が妖魔COすることがあるなんて考えられないと思ってた……。フリーデルさんにも一本取られた感じ。
＞トーマスさん 喰いかぁ。確かに村長喰いは考えること増やされたよ。あれ引きずってオト狼まで……（笑）（しょんぼり） |
羊飼い カタリナ 午前 10時 48分
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|ﾟーﾟ)ﾉｨｮｩ
やほ、何か暇が出来たので来たよ・・・。 今日は仕事お休みなんだ〜♪ トーマスさん、ほんとお疲れだよ。 ペーターくんラストウルフは、正解だと思うね・・・。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 48分
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＞ディーター
いや、本当はもっと理由にしろ言うつもりだったんだけど・・・狩人２ＣＯとかで考える事多すぎで発言余裕がなかったのもあるのよ〜。 自分の考えを言おうとすると、スタミナ無くてね・・・ごめんね〜。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 49分
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あー、リーザさんには黒っぽく見られてたよね。最初から（笑）
リーザ本人も言ってるけど、僕とは考え方が違うんだと思うよ。こればっかりは仕方ないなあ。白黒は人によって見方が変わるものだとは、僕も常に思っているわけなんだけどね。リーザさん説得は難しいなあ…というか無理かもと思ってました（笑） 僕もちょっと反応しすぎだったね。ごめんねトーマスさん。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 53分
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まだいたりする。
カタリナお疲れ。スタミナ切れか…。あんまり役に立ててなかったな、俺。俺はまとめ役でも発言ペースとか考えないで適当にやっちまうよ。見てもらえばわかると思うけどな。 E国本当に村人勝利多いな。ハムはいると人狼側さらにマゾっぽくなるんだろうか？もうちょっと母数増えないとわからないけども…。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 54分
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うお、カタリナさん。カタリナさんのまとめ役は僕は結構納得いってましたよ。
まとめ役は少々くらい独断気味でも丁度いい派なので。 まあ、説明は吊られる人（人間でも狼でも）への手向け？でもあるとは思っているけど。 それじゃ、夜また来るよー。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 59分
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私は人がいれば、参上するよ〜♪
今日は、買い物くらいしか用事ないし・・・（笑） 人狼勝率が下がってるみたいだね、多分まだセオリーみたいなのも確立されていないし・・・狂人も身の振り方が解り難いって言う事かな？ |
木こり トーマス 午前 11時 1分
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ニコ(10:27)(10:28)そこらへんは第三者のリーザに指摘してもらったほうがいいよな。俺は俺が黒かったことを認めるよ。っつーか4日目くらいから吊られるの確信してたし。ヤコブはずる(略)
ディ(10:36)結果論的にはフリーデルが公COしなかったほうが俺達的にはよかったよ。だってフリーデルがそのまま占われようと何をしようとあの日はヨアヒム襲撃しかなかったもんな |
木こり トーマス 午前 11時 1分
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仮にフリーデルが公COしなかったらヨアヒムとフリーデルが無残な姿で発見され奇数モードに突入。狼有利になっていた。実際にフリーデルが公COした時点で普通の狩人ならヨアヒム護衛するわけだし。あ、また普通とか使っちゃった。
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木こり トーマス 午前 11時 1分
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誰かが言ってたけど、公入りの村の一番の欠点は「自分の陣営が負けても○○だけには勝たせたくない」とかいう心理が入っちゃうことだよな。俺が公なら自分が占われそうになったら絶対に狼有利に行動するぜ。狼好きだから。
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羊飼い カタリナ 午前 11時 2分
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＞ニコラスさん
ありがと〜、一応余裕が出てきた後半からは説明つけて決定してるよぃ。 最初はディーターに任せようかと思ってたんだけどね、なかなか来ないしそんちょしびれ切らしてたから〜（笑） |
羊飼い カタリナ 午前 11時 4分
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＞トーマスさん
ふふ、ヤコブさんは私の切り札だったんだよ・・・。 モーリッツさん吊りもヤコブさんと迷った挙句というのもあるよ。 私的ＭＶＰは、ヤコブさんかな・・・あの時点でものすっごい無茶なトーマス吊りとか面白すぎｗ |
羊飼い カタリナ 午前 11時 8分
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モーリッツさんは、本当ごめんね・・・。
もっと理由を挙げていれば良かったかもね。 ラインを見るっていう【理由の一部】だけで吊っちゃったもん・・・。 仇はとったけど、文句言われてもしょうがないと思うよ〜・・・。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 12分
