プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 32分
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おつかれー。
で、カタリナ、詫びはいらないんだけどさ、本気で説明して欲しいんだけど、パンダになったパメラを吊らずに、ニコラスを優先して吊った意味は何？ まず、灰から狼が当てられなくてパメラが白でも、占い師に１いることはわかってるんだから、残７になってから両吊りすればすむことはわかるよね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 33分
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だから、パメラを吊って霊能判定、偽を吊ってその霊能結果が白ならもう片方を吊る、黒なら灰を吊り占いしていく、残り５人になってから狂人の可能性を見て残った占い師を吊る。これがベストだと思ったんだけどね。
そしてオットー、ごめん、実は、内心、狼ではないと信じたかったが、あたしの中でのパメラがほんとに共有者だったら吊り順はリーザの次はあんただったよ（苦笑 |
パン屋 オットー 午前 1時 34分
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人狼３人は大変な戦いだったよねー。お疲れ様ー。
いやあ、最終日のパメラの態度には騙された。「初日から俺、大暴走だった？ ぎゃふん！」ってすごく凹んでたのに！ パメラにはいっぱい謝らなきゃって思ってたのに！ もう！ この悪女め！ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 35分
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さて、まずは皆様にお詫びを。
なんてか、明らかに雰囲気悪くしてたとは思う。ほんとにすみませんでした。ただ、ほんとにカタリナの考えてることは理解できなかった（苦笑 お目汚し申し訳ないです。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 35分
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オットーお疲れさま。頼りない占い師でごめんね。白だって分かってたから、疑われるオットーを見て心苦しかったよ･･･。
oО(coilさん、いつも読ませていただいてます。大好きです♪) |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 36分
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なんてか、ヤコブさんは、運がなかったな！ って感じでしたね（苦笑
きっと私がまとめ役だったら、ラストウルフがヤコブさんだったと思うよ。 ＣＯした狼はともかく、パメラvsヤコブなら明らかにヤコブを白く見ていたからね。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 38分
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レジーナさん、オットーさんごめんなさいです。レジーナさんはお久しぶりですね。
そして、ヤコブさんもごめんなさい。 ヨアヒムさんとパメラさんは本当にありがとうございました。 余計な疑惑を掛けられたリーザちゃんもごめんね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 41分
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ああ、ちなみに、あたしは、行動云々で言えば、トーマス真、ニコラス狼、ヨアヒム狂人だと思ってたよ（苦笑 全部ずれてたねぇ…… しかし、カタリナの勘の良さにはびっくりだね。３日目の時点で３狼全部ばれてたわけだ……
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パン屋 オットー 午前 1時 43分
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今回は俺、感情的になってしまってすいません。
せっかく再戦メンバーも多いのに、白ログの負陰気悪くしちゃって申し訳ない。 ＞レジーナさん え、俺、疑われてた？（笑）ひどいよー。俺にとってレジーナさんは聖域だったね。俺が言いたいこと全部言ってくれるから、レジーナさんがんばれ。あんたの分の推理は俺がするから！ って気分だった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 44分
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別にしかるこたぁなにもないんだがね（苦笑
簡単に言えば誰にでもわかりやすい最善手と思われる行動をあえて避けた動機がきになっただけなのさ。 おもしろいくらいにオットーとは意見が合っていたが、そーすると、オットーさんあたりはパンダ出てからの吊り順とかに関しては、きっと同意いただけると思うが。というか、狼側にも同意頂けそうだが、なんてか、結果的に予定した順序が狂っただけで３人吊って終わりにはなってたわけ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 45分
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わけだねぇ。
んでオットーや、細かい理由付けなどはともかく、大体にして状況の判断、推論関係はあたしが言いたいことをほとんどオットーが言ってたからねぇ。ほんとに、頭の中がつながってるのかと思ったよ。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 45分
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しっかし振り回されたのじゃ。パメラ共有者本気で信じてたのじゃー！
ちなみにリーザ攻撃はブラフじゃったのに、途中から本気で黒く見えてたのじゃ。orz 多分カタリナは吊らないだろうと思ってたからなんじゃがの。気を悪くしたら申し訳なかったのぉ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 51分
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村人の推理を奪うと言うが、あたしにとっちゃ推理自体はおまけのようなもんだね。村には占い師と霊能者が与えられてる以上は、完全に推理を主軸にするのはそれが失われてからでいいと思ってるからね。故にデジタルに考えたら全ＣＯなんだよ。そこで推理する範囲を可能な限り狭めた方が推理も深く確実な物ができるからね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 52分
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いやぁ、しかし今回最大の反省点は感情的に喋りすぎて常に本決定時には１～２発言しか残っていなかったことかね（苦笑
ああ、あと、トーマスさんは不幸だったね…… いや、お気の毒にとしかいえないよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 0分
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村長、共有者トラップを考えるにしても、占いに上がるくらいならともかく、あたし一人ならともかく、多数の人から占いよりも吊りに上がるような行動しちゃだめだってば。アレで完全にカタリナが避けたから、パメラが共有者だった、っていうまでリーザ、村長の２択だったよ普通に＜共有者
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 1分
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ゲルトは、過去にはほんとに占った人もいるらしいが、完全に一手無駄だから微妙だねぇ、ただ、占い師なら誰でも考えるロマンではあるね。
かく言うあたしは占い師も霊能者もやったこたぁないがね。騙りはしたけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 5分
