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mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 午後 0時 40分
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画面を見て固まってしまった。。。オットーが狼。。。マジか。。。俺の推測はまったく違っていたのが判明した。今から考えてみるが、まず謝っておく。
【ヨアヒム・ヤコブのうちの村側の人、ニコラス、すまなかった】 ただ、どう考えてもオレが疑われる流れだな。。。昨日以上に厄介だ。。。 |
少年 ペーター 午後 1時 49分
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んと、残った狩人が狼じゃない場合。
狼はニコを襲撃して、確定した白を消して灰ばかりにするのがベスト。狩人は当然それを予測してニコを護衛。 ……ただ、灰襲撃すればこれ以外のパターンはなぜ自称狩人を襲撃しない？ と自称狩人は絶好のSGに出来るしGJ率も下がる。 |
木こり トーマス 午後 2時 55分
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あぁ。すまんな。ヤコブとヨアヒムのことで頭がいっぱいになってしまっていた。
そういえばまだキチンとＣＯしていなかったな。 【オレは狩人ではない。もっと言えば、オレは村人だ】 |
少年 ペーター 午後 6時 30分
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を、ヤコブの護衛先についてのコメントが出たね。
ヨアトマニコなら誰かは気付きそうだけど、周りの人間を説得できるかが勝利の鍵だ……！ 頑張れ村人！(ｶﾞﾀｺﾞﾄ ｶﾞﾀｺﾞﾄ |
木こり トーマス 午後 6時 48分
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オレの今までの推理は外れていた。村長を真でほぼ決め打ち、狼のオットーをＳＧ扱い…。
ただそれでも、オレを吊ったら負けることは自分でわかっているから、きちんと発言を書く。 （ただ、こういう流れで発言するのは非常にイヤなものだ。。。） |
木こり トーマス 午後 6時 48分
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ヤコブとヨアヒムのどちらが狼か、正直今の段階ではイーブンだ。大まかな理由は、
ヤコブ：昨日から狩人についての議論が活発化している。農＝狼で、襲撃先を『おまかせ』にすれば偽装ＧＪはあり得る。 ヨアヒム：オレの１番の着目点は、やはり偽占予想がリーザ→村長、と移行していること。オレ自身、ヨアヒムのリザへの指摘によって真占＝長の気持ちに傾いてしまったからな。。。 |
木こり トーマス 午後 6時 49分
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↑現段階ではこんな状況のため、最終的なオレの▼希望はもう少し待ってもらいたい。
だが、オレ自身の自己弁護だけは先にやっておきたいから、それは書いておく。 （１）序盤の寡黙について あんまり言いたくないんだが、これは完璧にリアルの都合だ。ここを突付かれるとオレもなにも言えんし、正直痛い。ただ、客観視すればそれはオレの都合なのだから、ここを疑われても仕方がないとは思っている。 |
木こり トーマス 午後 6時 49分
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（２）２日目からの中庸傾向について
（１）と連動するが、2日目以降がオレの普通のスタイルだ。よって、これも（１）と同じ。ここを疑惑の要素にするのであれば、オレはなにも言えん。 （３）長＝真占で決め打ちをした理由 別に人のせいにするわけではないが、青の主張（妙の黒発見時COについて。妙が神を灰考察に。）によって、著しく同感したのだ。 |
木こり トーマス 午後 7時 19分
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【ヤコブとヨアヒムの考察】
オレは序盤からこの２名に疑いを向けていた。これは感覚的なものだから説明が難しいのだが、以前書いたとおり（2d 22:49）、姿勢の問題だ。 ただ、皆の意見は最もな話。なにかしら提示せねば、オレが白だということは理解してもらえんし、それになによりも、自分の推測がまったくの見当違いだったことで自分でも「このままじゃマズイ」と思ったんでな。 |
木こり トーマス 午後 7時 19分
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まずヤコブ。率直に言えば、狩人は生存することが村のためになる。潜伏中に人を突付くことで占いで確白→襲撃や、▼になる危惧はなかったのか？というのがまず１つ。
…と書きつつ。今ヤコブの発言をＪＥでまとめ読みしていたんだが、たしかにそうだな。少なくても『突付く』という表現は違うかもしれん。ただ、『前に前に』という姿勢だと、皆から『占いたい』と思われるのは自然だと思うが、そのへんの危惧はなかったのか？ |
木こり トーマス 午後 7時 19分