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ジムゾンさんにレジーナさん占いは、ジムゾンさんに時間的余裕が無さそうで・・・白確定で残るか、食べられちゃったほうが後々問題にならないから（ｺﾗ
レジーナさんは、みんなの予想みたいに私も判断がつきかねた人だったんだよね。 大体の決定理由は・・・言ったかな？ 長い戦いだったね、みんなお疲れ様だよ〜ぃ♪ |
少女 リーザ 午後 0時 1分
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んー、7日目推理に関する敗因は、オトの正体に関する見極めで狼が公の幅を大きく取ってたことが読めなかったことかなあ。
状況的にはフリ公で100％確定だと読んでたから、にもましてオト公の可能性読むとしたら…ニコ狼？ってのが思考の流れだったんよね。 |
少女 リーザ 午後 0時 7分
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うーん、今回の狼は、パメラさんは騙りに出てたからとにかくとして、ステルスのお2人はマジで思考が被るから白黒判別できなかったなあ。
トマさんのCOも「ここで真っ正直に話さんやろ」って裏読んでしもたしorz |
木こり トーマス 午後 0時 12分
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E国狼側の公入り村は軽くイジメだ(笑)。他の村見ても狼の目星付けられても公退治のために吊らずに数日間生殺しされてるのを見るといとかわいそす。狼が公疑惑で吊られて公勝利だと村人から逆に非難されるし…。狼役に慣れてる人だったらいいと思うけど、慣れてない人だったら辛いと思う。うーん、ちょっと厳しいよね。抜本的な改善策が思い浮かばない。それはともかくヤコブはずる(略)
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羊飼い カタリナ 午後 0時 15分
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ちゃ〜んと生殺しにしないで吊ったじゃない（笑）
人狼側は狂人も公もＣＯしちゃうし、きつそうだな〜とは思ってたよ。（霊能１ＣＯ） トーマスさん、呑んでうさを晴らしましょうねっ？ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 18分
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多分、ペーターくんを攻めなかったらやばかったかもね。
最終日もつれこみで、ヤコブさんさようならかニコラス吊りなんて事態も起こったかもしれないもの。 リーザちゃんとニコラスさん、結構自説に拘っちゃうタイプだったしね〜・・・。 ま、ディーターいたから安心はしてたけど♪ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 30分
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実はリーザちゃんの不安定な言動を見て、占いにしたんだよ・・・初期吊り候補（ブラフ）時で白いなって思ったけど後で人狼に祭り上げられたら多分きついと思ったから。（みんなに黒くみられてたしね）
だから（仮）真占い師ヨアヒムに先に占ってもらったのだよ〜。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 34分
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ヤコブさんはもう、トーマスさんの言うようにズルイってか〜。
占う必要も無かったね、無論吊りも避けさせてもらったよ。 あんなに敵が多くて、自分を不利にさせるような吊り先とか・・・初日〜三日目とか人狼じゃないだろうってね。 （怪しいだけに怪しくないｗ） |
木こり トーマス 午後 0時 37分
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いまゆっくりとログを見直し中。
1日目：みんな公希望しすぎ。ヨアヒム・フリ姉・ペーター・ヤコブの独り言可愛い。パメラ(11:55)もどうもー。 2日目：リナ「トーマス、フリーデルさんは、喋らせておけばいいや。そんちょは何か敵が多いしほっとこう〜。（笑）」ひどす。ひどすぎす。 |
木こり トーマス 午後 0時 40分
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リナ(0:16) もうね、狂も公も狩もアホかとバカかと(笑)。むしろ笑わせてもらったけど。ぷーん、俺が吊られたのは公退治完了してたからでしょっ！公の位置が不明だったら生かさず殺さずだったはずだもん。いぢいぢ…。
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村長 ヴァルター 午後 0時 41分
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そんちょーだ。
村側勝利おめでとうー。狼側もハム側も大健闘でお疲れでしたー。 アルビン狂人だねー。やはり…コレも狼にはキツイ状況だったのね…オットーにはやられた…真狩人が一番挙動不審なんて聞いた事ないや…そんちょー的にはＭＶＰなんだよー。 今時間ないからまた夜に。 |
木こり トーマス 午後 0時 50分
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アルビンなぁ…。まぁ奇策好きとかそーいうのは仕方ないけど、「狂人が適当にやったって狼3人が困るだけだからいいよね。村人ならダメだけどさー」とか思ってるのなら考え直してほしいぜ。
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木こり トーマス 午後 0時 50分
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3日目：＞ディ 今回はプロに全然付いていけなかったから最初からRPあんまりしなかったな。きっちりやっている村もあるよ。けど能力者(or騙り)やったときはほとんどやらない。