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ん？ 全ＣＯ言うほど悪手かねぇ、占い師１～３（まあ、４や５もなくはないが）霊能者１～３、共有者、狩人１～２（？）くらいまでの組み合わせのパターンを全部表にしてみればまさしくデジタルなことがわかると思うよ。どれくらいデジタルかって、最終的に３～５人まで絶対に負けないんだよね。そしてそこまで絞れば思考もしやすくなるってもんさね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 8分
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いやいや、ＲＰじゃなくて村長が疑われて他のは意見の内容だったと思うがね（＾＾；
あたしは、ＲＰがうざいとか、気に入らないなんて理由で吊りにあげることは一切しないね。ＲＰがいらないなら、こんなペルソナ用意しておく意味がないんだからねぇ。 それと、ペーターは理想的な狩人だね。オットーも言っていたが、狩人の本意は絶対に襲われてはいけない人間を守るor守っていると思わせることだからね。ＧＪねらいにいってほ |
旅人 ニコラス 午前 2時 9分
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＞トーマス
ヨアヒム占いたいって言うのは、僕が吊られる前に｢●希望なし｣って言ってたことなのかな？あれは･･･COした能力者は普通占わないって思い込みすぎて、人狼全員わかったからもう誰も占う必要ないや！！思っちゃったんだ笑 素でボケてたんだよ。お恥ずかしい。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 10分
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ログ読み完了だべ。ニョホ。
一応反論というか自己弁護。カタリン、多分おらどこで何の役職でも同じことイうべ。～だから怪しいは当てはまるときばかりではないべ。まぁ負け狼の遠吠えだけんどもね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 10分
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んー、村長や、共有者トラップの価値が私には皆が思うほど有意義に見えないから、確定白を占うくらいなら、とっとと出てきて灰を狭めて狼を積極的にねらいに行きたいって事なんだがね。
実際、ぎりぎりの状況まで狼は偽判定は出さないだろう、共有者がふせていればね。そして、その状況なら逆に言えば仕切りが共有者の片割れなら仕掛けに行く状況、そこまでの発言から相方であることも見切れるってもんさね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 11分
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故に、あたしの中では共有者トラップよりも、占いを灰に一回使える、灰が一人狭まるといったメリットの方が明らかに大きく感じるわけさ。不発する可能性の高い爆弾よりも確実に敵を追いつめられる武器の方が優秀だと思うからね。
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パン屋 オットー 午前 2時 12分
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ログ読み途中。
あっはは、俺、赤ログで面白いくらい名前連呼されてるっ。そんなに俺に黒出したかったのかっ。願いが果たせてよかったねー、ヨアヒム。 ていうか中の人バレバレでしたかorz 「俺」口調すると最近すぐばれるんだよねー。由々しき事態なり。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 13分
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逆に言えば、共有者トラップは両潜伏で立候補した人間が、占い先に共有者を当ててしまう状況ならそれなりに有効だと思ってるよ。故に、あたしの中では２ＣＯ＞両潜伏＞＞１ＣＯなのさ。
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木こり トーマス 午前 2時 13分
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＞パメラ 可愛いって…。照れるよ。むふふん（笑）
＞ニコラス 確かにニコラス視点でヨアヒムは人狼確定、村人全員白確定だもんな（笑） じゃあ占いセットはデフォルトのままだったんだろうな（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 17分
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あっはっは、いいじゃないかオットー。自分らしさがあるってのはいいことだよ。
しかし、オットーの「ヨアヒム、君とはいい友達になれそうだ」最高だったね。 おかげで、本気で、ヤコブやニコラスとも仲良くなれそうとか言ってたから、ブラフも含めたほんとにニコラス狂、ヨアヤコオト狼をかんがえちまってたんだよ（苦笑 |
村長 ヴァルター 午前 2時 18分
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人狼サイドが好きなときに偽判定を出せることと比べて、序盤で灰を一人分狭めることはそれほど有利なのかな。共有者が選ぶなら占い先が共有者になるかどうかは状況次第で変えられるし。
偽判定を出すのがギリギリになるかどうか、てのは状況によるかもしれないけど、もし共有者潜伏によってギリギリまで偽判定を出させないのであれば、それは村側に有利だと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 18分
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まあ、狂人をおそっちまった不幸、偶然にも初日から吊り占い両方があたっち待ったり、実際最後のディーターの突然死さえ村を有利にしかしていない状況とさんざんだったね、狼側は（苦笑
ちなみに、あたしがヤコブもオットーも吊れない、村長に投票すると言ったのはブラフも何もなく本心だったよ。 |
パン屋 オットー 午前 2時 19分
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おや、俺ほんとにヤコ・ヨア人狼確定したときには「この二人の仲間になりたかったー！」って思ったんだもん。すげー面白い勝負を仕掛けてくれそうな、いい人狼チームだったよな。
今回は共有者の鬼ヅモがあまりにもすごすぎたのが、人狼チームの不運。初回にヤコブじゃなくて俺が吊られてたら、絶対にそのまま人狼チームが逃げ切ってたと思うもん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 20分
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んー、村長や、確かに占い師や霊能者がＣＯする前での２ＣＯは微妙ととられるかもしれないが、霊能者は確定してるから、共有者が２ＣＯしても偽判定＝即吊り確定だった以上、ＣＯが終わった後の状況は表に出てきた方がよかったと思うんだがね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 21分
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そのへんどうだろうね？ 偽判定が出せない状況は変わらず、ばれないためにはＧＪ覚悟で霊能者襲撃、ＧＪ出れば僥倖、さらに灰が一人狭まって推論するにも幅を狭めた分深くできるわけだしね。
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農夫 ヤコブ 午前 2時 22分
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ん～話が盛り上がるべ！初日もそうだったべ。寝ようと思うと・・・
村長、確定しろがいたずらに増えるのはいいこととはいえないべ。食われちまうだよ。まあどっちがいいと感じるかは人それぞれだとは思うけんどもパンダは本人も含めて最終的に情報が多いから出るなら出る出面倒が無くていいかもだべ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 23分
