プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 午前 8時 3分
 |
 |
おはよ〜♪って白喰いか！！
狼もかなり追い込まれてる？カタリナを人狼にするにはかなり状況的につらいと思うからGJの可能性を考えてかなぁ・・・ んで、よくわからないオットーはニコラス警護か 今日辺りから墓場も騒々しくなるかな♪ みんなщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ |
羊飼い カタリナ 午前 8時 7分
 |
 |
レジーナさん、パメラ・・・アーメンだよ。
地下闘技場へ逝っちゃったか〜・・・。 まった生き残っちゃったよ、私もタフだね〜（違） それじゃまた後でね、夜に来る時は22時〜23時の間だと思うよっ。 ■1.議題と言うか、霊能結果を見てからのみんなの推理を聞かせてくれればそれでいいかな？ |
木こり トーマス 午前 8時 10分
 |
|
レジーナ襲撃ね…。冥福を祈るぜ。オットーはニコラス守護宣言か。まぁ残念ならがGJは出なかったな。
ニコ5d(4:55)「トマ0:56オト呪殺でパメ真確定、この発言だけでもトーマスさんを信用することは出来ません。パメラさんに真の可能性を見ていることが謎です。」 パメラが昨日誰を占うか、の仮定の話だろ。それなら灰占って黒とか出されてもムダだから公の可能性があるオットー占うのが最善だろ。 |
村娘 パメラ 午前 8時 10分
|
|
お墓軽く読んできたけれどあまり盛り上がってないね〜。お墓でフリーデルに言うべき事を一言。
人狼側が不利になるように巻き込んで投了しないでください。リーザが妖魔でないと読んでヴァルター襲撃みたいなのはかなりの賭けだし、色々考えていた作戦が投了で全てぶち壊しとかプレイしていて不満だらけですから。 お墓で私の様子を見て罪悪感とか見られたならまだ良かったんですけど何の悪気も無い様子は人狼側としては残念。 |
木こり トーマス 午前 8時 11分
|
|
呪殺発生したら一発で真占い師昇格だからな。
逆に俺はニコがなんでそんな確信的な発言ができるのかの方が謎。 5d(3:48)「オト真狩は僕の中では完全に消えてますから」 5d(23:48)「パメラさんは狼ですよ。狂人の線はありませんね。」 これおかしくないか？まだ吊ってないだろ。 |
村娘 パメラ 午前 8時 16分
|
|
ジムゾン襲撃は、レジーナ襲撃の方がヨアヒム偽と思わせられる事は分かっていたので、尋問だったら妖魔噛みでも分かるレジーナ襲撃でした。しかし妖魔ブラフとはやられた。
ただ、レジーナ襲撃＋呪殺の場合は狩人だけがその情報を得られてこちらは得られないので。 他にも、レジーナがパメラ真と思っていた、妖魔か狂人か共有者か村人か霊能者かを襲撃せずに見極めるべきと言う事でジムゾン共有者もないしジムゾン襲撃を。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 16分
|
|
やぁパメラ♪お疲れ様でした。人狼２回目初占い師の俺だったんで、突っ込みどころ満載だったでしょ？ｗ
まぁフリーデルCOのタイミングは正直人狼にとっては厳しかっただろうなぁ。でも村側も初日の狩人2COでかなり混乱しましたよｗ しかし毎日がCOの村ってすごいよね。ほかの村の過去ログ読んでてもあまり例はないかも・・・ なんにしろエピ後の赤ログが楽しみですよｗ |
村娘 パメラ 午前 8時 20分
|
|
ニコラス霊能者も一点読みだったので本当はニコラス行きたかった・・・。レジーナの妖魔過ぎる発言がなければなぁ〜。妖魔入りは能力者を読んでも襲撃しにくいのが難点だ。
ヴァルター襲撃は狩人狙い。アルビン狩人とか全然思って居なかったので。この襲撃はヴァルターが妖魔かどうかを確認する意味も含まれていました。 |
木こり トーマス 午前 8時 21分
|
|
＞カタリナ
5d(1:47)カタリナの「多弁の中に人狼一人くらい居ると思った」はちょっと安直すぎかな。まぁ俺もそういう理由でフリーデルの事を疑ってたわけだが。あと1つだけいっておくと、昨日のヨアヒム襲撃が俺の黒要素だっていうのは完全に間違ってるぜ。リーザやレジーナが言っていた通り、昨日は誰が占い先でもヨアヒムが襲撃されていたはずだ。 |
木こり トーマス 午前 8時 23分
|
|
まぁヤコブあたりの(失礼ながら)単純思考な奴っつーか天然白な奴にはそれが理由で黒扱いされるのは理解できるが、ニコラスやカタリナみたいなしっかり考えてくれそうな奴に「占い師襲撃だった時の占い先」を黒要素と判断されるのは物凄く心外。それになんだ？俺がオットー真狩の可能性を考えているから俺が狼だってのか？俺が昨日の時点でオットー真狩と考える理由はちゃんと言っただろ。
|
木こり トーマス 午前 8時 23分
|
|
俺がオットー真狩を主張しすることが、人狼トーマスに取ってメリットがあるのか？言っておくが今日GJが出なかった以上、当然俺は今日▼オットーを主張するぜ。オト＝公、灰に狼2ステルス(つまりはペタ・ヤコ)の可能性を考えると当然だよな。ま、取りあえずはニコラスの霊判定待ちだ。@16
|
村長 ヴァルター 午前 8時 24分
|
|
おはよー。パメラ。いらっしゃい。
やはり偽でしたねー。 まぁ正直フリちゃんCOしてもしなくても次でヨアヒムに占割れて呪殺→パメラ吊りの流れだったんだから狼にも有利だったんだと思うよー。真のヨアヒムまで道連れに出来たんだからねー。 |
村娘 パメラ 午前 8時 29分
|
|
パメラ→リーザ、ヨアヒム→フリーデルの日はまず間違いなくフリーデル襲撃だったのでCOさえなければかなりいい感じだったの。ヴァルターが妖魔じゃなかったから妖魔が生きているならフリーデルは結構あると思ってたの。だから呪殺かどうかは不明という流れになっていました。
リーザ襲撃でない理由はリーザorディーター共有者の可能性が高かったから占い師を真確定させないため。 |
村娘 パメラ 午前 8時 34分
|
|
今回の人狼側の窮地が狂人の動きもあるのですがそれはまだしも妖魔の投了（投了が禁止なのは大丈夫だよね？）というのがかなり大きな原因っていうのが人狼側としては不満なわけで。妖魔有りで人狼側をやれば、人間占いでの灰襲撃がどれだけリスクが高いかすぐ分かるわ。初日に占い師騙りを出さない以上の賭けになるから毎日が賭けの連続。
フリーデルにはこれからは人狼側４人には気を使って欲しいわね。私からは以上。 |
少年 ペーター 午前 8時 35分
 |
|
レジーナさん…パメラ姉…冥福をお祈りします…。
なんか、ことごとくオットーさんの護衛と襲撃が外れるね…。 学校行ってきますー。夜にまた来るね。 リナ姉＞灰は3でこの中に1or2の狼がいるわけだから、疑わしいのは自分でもわかるよー。まとめ役の立場上、いろいろ考えなきゃいけないんだろうなっていうのも判ってるつもりだからー。oO(リナ姉が地下闘技場に行ったら…絶対覇者になれる…) |
木こり トーマス 午前 9時 10分
|
 |
つーかこりゃオットー真だろ。おそらく。昨日の「自分に対しての推理が一人合っている人がいる」っていうのは俺の事だろうな。となると狩人騙りをしたヴァルターは人狼視点ではMVPだぜ。まぁ俺としては狩人との対決に勝ったという点では満足だよ。
|
老人 モーリッツ 午前 10時 8分
|
|
んー、わしはハム入りは今回からがはじめてじゃからよく分からんが、フリーデルのＣＯはそんなにまずいことだったのかの。
フリーデルもハム勝利を目指してＣＯしたんじゃないかのあのままだったら占われることは確実だったし、ハムＣＯしてぎりぎりまで生き残ればもしかすると勝ち目があるかもしれないし投了とはまた違うと思うが。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 19分
|
|
ハムは別に人狼の味方でもないし村人の味方でもないし、ハム的にはどっちかに味方して早期決着を目指した方がいいんだろうけど。
ハムの動きで人狼側が不利にならないようにしてってのはお門違いじゃないかの。 |
村娘 パメラ 午前 10時 21分
|
|
村人視点だと村有利になったわけだからそれでもいいかもしれないけれど、人狼側と村側の決着がついていない中で妖魔が勝ち目が無くなったから先にCOなんてのは身勝手だとやはり思って欲しい。
村人騙り主張しないといけないとかつまらないし、他の人達もパメラ人狼って昨日は分かっていただろうね。これで楽しめる騙り占い師なんか居るわけがない。明らかに喜んでいる人が居ればメタで村側って分かるしゲームが崩れます。 |
村娘 パメラ 午前 10時 25分
|
|
妖魔有りで妖魔が勝てなくなった村が妖魔COしていいのかどうかはこれから先どうなるかって所だろうけど、「投了しないから妖魔じゃない」みたいな推理が出来るのだとやっぱり問題あるよ。私はそんなCOは認めてはいけないと思うし、こういうのがありの風潮になるのなら妖魔有りの面白みを感じないかな。
モーリッツも人狼側をやってみて同じ事をやられて面白いと思えたのなら改めて話しましょう。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 26分
|
|
いや、今回は結果的に村側有利になっただけでフリーデルがＣＯした時点では、村長の言う可能性もあったわけで、一概に村側が有利になったわけではあるまい。狼側からはそう見えたのかもしれんが。すべて分かっていたのは多分狼側だけじゃろう。
|
老人 モーリッツ 午前 10時 28分
|
|
あと、パメラはずいぶんハム入りに手慣れた感があるが、ほとんどの人は今回が初めてじゃろう。それぞれが考えて行った行動でけして面白くしないようにした結果ではないじゃろ。
|
老人 モーリッツ 午前 10時 30分
|
|
ハムが勝てなくなったわけでもないじゃろあそこからかつ方法が０とはいえんし。ハムＣＯは悪手だったにしても他に方法があるかもしれん。いろいろ試してみるべきじゃろ、パメラは既に経験していてメジャーな結果を知ってるのかもしれんが。
|