フリ(1:21)「狼有利になっちゃうのは嫌ー(コラ」という公なら狼側に取っては辛いよね。 パメ(2:11)「フリ姉が仲間だと不利ねぇ」ちょと面白す。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 57分
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＞リーザちゃん
きっとね〜、表での発言がウロウロするのがいけないんだよ〜。 （印象で話してるとか、そう思われちゃうし） ある程度スタンス取って、裏でうんうん考えたらイイと思うぞな〜。（誰？ 「フリ姉が仲間だと不利ねぇ」私もこれスキー・・・（笑） |
木こり トーマス 午後 1時 14分
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ログ読み終了。まぁ考えようによってはちゃんと吊り占い回避して最後の3人まで残ったし、みんなの独り言読ませてもらうとフリーデルの方が俺より疑われてたから、ダメダメなプレイってわけではなかったな。ただヤコブ(略
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羊飼い カタリナ 午後 1時 19分
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しっかし、人狼側からも村人側からも非難ぶーぶーだね・・・私(´･ω･｀)ｼｶﾀﾅｲｹﾄﾞ
【まとめる】って皆の意見を総合して村側の勝利を考えての決定だと思ふ此の頃。 説明足りずは、許せ〜！余裕なんかなかったんだよ〜！（ごめんさーい） 人が来るまで、またね〜だよ〜♪ |
少年 ペーター 午後 6時 19分
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＞トーマスさん（8：15）
GJ見た瞬間固まった…。あの時、更新10分前くらいに起きて覗いてたんだけど、襲撃先変えようか悩んでやめたの。変えればよかったって、日中後悔しまくりで、第一声何て発言するか、そればっかり考えてた…。 |
少年 ペーター 午後 6時 19分
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＞リナ姉
まとめ役丸投げ発言してごめんなさい…。でも僕2Ｄでオットーさん吊りに反対してアルビンさん吊りにしてたから、まとめ役の決定受け入れてないんだよねー。矛盾してるんだよねー。でもあの時は良い言い訳が思い付かなくて…。まとめ役お疲れさまでしたー。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 33分
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墓下でトーマスさんの反応見てね、ラストウルフペーターくんは解ったよ。
そして見ててね〜、きつそうだな〜、ディーターもさくっと決めてやれ〜ぃってね。 ペーターくんよりも先にトーマスさん吊りにいったのは【司令塔】くさかった＆吊り理由に挙げやすかった・・・。 と言う事は、私のせいか・・・orz |
少年 ペーター 午後 6時 37分
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僕は狼2回目の初心者です…。
トーマスさん司令塔、大正解♪ 僕、トーマスさんに頼りまくってましたー。6Ｄの吊り決定で、僕かなり慌てふためいていたもの。お陰で吊り希望も出し忘れたよー。 まとめ役のリナ姉が怖かった…。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 41分
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ん〜、逃げ場なくしてたもんね・・・。
今回は公吊る必要があったから、外堀から埋めて本命を狙うって感じかな？（じわじわ〜っと オットーさんの牽制とヤコブさんの切り札、リーザちゃん白確定に相方ディーター・・・真霊能ニコラスという（鬼ですか |
羊飼い カタリナ 午後 7時 11分
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■村の幼馴染（ケンカ）トリオ
☆グラップラー リナ ☆なら酢者 ディーター ☆（喧嘩）売らないし ヨアヒム ･･･私もしばらくは、どっかいってるよ人が来るのはまだまだだろうしね〜。 |
木こり トーマス 午後 7時 54分
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へいほー！
＞ペタ(18:18)狼やっててGJ出たらマジ固まるよなぁ。ポイントは更新前にGJが出た時ようのセリフを用意しておくことだぜー。 ＞リナ(18:41)結局精神的に追い詰められたのは狼のほうだったなーと。しみじみ。まとめ役を残して追い詰めるのが俺の趣味なのになぁ(邪 |
木こり トーマス 午後 8時 11分
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っしゃ。俺も飯食ってくるか。の前に
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?E%B9%F1%A5%CF%A5%E0%C6%FE%A4%EA17%BF%CD%C2%BC%A4%CE%CF%B5%C2%A6%A4%C7%BE%A1%A4%C4%A4%BF%A4%E1%A4%CB%2Ftera |
木こり トーマス 午後 8時 13分
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今後E国で不幸にも(笑)狼役が当たってしまった時に参考になればうれしい。
いや〜ヨアヒム良かったって。いい占い師だったよ。みんなから「偽なら狂人」って思われてるっていうのが人間味が出ていた証拠だよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 14分
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なれないエセ関西弁なんて使うもんじゃないなｗ