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カタリナはいい勘してるんだから、なんていうか、もう少しそれを皆にわかりやすく説明すればいいと思うよ。私はこう思ったからこうする！ ってだけじゃ、周りの人間の同意は得られないからね。どこをどうしてそうなったのか、そして、それが他の人間が考察してることよりもよい判断だろうという根拠を明確に示せなければ反感を買うだけになっちまうよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 26分
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あっはっは、オットーも大変だねぇ、愛されまくりでさぁ。
おばちゃんもこの狼めんつをみるだに、狂人やりたかったねぇ。ちなみにあたしだったら占い師ではなく霊能者ＣＯしてたね。３：１よりは２：２の方が狼側としてはローリスクだと思うんだよねぇ。理想は同時ＣＯが持ち出されたときに狂人だけが占い師を騙って霊能者確定の３潜伏だろうが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 27分
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さすがにリスクが高すぎて、あたしでも狼から占い師に騙りを出すだろうからね。
そうすると、偽判定を出してもラインこそ引かれても確定はしない２：２の方がいいのかなぁとね。んで、３：１とちがって２：２で狂霊ならまず喰われることはないよ（笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 30分
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それはなんというか、不幸だねぇ（苦笑 ＞パメラ
いやなに、あたしが狂人ならそんなことはさせないよ！ 少なくとも３連吊りになる前にあたしが吊られるさ。だから、狼側４連吊りだね！＜だめっぽいねぇ |
少女 リーザ 午前 2時 34分
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ニョホ～♪ ログ読み終了～、リーザも寝るよ～。
＞モリおじちゃん リーザ攻撃はブラフだったんだね～。正直なところリーザは吊られるかもって思ってたから、かなり本気で反論したんだよ。不快には思ってないからいいけどね♪ じゃ、みんなお休みなさ～い。また明日～。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 41分
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ふう何とか寝落ちせずにざっくり読んだのじゃ。墓下えらい楽しそうじゃの…
パメラ＞本気で共有者臭がしたんじゃもん。占ってみた。すまんｗ 最後まですごい頑張ったのお。 リーザ＞あまりに白かったので反応が見たかったのと、わしが意見言ってる間に追従してきたらそいつ疑おうと思ってたのじゃ。でも途中で自分もよくわからなくなってたのじゃorz |
村娘 パメラ 午前 2時 44分
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カタリナ…正直あなたが凄く怖かったし、絶対撤回はあると思ってたから狩人ＣＯ用意したのに…ヴァルたん相方ってなんでよー！（涙
ちなみに、最後の狩人ＣＯでは全く心が揺れなかった？（ドキドキ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 44分
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ちなみに、あたしは誰になんと言われようと終わればそれまで、気にしちゃいないよ。まあ、気にして次回への反省はするけど、本編内での疑念なんてのは、狼を探す上で絶対に生じる物だからね。
ちなみに、あたしゃ、正直言うとカタリナがちっとは自分の行動を見返してもうすこし、自己流じゃなくて、皆を見て「まとめ役」してくれるなら２日目に吊られてもかまわないと思ってたさ。 |
パン屋 オットー 午前 2時 44分
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俺さー、自分自身が潜伏共有者だとしても「今日は潜伏共有者は出てきちゃ駄目だからね！」とか、「明日○○○の条件がそろった場合はＣＯすべし！」とか、白で言うよ。
狩人役はしたことないけど、狩人だとしてもきっと「今日は狩人はＣＯしちゃ駄目」とか「狩人は○○すべし」とか、思ったことはそのまま言うと思う。 この態度のせいでここまで黒く見られたのは初めて。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 45分
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わしは確定白になるとメタメタになるの。カタリナほんにお疲れじゃ。たいしたサポートもできんですまんかったのぉ。
あと村長、挑発的ですまんかったのじゃ。共有者に見えないほど自由なキャラじゃったんですもの…。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 45分
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＞レジーナさん 1:32 1:33 多分、勘違いだと思うんですけど、ヤコブさんが狼だった事を忘れていませんか？ヤコブさんが人間だったなら、パメラさんを吊りますよ。白でも言ったように、パメラさんが狩人の可能性、狩人の守護先固定を考慮しての吊り順です。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 45分
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モリ爺が安定して全体を見てたからね。最悪モリ爺がまとめ役を引き継いでくれるだろうとも思ってたしね。ぶっちゃけ、なーんも心配はしてなかった。
ちなみに、最後に言った狼探しは直感ってのはほんと。理詰めはその理を理解できる者ならいくらでも逃げれるからね。最後の一押しは経験則からくる直感だね。 |
パン屋 オットー 午前 2時 46分
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だって、言うべきじゃん？ 俺が言わないことで、村が間違った方向に進んだら村の損じゃん。だから、村有利だと思ったら何でも言うよ。
まあ今回は、俺が「村有利」と思った状況がみんなにとっては「村不利」だったみたいで、そこの状況把握に失敗してたってことかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 47分
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ああ、カタリナ、そこが根本的な考えの違いだね。あたしは狩人が吊られてもかまわないと思ってるからね。オットーも言っていたが、狩人の存在意義はいると思わせること、守っていると思わせることであって、守る事じゃないからさ。そりゃ生きてるに越したことはないが、いなきゃいないでなんとでもなると思ってるからね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 50分
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要するに、逆に言えばパメラが白でほんとに狩人だと狼に思われててモリ爺を食いに来た場合、がつんといってたわけだし、逆にそこでモリ爺が喰われてればそれもまた大きな判断材料になる。要するに、狩人という存在は大きいが、パメラが狩人の可能性、狼の可能性、他に狩人がいてその生死なんか全部かんがみたら、パメラ吊りがもっとも情報が増える一手だと思ったわけさ。
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パン屋 オットー 午前 2時 50分
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ああ、そうそう。狩人についてね。
俺は狩人っぽいからって白扱いにしたりしない。狩人っぽいからってかばったりしない。狩人語りを予定しているステスル狼なんていくらでもいるからね。 狩人臭をただよわせる狩人は、村の不幸だとわりきることにしてるから。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 50分