老人 モーリッツ 午前 10時 36分
|
|
村人騙り主張しか方法が無いとかほとんど偽確定状況は共有者トラップにせよ。良くあることじゃ。パメラはそうならないように気を使ってきた結果がこれだから納得いかんのかもしれんが。
それとヨアヒムを襲わなければ、シスター狂・オット・ヨアヒム狼なども主張できたし狼側の選択次第ではこうならないじゃろ。もちろんわしはヨアヒム襲撃がいいと思うがの。真を襲撃した結果騙り占い師を切ることになるのは仕方ないことじゃ。こ |
老人 モーリッツ 午前 10時 39分
|
|
わしが面白いと思えるかはわからんが、仕方ない・残念と思うていどじゃろう。
シスターに悪意が合って、荒らし行動でしたように見えたなら別じゃが。 それが勝利を目指したものであったのなら禁止行為でもなんでもない。それがルールじゃしの。 |
村娘 パメラ 午前 10時 52分
|
|
でもさ、ヴァルター襲撃ってのがどれだけリスクがあったのか考えてみて欲しい。
リーザが妖魔ではないと推理して合っていた、占いと吊りを４日避けた、そういう人狼側の醍醐味も完全にパア。こういうのが有りの流れになるならその内人狼希望者居なくなっちゃうからここで指摘をしておきます。 妖魔がCOする事を前提にしていたらヴァルター襲撃なんて絶対にしていない。いくら狩人狙い、妖魔確認したくても。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 0分
|
|
つまりパメラは妖魔による妖魔ＣＯを禁止したいのか？狂人による妖魔ＣＯがあってもいいし、人狼による妖魔ＣＯ、共有者による妖魔ＣＯもわしはあったほうが面白いと思っておる。そしてそれは妖魔自身が妖魔ＣＯすることも含めていろんな可能性意図がでてくるのであって。妖魔ＣＯはありだと思うよ。
|
老人 モーリッツ 午前 11時 9分
|
|
人狼側の苦労は分かるが、それでゲームの幅を狭めるべきじゃないとわしは思うんじゃが、先のことがすべてわかっていたら面白くないわけじゃし。人狼が大変なのは分かるが今回のパメラのは思うように行かなかった八つ当たりに見えるぞ。
|
旅人 ニコラス 午後 0時 1分
 |
|
おはようございます。連日寝不足で寝坊してしまいましたよ…。
【パメラさんは人狼でした】 ＞トーマスさん 占い師2COで一人が襲撃されて残ったほうが真だと考えるほうが僕には謎ですよ。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 11分
|
|
レジーナさん襲撃ですか…。白狙いできたわけですね。冥福を祈ります。パメラさんもお疲れ様でした。
＞オットーさん なんだかんだ言って護衛ありがとうございます。 現在偶数人ですから、偽装でもGJがあれば1日伸びますよね？ 狼に偽装GJする余裕があれば偽装もあるかもしれませんけどね…。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 32分
|
|
そんちょーなのだ。
パメラ。基本的にはハムちゃんは人狼側でもな「他の勢力」なんだからねー。普通にやってても噛み恐れて狼にとって邪魔な事この上ないでしょー。少なくとも「呪殺真確定」の要素を潰してくれたんだからいんじゃね？と思うそんちょでした。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 34分
|
|
それにこんな村は初めてだよー。普通ならCOしない役職がバンバンCOしまくる。狼だって大変だけど人間だって大変だよー。でも私もアルビンが狂人以外だったらエピで一言物申したいなー。
|
シスター フリーデル 午後 1時 21分
|
|
こんにちは。パメラ来てるのねー。
一応言わせて貰うと私のCOは投了じゃないよ。あのまま何もCOしない方がよっぽど負けは確定的、その時点で私がなるべく生き残れる方法を選ぶのは私の自由であってハムCOを否定される謂れはないですよ。狼側が不利になったのはあくまでも結果論に過ぎません。 |
シスター フリーデル 午後 1時 22分
|
|
村長襲撃のリスクや、私がCOするとわかってたらそんな事してなかったと言うけれど、真占いを生かしていたらそういうリスクも当然背負わなくてはいけなかったんじゃないかな。村人騙りを主張せざるおえなくなったのもヨアヒムさん襲撃でパメ視点での狂人が２人になったせいでもあるんだし、私が全てをぶち壊したという言い方は心外ですね。
|
ならず者 ディーター 午後 2時 32分
 |
|
レジーナ襲撃か。まあ、白確定狙いだよな。パメラも、冥福を祈るぜ。なむあみだぶだぶ。
ま、俺はカタリナが無事ならそれでかまわねんだがよ。って、何いってんだ俺は。 んで、パメラ黒判定ね。予定通りっていやぁその通りだ。 今日オットー吊らない選択肢は、その程度あると思う？皆に聞いてみたいが。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 35分
|
|
んでもう一つ。パメラ昨日つっちまった以上、パメラ真路線は捨てたんだけどよ、その上で、「ニコラス偽」の可能性は検討に値するほどありうると思うか？
自由な意見を聞かせて欲しいな。 また後で来るぜ。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 46分
|
|
白確定になってのんきにしゃべくりたいのに誰も来ないぜフォーーー！！
あんまりはじけると人が引くよな。すまん。引かないでくれ。俺はHG(ハードゲイ）ではない。ただのしめ鯖男だ。 次来たやつには鯖ずしつめこんでやろう。うん。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 15分
|
|
誰もこねえな。↑↑のあたりにフリーデルの青ログがあるだろ！？というわけでフリーデルに詰め込むぜ。
（フリーデルの墓の周りを鯖ずしでいっぱいにした） （ついでにジムゾンの墓の周りに酢をまいた） これでよし。一仕事したあとは酒だな。 |
木こり トーマス 午後 4時 34分
|
|
おう。木こりんぐの昼休みだ。ディーターは暇人か？吊り候補の俺としてはあんまり呑気なことも言ってらんねぇんだよなぁ。まぁ鯖ずしは頂くよ。で、重要なお知らせだが明日の夜に急遽木こりんぐ真夜中の木切り大会が入ってな。明日は昼間しか議論に参加できなくなってしまった。メイン時間帯に居れなくて申し訳ないがよろしくな。吊り先は明後日の朝に宿に来て合わせるぜ。では考察とかはまた夜に。
|
シスター フリーデル 午後 5時 44分
|
|
(((凸)))ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
すっぱいですわ！生臭いですわ〜！！ ディーターさん、幻覚が見えるなんて困りものですわよ〜。次に来たやつ＝16:15のディーターさんですから鯖寿司詰め込まれるのはディーターさんですわー(ｶﾞﾀｺﾞﾄｶﾞﾀｺﾞﾄ |
パン屋 オットー 午後 7時 39分
 |
|
やぁ。パメラはやっぱり人狼だったんだね。ボクもパメラの仲間だと思うかい？今狂人のボクを吊るメリットは何もないんだよ。
人狼が何故安全圏ばかり狙うのか、それを今一度よく考えてみよう。 |
パン屋 オットー 午後 8時 6分
|
|
ニコラスが宣言だけでもっていうから投票しただけだよ。護ってなんかいないんだ。
人狼はボクの正体がわかっていないから、共有者やニコラスを襲うのは避けたんだよ。ボクは人狼じゃないのさ。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 5分
 |
|
ただいまだべ。
一応帰ったと言う発言ですばい。食事＆ログ読み＆考察してきますべさ オットーさん私が狼の理由を教えてください。 臭いって・・・体臭ではトーマスが一番だとオラは思うな。じゃぁエピで黄金のフランスパンもらうべさ ではちとりせきんぐ♪（トーマ○の真似） |
少女 リーザ 午後 9時 14分
 |
|
あははははははははは（乾いた笑い）、やっぱり？＞振り回され
んじゃ灰の人に対する質問で、現段階でのグレスケと理由、あとオトさんに関する印象（真偽とか）を聞いてもいいかな？ 灰の人の回答一巡するまで、しばらく宿題んぐ♪ そおそお、今はオト吊り不要？って考えてる。理由は後で〜 |
少年 ペーター 午後 9時 35分
|
|
ただいまー。先に議題に答えるよー。
■1.霊判定はパメラ姉黒…予想通りだね。 でも、そうすると僕はパメラ姉とオットーさんが狼同士とは思えないから、オットーさんは狂・ハム・狩人だと思う。それでシスターのハムCOを考えると、狂人だったらヨア兄に占われても白しか出ないから、あそこでハムCOは全く意味がない。オットーさんは狂人だと思ってるんだけど…どうなんだろ。 |
少年 ペーター 午後 9時 36分
|
|
オットーさんとパメラ姉は狼同士には見えないんだけど、オットーさんは狼・狂・狩どれにも見えなくなってるんだよね…。狩人に見えないのもそうだけど、狂人COしてから狼の盾になろうとか、そういう意図も見えない。パメラ姉が▼オットーを言ってた事でラインが切れてる感じだし、仲間では無いだろうと思うと、今度は狩人も狂人もしっくり来ないし…。混乱させているっていう意味なら狂人かな。
|
少年 ペーター 午後 9時 36分
|
|
狼候補は灰3人+オットーさん。オットーさんには狼・狂人・狩人・ハムの可能性があるから、ヨア兄以外はGJされないような襲撃をしていることから、狼はオットーさんの正体を判っていないと取るか、オットーさんが狼だからと取るか。
オットーさんの言うように、狼がオットーさんの正体を判っていないと見るなら、オットーさんを残す事は襲撃の牽制になるのかな…？ |
少年 ペーター 午後 9時 36分
|
|
うー…ごめん…。いろいろ考えてみたけど判らないー。
オットーさんを狂人・狩人と決め打つなら、オットーさんは放置プレイで灰ローラーで終わりそうとか思うんだけど…。狼・ハムの可能性があるなら吊らないといけないんだよね…。このくらいしか言えなくてごめんなさいー。 |