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ついでに、オレが『揚げ足取り』『粗探し』と感じた発言を１つ挙げておく。3d15:27、3d00:39、このへんが挑発的な印象を持っていたのだ。ただ…オレの印象とは違い、『揚げ足取り』『粗探し』と感じた部分が意外に少なかった。オレ自身、怪しく見ていたから、そう捉えて見えていたのかもしれん。ここにきて、ヤコブへの思考を変えなければならん。
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木こり トーマス 午後 7時 19分
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次にヨアヒム。今のオレが強く引っかかっている点は、やはりリザ偽疑惑をあれだけ高らかに話していたのにも関わらず、スッと長偽に移行しているように感じる。具体的に言えば、4d09:41、4d11:14から5d13:14への思考の移行。農＝狼もあり得る中で、前日に『長と心中』ほどまで言っていた青が、農の狩人COでなぜコロッと思考が変わったのか？どうも違和感が拭えない。
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木こり トーマス 午後 7時 37分
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考えているうちに、少しずつまとまってきた（なぜもっと早くJEを使わなかったのか、後悔）。
オレの希望は、▼ヨアヒムとする。 自分が抱いていた農への疑惑がただの『印象』であったこと、それにヨアヒムの占真偽に関する意見転換の不自然さ、が理由だ。＠９ |
青年 ヨアヒム 午後 8時 11分
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ちょっと僕の今のところの考えだけ。
今日農襲撃だったら何も考えずに木狼で説得するだけだから楽だったんだけど、GJなんだよね。これも恐らく狼の作戦なんだろうけど、悩んでいる。 農か木か。正直農-屋がない（初日オットーの占希望）ように思うことからトーマスか…？とは思うんだけど。 |
少年 ペーター 午後 8時 35分
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いや、ニコがここに来て頑張ってるから決定出るまでは判んないと思うよ(笑)。
ヨアがヒント出したから、村人が襲撃の考察をパターンで考えられたら村も勝ち目があると思うよ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 36分
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さて…急用です。戻るのは明日の朝8:00過ぎになると思われます。
最終日なのに考察の時間が無いのは正直辛いです… 仮決定予定時刻 11:00 本決定予定時刻 12:00 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 37分
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もどりました。昨日は本決定を確認できず申し訳ありませんでした…
狼は私を残す作戦に出ましたね。ニコラスさん襲撃もGJ上等なのでしょう。私が生きているのにニコラスさんが襲撃されたら、私の信用は０になりますからね。襲えたらラッキーという事だったのでょう。また私を襲撃して青木の２択にしたり、青木のどちらかを襲撃して私と残った方の２択にするよりは、農青木の３人中狼１人の方が、狼に有利ですからね。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 51分
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今日の結果で「オットーさん狼・村長さん狂人」は全員の視点で確定しましたよね。さて、ヨアヒムさんとトーマスさんのどちらがLWなのか…昨日の動きを見るとトーマスさんがやはり怪しく思えてしまいますが…もう一度じっくり考えてきます。
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少女 リーザ 午前 0時 9分
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むっ、世界一の美少女になんて事いうですかー。リザはお酒臭くなんかないのです。良い匂いするですよー？(顔近づけ/ぁ)
「どっちもどっち」って感じになるですね。言い訳ができれば信用度はたいして変わらないですし…あとは「ヤーさんを継続的に疑える」人が一人いたら、最終段階としては満点になると思うです。水掛け論は多分、どっち転んでも一緒ですですからねぇ…(笑) |
少年 ペーター 午前 0時 26分
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う、うん。お酒臭くない、臭くない(笑)
どっちにしろ終盤の狩人COなんて、ただの飾りですよ！ 修羅場の村人たちにはそれが判らんのです！ とりあえず明日の議論にツッコミ入れられるだけの喉残して寝るよ～ﾉｼ ＠８ リーちゃん一緒に寝る？(笑) |
農夫 ヤコブ 午前 0時 28分