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結局この村は色んなスタンスの人が混じってたって言うことだね。それが面白くもあり、決定時に毎回混乱することにも繋がった。そういうのを全部含めてこのゲームが面白いって思うよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 51分
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占い師が１欠けしてる以上確実な狼の情報はもう存在しない以上、狩人の生存、確率の薄いＧＪ、そんな物に賭けるよりは誰しもが見て明らかな情報量をいかに増やすか、これだと思うよ。この辺は、最初のＣＯとかのあたりからもう根本的な考え方の違いもあるだろうから何ともいえないがね。
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羊飼い カタリナ 午前 2時 52分
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えっと、パメラさんが人間の可能性を考えて、２０発言分議論する事に意味は無いですか？確かに、ヴァルターさんが墓で言われていたようにパメラさん狼の推理をするのも良いとは思いますが、違っている事を前提とした方が、終らなかった時の情報量が違いますよね。
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パン屋 オットー 午前 2時 52分
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うん。
レジーナさんとは面白いくらい意見があったし、カタリナや他のみんなとは面白いくらいすれ違った。 自分の中ではわざわざ説明するまでもないセオリーだと思ってた部分を質問されたりして、どうしてわかってくれないんだろうと思ったけど、でも新鮮で面白かったよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 53分
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あとは、パメラの質問を見て思ったが、やっぱり時間だけしか示されてないと、戻りの遅いあたしとしては２時間くらいしかない状況で他の人のログを読みながら、すべて過去にさかのぼって検討するのはきついからね。あの質問の形だと非常にわかりにくかった（苦笑 まあ、２０発言という限られた中だからしょうがないとは思うがね。
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パン屋 オットー 午前 2時 54分
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＞パメラ
俺、審問やったときもアンカーの後に必ずその発言の要点は引用するようにしてた。 俺の経験則として、「一読して意味が取れる発言は、内容は稚拙でも矛盾してても、とても自然で当然の意見のように聞こえる」ってのがあるから、文章の可読性にはすごく気を使うんだよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 54分
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んー、意味はあるんだよ。ただ、それが、もっとも不確定な状況のパメラを残して考察することに意味があるのか？ ってことなのさ。パメラを吊ってモリ爺が生きてりゃ白黒つくんだから、そこから考察した方が明らかに真実に近づくと思うんだが。
オットーや、あたしも思ったよ。当たり前と思うことが質問されて、なんでそうなるんだ？ ってことの説明がなくてほんとに混乱してたよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 55分
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1:39 あ、こっちが根本的に考え方の違う点だと思います。レジーナさんは占３霊１を村有利だと考えていて、私は不利だと思っていますから。これを早めに聞けばよかったですね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 56分
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最初の投票ＣＯについてからしてそうだったね。あたしは、アレをシステム利用だからという人間がいれば絶対に使わないべきだと思ってる。有利不利以前の問題だからね。そして、その辺の考え方は人狼側、村人側関係なくイヤな人はいやがるからね。あたしは投票ＣＯはアウトだとは思ってないがグレーライン上だと思うから反対者がいれば絶対に使わない側に動くね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 58分
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うん、まあそうだね、あたしは２：２より３：１のほうが村有利だと思ってる。具体的なメリットは、まずこの状況、今回もそうだったけど、占い機構を破壊するために狼が占い師を襲いたくなる、霊能者が確定するために偽判定は出しにくい、２：２に対して霊能者両吊りという真霊を吊るという１手が必要なくなる。
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パン屋 オットー 午前 2時 58分
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パメラは、ごめん、努力はすごいと思うし議論促進してくれたのはありがたいんだけど、その質問がどうしても言葉の細部をつつくだけの粗探しにしか見えなかった。
リーザは、要点を抑えてて、本当に相手の考えを引き出そう、情報を出そうという質問だったから、人間だとしても人狼だとしても上手いなあと感心してた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 59分
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他にもあげればきりがないがね。で、霊能者が確定してる以上、偽判定ばれる＝吊りだから、白に黒だしは手数を数えて逃げ切れる状況まではあり得ないと思うからこそ、共有者は両ＣＯで灰を狭めるべきだと思ったのさ。
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羊飼い カタリナ 午前 3時 0分
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1:50 …まさにその通りです。すみません。1:51それは村人の立場だから言えるんだと思いますよ。占狂だったらなかなか言えないと思います。有利不利関係無くですね。ローラーされる為に希望出すわけじゃないでしょうから。
ニコラスさんは安全策で吊ってすみませんでした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 0分
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あと、カタリナの発言でもっとも疑問だったのは、リーザパメラの二択の時、当日最初に議題は設定しないから灰で質問しあって、といってるのに、その占い理由が人に質問をして という理由だったことだが、いったいこれは何がしたかったんだい？
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パン屋 オットー 午前 3時 2分
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投票ＣＯについては、俺もちょっと強固に反対しすぎた。ごめん。
投票ＣＯは、村に有利になるときもあれば、不利になるときもある。けど、どっちにしても投票ＣＯの成功失敗だけで村の勝利が決まるような勝負って面白くないと思うんだよね。だから嫌い。 あと単純に、システム利用だから嫌い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 2分
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ん？ あたしの戦歴見りゃわかると思うが、ぶっちゃけ、狂人って吊られるのも仕事のうちなんだよ。だからこそ、喰われず、両吊りに持って行きやすい２：２での狂人による霊騙りが、これといって目立つ状況でない限りは有効な手段だと考えてるのさ。故に２：２は４手で狂狼を吊るが、３：１は３手で狂狼が吊れる時点で村有利って判断なのさね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 4分