少年 ペーター 午後 9時 38分
|
|
ニコラスさん偽と見るなら、神父さん真霊になるわけだから、そこはニコラスさん真霊だと思ってる。神父さんはどうやっても情報は出てこないし。ニコラスさん真で決め打っていいと思う。
|
少年 ペーター 午後 9時 38分
|
|
灰のグレスケって…僕から見たらトーマスさんとヤコ兄なわけで。グレスケというか黒です…。
オットーさん狂人と見ているから必然的に、狼：パメラ姉・トーマスさん・ヤコ兄。消去法になるけど…って僕これ多い気がする…orz |
少年 ペーター 午後 9時 42分
|
|
ただいまー。
ヤコ兄・トーマスさん狼で言ってしまいました…。 オト狂決め打ち灰ローラーも言っちゃった…。勝手に動いてごめんね。 ペーターはオト狂で言っていたから、今から狼に変えるのも変かと思って。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 11分
|
|
ハムスター退治が終わったと聞いたのだが･･･。あとは人狼か･･･。化けの皮はいつ剥れるのか･･･それとも剥がされるのか･･･俺にはどうしようもないというのは悲しいな、と。
|
旅人 ニコラス 午後 10時 33分
|
|
少し参考までに村長の狩人要素を書いておきましょうか。
2D-12:30、21:46で狩人に触れる発言。それと2D-1:17で狩人COしたアルビン吊りに躊躇せず、セット済み宣言ですぐに休んでしまっています。3D-20:05●オットー、22:10オト占いの理由。 それに「あの可能性」と言っていたことからオト共についても考えが及んでいたことと思われます。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 36分
|
|
かえってきた〜よ〜♪
トーマスさんが黒っぽいっていうのは、消去法から考えたんだよ〜。 決して昨日の判定だけとか、そんなんじゃなくて連日の流れから判断したよ。 人狼トリオで考えると、トーマスさんがどうしても黒よりの印象になっちゃうんだよね。（ニコラス偽以外） |
旅人 ニコラス 午後 10時 36分
|
|
そこまで狩人に言及していたのは村長だけでしたよね。
オットーさんが狩人COしたにもかかわらず灰襲撃で村長が狙われた意味は、やはりあると思いますよ。 オットーさんを真狩か狂人と見て残したとしても、もしも公でしたら村敗北が確定すると思うんですが。 そういうわけで▼オットーさんとしておきますね。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 37分
|
|
ペーターくん３ｄあっさり仮決定了解とかも怪しいな〜とか（吊りリーザの時）ペーターくんの３ｄ吊り先からヤコブさんが人狼仲間じゃなさそうって言うのもある。
そうすると、トーマスさんだけがどっちとも仲間でありうるような（ヤコブ対立が作戦として）そういう見方をしているよ。 ３ｄのペーターくんの作った表は、まだ人狼も余裕があり切捨ても早い。 村人を吊れればそれでいいはずというのも追加するよ。 |
木こり トーマス 午後 10時 38分
|
|
木こりんぐから帰ったよーんっと。フライデーナイトは酔っ払いんぐ。で、帰った瞬間にニコラスに突っ込み。
ニコ6d(12:01)じゃニコは2COで片方襲撃されたなら絶対に片方偽と考えるのか？そういう確信的な言い方が俺は気にいらねぇ。 灰の人への印象やグレスケやオットーの正体その他もろもろに関してはこれから議事録読んで考えるぜ。ま、今日は▼オトと考えてるのは変わりないがな。 |
木こり トーマス 午後 10時 39分
|
|
帰ったぜー。酔ってるのは本当。けど勝利を諦めていないのも本心。というかむしろ勝てるっしょ、と根拠なく思っていたりする。とにかく赤ログでは相談一切なしだぜ。俺が吊られたら襲撃先はペーターに任せる。襲撃決められるのは生き残った奴の特権だ。ま、オットー真狩と”ペーターが考えるなら”GJ避けでがんばってくれ。んじゃ。
|
木こり トーマス 午後 10時 39分
|
 |
ま、実は上の赤ログで勝てるだろうって思ってるのは嘘だ。赤ログでグチ吐いても仕方ないもんなぁ。今回の戦いは自分でいうのもなんだがいろいろと敗因がある戦いだと思ってるぜ。つーか狂人・公が敵に回って3 VS 13は素でキツイす…。泣きたいす…。
|
木こり トーマス 午後 10時 42分
|
|
つーか俺が人狼役の時って狂人に恵まれ過ぎなさす…。1.ふざけたゴレンジャーギドラCOで狂人確定→占い師で黒出す前に吊り。2.霊騙って真っぽすぎて狂人襲撃。3.占騙って最後発表なのに黒出さずに狂人襲撃。4.つーか今回の狂人は誰？
|
旅人 ニコラス 午後 10時 42分
|
|
＞カタリナさん お帰りなさい。
＞トーマスさん 確信というか、セオリーじゃないですかね。トーマスさんはパメ真だと今でも思っているんでしょうか。 それじゃあ少し離席んぐ♪。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 43分
|
|
そんなこんなで、ペーターくん＆ヤコブさんっていうペアはちょっと考えにくいかな？
と、すると・・・。 トーマス＆ペーター or トーマス＆ヤコブ どちらかだとは思うんだけど、オットーさん人狼なら解らないね〜。 まだ時間もあるしじっくり初日から議事録眺めてくるよ〜。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 6分
|
|
もどりんぐ♪
カタリング、毎日吊り希望に挙げてるのにセットにするんだべか？ヤコペーはありえないと？ とは言え霊判定が予想通りな事から今日も▼吊りトーマスだべ。 これで人間判定だったら「正直スマンかった」としかいえないんだども･･･ 灰のオラには今日のオットー吊りは意味がないべ。トマペー吊って終わらなかったら吊ればいいんだかんら。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 21分
|
|
＞ヤコブさん
そりゃ〜、色々考えなきゃだめだからね〜。 毎日挙げていようがいまいが、私には超能力が無いからね・・・解らないよ（笑） 作戦と言う考えもあるんだし、ね。（露骨過ぎるけど（苦笑） 後は、私の昨日の考察もちゃんと見てね〜。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 21分
|
|
今日はちっと戻りにくいかもしれねえ。
＞ヤコブ オットーハムの可能性はもうないと考えているわけか？ それから、俺もステルス狼はトマ＞ペタ＞ヤコで考えている。俺が共有者であることを予想した発言は、聞いた俺自身が「おいおい(´゜д゜`)」って感じだったからな。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 22分
|
|
えっと〜・・・ニコ２２：３６「オットーさんを真狩か狂人と見て残したとしても、もしも公でしたら村敗北が確定すると思うんですが。」とは何ぞや？
オットー公だと村負けるん？イマイチ解ってない＾＾； |
羊飼い カタリナ 午後 11時 27分
|
|
ディーター相変わらず出てくるタイミングが・・・イイね。（笑）
そうだね〜、わざわざ言わなくてもって思ったのは確かだね・・・。 そろそろ仮決定も近いし、考えを纏めて来るよ〜。 誰を吊るのが最善か？リスク考えるとならオットーさん１択なんだけどねぇ。 吊りに関する意見も求めていますよ〜♪ |
村娘 パメラ 午後 11時 29分
|
|
モーリッツとフリーデルは何と言っていいのやら…。フリーデルは悪かったとかそういう気は全くないようで残念です。
妖魔COした人を、吊りも占いもしないで置いておく利点は村にないよね。だから、実質的に妖魔の敗北は確定したけれど、村側と人狼側の勝負は付いていない。勝敗が確定していないのに投了したから怒っているのです。勝負が付いていないのに投了したり、投了騙りをしたりして面白い勝負になると思う？ |
村娘 パメラ 午後 11時 34分
|
|
ヨアヒム襲撃が原因だとかとんでもない話だよ？ モーリッツにもだけど、妖魔の投了前提に人狼側が気を使って試合しないといけない理由は？
そして、フリーデルは非占い師宣言で良かったのか、非霊能者宣言で良かったのか、占い対象は不運による物なのか？ 今回のCOは自分が負けたからと無意味に人狼側を陥れているだけでしょう。 少なくとも、事実上投了である妖魔COが不愉快だった人が居たという事は忘れないように。 |
少年 ペーター 午後 11時 35分
|
|
ごめんなさい、うっかり居眠りしてたー。
＞リナ姉（22：37） まとめ役を認めたらその決定も認めるのが僕の方針だからだよ。人任せっぽいけど、まとめ役の考えもあるだろうし。それに、リーザちゃんが白っていう確信があったわけでもないしね。 |
少年 ペーター 午後 11時 40分
|
|
＞ヤコ兄（23：06）
それは灰3人とオットーさんにとっては皆同じだよ。僕だってヤコ兄、トーマスさんが狼で、吊って終わらなかったらオットーさんが狼じゃないかと思ってるもの。 オットーさんについては吊れば霊判定で判るんだろうけど、オットーさんを吊ったらニコラスさんが襲撃されそうだしー。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 41分
|
|
ん〜、面白い返答でも無かったね。
共有者丸投げってのは、ちょっと頂けないかな〜・・・。 疑問の一つも持つと思うんだけど、リーザちゃんの反応はすごく自然だったし・・・白だよ、うん。 今ココでリーザちゃん灰に持っていこうとするのは、厳しいと思う・・・。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 44分
|
|
まぁ、あの時なら仕方が無いけどね。
まだ判断が付きかねるわ・・・ヤコブさんも意見が適当なとこあるし。 オットーさん吊りで考えるしか無いね〜・・・。 はぁ〜・・・胃が痛いよぅ。 |