関西営業担当だから、なんとかいけるかと思ったんだが無理だったｗ しかしすごい村だったなぁ・・・ エピ議題の村の名前だけど【踊るCO村】とか【COに踊らされる村】とかはどう？センスない？ だよねぇ・・・（TT |
農夫 ヤコブ 午後 8時 21分
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トーマスの言うのは納得出来るダベ。（ｴﾋﾟだけ読んだ）
多弁は占いに上げて反応を見るとかね。 だってトーマス完璧すぎたんだもんｗ 初日の連投見てこりゃ手馴れだなと。そんでもってトーマス占い始めたんだべ。まず最初の理由はジョーク交じりで「トーマスの発言は読むのがめんど･･･」とか使ったりしてねｗ |
農夫 ヤコブ 午後 8時 22分
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ずるいって言われてもオラはオラなりにここ数日結構なやんだりしたんよ＾＾；
中身と発言が伴って無いのがさびしいところだべが。 ではマジ飯キュー♪ε=ε=ε=ε=ε=(｡･ω･) |
旅人 ニコラス 午後 8時 49分
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こんばんは。エピ盛り上がってるー？（笑）
＞カタリナさん 僕はフリーデルさんの公COが信じられなかっただけですよー。僕も真面目なんです（笑） それとカタリナさんも僕真を100%信じてくれてたわけじゃなさそーだったし〜。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 7分
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あ。フリーデルさんに誤解されるといけないので言っておきますが、公COが信じられなかったのは本当だし、公COで公の道が拓けるのかどうか考えたことも無かったんだけど、公COが悪いとは全然思っていませんよ〜。
僕みたいに、公が公COするわけないなんて思う人間もいるわけだし、やっぱり人それぞれでいいと思う。 狂人COも人狼COもあるんだったら、公COもありかな、くらいの気持ち。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 25分
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ああ、僕が真霊って信じられなかったってことかな（笑）
まあ3日目COなら不確定要素は確かにあるから仕方ないよね。「俺を信じろ」っていうのも胡散臭いしね（笑） （俺を信じろ作戦も普通にありだと思ってるけど。真も狼も） |
少女 リーザ 午後 9時 26分
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いやいや、こっちの話で〜ｗ
マジで言うと、ニコ偽推理って、まあそんな可能性もあるよね〜程度に軽ーく話してただけなんだけどね（一応その日1日は力一杯主張して、次の日は8割がた忘れる人。問題は極論直後に吊り／喰い入って極論の人のまま覚えられてしまうことだけどorz）。次の日のオトさん白判定の「えええええ？？」ってリアクションで笑った＆白度大幅アップしたし。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 57分
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ひとまずキャスト欄埋めときました。（備考は書いてないけど）
間違いがあったら訂正お願いします〜。 （トーマスさんはataさんで入れましたが、teraさんのほうが良かったでしょうか？） |
羊飼い カタリナ 午後 9時 58分
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ついでにオットーさん人狼、無い無いってね・・・。
二人がオットー人狼説とニコラス人狼説出たときは、おいおいって。(´･ω･｀) 可能性は無きにしも非ずとは、言ってるけどね〜・・・。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 5分
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オットー人狼はね〜…。村長襲撃の謎のせいですよ（笑）
狩人も信用商売だと思ってましたんで。 とか言ってオットーさんにはオットーさんなりの考えがあったんですよね…。 まあ僕も単純なんで、狼の策にハマったということですかね。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 35分
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はいはい、まったく動かないんだから・・・（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
お祝いなんだからシャンパンだよねっ♪ これなら小さい子でもいけるし、すっごく飲み易くておいしい〜♪（ま、ノンアルコールではないけどね） ポンッ！ポンッ！【素手で栓を抜いていった】 |
旅人 ニコラス 午後 10時 35分
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僕は本国からずっとJB無しですよー。（単にWinじゃないからという理由だけど）
ディーターさんもお帰り〜。昨日のディーターさんの「その気持ちは俺にぶつけてくれ」って凄く和まされた…というか笑ったよ〜（笑） |
羊飼い カタリナ 午後 10時 39分
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ＪＢは、発言数見るためとノベルしか使ってないから・・・。
あっても無くても困らない自分がいる、旧国体質〜♪ ＞ニコラスさん あ、シャンメリーかぁ（笑） 本物の味を教えたかったのになぁ・・・。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 50分