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まあ、要するにこれがデジタルって奴だよ。使える手数、ＣＯ数、その組み合わせの可能性、パターン、それから可能性的に一番有効な方法を考えるってことさ。
ただ、指摘もされてるが、パメラの言うように、確かに、初日全ＣＯによる進め方は過程が作業的になってしまうのが欠点だね。事実作業完了時点は５人で２ないし１狼だからね。 |
パン屋 オットー 午前 3時 5分
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ああ、レジーナさんのそれは一理あるね。確かに占3霊1が村有利に働く場面はある。吊り手数を単純に考えてもそのとおり。
俺はほんとは占い師と同じくらい霊能者のこと重視してるから、霊能者確定もそんなに悪手じゃないとは思ってるんだよね。白ログではちょっとオーバーに焦ってみたけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 6分
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まあ、要するに、あたしはあたしで全ＣＯの可能性を追いたかったってのはあるんだよね。これは本音。ただ、カタリナの言うような、思考停止させずに話をするって方向でがんばるなら、それこそ全ＣＯは悪手ではないと思うんだがね、その過程でも残り側の考察、占霊からラインが引かれたときにどう見るか、推論の種は尽きないからね。
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パン屋 オットー 午前 3時 7分
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そうじゃなかったら、能力者ＣＯを３日目同時ＣＯなんて提案しないって。これも結局は、狂人と人狼が安全策で占い師ＣＯして霊能者確定パターンになりがちだもん。
ただ、霊能者まとめ役だけは本当に悪手だと思ってるんだけど、理論じゃなくてただの経験則の話。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 7分
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ちなみに、有利不利で言ったら投票ＣＯは特に村有利でも不利でもないとあたしゃ思うよ。だからこそ、有利だから、不利だからという意見以前で、行為としてアウトだと思うという人間が一人でもいれば使うべきじゃないと思ってる。現実でも灰色ライン上の行為を違法じゃないからと人には勧められないだろ？
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羊飼い カタリナ 午前 3時 8分
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3:00 それも占３ＣＯに対する認識の違いですね。私は３ＣＯなら即占い師襲撃していますので。ですので、占い先は状況証拠で吊らざるを得ない可能性が高いですよね。それだったら、狼が怖がりそうな質問重視な人の中から、狼の可能性が高い人物を挙げたんです。半分白狙いですね。
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羊飼い カタリナ 午前 3時 10分
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加えて言えば、２択にしたのは情報を増やす為、モーリッツさんに決めていただいたのは、モーリッツさんが予想されていたように、共有者の可能性を出す為です。相方を占い先にした事は無いですよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 10分
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ああ、オットー、あたしも霊能者まとめ役は悪手だと思ってるよ。これをやると、ＣＯの場を失った狂人は初日から対抗で混乱させるか、占い師ＣＯして、狂真占い師で片方喰われりゃもう片方も吊られるってパターンになりがちだからね。そして、狼は３潜伏、パンダになった瞬間は確実に霊能者を守護に行くだろうから真占い師喰えるしね。
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羊飼い カタリナ 午前 3時 12分
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＞ニコラスさん 初日に投票ＣＯ出来ると思っていた事ですよ。ただ、ニコラスさんが狂人なら白を出しそうだとも思っていたので、半分は偽の可能性を考えて欲しかったからですね。ニコラスさん真であまりに固まっていたからいじわるしたかったわけじゃないですよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 13分
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で、カタリナ、占い師３ＣＯでさっきも言ったように３手で狂狼のところを、さらに２手で狂狼確実に葬れる状況に狼自身がしてくれるからこそ、３：１は有利だって事なのさ。最終的に能力者は騙りが出た時点で確定させる方法はほとんどない。０ではないがね。決めうちでばかを見るくらいなら、疑念の元に全吊りを考える。その際の手数が３：１と２：２は圧倒的に違うのさ。
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旅人 ニコラス 午前 3時 16分
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＞カタリナ
いじわるされたとかは全然思ってないから平気だよ笑 人狼が全員分かってるのにパンダより先に吊られちゃったのは切なかったけど、吊られたくないって言うのは真占い師のわがままでもあったからね。議論が停滞するよりは僕偽で議論進めたほうが良いし、墓下からもそのほうが面白かったよ。 |
村長 ヴァルター 午前 3時 17分
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ハハハ、まだタオルが投げられるって決まった訳じゃないさ。でも、相手はあのタイマンステゴロ負け無しの強豪リーザちゃんだ。覚悟は決めなきゃね。覚悟があればなんでもできる。
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旅人 ニコラス 午前 3時 20分
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僕としては村長さんがものすごいやり手だったな。だって、墓下で自分が共有者だってこと全然言ってくれないんだもん。ビックリしたよ。さすがマスコット･･･やることが一味ちがうね！！
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羊飼い カタリナ 午前 3時 22分
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＞ニコラスさん ありがとうございます。ニコラスさんが狂人なら黒は出さなさそうだなーと思い、狼かもって思っていた事は内緒ですよ。あと、本音としては占いは当たっている自信ありませんでしたから。
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青年 ヨアヒム 午前 3時 30分
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てか僕もパメラトラウマだしｗ
＞ニコぽん独り言 占い師、吊られるより襲撃されたいって思うでしょ？でしょ？ ＞アルびょん 初参戦に見えなかった～！疑われてもOKな共有者かとorz ヴァルたん、ニョホ♪ 名言だよっ☆ |
羊飼い カタリナ 午前 3時 33分
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寝られた方はおやすみなさいですー。私もそろそろ寝ます。いろいろ不快に思った方、すみませんでした。ヨアヒムさんと、パメラさんは最後まで発言してくださって凄く嬉しかったです。特にパメラさんは完全に信じてました…。ありがとうございました。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 35分