シスター フリーデル 午後 11時 47分
|
|
こんばんは。
＞パメラ 私のCOを投了というけれど、狼の為に何もCOせずにおとなしく呪殺されれば良かったとでも言いたいの？何もCOしなければ確実に死亡するのだからあそこでCOした事を投了とは考えてないわ。COしたことで村人の説得を放棄した覚えは無いもの。 |
少年 ペーター 午後 11時 47分
|
|
僕、オットーさんがハムならシスターは何者なの？って思うんだよね。
シスターの霊判定は白でしょ。ハムじゃなかったら狂人か村人になるよ。村人はまずあり得ないだろうし、狂人も可能性として低いんじゃないかと思ってるんだけど…。 シスターが狼だとしたら、ニコラスさん偽になるわけだし…。 |
少女 リーザ 午後 11時 49分
|
|
ただいまんぐ。
んーと、オトだけど、少なくとも公の可能性はそんなに高くないよーな気がする。オト公だとフリ狂・狼ともにメリットないし（パメと共倒れだし）、フリ狼だとニコ偽とゆことになる。 …って書いてたら先に言われたorz |
シスター フリーデル 午後 11時 50分
|
|
村が勝っても狼が勝っても私は吊らるか呪殺された時点で負け確定。わずかでも生きていられる可能性を探した結果がCO＞潜伏続行だったからCOしただけです。
だからどちらに不利になるとか、陥れているとかはパメラから見た結果論でしかない。そういう言い方をされる方が悲しいです。 |
村娘 パメラ 午後 11時 52分
|
|
妖魔はそういう物だよ。勝率だってとてつもなく低い。
それなら妖魔COした人を吊り占いせずに残しておくメリットを説明しないといけないよ。 妖魔がCOしてから勝つには１０人か１１人の段階を必ず通る必要がある。この場面で妖魔を吊らない理由があるのでしょうか？ 妖魔を残して８人か９人（狂人判明）になったら村側敗北確定の可能性があるのに。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 54分
|
|
戻りました〜。
＞ペーターさん23:47 シスター狂人の可能性はありませんか？ 理由があったら教えて下さい。 ＞リーザさん シスターがオットーさんを狼と見ていたならパメラ真と思った可能性もあると思うんですが。 |
少女 リーザ 午後 11時 55分
|
|
■オットーに関する考察
現状、狂とも真狩にも見える。狼側もどちらか判断付かなくて、「喰わせたい（村人）」「吊らせたい（狼）」のチキンレースになっていると推測。んなわけで吊らない選択はありだと思う…けど、狼だったらな〜ってのもあってorz 狂だとしても狼側からも信用を全く得られてないと思う。この状況でオトを信じてわおーん仕掛ける狼って居るのかなあ？ むしろ村側に有利な行動？とすら思えるんよね。 |
少年 ペーター 午前 0時 2分
|
|
＞ニコラスさん（23：54）
シスター狂人だとしたら、占い師の騙りに出ているのが狼かじゃないかっていうのは簡単に想像がつくよ。なのにどうして霊を騙りにいかなかったのかがまず疑問だよ。それに、狂人なら占いは怖くないわけでしょ。狂人だったら占われて確定白になればいいし。ハムCOした意味はない気がするよ。 ニコラスさんはシスターが狂人だとしたら、どうしてハムCOしたと思う？ |
少女 リーザ 午前 0時 3分
|
|
＞ニコ
そかな？ フリ狂ならそのまま白確貰った後に引っ掻き回した方が確実っしょ？ あんなCOじゃ只の無駄死にだし。それに占い師を片方決め打ちできるほど、あの時点で情報あったかなあ？ それ以前に、狂だったら霊騙りに出てると思うんよね。ステルス狂の存在は否定しないけど、かなり難しくない？ |
少年 ペーター 午前 0時 6分
|
|
＞ヤコ兄（23：47）
もちろん僕が食べるに決まってるじゃないー！ はぐはぐはぐ………形がシメ鯖で味がキャベツだ…。 ＞リーザちゃん 被った記念に【シメ鯖型キャベツ】を一緒に食べよう。 |
シスター フリーデル 午前 0時 7分
|
|
勝率が低いからといって勝利をはなから諦めるのはおかしいですよ。
少なくとも潜伏続行で呪殺くらうよりもCOで一日でも生存し続ける方が、勝利可能性はわずかだとしても生きてるうちはありますし、CO後に占吊はずしてくれという説得はしっかりやったつもりです。何も考えずにCOし、処刑を受け入れたわけではありません。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 9分
|
|
あ、オットーさん考察もいいんだけどね。
灰３名は、そりゃ自分以外は黒っていうのは簡単だけど。 その理由も考えて発言してほしいよ〜。 このペアなら納得！これならありえるのでは？とか・・・みんなにお願いするね♪ |
少女 リーザ 午前 0時 13分
|
|
さっきの続き。
行動としては、狂だとしたら狂COのタイミングが非常に変。パメ吊りに関してはオトが狂COしようとしなかろうと揺らぐことはなかったと容易に推測できるし、だとしたらCOする必要性もない。むしろ放置で灰ローラーの可能性も出てくるから狼側（残りのステルス）にとっても迷惑なのでは？ だからといって、真狩と見ても行動が微妙。闇雲に他の村人が混乱するだけだし… |
少女 リーザ 午前 0時 13分
|
|
狼だとしたら、村長襲撃の説明は付くけど、場に狼（パメ）が出てる状態のCOでは両吊りになる可能性が極めて高い（実際、今もその流れになっている）ので、非常に不自然。残り1匹のステルスにそんなに自信がある？
それにパメの執拗なまでのオト吊り希望はライン切りよりも共倒れ覚悟に見える。 |
少女 リーザ 午前 0時 13分
|
|
んなわけで、リーザ的には今日灰吊りって選択肢もあるかな、って思うん。オトが真狩or狼だったら真狂は墓の下だからわおーんも一手先だし、狂だとしても2/3は分の良い賭けのように思えるから。
|
旅人 ニコラス 午前 0時 14分
|
|
＞ペーターさん 公騙りは、狂人だったからなのでは、としか言えないんですけどね。狼の盾として吊られるならそれもありかなとか。
＞ペーターさん、リーザさん フリ狂だとして霊を騙らなかった理由は僕には判りません。新しい国で新しいことをしたかったのかな〜とか思ったりはしますけど。（え。駄目？） ところで僕はフリ狂確信しているわけじゃありませんよ。オットーさん狼の可能性も考えてますから。 【仮決定了解です】 |
村娘 パメラ 午前 0時 15分
|
|
喧嘩みたいにしたくないんだけど…。
妖魔COから妖魔勝利の可能性を考えるのなら１１人か１０人の段階を必ず通らないといけない。ここで妖魔以外を占いと吊りから外す利点が村側にあるのなら今からでかまわないからそれを説明してください。出来ないのなら投了して今言い訳しているようにしか見えない。 今、方占いで妖魔COしたログがあるかどうか探しているけれど、そんなログは今の所無い様子。紳士規定なんだよ。 |
シスター フリーデル 午前 0時 19分
|
|
片白時点でのハムCOが悪手と言われるなら仕方ないと思うけど、紳士規定に反するというのは可笑しいんじゃないかな。
実際私の正体については狂人という予想もあったし、ニコラスさんなんかは未だにそう考えてる。呪殺や相方生存時の共有地雷のようにハムCOが即偽確定に繋がるわけでもないのだから禁止する方が可笑しいと思うわ。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 21分
|
|
それじゃ、灰の中からの吊りも出してもらおうかな？
外したら負けだよ〜、気合い入れて考えよう〜。 ちょっと酒蔵からコニャック取ってくるよっ！ お酒が無いと頭がまわらないのよ〜〜♪ |
少女 リーザ 午前 0時 22分
|
|
いらない〜（シメ鯖型キャベツを窓から投げ捨てっ）
灰としてはヤコ＞トマ＞ペタかなあ。ペタの発言は素直過ぎて狼側に見えないんよね。特に灰ローラーのトコとか。ただ、オト狼の時はペアの可能性ありそう。ヤコはトマ吊り宣言がね〜。あまりにぶれなさ過ぎなのが却ってラインっぽく見えてしまう。それに、トマ-ヤコだと役割分担ができてるよーに見える感じ。 ペア的にはトマ-ヤコ、ペタ-オトかな？ |
少年 ペーター 午前 0時 22分
|
|
【仮決定了解です】
オットーさんは村側の行動に見えないし、狼の可能性も否定できないし。 ＞ニコラスさん シスターのハム騙りは、吊りを1手消費させようとした行動が狂かと見れば確かにそうかもー。 |
シスター フリーデル 午前 0時 26分
|
|
んー、生きてる時にも言ったけれど
・人外COをした私を外す事で青の占いを他の灰に使える ・私吊り→灰吊りでも灰吊り→私吊りでも村にデメリットはさほど無い。むしろ公生存中な方が狼側への牽制になる。 といった感じかな。 |
シスター フリーデル 午前 0時 26分
|
|
もちろん占い先になってしまった時点でかなり負けが近くなってしまったのも、その後の行動が一番いいものを選んでいたとはいえないと言うのも認めるけれど、パメラに言われるように負けるから狼側を巻き込んで自爆したというのとは違うのよ。4日目の時点で考えられた中でもなるべく生き残れそうな道を選んだつもりなの。
|
村長 ヴァルター 午前 0時 28分
|
|
おーいパメラ。一つ忘れてやしないかー。
別にこのゲーム。勝利にこだわるゲームじゃないのよー。ルールっていっても最低限だよー。確実にゲームに支障をきたすもの、相手に著しく不快感を与えるもの。後は暗黙のルールみたいなもんで「やったらアク禁」とかの厳罰じゃないんだよー。 |
村娘 パメラ 午前 0時 28分
|
|
フリーデル狂人を考えている人が居るのは、狂人や人狼だからそう言っているのか、あるいは【妖魔なら投了するわけがない】と考えているからとは全く思わないのかな？
私はニコラスやリーザじゃないからどのように考えているか分からないけれどね。 今、妖魔投了みたいな前例があったかどうかjuna国探してるけれどみんなCOせずにおとなしく負けているよ。村側と人狼側での勝敗が決定していないからだろうね。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 29分