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RP･･･。ﾈﾀとして･･･パメラに･･･。
ﾌﾟﾛﾛで「ジムゾンの呪文は、パメラには効果が無かったようだ。」って言われたから･･･彼女が占い師COしたときに「そうか、狼だから効かなかったのか！！」と言いたかったんだよねー。なんか言うタイミングが掴めなかったから３日目に言いたかったんだけどね･･･。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 18分
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某国では妖魔ありばかりやってたんだけど、襲撃と呪殺重なったり真占襲撃と同時に呪殺発生とか…妖魔有りだと人狼苦労しますよー。
ネタで占われた妖魔と半分ネタで吊られた人狼が語り合う墓下は侘しかった… |
羊飼い カタリナ 午後 11時 58分
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ふむむ、これをフリーデルさんとかの頭にくっつければいいのか〜・・・。
全然怖くないね・・・、と言うかハム人間の勝利ってどういうものなのかな？ 村人は人狼を追い出す、人狼は食べちゃうのが目的、残ってしまえばそれでいいの・・・？ |
木こり トーマス 午前 0時 11分
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…俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「ハムスター人間」を英字で表記する。 『HAMUSUTA-NINGEN』 これを逆にすると、 『NEGNIN-ATUSUMAH』 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 24分
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すまんだべオラここんとこリアルで忙しくてあんま睡眠とってないべ＾＾；
しかも今まで読むのに時間かかったし・・・こんなわいわいな村だべが寝させてもらうっちゃ♪ では皆様アディオース☆ また今度お会いできたらいいですね〜。とは言え本当に体調整えられる期間にしかやらないと思ってます、マジ辛かった＾＾； |
神父 ジムゾン 午前 0時 44分
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ハムは占いと吊りで退治出来るから。
その辺は問題はないと考えられてるんじゃないかな。問題は狼が少し不利に成った感じかな。C国だと狂人が仲間だけどバランスは取れてるかと。 |
村娘 パメラ 午前 0時 59分
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トーマスのを軽く読んでみた。
真占い師３日目襲撃は人狼側も確定情報がないので辛いと思う。 やっぱり占い師真狂での狂人襲撃＆妖魔確認ってのが結構必要だと思う。真占い師はその内吊ってもらえる方向に期待で。 ただ、村人側勝率を下げる事で相対的に人狼側の勝率を上げるのも含めると初回占い師襲撃もいい手ではある。 |
村娘 パメラ 午前 1時 2分
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ninjinさんが「その内初日突然死が出てくるだろう」と考えているのだとしたら１７人でバランス的にはいいけれど、それは考えすぎか。
現状だと初回真占い師襲撃で相対的に村人側の勝率を下げるってのが一番有効かもね。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 4分
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この国には妖魔などと言う部類の生き物は存在はしないぞ。能力同じだけれどもそんな生き物は生息しては居ないぞ。ﾓﾝｽﾀｰﾊﾝﾀｰの俺が言うのだから嘘じゃないぞ。(ｵｲｵｲ)
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羊飼い カタリナ 午前 1時 42分
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ぶっちゃけると、かなり不人気な国になりそうだね〜。
やるとなるとそれなりの気合いが必要になるし・・・。 またＧＪ・ハム襲撃でも日数が延びる可能性があるから最長で何日かも把握できないくらいだよ。 墓ログも辛くなるだろうし（雰囲気や人数によるけど）、何にせよすっごく疲れるのは解ったよ〜ぃ。 |
木こり トーマス 午前 1時 50分
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うーん、やばすやばす。気合っつーかまとめ役も人狼役もモチベーションを維持するのが大変そう。ハムっていう見えない脅威、っての？E103村じゃ狼が勝った思ったらハムが残っててハム勝利だったし。やりきれないねぇ。
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木こり トーマス 午前 2時 0分
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まぁ正直言うと、E国のログが盛り上がるかどうかって狩人と妖魔(と人狼)にかかってるよね。6日目に[白白/狩村村狼狼/公]で村人吊りで襲撃失敗。そして狩人がCOしてGJではないと申告。
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木こり トーマス 午前 2時 1分
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まずここで問題はその狩人を信じるかどうか。そして他の灰の反応。人狼として反応しているのか、公として反応しているのか？公っぽい反応がなければその狩人は偽じゃないのか？などなど。
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木こり トーマス 午前 2時 3分