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んー、なるほど、確かに堅実に行くつもりならば、占い師が襲われたら確実な狼の情報がない以上狼が勝つと考えるのは普通かもしれないねぇ。さすがに初日に真占い師が突然死してても村は勝てるし、２日目に占い師が襲撃された上に共有者２人とも吊っても勝ってきた現実を見てきてるからねぇ、まず、能力者という物の価値観が根本的に違うみたいだね（苦笑
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 37分
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おや、カタリナお疲れさん。
私の能力者感は、霊能者と狂人の交換は村わずかに不利、霊能者と狼なら村の勝ち、狼と占い師なら狼微有利、って程度だから、狂狼と占一人の交換なら村有利って事なんだよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 39分
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占い師は確定情報を出せるが、襲われても潜伏してるはずの狼を表には引っ張り出してるんだ、特に３ＣＯなら普通に考えれば真狂狼、狼側を２匹も引っ張り出してるからね。十分な情報量をその時点で出してくれてると思う。故に、襲われれば狼は自分の首を絞めてるだけだと思うわけだ。
ようは、あたしゃ能力者なんて喰われても、狼は引っ張り出せるってのが信条だからね。そこが根本的に違うんだろうね。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 39分
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Σ結婚式。ぼ、僕はまだ遊びたい年頃なんだ（ぇ
＞ニコぽん 僕の場合それを思っていても口にしてはいけなかったなｗ今度から気をつけよっと！ カタリンありがと～。参ったよもう(笑)お疲れさまでしたっ |
羊飼い カタリナ 午前 3時 41分
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あ、レジーナさんまだいらっしゃったんですね。もうちょっといようかな。
＞3:37 えっと、2日目なら占と狂狼の相打ちで有利だと感じちゃいます。むしろ、勝ったって言ってるかも。全然違いますね。笑 次回があれば、その辺りの思想を早期に聞きだせるように頑張ります。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 59分
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まあ実際おらもＣＯ時期とか自分が有利になると持ってる時期はあるべ。けんどもどれになってもそれほど差はでないんよ。だからＣＯ時期とかで疑うのは悪手だと思うべ。ここら辺は人それぞれだかんな。
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村娘 パメラ 午前 4時 1分
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マロウやオットーやレジーナの考え方は結構的を得てると思ったよ☆
でも、語りなの考えもかなり理解できた。単純に私吊りしてて、私白だったらなんかいやじゃないののかな？っと思ってしまったのよね☆ |
農夫 ヤコブ 午前 4時 2分
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そういう意味でおら２日目くらいまでは意見が中立的になるだよ。２日目までで誰かが怪しいとかは直感以外ではいえないべ。でも印象とかに頼るのも危険だべ。
以上おらのいつもの序盤の基準だべ。 |
神父 ジムゾン 午前 4時 40分
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パメラさん＞
発言しなきゃあっとは思うんですが、みんなが言ってることに画面の前でうなづきっぱなしでした。みんなよく考えてるなあ、すごい･･･。みたいな。どうにかひねり出してあの程度だったorz |
村娘 パメラ 午前 4時 48分
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そういえば～、エピになって皆がお疲れ様って迎えてくれたのは嬉しかったな☆
赤ログでも書いていたけど、悩んじゃいるけど共有者ＣＯされてたからなんか不思議と足掻くという感じじゃなかったな～ |
村娘 パメラ 午前 4時 57分
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あのＣＯはさ、まるっと撤回も出来ちゃうなんちゃってＣＯなんだよね☆
狼さんへ…ってつけるだけで、村側視点に出来るのが良いところ☆村人パンダで吊られる時に殺し文句に言うのは良さそう（笑 でも、真狩人なら言っちゃ駄目だと思うけど（苦笑 |
少女 リーザ 午前 6時 56分
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＞村長さん リーザとマスコットの座を争う気？ それなら、リーザもぺーちゃんにもらったウサミミを使って本気だしちゃうよ～♪
＞オットーさん 質問のこと褒めてもらえて嬉しいな～。頑張ったかいがあったよ。ありがとね♪ |
パン屋 オットー 午後 3時 25分
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うーん……初日から改めて読み返してみたけど、共有者ＣＯが黒要素ってのが未だに納得できない。だってぇ、あの段階で伏せておく意味が本当にわからないんだよー。狩人に対する価値観の違いか。やっぱそれかな。
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パン屋 オットー 午後 3時 27分
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何度も言うけど、俺は狩人は「いるかもしれない」が大事だと思うのね。んでもそれと同時に「いなかもしれない」と人狼を油断させることも大事だと思う。だから、必要以上に狩人の生存率を意識した吊りは必要ないと思う。
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パン屋 オットー 午後 3時 29分
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ていうか、狩人なんてさ、本当にＧＪしてくれてから始めて意識すればいい。ＧＪが起きなければ狩人なんてただの村人と同じなんだから。
ＧＪが一度でも起きたら、生存率もＣＯタイミングも重要だけどさ。ＧＪした狩人の握る情報は、他の村人とは桁違いになるから。その情報を、いつ村の手帰郷してもらうかは重要。 |
パン屋 オットー 午後 3時 31分
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「手帰郷」ってなんだ自分。
つまり俺は、狩人の存在も、狩人ＧＪのことも、ものすごく軽視している。ただ「ＧＪした狩人が握る情報」は重視する。 ってことか。うん。今、文章にしていたらやっと明確に、自分の考え方がわかった気分。 |
パン屋 オットー 午後 3時 37分
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ってわけで。
ＧＪが起きていない今回の村の場合は、「今からＧＪが起きること」を期待するよりも「狩人はもういないものとして、いかに早く人狼を見つけるか」が大切だったのね、俺の場合。 ただ、「狩人はいないものとする」のと「狩人ＣＯを促して、本当にいないことを確かめる」では、その後の村のモチベーションが明らかに変化する。だから、いるかいないか明確にする必要性は感じなかった。 |
行商人 アルビン 午後 3時 47分
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オットー＞お疲れ様です。本編ではパンやマフィンをありがとうございました。狩人の存在に意義がっていうのは同意ですね。狩人に関しても考え方の相違はありますね。あのタイミングでも共COは、GJを本気で望むと言うよりか襲撃先を増やすという意味で悪手だったのではないかなと僕は思ってました。