|
|
ただいまじゃ。
とりあえずパメラは狼視点でものを見すぎじゃ。もっと客観的に見るべし。今朝にも言ったが、パメラはかなりの経験者なのかもしれんがほとんどの者が実質の初参加なんじゃ。パメラ的にはありえないことだったのかもしれんが、それが起こるのも人狼の醍醐味のひとつじゃ。すべてが予想道理だと面白くないじゃろう？ |
村長 ヴァルター 午前 0時 31分
|
|
それ言ったら今回のアルビンとかオットーっても「COを利用したかく乱」でしょー。ましてや人狼勢力だったら「村側にも著しく不利だよ。」
それに妖魔にとっても「人狼は敵なんだよー。」妨害するのはおかしい事じゃないんだよー。 |
村娘 パメラ 午前 0時 32分
|
|
＞ヴァルター
では、はっきりと言います。【フリーデルの不当とも思える妖魔COに著しく不快感を受けました。】 私は村人騙り主張するために参加したのではない。ヨアヒムほぼ真認定かつリーザもほぼ白認定でどれだけゲームを壊したかと言うのをお願いだから少しは考えてください。 全く悪気無しで自分は正しいとか被害者として返す言葉もない。 |
少女 リーザ 午前 0時 33分
|
|
そこが悩みドコなんよね＞村側の行動に見えない。
まあ狼側にも見えないけど（騙されてる？だったらorz）。 リスク回避でオト吊りに決まってもいーんだけど、賭けに出るのも手なのかなあ…って。むぅ、意見求むって感じ。 灰吊りなら…ヤコかなあ？ |
少女 リーザ 午前 0時 33分
|
|
吊り一手消費で狼撃沈じゃ割が合わないと思う…少なくとも黒確定出てない状況だったし。つか、それで一人黒確定で潰してるし。
まあ、裏目った狂人さんの可能性はあるかもだけど…高くはないと思う。 |
シスター フリーデル 午前 0時 34分
|
|
今までに前例が無いから、わずかとはいえ勝てるかもしれない可能性を自分から放棄しろと言われるのはやはり納得できないです。
審問はどうだかわからないけど、少なくともninjin国にハムが出たのはE国が初めてなのだし、今回の私の行動がいけないことだと大多数が認めるのならこれから暗黙の了解としてマナーになっていくと思います。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 34分
|
|
某国でなかったからと言ってもここではあるかもしれないんだよー。それがどういう展開になるかは未知の世界だよー。
例え今回みたいに予想外の事態になっても「チームワークと作戦で勝って」こそ名誉であって、相手を批判するのは行き過ぎだとおもうよー。 |
シスター フリーデル 午前 0時 39分
|
|
私のCOでヨアヒムさんが真確定したわけでもリーザさんが白確定したわけでもないですよ。ヨアヒムさんを襲撃した事でパメラさん視点での狂人が2人になった事、ニコラスさんを襲撃しない事で私白・パメ黒という確定情報がでた事が最大の理由だと思います。
私がゲームを壊したと言うのなら、私のCOという要因のみによって引き起こされた不当な状況というものを説明して欲しいです。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 40分
|
|
だから、パメラ。「誰が不当だと裁くのかね？」
不快感を得たならそれはフリーデルが謝ればいいだけで、「不当だ」とか「紳士協定に反した反則だ」と断罪は出来ないのよー。それにいくら不利になったからと言って「今も議事は続いていて狼は特定されてない」じゃない？フリーデルのCOだけで負けが確定してるわけじゃない。仲間の狼が奮戦してくれればいいじゃないかー。 |
村娘 パメラ 午前 0時 48分
|
|
だからね、勝つ可能性を考えたと言うのならそれを説明してください。勝ち筋が無いのなら自分の負けが確定して決着が付いていないのに投了したのと変わらないよね？ 妖魔CO以降は茶番で全然面白くなかったよ。
１．投了がそもそも不愉快。メタで白黒判る可能性も高い。 ２．妖魔COによる勝ち筋を説明出来ていない。 ３．普通に考えるとヨアヒム真決め打ちが優先度大。妖魔COが有る時と無い時で優先度合いの差が大きい。 |
少女 リーザ 午前 0時 49分
|
|
リーザ的には、どちらかつーと昨日の発言で白度が上がったんだけど…＞ヤコ
ヤコとトマでどっちが…つったら結構今でも悩んでるし〜（今日ペタの白度がかなり上がっただけなんで）。本当は、できればもっと発言して貰えると〜。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 53分
|
|
灰からなら▼トーマスさん。
＞カタリナさん オットーさんを残しても、牽制効果は多分もうあまり期待出来ないのではないでしょうか。白確定が3人もいますし。 ＞オットーさん ところで僕の質問は完全無視ですかね。 暫く黙ってます。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 54分
|
|
えっとですね〜オットーさんの狼予想当たってないべさ。それなのにいい線行ってるって何で言えるんだべか？
それに無害って･･･狩人はもうないべ！ニコラスが墓に行くって言ってる時点で･･･ つ【十字架型にんにく】 これあげるべさ |
シスター フリーデル 午前 0時 56分
|
|
ええと、負けが確定した公が投了したから面白くないという事のようだけど、何度も述べたように私は投了したつもりはありません。公は生存＝勝利だからあのまま潜伏して呪殺を待つことは少なくとも私には出来ませんでした。勝ち筋を明確に示すなんて事は確かに出来ないけれど、生きていれば何が起こるかはわからない。可能性が0に近くとも勝ちへの努力を放棄する事こそが投了だと考えます。
|
シスター フリーデル 午前 0時 57分
|
|
1.はパメラさんが不愉快に感じた事はわかるけど、マナー云々とは何の関係も無い話です。2.はこれまでも説明したようにCOしないよりも生存率はわずかでも上がると判断したからCOしたのであって、投了するためにCOしたわけではありません。3.ヨアヒムさん決め打ちは私のCOとはあまり関係ない話です。私のCOが決定的なのではなく、それまでの娘青の評価や青襲撃を考えれば誰だって青決め打つと思います。
|
村娘 パメラ 午前 1時 5分
|
|
COして勝ち目があると思ったのなら投了ではない。でも、COしてもまず勝てないだろうと思ったのならそれは勝つためのCOとは言えない。結果として人狼側を不利にしただけのCOになってしまっている。
反省する様子があるのなら私もこんなに怒らない。反省の様子が無くて、私は悪くないばかり。悪いとすら思ってもいないのが信じられない。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 5分
|
|
ん、もう賭けに出させてもらうよ。
【本決定】▼トーマス どのみちニ連吊りしなければならないし、オットーさん人狼は無いと見るよ・・・間違ってたらゴメンね。 後オットーさんは、ニコラスさん死守。 それ以外守ってたら、即吊りだよ。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 9分
|
|
オットー狂人なら、灰ローラー可能なんだよな。最終日はランダム、ということになるけどよ。狂人きめうちで、かつ本当に狂人であったならば勝つ可能性は上がるだろう。だから、今日灰吊り、しかも黒く見られてるトーマス吊りなら、十分「有る」選択肢だと見るぜ。
重ね重ね役に立たなくてすまんOTL |
村長 ヴァルター 午前 1時 11分
|
|
パメラそこまで。
そんちょ達の判断は「そこまで猛省するほど悪い事じゃないと。」 不快感は君の主観だから仕方ない。だけどルールって言うのは客観的判断なんだよー。私達はフリーデルの作戦も「あり」だと思うから弁護しているのだよー。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 11分
|
|
え〜い！みんなで考えに考えたんだからっ！
後は天命に任すだけだよっ！ 墓下（地下闘技場）での叫びが聞こえるようだわ・・・。 でも、考察は続けていくよ・・・この村は日が沈まない村なんだからねっ！ |
少年 ペーター 午前 1時 14分
|
|
議事録読み返しが途中だけど、本決定の時間になりそうだから戻ってきたー。でも間に合ってないしー。
うわー、ごめんなさいー。 オットーさん残しでトーマスさん吊りだね。 【本決定了解です】 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 14分
|
|
ダメっ！オットーさん！
ニコラスさんの判定いかんでは、状況が変わるからねっ！（黒でたら余裕が出来る） 後は、オットーさんの真贋見極めの意味もあるよっ！ 絶対に今日は、ニコラスさん！ |
ならず者 ディーター 午前 1時 15分
|
|
俺かカタリナかニコラスが襲撃される可能性が高いだろうな。それはわかってるよ。残されたら、俺なりにやらせてもらうよ。俺なりにな。
ま、任せとけ。（カタリナの髪をなでながら） トーマスはいるか？本決定に関して、言うべきことがあるんじゃないか？ |
村長 ヴァルター 午前 1時 16分
|
|
フリーデルの作戦が狼不利になって不快だったと言うけど。
パメラ偽説は多かったしジムソン襲撃っていう要素もあった。そんちょにはなぜかしつこく趣旨不明のそんちょ吊りを主張するから偽だと思った。霊能も襲わなかったし真占い師襲撃でほぼ特定出来る要素も作ってしまった。 君が偽と認識されたのは何もフリーデルの作戦だけじゃないんだよー。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 18分
|
|
＞オットーさん お返事ありがとうございます。霊能者の仕事はまだ終わっていません。残狼2です。カタリナさんを守りたいならそれでも僕は結構ですよ。