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ただ1ついえることは名ログよりも読み応えのない、というかつまらないログ(がんばったその村の人には失礼だけど)が増えちゃうことだよね。物凄く上手い偽占い師でも呪殺で偽と”確定”してしまう。対抗占い師はまとめ役の鬼ヅモのおかげで真確定。狼側は嫌だろうし、村側的にも「なんだかなぁ」って感じがすると思うよ。
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パン屋 オットー 午前 2時 9分
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人狼って目星つけてても負ける限界まで灰吊りしたりとか、なんだかなぁという感じ。
リーザ護衛はトーマスならそうしてくると思ってたよ。トーマスの墓ログの解釈でアタリ。これは結構自信あったし。 |
少女 リーザ 午前 2時 10分
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クロス占いって、確かにハム入りだと村側メリット高いから戦略としてはアリなんだろーけど、面白みは辛いかも。この村は連日のCOで間が持ったけど、それがなかったらかなりダルイ展開になったかも。
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ならず者 ディーター 午前 2時 22分
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天然狂人ステルスね…
俺も昔近いことをしたような感じだったけど、やっぱり微妙だったな。 トーマスの連投は…すごいと思うぜ。やや流し読み気味になってしまったかもしれねえけど…な。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 26分
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連投されても発言内容全然頭に入ってねえからよ。多弁っぽいイメージはつくけど全然白くは感じられねえ。やっぱり、連投するよりはばらけさせたほうが効果的じゃねえかって思ったりする。その方が読んでもらえるだろうしな。
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羊飼い カタリナ 午前 2時 26分
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私は目立つから草稿かいても、時間を数分おきにして出すかな・・・。
時間差無し連投って、裏で作戦練って出したように見えちゃうからやんないね。 というか基本連投しないっす〜。 |
木こり トーマス 午前 2時 27分
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んー。今だから言っちゃうけど、3日目4日目(だっけ？)って5分ごとに発言してるんだけど、あの発言全部手元にあったものをわざと5分ごとに投稿してたんだ。この村なら連投すると疑われるなぁと思って。(そーいう発想だったから今回ダメだったのかな。いつもは人狼役でも全然連投するからな。)
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木こり トーマス 午前 2時 28分
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ていうか俺基準ではあの程度で連投といわれても、って感じ。
ああそうだ。最初に感じた違和感が初日の俺の8連投(?)くらいで「トーマスの連投凄いねー」って言われたこと。こりゃ俺のいつも居る村とは勝手が違うなって感じた。 |
木こり トーマス 午前 2時 30分
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あと実は初日の連投って1分おきにしてるんだよな。何でかっていうとトマ1d(17:15)みたいに日付と時刻で引用する時、同じ時間の発言があると分かりにくいから。けどこの村じゃそういう人もあまりいなかったような気がする。
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ならず者 ディーター 午前 2時 32分
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俺は連投はしねえな。草稿準備めんどいから。
適当に議事録読んで、リアルタイムで発言するな。たいていは。みんなで連投しあっても互いの主張を読んでない、とかありえたりしねえか？＞トーマス |
木こり トーマス 午前 2時 37分
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ただ後半の灰決戦になると、ちゃーんと説得中心に発言数使うよ。まぁ多弁な人って言うのは回数こなしてる人が多いから「D国ではこれが最善」みたいなのを持っていて序盤はそれの主張になってしまうのは仕方ないかな、みたいな。
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ならず者 ディーター 午前 2時 40分
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だよな。ある意味で弁論大会だ。
そういうことされると普段は占い希望にあげたくなる。草稿練って連投してくるんだから、発言ミスもなかろうし、白っぽいオーラ出しているし、連投以外の部分は少なくなるしな。そこまで連投駆使する多弁村にあったことがないからそんなのが一杯いるとわからねえけどな。 ま、俺にゃ無理だわ。根性がたりねえ。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 42分
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あんまり連投すると、スタミナ消費して後々困るんだよね・・・。
特にフリ＆トマさんなんか顕著だったかな？ もうスタミナないから〜って、いや調整してくりゃれ〜って。（共有者的にも） |
木こり トーマス 午前 2時 46分