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トーマスさん(19:19)私は自分の思考を隠したり、狼探しに積極的でなかったりする方が、占われたり吊られたりすると思っているので、普通に狼探しをしていました。ただ、変なミスをして疑われるのは避けようと気をつけていました。それが「隙が無い」と言われた原因だとは思いますが…
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少女 リーザ 午前 0時 43分
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モノ分かりが良くてよろしいです(満足)
現場にいるとリザなんか揺さぶられちゃうですけどねぇ…というか前世でもあったですよ、狩CO…。見事に騙されたですけど。しかも両方村人で両方偽(笑) リザがですかー？ うーん… １０年早いですっ！(ぇ おさいふがブ厚いだんでぃーさんになったらお願いするですよっ。 おやすみなさぁ～い♪ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 59分
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＞オットーが占先出した時点で、ヤコブに2票入ってたんだ。農屋両狼なら、同じく2票入ってる神に入れて3票にするか、他に票が入ってる人にいれて占先を逸らすかと思った。
羊娘という投票先は、ちょっと死に票のように思う。その後2dで、青農年をあげて発言数が少ないので●年、という言い方をしているところを見ると、寡黙占い思考なのかな、とは思うけど。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 17分
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【決定時間了解】
やっぱり僕はヤコブの狩人COが自然に見えた（これは印象の問題もあるからうまく説明できないし、前日から伏線張っていた可能性ももちろん、ある）。だからやっぱり今のところは農白寄り。 ▼トーマス希望だ。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 18分
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ヤコブを真狩人だと考える理由は、
★2人が狩人COしたのが、トーマスが非COする前であったことがひとつ。 狩人がいない、という確証を狼は持っていなかったと思うし、3COになる可能性があるのにトーマスの非COを待たずして2人目がCOするのは考えづらいような気がする。 3COになるくらいなら、普通に灰4の論戦で村人を一人吊る方向に持っていたほうが勝算がある気がするんだよね。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 18分
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もうひとつは、
★狩人候補は年神娘老なんだけど、その四人を見ても特に狩人らしい人間がいないから。 パメラに関しては突然死するような狩人を考えたくない、というのが大きい。これは主観に頼った理由になるけども。 モーリッツは、立候補まとめ役希望が派手派手しくて、隠れておきたい狩人に見えない、と思う。また立候補希望が狩人としての仕事を楽にするための希望、というよりは、狩人の存在をほとんど考えに入れていない |
青年 ヨアヒム 午前 1時 18分
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(続)希望のように見える。
ジムゾンは正直ここまで不真面目な参加態度の狩人なんか考えたくない。パメラと一緒。 一応4dまで突然死を避ける気持ちだけはあるみたいだから、そこだけは若干狩人っぽいといえなくもないけど。普通に考えて議事もチェックしていなさそうな気がする。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 18分
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ああ、そういう意味でしたか。了解いたしました。
ヨアヒムさんに関しては、昨日の私の狩人CO後の「非狩人CO」の早さが白印象です。裏で相談している感じがあまりしないのですよね。ヨアヒムさん狼なら、作戦の幅をわざわざ狭めてしまっている事になります。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 19分
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はっきりと四人の中に狩人がいない！って確信があるわけじゃないけど、少なくとも狩人らしい人間はいない気がする。だから、農真狩人かな…と考えている。
最初に農真印象があるから、ちょっとそこに引きずられているのかもしれないけど。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 24分
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あとは…ヤコブの潜伏姿勢に関しては、多弁でいるのが正解だと思う。やっぱり多弁を占うのは抵抗多い人多いだろうし、この村みたいな寡黙傾向の村だとことさらに。
ヤコブの突っ込んでは退く態度も、狩人のものとしては納得できる。こういうのは後付でなんとでもなりそうだけど。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 35分