＞カタリナさん オットーさんを吊らない選択肢は僕は賛成しかねます。狩or狂決め打ちは危険過ぎます。明日はオト公の可能性ももう一度考えてみて下さい。 【本決定は賛成しておきます】 |
ならず者 ディーター 午前 1時 20分
|
|
そうだな、つきあうぜ。何の因果か、俺等は共有者になっちまったみたいだしな。わらっちまうぜ。
（グラス同士をカツンと軽く当てたあと、コニャックを少し口に含む） おーい、誰でもいいからつまみもってきてくれよ。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 22分
|
|
＞ヤコブ
違うよ。トーマスが本決定易々了解するわけないだろう。トーマスがトーマスなりに何か村のために残してくれることを期待しているんだよ。結局は人狼かどうかなんてわかりゃしねえよ。最後までな。 ＞ニコラス とりあえずオットー吊りは今日はやめたが、俺は明日以降も引き続きオットーを吊り対象にするか考えるつもりでいるぜ。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 23分
|
|
ようやくホテル到着・・・接待はつらい（TT
こんな日程になるはずじゃなかったのになぁ・・・ しかし岡山国体のせいで、ホテルがほとんど満室だったよorz このホテルを確保できたのも夜８：００のキャンセル確認でようやくゲット！今からログよんできま。 ＞レジーナお疲れ様でした。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 27分
|
|
で、トーマスさんが出てこないね・・・。
どうしたんだろう？（ごくごく） いつも饒舌なのに、もっと必死に考察してくれると考えてたんだけどな〜。 キャベツ？貸して〜ロールキャベツにするよ♪ 【カタリナは、おもむろに料理をし始めた】 |
旅人 ニコラス 午前 1時 28分
|
|
＞ディーターさん 宜しくお願いします。オットーさんの発言を見続けていて、僕にはどうしても真狩だとは思えないんですよ。オットーさんには大変申し訳ないと思いますが。
トーマスさんもいろいろ考えてらっしゃるとは思いますが、意見残しておいていただければ僕も参考にしたいと思います。 |
村娘 パメラ 午前 1時 28分
|
|
パメラが偽っぽく思われてたとかそんなのは何にも関係が無いの。そういう事を今は言っているのではない。
詰んでいないのに人狼が投了した村が何故マナー違反になるのか、今一度考えましょう。勝つために妖魔COならまだしもそうじゃないのにCOはしてはいけないルールになっている。身内だけでそういうのはやって欲しい。 こんな戦法が大幅に流行るのならE国人狼側希望は誰も居なくなるだろう。あまりにも不利すぎる。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 36分
|
|
オットーさん、逆に思うんだけど。
当たってるって事は、知っていたという見方もあるよね？ 人狼は村に不利なだけの発言をしないしね・・・。 それにオットーさん１人の推理だけで変更する事はないよ。 後、多分じゃなくてニコラスさん絶対守ってね〜。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 36分
|
|
まったく、緊張感のない奴だな。いつでも料理突然始めるんだからな…。
＞ニコラス オットーか狩人じゃなくても、狂人ならば残すべきだぜ。灰ローラーすればいいんだからよ。外しても最終日ランダムで勝ち目がある。ハムか人狼ならこれは絶対吊らないといけないわけだがな。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 39分
|
|
そういう事だね〜。
人狼なら何故霊能ＣＯじゃなく狩ＣＯなのか？ と言うか、人狼だと公か狂がいなくなるんだよね・・・死んでたらもうけものだけど。 （フリ狂or公だと、ヨアヒムさんが何者にって問題がでる） |
青年 ヨアヒム 午前 1時 42分
|
|
今急ぎで墓ログ読んできたけど、パメラ熱くなりすぎだよ
俺もシスターのCOは投了じゃないと思う。あの時点では俺の真はまだ確定じゃなかった。白さが増しつつあるのは確かだったけど、確定じゃなかったんだよ。それが大前提で考えてね シスターは彼女の視点で俺が真だと判定したんだよね。んで、あのまま吊られれば間違いなく呪殺されると思ったんだろう ハムの勝利条件は最後まで生き残ること。最後の生き残りが村人だろうと |
青年 ヨアヒム 午前 1時 42分
|
|
人狼だろうとどちらでもいいんだよ
今回は結果的に人狼不利な状態になったかもしれないけども、それはあくまで結果。彼女は自分の命が無くなる事＝負けなんだよ。 その為だったら、人狼だろうが村人だろうが裏切って当然。それがハムのルールだろ？ そのルールを人狼に不利だから黙って死ねというのは絶対におかしい 村人は自分が犠牲になっても最後に村が残れば勝ち、人狼も同じ。なんども言うけどハムは死んだら負け。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 43分
|
|
その前提の上で彼女は俺を真と読んだからCOした。ただそれだけだよ。
きっと俺がハムになったとしても、吊られそうになったり占われそうになったら、COすると思うよ。逆にCOしない理由がない。 ハムにとって生きてなんぼ、死んだら負けってのを忘れないで欲しい |
羊飼い カタリナ 午前 1時 44分
|
|
■オットー人狼考察
パメ狼 フリ狂or公 オト狼 アル真 ヨア真 （役者が欠けるんだよね・・・） フリ狂なら、そのまま占われていたら良いのは解ると思う・・・潜伏していたのが謎なんだよね。（霊能ＣＯしようよ） |
青年 ヨアヒム 午前 1時 50分
|
|
COの後、どうやって生き残るかよりも、今COせずに死んだら負け！だからCOして自分の吊り・占いを回避したい。その後、どうやって立ち回って勝ち残るかは本人の努力＋村人のその後の方針しだいなんだからさ
今回は村人のその後の方針がシスターを吊るという判断になって結果的に人狼に不利になっただけだよ まだ俺は人狼サイドでプレイしたことがないけど、もし人狼になっても「うわ！やられた！COかよ！んでアイツは本当 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 51分
|
|
最後の発言だよ〜、私はずっと霊能１ＣＯがひっかかってたんだね〜。
何故人狼側から出さないのか？ パメラ人狼で、狂人が場に出ていたとすると・・・ステルス二名にしたのも納得がいくんだよね。（ローラーを避けた） ま、遺言みたいなものだよ・・・ディーター今までありがとうねっ♪（ちゅっ） みんな、おやすみなさ〜い♪＠０ |
旅人 ニコラス 午前 1時 53分
|
|
＞ディーターさん オットーさんの狩人COも吊り回避だったことを思えば、公か狼の可能性は捨てきれません。狂人だと素直に信じられないのは僕が穿ち過ぎなんでしょうか。
パメラさんとの対立のことはありますが、狼同士なら相談も出来ることですし。 ＞カタリナさん アル公or狂、フリ公or狂の可能性もありますよ。騙り人数的には合ってます。村長狩人前提になりますけど。ニコ22:33参照願います。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 55分
|
|
…！
ちっ、なにすんだよ…。ま、嫌な気分はしねえな。 俺の方こそよ、今までカタリナにばっかり負担かけてすまなかったな。もうちょっと、相方として、何かしてやれないかって思ったんだけどよ、相方だってバレバレになるだけだったってわけだ。くくっ。 俺も寝るぜ。風邪引くなよ。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 58分
|
|
＞ニコラス
そのあたりは、また明日考えようや。俺はオットーについては、狂＞狩＞公＞狼くらいで考えてるけどな。 遺言なんていうんじゃねえよ。死ぬなよ。死んだら許さねえからな。 おやすみ、だ。 |
村娘 パメラ 午前 2時 1分
|
|
妖魔は【占われたら負け】と考えて望むべき。それぐらいの覚悟をして妖魔希望したのではないの？
片占いの後このままじゃ負けるから妖魔COとか、初日の占い本決定になって普通にやっても勝てないから妖魔COとかとんでもない話。人狼側に対して何の考慮もしていない行動だし、あまりにも身勝手だよ。そんなのを認めたら村人勝利がほとんどでゲームが成り立たない。 ログ読んでたら丁度E110村が終わった。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 3分
|
|
＞ディーターさん はい。今夜はオットーさんが守って下さるそうなので僕は明日生きていられると思いますし、明日また考えたいと思います。（オットーさんには不本意なことで申し訳ありませんけど）
＞カタリナさん 遺言なんて悲しいことは言わないで下さい。ディーターさんも悲しんでますよ。 では僕も休みますね。お休みなさい。 |
パン屋 オットー 午前 2時 14分
|
|
人狼はハムかもしれないボクを何とか吊らせたい、その為にはニコラス襲って偽者と証明させなくてはいけない、でもボクが狩人かもしれないからニコラス襲えないんだよね。でもボクも襲えない。ふふふ。
|
少年 ペーター 午前 2時 44分
|
|
人狼CO、トーマスさんに任せるよー。
明日の吊りがオットーさんになるのは助かるし。 リナ姉は自分の考え変わらなさそうな感じだから、最終日をニコ・ディ・ヤコ・ペタで（男臭く）迎えて、ニコ・ディが迷ってついでにディがニコ偽も考えてくれないかと、そういう魂胆なんだけど、駄目かな…。だから明日はオットーさん吊りにしたいけど、 |
木こり トーマス 午前 3時 1分
|
|