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＞リザ エディタで改行数と文字数数えながら書いてるからその点は大丈夫。
＞ディ うん見た。けどそれだけやってれば嫌でも「セオリー」とか「自分の好み」って出てくるでしょ？ |
木こり トーマス 午前 2時 47分
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けど(2:40)「草稿練って連投してくるんだから、発言ミスもなかろうし、白っぽいオーラ出しているし、連投以外の部分は少なくなるしな。」のディーターの意見にはちょっと気付かされたな…。確かに連投する人ってボロ出さないよね。逆に言うと普通に喋るとボロ出すから連投で多弁イメージを作ってるって見られても仕方ない。
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羊飼い カタリナ 午前 2時 47分
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経験はあんまり関係ないね・・・その人の資質によると思うよ。
永遠の天然狂人とかいるし、全くの初めてで手強い人もいるしね。 フリーデルさんとレジーナさんが来てないね〜。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 51分
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連投はどうしても無機質なイメージがある。リアルタイムで発言して発言ミスをするような、悪く言えば「素な」タイプとは対局だと感じるんだよな。言ってしまえば、ヤコブのようなタイプ。ヤコブは白い。多弁連投使いは白っぽい。俺の持論。
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ならず者 ディーター 午前 2時 55分
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あ、それから、ヤコブ白いっていってるのは終盤の話な。序盤は正直まぎれてて全然わからん。終盤までそのスタイル貫いて、裏表あるようには思えなかったから、「白い」と言ったってことだぜ。
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ならず者 ディーター 午前 2時 56分
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ま、俺は白く見られようともしてねえから問題ないけどな。潜伏共有者っていう最強の免罪符があるからのんきなもんだ。まとめ作業はおしつけちまったし。
役に立ってねえ('A`) |
木こり トーマス 午前 3時 3分
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俺はディーターを本気で吊りたかった…のは墓ログとか参照。気悪くしたらごめんな。けどRPなんかで和ませるのもサポートになってたんだろうな。ディみたいなタイプの共有者もいるんだね。
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少女 リーザ 午前 3時 4分
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それで共有者だだだって思ったから。議題に答えてる場所はかなり少なかったけど（実際トマさんにもツッコまれてたけど）、その分意見の交通整理とかサポートに徹してるなーって思ったん（RP付きでｗ）。
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羊飼い カタリナ 午前 3時 6分
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ディーターありがとうってのは、パメラにツンツン攻められてた時かな・・・。
パメラにも理由があるんだろうけど（人狼って予想してたし）勘弁しちくり〜って。 大分と救われたよ、逆の意味ではパメラの必死さが好印象だったね〜♪ |
旅人 ニコラス 午前 3時 13分
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敵作りすぎ。逆の発想だよね（笑）
敵の作り方にもよるのかな。僕も敵作りまくったことあるけど、ほとんどの人に黒く見られたよ。共有者にだけは信じてもらえたけどね。ちなみにただの村人。 |
ならず者 ディーター 午前 3時 15分
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どうだろうな。中の人予想してしまって、メタ推理してしまう可能性があるからな…きをつけねえと。
お子様吊りはやりにくいな。最終日ペタ坊吊ったけどな('A`) それじゃねるぜ。おやすみ、だ。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 19分
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お休みなさいディーターさん。
＞リーザさん ペーターさんにも素の部分が垣間見えてたので、僕は途中で人間ぽいなと思っちゃってたけど、終盤は流石にヤコブさんがあまりに白過ぎて…（笑） |
旅人 ニコラス 午前 3時 20分
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PL予想は意識しなくてもしてしまうことってあるかもしれない。それがメタだと言われるとどうしようもないけど、役職までは判らないからいいんじゃないのかなぁとは思うかな。
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少女 リーザ 午前 3時 22分
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駄目だあ、ヤコさんタイプは素トーク入って、ようやく他の人と同じ程度にしか白く見えないorz
まあペータも残り発言2とか反論内容とかバキバキに黒かったんだけど、「いいよ、いいよ、頑張ったんだから許すっ」って気分になっちゃうんよね〜 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 26分