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【決定時間了解です】
ヨアヒムさん考察。初日の積極的な「非霊CO」は白印象。(2d23:42)の村長さん発言への反応は、狂・狼の出来レースには感じづらいです。ヨアヒムさんが素直に考えを説明しているという印象ですね。(5d11:01)のオットーさんへの「意図的寡黙」疑惑も、ちょっと仲間だと言いづらい内容に感じます。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 11分
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トーマスさん考察。単体考察が多くて、直接他者とのやり取りをしている場面は少ないですね。ヨアヒムさんや私としているくらいで、村長さん・オットーさんに関しては考察はしていますが、直接会話はしていないですね。４日目に私を吊ればランダム、５日目に私を吊れば狼勝利の場面で強く私吊り（５日目は「オットーさん以外」でしたが）を主張しているのがやはり黒要素です。
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農夫 ヤコブ 午前 3時 15分
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５日目の「オットーさん以外」という吊り希望が引っかかります。オットーさん白なら確かに私とヨアヒムさんが狼になりますが、明確にどちらと主張しない事で敵をつくらず、今日の自分への印象を良くしようとしたのでしょうか…？
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農夫 ヤコブ 午前 3時 19分
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今日は私に関して考え方を変えてくださったようですが、「自分が抱いていた農への疑惑がただの『印象』であった」と言うのは、私が何度も主張して、きちんと考えて欲しいと言っていた事なのです。でもいくら言っても「印象で黒いから仕方が無い」と取り合って貰えませんでした。この状況で考え直したと言われても、オットーさん狼・村長さん狂人が確定した状況で私をSGにするのは無理と判断したからでは？と感じてしまいます。
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農夫 ヤコブ 午前 3時 23分
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総合的に考えて、私はトーマスさんをLWと考えます。昨日の印象が強いのは否定できず、もし昨日の▼希望がライン切りだったら…という不安はありますが…他のさまざまな要素も含めて悩んだ結果、これが結論となります。
▼トーマスさん |
旅人 ニコラス 午前 8時 52分
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え～と…ヨアヒムさん(6D01:18)一応、ヤコブさんが狩人で無かった場合の狩人候補は
羊娘老念神の五人です。 且つ三日目の襲撃無しは恐らくＧＪなので羊娘は除外、神も同日投票先長よりセット不可と判断。これもほぼ除外。 実質老年の二択です。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 0分
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さて、色々考えましたが ケースⅠ
ヤコブさんが狼の場合、今日僕を襲うことは逆に危ないと判断するでしょう。 僕が死ねば狩人ＣＯした自分が灰のお二人から総攻撃を食らうのは必至です。 今朝僕はとんでもない事を書いてますが襲撃無しは【おまかせ】で可能ですね。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 0分
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そこでＧＪを演出し、僕を守ったと言うことで「灰二人のどちらかが狼だ」と。
昨日からの流れなら▼木が通りそうですから（決定時のオットー擁護）、まぁこの票は妥当でしょう。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 1分
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ケースⅡ 灰のどちらかが狼
これが難しいんですが、僕を殺せれば「農は狩人じゃない、村人かもしれないが恐らく狼だ」 これはほぼ通るように思えます。もう片方の灰の説得はそこまで難しくは無いでしょう。 が、実際はＧＪ。さて、これは致命的だったのでしょうか？恐らくＮＯです。 この状況でＧＪが出ても最終日である事に変わりはありません。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 1分
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では農襲撃は？これは危険です。僕と言う白確が残り、単純に50％で負けです。