むっちゃ寝落ちしてた…と思ってたら俺吊りかよ。しかもカタリナもう発言数なくしてるしよ＿|￣|○。ま、寝落ちした俺が悪いんだし実際俺吊りで合ってるんだけどな。なぜなら【俺は人狼】だからだ。フリーデルのセリフをそのまま言うわけじゃないが村人騙りじゃないぜ。明日は真霊のニコラスから100%黒判定が出るからな。もうちょっと付け加えておくと【今日の襲撃先はリーザ】だ。
|
少年 ペーター 午前 3時 7分
|
|
襲撃先がどきどきー。
オットーさん、変な時間に起きてたりするからなー（笑） リナ姉は発言数ないし、オットーさん偽だったらニコラスさん護衛してたって言うだろうしね。 頑張ってー！ |
木こり トーマス 午前 3時 11分
|
|
むっちゃ寝落ちしてた…と思ってたら俺吊りかよ。しかもカタリナもう発言数なくしてるしよ＿|￣|○。ま、寝落ちした俺が悪いんだし実際俺吊りで合ってるんだけどな。なぜなら【俺は人狼】だからだ。フリーデルのセリフをそのまま言うわけじゃないが村人騙りじゃないぜ。明日は真霊のニコラスから100%黒判定が出るからな。もうちょっと付け加えておくと【今日の襲撃先はリーザ】だ。
|
少年 ペーター 午前 3時 14分
|
|
うん。トーマスさん、ずっと頼りっ切りでごめんなさい。でも楽しかったし、勉強になったよ。最後までヤコ狼・ペタ村人を言い続けるー！（笑）
パメラ姉によろしくね。エピで会おうね！ |
木こり トーマス 午前 3時 14分
|
|
人狼は襲撃先を明言することによって自分が人狼と証明できる。最終日が人狂狼になる時に更新直前に襲撃先を明言することで狂人を見方に付ける戦法だな。んでまぁ人狼COした理由をぶっちゃけると【村側のみなさんにオットーを吊って欲しい】ということだ。話をシンプルにすると【人狼はヤコブかペーター】。ニコラスは真霊だ。人狼ではないし(まぁ狂人かもしれないが)今の所判定全部合ってるからな。
|
木こり トーマス 午前 3時 19分
|
|
って発言数ムダに使わせるんじゃねぇよ。ちゃーんと更新前に襲撃先明言するって。あ、ちなみに俺はこれから徹夜だ。オットーも自分真狩で護衛成功させたいのならがんばって徹夜するか更新前に起きることだな。まぁ俺はオットーの今までの行動パターンから朝の早起きは苦手なタイプと見ているんでそこらへんは安心している。←オットーが早起きして護衛先を変える事。
|
パン屋 オットー 午前 3時 22分
|
|
トーマスってなかなか鋭いね。関心してるよ、本当に。ボクの仕事夜勤だから起きたら昼前だったりするんだよね。村のみんなの為でも睡眠時間は譲れないな。
リーザと見せかけておいてニコラス襲撃。その裏をかいてディーター襲撃。と思わせてリーザなんでしょ。ボクにはわかっているよ。 |
木こり トーマス 午前 3時 27分
|
|
お、そうか。ありがとな。まぁ鋭くても人狼とバレちゃ意味ないんだがな。で俺も明日は夜勤だ。なんで今日吊ってくるのはある意味ありがたい。明日じゃちゃんと論戦に参加できないし昼間に墓ログ読むことも出来るからな。あー待て待て。俺もう人狼COしてるから襲撃先に投票セットするだけで大丈夫なんじゃん(←バカ)。ということで【今日の襲撃先に投票をセットした】これで寝落ちしても大丈夫っと。
|
木こり トーマス 午前 3時 30分
|
|
で、続き。人狼的には人狼が誰か考えなくてもいいが、ハムが誰かは真剣に考えなければいけないんだよな。俺がありえないと思っているのがフリーデル＝公の可能性とアルビン＝狩の可能性。ちゅうかアルビンは人としてやる気が感じられなかったから、村・狩・公・狂のどの可能性をあると考えている。ただ仮にアルビン＝狩だとしたらもうちょっとやる気出すんじゃないかな、と。ほら、人気じゃん。狩人って。
|
木こり トーマス 午前 3時 34分
|
|
まぁそれは2日目〜4日目のオットーに対しても言えることなんだけどさ。逆にフリーデルは人格分析からして例え公だとしてもあそこで投了するような奴じゃないと思う。それは俺がフリーデルの公COを受けた後の発言で4d(11:14)「フリーデル＝公はない」と発言している理由と変わっていない。あ、ちゃんと俺の発言見返してね。日時指定してるんだしさー。
|
木こり トーマス 午前 3時 40分
|
|
ちなみに今日は寝落ちしてなければアル・フリ＝白ならオットー人狼しかないと主張。今日オットーを吊って白が出た後、俺の村人視点で黒すぎるニコラスを本気で吊りに行ってニコラスを論破＋ここで吊れるはずのないニコラスを吊りに行くトーマスは人狼とは考えられない大作戦を実行しようと思ったが、今日俺吊りで黒判定が出てしまうのなら仕方ないよなぁ。というのは少々余談。@5
|
木こり トーマス 午前 3時 43分
|
|
というかこれでリーザ襲撃GJ喰らったらとてつもなく恥ずかしいログになるよなぁ。そうそう、仮にリーザ襲撃でGJ喰らってもオットーを吊りに行くのはダメだよ。トーマスの発言を受けて「オットー真狩の可能性もあるかも…」と考えるのが村人視点。そして吊り回数増えて喜ぶのも村人視点。そこらへんの対応はペーターに任せるよ。
|
旅人 ニコラス 午前 3時 51分
|
|
＞トーマスさん 起きていた甲斐があったというべきですかね…。
一つ言っときますが処刑される人狼の襲撃先は反映されません。処刑されない狼の襲撃セットが有効となります。つまりトーマスさんの襲撃セットは無効なんですよ。トーマスさんが徹夜なさる必要はありませんのでゆっくりお休み下さい。 僕の黒要素はきちんと論拠を示して下さい。宜しく。 |
パン屋 オットー 午前 3時 59分
|
|
ニコラスもボクの黒要素を具体的に述べてほしいところだね。真狩人の発言と思えないと言われても、何故かこういうキャラになっちゃったものは仕方が無いんだ。協力的でなくて悪いけどいろいろとこちらも事情があってね。
んじゃ発言も尽きたから寝るよ。あと護衛はボクの判断で勝手に護るからヨロシク。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 59分
|
|
実は、起きてるよ〜。
オットーさん狂人の線はないよね・・・。 だって行動が人狼にとって目の上のタンコブにしかなってないもの。 だから吊らずにいたんだけどね、公なら襲撃されればいいし、真ならどこかでＧＪを期待してたよ。 さてさて、朝の確認もあるし寝ようかな・・・生きてるといいなぁ。 |
木こり トーマス 午前 4時 6分
|
|
再開。フリーデル＝非公と考えると、人狼視点でもオットー＝公は十分にあると思う。村側が人狼を駆逐するための最善手はこのままヤコブとペーターを灰ローラー。こうすれば明日吊りミスってもオットー狂人なら明後日50%のランダムで勝てるから村側勝率75%。オットー真ならもう勝ちは決まってるんだよな。ただしオットーが公なら人狼吊れば公勝利。ちゅーことでお互いの利害の為にも明日念のためオットーを吊っておくことを
|
木こり トーマス 午前 4時 6分
|
|
激しくオススメする、ということだ。ちなみに俺視点ではオットーは真だと思う。3日目4日目のオットーの行動は公っぽかった。公ならGJ出せないし投票先と襲撃先が被れば即吊り。よって襲撃されなさそうなニコラス・カタリナを護衛宣言した。ただ5日目以降の狂人COしたオットーは真っぽい思う。ただ真・公でも”吊られたくない・自分が吊られなければ勝ち”というのは同じだから、5日目以降に狂人COして村から放置されよう
|
木こり トーマス 午前 4時 6分
|
|
としているオットーが、真狩でひそかにGJを狙っているのか、公で吊り逃れのために狂っぽく見せてるのかはわからん。ま、真と思ってるから今日レジーナ襲撃したわけですが。どっちにしてもオットー＝非公決め打ちできないのなら明日吊っとくのがいいですよ、ちゅーこと。これで狂ならエピでおしおき。つーか狂人誰よ？公居てタダでさえ人狼不利なんだから普通に占霊騙ってくれ(涙)。3 VS 13はまぢでキツイぜ。@2
|
旅人 ニコラス 午前 4時 22分
|
|
＞オットーさん 護衛先はお任せしますよ。端から期待してませんから。
オットーさんの黒要素ですか？ まず吊り回避CO。その後考察らしい考察もせず、狼を探す態度が見られません。そして村長襲撃の日にオットーさんが生きていること自体が何よりの黒要素です。オットーさん以外に狩人っぽい人を襲撃する必要が何故あるのかが最大の謎です。 |
木こり トーマス 午前 4時 23分
|
|
以上業務連絡終了。
ニコ6d(3:51)知ってる知ってる。ニコ黒要素。4d(11:44)で村襲撃→狩人狙いを指摘してること。襲撃理由予想。4d(0:43)で▼オト●フリ提出。4d(3:15)▼オトなら僕襲撃が一番可能性高いですよと思っているのに。あとはトマ6d(8:10)の指摘。1つの要素だけで結論を急ぎすぎ。トマ6d(8:11)の指摘。迷いの出る終盤で断定的な発言。その他いろいろ。 |
木こり トーマス 午前 4時 27分
|
|
「ニコラスも不自然なぐらいに主観的な意見が強いのでニコラス吊りの可能性もあるかも。対抗居たらニコラスほぼ吊れてただろうなぁ。残念無念。」
うん。むっちゃ吊れてたと思うよ。黒いもん。残念。まぁ今回は妖魔・狂人騙りのレジーナ・狩人騙りのヴァルター・公COのシスターに全ての予定を狂わされたな。 |
木こり トーマス 午前 4時 29分
|
|
「状況厳しいけど、最後まで頑張るよ。狼断定されても絶対投げない。」
せんきゅ。そう言ってくれるとうれしいよ。適当にしゃべってるつもりだけどこれでも疑心暗鬼の種を撒いてるつもりなんだぜ。ただ吊られて明日ニコから黒判定貰うんじゃ何にも波風立てられないからな。まぁラストウルフの特等席を十分楽しんでくれ。 |
旅人 ニコラス 午前 4時 48分
|
|
＞トーマスさん4:06 トマ狼オト真狩なら明日オト吊りでも村勝利は見込めますが（残狼1ですから）、公なら村勝利はありませんよ。"吊られたくない・自分が吊られなければ勝ち"というのは同じじゃありません。
4:23 与えられた情報と状況での推理が急ぎ過ぎとか断定的とか言われても困ります。 ＞ディーターさん トーマスさんが狼だとしたら、僕を道連れにしたいと考えての狼COだと思いますよ。 |
木こり トーマス 午前 4時 55分
|
|