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パン屋 オットー 午後 3時 59分
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←まだいた。
うーん、襲撃先が増えるのってそんなに悪いこと？ カタ・モリ二択で結果ヴァルたん襲撃だったわけじゃん。んで例えば、みんなの予想通りにアルビンさんが潜伏共有者だったとしてさ。 |
パン屋 オットー 午後 4時 1分
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カタリナが共有者相棒ＣＯ→カタ・モリ・アルの3択→アルビン襲撃だったとして。
みんな、もうヴァルたんのことは暫定白扱いだったわけじゃん。だから灰色は「オト・リザ・ジム・レジ」の四人。 共有者を明かさずにカタ・モリ二択→ヴァルたん襲撃→アルビンが共有者だと発表→やっぱり灰色は「オト・リザ・ジム・レジ」の４人。 |
パン屋 オットー 午後 4時 4分
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共有者を明かさずにカタ・モリ二択→人狼が冒険してカタリナ襲撃→アルビンＣＯ→それでもやっぱり「オト・リザ・ジム・レジ」の4人。
ヤコブ人狼が確定した時点で、ヴァルたん人狼はほっとんど考えられなくなったよね。だから、灰色襲撃が起きるとしたらヴァルたんしかありえなかった。ほかのメンバーは、まだ吊られる余地があった。 |
パン屋 オットー 午後 4時 7分
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今回見たいに、もう99％人狼じゃないだろうってみんなに目されている灰色がいる場合は、灰色襲撃は簡単に起きるよ。
んで、そういうときの灰色襲撃は、まあ、暫定白が確定白にはなるわけだけど、あんまり情報は増えない。 そしたらやっぱり、アルビンさんが共有者だという情報を増やして「アルビン含めた５人から推理」より「アルビン除いた４人から推理」したいというのが俺の考え。 |
パン屋 オットー 午後 4時 9分
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ヴァルたんがあれほどまでに白くなくて、灰色のうちの誰が襲われるかわからない……って場合だったら、俺の考えもまた変わるよ。
灰色みんなの怪しさ、吊り易さが同等だったら、「どの灰色が襲われるか」は重要な情報になるからね。それだったら、俺も出来るだけ共有者は伏せておいて、灰色襲撃から情報を得たいと思っだろうね。 |
パン屋 オットー 午後 4時 11分
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……ああ、カタリナはヴァルたんよりも、リーザを白く見てたんだっけ？
でもカタリナやモーリッツさんに白く見られてても、やっぱり「ヤコブが▼４票目を入れた」って事実の方が重いと、俺は判断する。 この辺の意見の食い違いも、根底にあるのかな。 |
パン屋 オットー 午後 4時 14分
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んでカタリナの視点ではヴァルたん白確定だったから、白く見られているヴァルたんが共有者だと明かしても情報は増えないと判断したわけかな。
役職が全部明かされた今になってみれば、まあカタリナがそう思ったとしても不思議じゃないと納得するけど。 でもー。だからって「共有者ＣＯ」が問答無用で黒要素ってのはやっぱり納得いかーん。 |
パン屋 オットー 午後 4時 17分
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むしろ俺、自分からは「共有者ＣＯ希望」を自分からは言い出さずに、誰が言い出すかを見ようかとさえ思ってた。「俺が黙ってたら誰が言ってくれるだろう？ 言ってくれた人は、状況を正しく判断できているって意味で白要素！」って。
まあ、こらえ性がないから自分で言っちゃったんだけど。 |
パン屋 オットー 午後 4時 18分
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うーん……。
そうか、共有者ＣＯ希望は黒要素か……。 勉強になった。人狼役の時には言わないようにしよう。 絶対に、明かしたほうが推理は進むと思うんだけどなー……ぶつぶつ（しつこい）。 |
行商人 アルビン 午後 4時 23分
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確かにオットーの言うとおり、状況次第ですね。真っ黒な要素というよりかは、白とも黒とも取れました。あくまでも僕の私見ですけど。
しかし色々考えるところはありますね。うーん。 |
行商人 アルビン 午後 4時 25分
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まあ、あそこで大体全員の思考が暫定白に位置していたヴァルたん共有者でも、状況は襲撃先が増える事だけだった訳ですし。実際食べられちゃいましたけど。あれ？なんかまた混乱してる気がします…すみません。…にひ。
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木こり トーマス 午後 4時 29分
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や。通りすがりでこんにちはニョホ。
共有者に関する話題は、自分が共有者じゃないことが周囲に判ってしまうことが問題かなって思うよ。 序盤で言うのは割と黒要素と思われがちみたいな気もするね。まあでも状況次第っていうのはあるのかもね。 |
パン屋 オットー 午後 4時 50分
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「自分が共有者じゃないとばれるから、共有者のことに触れるのはＮＧ」
あー……なるほど、これが一番説得力がある。 これは単純に、俺の意識の偏り具合のせいだと自覚しているので、反論なし。 （←村人回数よりも、初日ＣＯ共有者回数の方が多い人）（だから相方に対して白ログで指示するくせがついている）（自分が共有者／非共有者だとばれないように意識した経験って、ほとんどなし） |
農夫 ヤコブ 午後 5時 39分
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ニョホ．出先より一言だけ．私はやっぱり一般的に考えられることに関しては共有者や狩人でも言及して良いと思います．今回の一斉COだから共有者は多分いない，とか．勿論理由付で～だから彼は共有者，狩人とかはいうべきではないと思いますが．黒く見られるのが嫌だから余計なことは言わないというのは情報の出し惜しみになるから嫌なんですよね．
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農夫 ヤコブ 午後 5時 41分
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だからしゃべって，結果疑われてもまあ仕方ないことなんですが，私はうかつなことを言ってる人もその人のスタンスに沿ったことしか言わなければ疑わないので．序盤は殆ど狼が誰課なんて分らないわけで．あと狼は赤で相談できる分そういうことを表で言って情報を村人に与える必要は無いので．本来ふせてると思うんですよね．村長が能力者臭いとか．まぁそこら辺は裏の読みあいにもなりますしね．
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少女 リーザ 午後 6時 55分
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ニョホ♪
ん～、やっぱりリーザはあの時点では共有者はＣＯしなかったほうが良かったと思うよ。やっぱり確定白を襲わせるよりは、灰襲撃の方が有利だって思うもん。実際みんなからかなり白く見られても、絶対に吊れないってわけじゃないし。推理が楽になるってことはよく分かるんだけどね。 ＣＯさせてむざむざ確定白を襲撃させるよりは、灰襲撃させた後、ＣＯして一気に灰を狭めるほうが、リーザは好みだな～。 |
少女 リーザ 午後 6時 57分
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む～ん、でもそれが黒要素かって言われると微妙なんだけどね、個人の考え方だから。オットーさんを吊り希望に挙げていたリーザからすれば、そうでも言わないとオットーさんの黒要素がなかったってのが本心だったんだけどね～（笑