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ヤコブさん＆ディーターで確実にペーターくんに２票・・・。
とまぁ、ヤコブさんはタイプはどうあれ最後まで持論でいってくれると見越しての残しだったね。 他の人じゃこうはいかない・・・私の切り札ｗ |
羊飼い カタリナ 午前 3時 39分
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＞トーマスさん
ひどいっ！ひどいわ〜〜っ！！（ﾆﾀﾘ まぁ、狩人２ＣＯに公ＣＯで混乱してたので・・・勝利を手にする為の適切な人選だよぃ。 持論コロコロ変えたり、人狼の言葉に惑わされないような強い心臓の持ち主ヤコブさんがっ！（笑） |
羊飼い カタリナ 午前 3時 48分
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でも、ペーターくん吊りに納得する人があの時点でいたかな？６ｄ
それと司令塔潰し、いくら私でも独断で事を進められないからね・・・。（食べられそうだし） またトーマスさんを完璧黒断定って言い切れる人もいなかったしね・・・今だから言えることだよ〜。 |
少女 リーザ 午前 3時 57分
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うん、最速は納得してるん。ただ、リーザ自身の部分でオトさん吊りんときに「ニコ偽なしで行くんならオト吊りもなしで灰一本吊りしよー」って提案しよか悩んでて、結局それを言えなかったのが一寸申し訳ない気分もあるんよね〜
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木こり トーマス 午前 3時 57分
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けど村側がなかなかオットー吊ってくれないから困ったよ。時間が経つにつれてオト放置の空気が流れたし。吊り手数があるうちに吊っててもらいたかったな。
教訓としては狩人COした奴は襲撃する、だな。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 59分
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＞リーザちゃん
私もそれでいいと思ってたんだけどね。 オットーさんに聞いてるじゃない？ 後は、灰ローラーで終わりだよねって。 でもニコラスさんを納得させないままだといけないかな〜って思ったのよ。 |
木こり トーマス 午前 4時 14分
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＞ニコ これで狼側だったら素直に占い師騙りに出て真と相打ちしますよ(笑)
＞リザ ちょっとでもそう思ってくれるなら嬉しいかな。 ＞リナ そこがリナと俺のタイプの違い…だと思う。 |
少女 リーザ 午前 4時 27分
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521だだだ、みっけたー
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?5211/4 丁度最終日が一緒で、うちの村よりも悲惨やな〜って読んでたら、エピでえええええ？ってなったんよ〜。 |
木こり トーマス 午前 4時 46分
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【とりあえず8割真と思われてた真占い師の信用はガタ落ちでした。】
【しかも真狩人が生きていて対抗COされました】 【狩人CO撤回した結果吊られて真狩人は襲撃されました】 |
少年 ペーター 午前 5時 23分
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＞リーザちゃん
オットーさんは真狩人でわかったけど、アルビンさんがいたし、リーザちゃん狂人は信じなかったと思うー。ニコラスさんが狂騙りしたら信じたかも…。 最終日の＠2は１人でハイになってたから〜。僕吊るでしょ？吊るよね？吊ってよね？だから発言使っちゃえ〜、な勢いだったー。追いつめられてましたから（笑） |
少年 ペーター 午前 5時 34分
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この村眠かったー。
25：30更新村の時でも午前2時には寝てたのに、この村では寝るのは3時過ぎなんだもん（笑） 睡眠時間足りなくて、リアルでふらふらしてた…。F国が出来たみたいだから、そっちでまた狼やって修行しようと思います〜。この国は難易度高いっす。 |
少年 ペーター 午前 6時 51分
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うん。C国生まれのD国育ち。
D国は奇策とかギドラとかスライドCOとか多くて楽しいから（笑） まとめサイトの村名は「〜CO祭り開催中〜」になったんだねー。役職全COは流石に初めてだったよー。 |
少年 ペーター 午前 6時 56分
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いつも疑われるー（泣）
村人で確定白になった事ないし。だから狼疑惑かけられて占われずに吊られたり、最終日まで残されてラストウルフと論戦になったりしていつも苦しめられます…。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 50分
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あわわー。そんちょ昨日は寝ちゃったのだー。
この村楽しかったよー。墓下から見てても「なんだこれー！」と言う出来事ばっかりで。こういう事があるから人狼面白いんだねー。 皆さんまたどこかであいましょー！ |
ならず者 ディーター 午前 7時 56分
次の日へ
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