「トマ狼オト真狩なら明日オト吊りでも村勝利は見込めますが（残狼1ですから）、公なら村勝利はありませんよ。」
これは…。どういうことだ？トマ狼→オト公→灰の狼と吊ればいいだけじゃないか。 |
木こり トーマス 午前 5時 28分
|
|
↑ってとこ(自分の独り言に突っ込み)
あと@14か。独り言なくなったので赤ログ借りて俺的な反省点を列挙。 ・気合だな。気合。やっぱり人狼役は1ヶ月に1回くらいにしてベストコンディションで臨むべきだった。今回E国できてあんまり考えずにエントリーしちゃったのも間違いだったかも。 ・初日二日目と全員の発言が少なすぎた。ので性格読みができなかった。 |
木こり トーマス 午前 5時 29分
|
|
・前村で身につけた白く見られるための布石を全然打てなかった。これは人狼に集中できなかった自分の能力不足。例えば襲撃予定の人物を疑っておく。そうすると後半になったときにラインを読まれにくい。今回は吊りたい人物っていうのをストレートに吊り占いに出してしまった。とにかく誰を最後まで残すか、誰が吊られそうかを考えて行動できなかった。
|
木こり トーマス 午前 5時 30分
|
|
・フリーデルを狼に仕立て上げられなかった。「多弁に狼は一人」「トマ-フリが同時に狼ってことはない」こう思わせられればベストだったがフリーデルが占われて公COしたのは大誤算。つーか公だったのが大誤算。
・本当の狙いはフリーデル＞パメラ占い後、フリーデル＞ヨアヒム占いの後でヨアヒム襲撃。フリーデルを黒くしてフリーデル吊りのタイミングでニコラス襲撃。 |
木こり トーマス 午前 5時 30分
|
|
こうすれば「人狼フリーデルの情報を得られたくなかったから」という理由をでっち上げて、俺＝白の位置に移動することができた。まぁフリーデル＝公は灰では一番可能性あるかな、と思っていたが、自分より先に吊る自信があるのなら3日目に●フリーデルを言うべきではなかった。
|
木こり トーマス 午前 5時 30分
|
|
・ちゅうか全体的に考察不足。絶対に勝つ、という気持ちも足りなかった。てか俺ステルス苦手だし。占い師騙りの方が得意だし。後は最黒の位置から吊り回避をするスキル不足。寝落ちすんな自分。というかいつの間にか最黒の位置をゲットしちゃったんだよな。まぁ5日目以降は自分が吊られること前提でどうやってペーターを生き残らせるか、っていう風に考えてたから黒く見られるのは仕方ないんだが、
|
木こり トーマス 午前 5時 30分
|
|
今回の白確定ってそれ抜きにして俺黒って指摘してるんだよな。と白確定の判断ミスのせい！と思っている時点で俺未熟なんだが。
まず俺が自分黒いって思うのは「突然死なら▼ヤコ吊り●フリーデル占い」これは自分が占われたくないがための占い回避の気持ちが入ってた。これは決定的。あの時点で村人視点なら▼フリーデルで人外一人減らして真っぽいヨアヒムに灰を減らしてもらおうっていうのが当然の心理だもん。 |
木こり トーマス 午前 5時 31分
|
|
と、俺が村人ならこの黒要素は絶対に指摘するんだが、それを指摘してこない。ニコラスならちょっとは指摘してくれると思っていたが、ニコラスでさえ俺黒までの思考があんまり明らかにされてないんだよ。5日目時点で「僕の中ではもう答えは出ています」4日目までの俺ってそんなに黒かったか？そこまで俺＝狼を確信できたか？とにかく誰も俺＝黒の具体的な理由を言ってくれないんだよな。ということで反論のしようがない。
|
木こり トーマス 午前 5時 34分
|
|
まぁそれも人狼BBS。
・E国17人編成時の人狼サイドへのプレッシャー。GJ1回で吊り回数が増える恐怖。この制約があるのでオットーを襲撃できなかった。占い先を襲撃しないと真確定する恐怖。E110村では呪殺で真確定の最悪パターン。今回はレジーナ妖魔っぽかったんで3日目に村人であり共有者ではないと判断していたジムゾンを襲撃するしかなかった。痛い一手。 |
木こり トーマス 午前 5時 40分
|
|
それに加えて
・狂人運の悪さ E国ではD国以上に狂人がしっかり動いてくれないと狼側有利には働かない。だが俺狼の場合、人狼仲間には恵まれるけど狂人には全く恵まれない。とはいえこの環境でやれるだけのことはやったはず。最終日は2択(or疑心暗鬼利用すれば3択)だし。 |
木こり トーマス 午前 5時 42分
|
|
・3日目時点でオットー狩人、村長村人を見切れなかった。
あれで村長村人ならマジMVP。ただこれだけで敗因になるのなら相当なエスパーじゃないと勝てないよ。3日時点でオト＝狩、村長＝村人は普通見切れない。 …ということでいろいろ書いてきたけど、個別に反省する点はあるにせよ与えられた環境の中で人狼3人は夜遅くまで時間使って相談してがんばったのは事実。 |
木こり トーマス 午前 5時 46分
|
|
だから俺は過程には満足してるよ。村側(ニコラスやオットー)とギスギスした関係になっちゃったのはちと残念だけど、後で読み返して面白いログになったと思う。最後に勝利できるかは運…というかペーター次第だからそれはお任せになっちゃうけど、結果がどうあれ悔いの残らないようにやってくれたらそれで俺は満足。てことで一足先に墓下にいって陰ながらペーターを応援することにするよ。@3一応残しておく。
|
木こり トーマス 午前 5時 52分
|
|
ニコ6d(4:48)俺→オト→灰狼吊れば村勝利っしょ。
最後。人狼トーマス的に一番残念だったのは、真実がどうであれ白確定の村人を心理的に追い詰められなかったってことだな。吊りミス＝即エピまで追い込んで夜明け前に毎回ドキドキ感を味わってもらいたかったんだが(特に共有者sに)まぁ仕方ないな。ではあでゅー。エピで会おうぜ。 |
少女 リーザ 午前 6時 19分
|
|
なんか目が覚めたら襲撃宣告受けてるしorz 一応遺言代わりに。
＞ニコ リーザ視点での黒要素は、占いを受けずに状況証拠のみで白判定を貰っている点。実はオト公よりはニコ偽の方が可能性高いと思ってたり。 灰ローラーに反対してたから、狼の可能性は低そう（0じゃない）。よって偽なら狂かな。パメ黒打ちは、それこそ自身の真贋に関わるから騙りでも黒だすと思ってるん。 |
少女 リーザ 午前 6時 19分
|
|
当然、真の可能性が一番高いと思うし、穿った見方をしてみるとって話なんだけどね。気悪くしたらゴメンね〜
＞トマ フリ非公理論は、それこそ真狩or狂の可能性のあるオト吊りに持っていかせようとする策略に見えるんよ。フリ公は人格分析的にあり得ないとのことだけど、人格分析って換言すれば「印象」だし。 |
少女 リーザ 午前 6時 19分
|
|
兎に角、行動におけるメリット／デメリットを考えたら、狂の公騙りは当人にとっても何一つメリットないよー。
可能性があるのはフリ狼だけど、その場合はパメ狂・ニコ狼って配置になる（パメ-フリが狼だと共倒れパターンだし、フリ・パメ判定からニコが騙ってることになる）。これもどーかなあ？ つか、とりあえず狼側がオト喰ってみればいーんじゃない？とか思ったりして。 |
旅人 ニコラス 午前 6時 22分
|
|
片方だけ赤い僕の左の瞳には、人や、人でないもの魂が見えるのです。物言わぬ彼らに話を聞くことは出来ませんが、彼らは決して無表情ではありません。それぞれが残して来た大事な人を案じているように思えます。
ただ、人のフリをしているものと人との区別が出来ないのは、人のフリをしているものは、本当に自分のことを人だと思っていて、魂のカタチまで人のようになってしまったのかもしれません。それは僕にも判りませんけれど |
旅人 ニコラス 午前 6時 23分
|
|
束の間地上を彷徨って、皆やがて天から降り注ぐ一条の星の光に導かれて去っていきます。
この地上に留まり続けることを定められた僕には、その先がどんなところであるのかを知る術は永久にありませんけれど。 どんなカタチの魂も安息を得られますように。僕は心から祈らずにはいられません。 この地上にある限り、人と人でないものとの争いは避けられないものだから。 僕は見守り続けていきます。いつか世界の終わる日まで。 |
少女 リーザ 午前 6時 30分
|
|
ざっと見なんで、トマちゃんの言うことが何処までが真実、何処までがブラフか検証してないけど、少なくともリーザは今んとこ手を変える必要はないかな〜って思ってるん。
ただ、当然他の可能性（ニコとかオトとか）は常に見て、手を変える必要があるか常に考えないと駄目なんだろけど。 兎に角、生きてたらまた明日〜。墓の下なら（まあ今日のレジ喰い確認したときから次はリーザかな？って思ってたし）エピでまた〜♪ |
少女 リーザ 午前 6時 35分
|
|
トマちゃん読み返すと、やっぱ可能性としてはニコ偽はありえそー。他は色々検討してるけど、ニコにはさっと真押してそれ以上言及してないし。オト狼は…目は低めかなあ？ まあ真の可能性をことさら強調し過ぎな感もあるけど、やぱりギドラの言動を検討すると真っぽいよね。
|
少女 リーザ 午前 6時 37分
|
|
全般的には素っぽいのは確かだけど、ブラフだとしたら残り狼はオトorニコになるんよね（この場合は…やっぱニコ狼の可能性はあるかなあ？）。まあ明日のペタヤコの発言次第、かな？
|
旅人 ニコラス 午前 6時 46分
|
|
結局眠れないので起きてるわけですが。
＞リーザさん オットーさんが襲われていないことが一番のオットーさんの黒要素だと僕は思っています。オットーさんも吊り回避COだったことを忘れないで下さい。真狩人なら何故寡黙吊りされない努力をしなかったんでしょうか。 当然他の可能性を考えるなら、オト公・狼も考えてみて下さい。僕が偽の可能性が0じゃないなら、オト公・狼の可能性も0じゃないと思います。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 59分
次の日へ
|
|
遺言代わりに置いていきます。
僕が生きていようと死んでいようと、明日の吊り希望は▼オットーさんです。 こんなことならオットー占い了承しておくんだったと心から後悔します。 オットーさんを吊らずに負けたら納得出来ませんよ〜…。 |