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少女 リーザ 午後 7時 12分
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＞アルビンさん
なるほど～、審問の経験はあったんだ。リーザは審問は一回もやったことないけど、面白そうだよね～。アクション機能があったりして。 じゃあ、ちょっとお出かけするからまた夜にね～♪ |
老人 モーリッツ 午後 7時 19分
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ニョホ。共有者ＣＯ提案は状況次第じゃが、オットーが提案した時点だと黒要素かのう。
わしゃどうも狼目線で考えてしまうんじゃが、あそこでＧＪの脅威が１／２から１／３になるのは単純に嬉しい。潜伏共有者は気になるもんじゃての、いるかいないかわからん状況より、はっきりした方が戦略も立てやすい。誰を狼にするか、最後に誰を残すかなどじゃの。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 30分
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灰が７人の時点でＣＯされても、それほど脅威ではないしの。それが５人になってからだとだいぶキツい。スケープゴートにしようとしてた人物だったりしたら目も当てられんの。
そういう意味で潜伏共有者って、狩人と同じじゃと思うのじゃ。存在自体が狼に取って潜在的な脅威というかの。潜るのだったら確実に村有利になるまで正体を明かさんでええと思うのじゃ。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 42分
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じゃから推理の可能性を広げるよりも、狼にプレッシャーをかけておきたいと思ってしまうかの。不自然な発言やら行動がでるかも知れんし。
実際、パメラが占われず灰のまま残ってたらどうだったじゃろうか。聞いてみたいのお。 |
パン屋 オットー 午後 7時 44分
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あー、なるほど。みんなと俺との溝の理由がわかった気がした。つまり村人の推理に有利かどうかよりも、人狼にとって有利かどうかで判断してるわけね。
あー、なるほど。俺、村人役のときにはひたすら推理しかしないから、そういえば人狼にとっての有利不利ってあんまり考えないな。 |
パン屋 オットー 午後 7時 48分
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単純に「早めに灰色が減ったら、隠れ蓑がなくなるから人狼だって困るじゃん？」くらいにしか考えてなかった。
そうか、人狼にとって後々の行動が計算しやすくなるのか。ふーん、なるほど。 それでも俺は、やっぱり共有者ＣＯが村有利だとは思うけど、でもみんなの言い分もだんだん納得できてきた。 |
村娘 パメラ 午後 8時 20分
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やっほ～☆ニョホ☆
私の考えた、あの時点での共有者COが悪手というのは狼有利という観点からだったよ☆私はアルビン共有者に賭けたのと村長の動き方が狩人に見えていたから襲ったよ☆白くて吊れないとかよりも狩人っぽいのを狙いに行くんじゃないかな？共有者は優先的に食べる人では無い気がするよ☆ |
老人 モーリッツ 午後 9時 6分
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ヨアヒム(drylandさん)を当てたのは、前村の最終日とここのプロがかぶってて、まとめページの「野菜は盗む。羊は食料。」を見て、そういえばこんなことやってる奴が今の村にいるなぁ。まさかの…ｗ なんて思ってただけじゃが本当にそうだったのかとびっくりしたわけで。
姉さん、世間というのは本当に狭いわけで。 |
パン屋 オットー 午後 11時 19分
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ヨアヒムはなんか、初っ端から偽者っぽかった（笑）。やっぱ、喰われるのは怖くないってのは、占い師としてはものすごくマイナスな発言だったと思うよ。
てゆーか、よくも俺に黒を出したな！ あそこで黒が出るとは全然予想しなかったよ！ |
パン屋 オットー 午後 11時 21分
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リーザ、白だと信じられなくてごめんなー。
パメラ白って仮定で見ると、レジーナさんは白いし神父さんも白いし、アルビンさんも白いし、もうリーザくらいしか疑う相手がいなくてさ。 |
少女 リーザ 午後 11時 26分
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リーザもオットーさん疑ってたから、お相子だよ～。うん、でも確かにみんな白くみえたからね。もうただの勘で、オットーさんとアルビンさん２人吊れば終わるんじゃないかって思ってたもん。結構思考停止気味だったり……。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 34分
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俺はオトぽんに黒を出すことを最後の目標にしてたから(笑)
●オットー希望してくれたみんなありがとう。あの日は本当に楽しかった！ でもあまり信じてもらえなかったのが残念（当然 |
村娘 パメラ 午前 0時 31分
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共有者撤回される事は解っていたから、怪しさを出しちゃいけないと思ったんだよね～。
それとリーちゃん白いね☆は終盤リーちゃんに疑惑を押し付ける狙いもあったことは内緒だよ～☆ |
パン屋 オットー 午前 0時 50分
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＞パメラ
D313村。村じゃなくて学園物って設定で、「吊り＝留学」「人狼＝不良」「占い＝試験」とかって言葉を変えてたんだよ。 俺がそこでは「園芸部員ヤコブ」で、トーマスが「パン屋の息子のオットー」だったの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 53分
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やあオットー、決まっているだろう？ 真霊能者はゲルトだったんだよ。まさか初回襲撃で真が喰われてるとはねぇ。だから、早めのＣＯをすすめてたんだが、まさかあの寡黙なゲルトが能力者な上に喰われるとはね……
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 59分
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こらこら、勝手にうちの跡継ぎを吊らないでおくれよ。
とりあえず最初から寡黙だったゲルトはエピローグになっても寡黙なんだねぇ。もうすでにどこかの村に転生して、寡黙で吊られてるのかもしれないけどね…… |
青年 ヨアヒム 午前 1時 10分
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女将さんは白いというか、人間ぽかったね～。黒っぽい人がいなければ人間ぽい人を探せばいいんだよっ。
（＞オトぽん D313村の爺ちゃんに聞いたんだよ(笑)あの時はニコラス頑張ってたよねー感動した！！ ＞トマぴょン D269はオススメログにノミネートされてて有名だよっ。） |
旅人 ニコラス 午前 1時 12分
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うう、ごめんなさい。今日は忙しくてもうこれ以上発言が出来ないんだ。せっかくのエピなのにすごく残念。
安らぎの村のみなさん、どうもありがとうございました。どこかでまた出会えることを祈りつつ、僕は旅に出ます！ |
パン屋 オットー 午前 1時 24分
次の日へ
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そろそろ時間か。
みんな、お疲れ様。楽しい五日間だったよ。ゲームも面白かったし、戦略について意見の食い違う人といろいろ話せたことも楽しかった。 やっぱり多弁な村は楽しいよな。 |