ならば、僕が昨日のⅡも考えると判断し、農は残しです。 と言うことで僕狙いしかありません。殺せれば上記の通り、殺せなくても農というノイズが入る。 また単純に33％まで負けを減らせます。これは大きいと思われます。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 2分
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まぁ一応ケースⅢ
農村人で偽装襲撃もありえますが…流石にそれは甘すぎです。これは除外します。 さてケースⅡなら青か木か…どちらでしょう？ お二人はお互いに票を入れていますね。 ヤコブさんは灰どちらかが狼、且つ昨日の状況から▼木ですか…もう少し考えてみます。 |
少年 ペーター 午前 10時 56分
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おっは～！
う、あんまり良い方向に進んでる様子がない……。 たぶん僕襲撃辺りまでさかのぼって、襲撃考察しながら狼の作戦を見直す必要があるだろうなぁ。 今の地上の様子だとちょっと厳しいかな……？ |
旅人 ニコラス 午前 11時 3分
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灰のお二人が狼なら、今日ヤコブさんから票を貰う可能性はかなり高いですね。（50％）
特にトーマスさん、昨日の屋擁護、今朝の村人ＣＯ、(2D23:03)自分が吊られてもいい発言。 全てが黒く感じます。今日の04:49も半ば投了の様にも見えます。 まぁ個人攻撃は控えましょう。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 4分
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では何故灰のお二人はお互いを疑っているのでしょう？
村人ならわかります。でも片方は狼のはずですよね？何故、ヤコブさんに入れて僕を撹乱しないのでしょう？ 僕の独断ぶりは三日目の●農多数にもかかわらずの●屋、昨日の自分の意見（50％と言う泣き言）を押し通す姿勢などから容易に想像できます。 そして今日は最たるものです。誰の意見も聞いてません。 |
少年 ペーター 午前 11時 6分
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＞ニコさん
農狼で偽装GJすれば灰二人より有利に立てるってポイントを見逃さないで。 実際狼はニコ以外襲撃の選択余地がないけど、ニコ襲撃すると後が無くなる。ニコ襲撃でGJとは意味が違うんだ。 ……でも、偽装かどうかは判んない罠……。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 8分
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【仮決定反対です】私吊りでは確実に村敗北です。考え直してください。灰の狼が私に投票しないのは、オットーさん狼・村長さん狂人という状況下で私を狼だと主張する事に無理がありすぎるからだと考えます。また私を疑い、その思考に不自然な点があれば、私から追求があるのは必至。私に票が入らないから私が狼という論法はおかしいですよ。
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青年 ヨアヒム 午前 11時 11分
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【仮決定反対】
もちろんトーマスが狼じゃなくてヤコブが狼の可能性もある。ただ、僕は一応理由あってトーマスが狼と判断しているつもりだ。できれば、納得して投票したいと思う。 だからニコラスの説明だと、ちょっとヤコブに投票はしづらい。大体この状況だとヤコブを吊り上げるのは困難だろうし、僕とトーマスの一騎打ちになっておかしくないと思うんだけど…… |
少女 リーザ 午前 11時 23分
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ううー…たびびとさんはどうやって説得するですかねぇ。いっそ強引に「俺に任せろ！」って言っちゃえばなんとかなっちゃう気がしないでもないですけど。
ああもう気になって仕方がないですー！！！ ｶﾞﾀｰﾝ ﾊﾞﾀｰﾝ |
木こり トーマス 午前 11時 27分
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それとニコラス、正直に言おう。仮に▼ヤコブで決定を出してもこの人数だ。ランダムに持ち込むのが精一杯だろう。ランダム勝負でもいいなら任せるが、村の総意として出した結論で勝敗を決めたほうがいいんじゃないか？
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旅人 ニコラス 午前 11時 37分
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ヤコブさん、あなたを狼だと思うのは僕も無理があります。
昨日の護衛先発言に関しては本物だと思ってました。（占→霊→霊でガード 妥当です） だからこそ、オットーさんから吊ったんです。 さらに三日目の●農ラッシュを見たら自分が狂ってるんじゃないかと思いますよ。 まず老木青の●農に始まり年の●屋を置いて長屋で●農…なんですかこれは。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 38分
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仮に長農屋が黒なら最初三票を覆すのは危険と判断しての仲間切りでしたかね。
ただ、この日吊られようとしてたのは誰でしたか？あのモーリッツさんです。 霊能判定を出したいと皆さん思ったでしょう。狩人は霊能者についているだろうから今日真占を喰える。そう判断したと思ってます。 さらに、この日実際に占われたのは？オットーさんです。もし先程の編成なら、【状況は何も変わって無いんです】占われるのは所詮黒側。以上 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 42分
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ニコラスさん、「私を狼だと思うのは無理がある」なら冷静になってください。ニコラスさんは「怪しくないから怪しい」モードに突入してしまっているように感じます。投票に関して言えば私は狂人である村長さんから、初日～村長さんが吊られるまで常に●▼に挙げ続けられ、オットーさんからも●▼を挙げられています。３日目だけの話ではありませんよ。
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農夫 ヤコブ 午前 11時 46分
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また、私とオットーさんを狼とした場合に、トーマスさんが来るのを待たず狼２人が狩人COをするメリットは何処にあるのでしょう？それから、ニコラスさんが３日目に●オットーさんを独断気味に決めたのは結果的に良い判断でしたが、それがどう私が狼である事につながるのですか？@5
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農夫 ヤコブ 午前 11時 49分
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私はヨアヒムさん、トーマスさんのどちらが狼か確信があるわけではありません。ただ、私が吊られれば確実に村が負ける事はわかっています。そして考察よりトーマスさんがLWの可能性が高いと考えています。貴方が正しい判断を下される事を願います…
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少年 ペーター 午前 11時 49分
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＞ヤコさん
ペタという確定白が居ない状況で、狩人3COになってもギャンブル的にはデメリットは無い。 トマさん来る前にCOしたことは反論にはならないんじゃないかなぁ 食事行ってくる～ﾉｼ |
旅人 ニコラス 午後 0時 6分
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ごめんなさい…発言回数の問題で言いたいこともいえません。勝っても負けてもエピで言います。
【本決定 ▼ヤコブ】 ただ一言、ランダムで勝っても負けても、僕はただ悲しいです。纏められるだけの力が無かったんですから。 纏め役の票を合わせて負けたなら僕は戦犯です。罵詈雑言を浴びせていただいて結構です。 でも勝てばチームの勝利なんです。間違っても僕の勝利じゃないんです。票を…合わせて下さい！ ＠１ |
農夫 ヤコブ 午後 0時 11分
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【本決定反対です】私は▼トーマスさんを行います。ニコラスさんがどうして私を狼と考えるのかわかりません。そして私吊りは敗北の一手です。ですので、私に残された選択肢は１つしかありません。【みなさん、自分が狼だと思う方に投票してください】それで私が吊られるなら、諦めます…
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農夫 ヤコブ 午後 0時 15分
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ニコラスさん、「纏められる力」とおっしゃいますが、纏め役が独断をする場合は「説明義務」があると思います。理由も無しに票を合わせる事は無理ですよ。そして何故かはわかりませんが、信じていただけなかったのが残念です…
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旅人 ニコラス 午後 0時 19分
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三日目のモーリッツさんの態度が全てです…僕は………狩人はあの人だと思ってます。
【誤れるもの】に心を預けていたのは僕なんでしょうか… それとも僕が【誤れるもの】そのものなんでしょうか… ごめんなさい皆さん…正直、疲れました……… |
農夫 ヤコブ 午後 0時 27分
次の日へ
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ヨアヒムさん、ありがとうございます…
その言葉でヨアヒムさん人間を確信しました。ヨアヒムさん狼なら、決定了解して私を吊ればいいだけですからね。あとは…天に祈るだけです。お願いします、村に勝利を…@0 |