プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 午前 7時 21分
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昨日の独り言に自分の推理を人のせいにしてる感じな部分がありますね。僕、馬鹿ですね流されやすいですね。発言を見て、推理して、判断したのは僕であって、あくまでオットーさんやペーター君の発言を参考にしただけにすぎません。例え独り言であっても、オットーさんやペーター君の意見を発言にした僕自身の推理です！！！って言うべきですね。
はぁ、謝罪と反省点メモばっかだけどこうしとかないと忘れちゃうもの・・・。 |
少年 ペーター 午前 7時 33分
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へー、リーザちゃん狂人か。やられたね。かなり真だと思っていたよ。しっかしよく襲撃したなぁ。２日目の終わりのオトさんと僕の会話から、狼にかなり牽制したつもりだったけど。
レジさんは信頼を取りに来ない占い師だから、狼系の人じゃないって上の人が逆手にとってくれるといいなぁと思う。 僕は吊れないと判断しての襲撃かな？謎。 |
少年 ペーター 午前 7時 37分
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リナさんお疲れ様。オットーさんへのプレイスタイルへの抗議かぁ。まぁ気分を害す可能性を含む発言は幾多も見受けられたから、なんとも言わない。本音を言うと狩人を残してきた自信があったからそこだけ残念かも（笑）。お疲れ様です。
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旅人 ニコラス 午前 7時 41分
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そーいや、今の所、自殺志願者ばかり吊ってるから少なくとも狩人を吊りはしてないのだねぇ、ディーターさん、ペーター君が狩人じゃなきゃ、まだ狩人いる事になりますね。
ペーター君襲われちゃったし推理リセットで、灰色つつきに専念すればいいのかな。信用度とか言質とったりするのどこを取ればわからないから狼の足跡から辿る推理に縋ったのに・・灰同士のつつきあいかぁ・・うし、今日も一日がんばりますよ〜。 |
少年 ペーター 午前 7時 45分
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あ。僕は【村人】です（当たり前）
＞ヤコブさん んにゃー、一通り読んだものの自分吊りはやっぱりちょっと不快になっちゃうなー、モーリッツさんにもそこは考えてほしいかなぁ。 ちなみにレジさん＝狂と仮定しても、己の怪しさを利用した【狂による狼に対する黒だし】を考えればヨアヒムは吊れると思う。ラストステルスに関してはわかんないけど。 |
行商人 アルビン 午前 7時 48分
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おはようございます。
ペーター君襲撃ですか。モーリッツさんとともに冥福を祈ります。 …レジーナさんの占いは結果が人狼だとシチューになるんですね…。自分視点だと昨日の予想どおりの結果が出ているだけに不気味な感じです。 オットーさんの判定結果を待ってから意見を出したいと思います。現時点での希望としては「ヨアヒム吊りて〜」と思っています(汗)しかし、安全策のレジ吊りでも異論を唱えるつもりはないです。 |
少年 ペーター 午前 7時 54分
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やー何にせよ今日は遅くなるので襲撃感謝（ぇー。
カタリナさんも嫌な思いしたとしても、墓下トークには来てもらえると嬉しいかなーとも思うけど、あくまで個人的考えで強要はもちろんしないです。僕の気持ちということで。 さて、ログ読みに厚みを出すために、墓下もがんばりますかな。僕が来たからには、墓下は盛り上げますよッ！そういう意味ではジムゾン墓下希望(笑 |
旅人 ニコラス 午前 7時 55分
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おはよう、レジーナさん、アルビンさん、後、占い結果お疲れ様です、今まで言ってなかったですね。
そしてペーター君が襲撃、私は怪奇「的外れの空回り男」状態です。 ・・・あ、ペーター君がヤコブさんから預かっていた鶏も姿が見えなかったよ、一緒に狼に喰われてしまったのかな・・。 ＞ヨアヒムさん、昨日の助手の件はエピローグの時に詳しい話をしようと思う、返事もそれまで取っておいてくれ。 |
少年 ペーター 午前 7時 59分
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＞ヤコブさん
あー、そうだ。鶏がうまくRPとして活きませんでした。ごめんなさい。暗殺系RPとしては殺めちゃうしか思いつかなかったので（笑 ではしばらく出かけます。帰ったらラストステルスとその考察でも。 |
パン屋 オットー 午前 8時 8分
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ふーん・・・。ヨアヒム黒ねぇ。ともあれ、ぺーター、モーリッツおつかれ。
レジの真偽問わず、ありそうな組み合わせではあるよね。 【モーリッツは人間だった。】 さて、ここからリザ真なら３連続、レジ真ならワンミスで狼を全滅させなきゃいけないわけだけど・・・。 |
旅人 ニコラス 午前 9時 1分
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■1.レジーナさん
ヨアヒムさん吊る理由は私にはまったく無いのです、ただ黒判定がでたのでヨアヒムさんを先に吊る理由があるかどうか見てきます。 ■2.は考え中。 後、私はJBとかのツール類を使用してないので今後【集計結果は貼りません】 後、ペーター君が貼った回覧板は始めからレジ吊り無しverだったんだけど、あれはなんでだったんだろう・・。 |
旅人 ニコラス 午前 9時 56分
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レジーナさん吊りで霊能判定が白なら両占い師共に白白でペーター君は白。霊能判定が黒ならペーター君が狂人だった可能性がちょっとだけある。けど、僕がすればいいのは神父様吊りだけ。後、ヨアヒムさんの黒を探すよりも白を探した方がレジーナ偽になって僕に有利だからそっちを探す。今日はこれでいこー。
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行商人 アルビン 午前 10時 11分
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■1.どちらでも良いです
レジーナさん吊りの場合【レジ＝人間なら今日の襲撃はGJ覚悟でオットーさんに来ること】が予想されます(GJでも日数伸びない)で、最後は疑惑のぶつけあいです。 対して、ヨアヒムさん吊りは人狼だったらOKですが、ヨア＝人間かつレジ＝狂人だとGJなしで負けというギャンブルです。 私はヨア･パメが狼と考えいるので、後者にしたいですが、混乱を招くだけなら前者で良いと思います。 |
行商人 アルビン 午前 10時 25分
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■2.ヨア･パメ＝狼･りザ＝狂（？）
占の真贋は自信なし。 ヨア･パメに共通することは、（1）序盤無難に過ごし無駄な衝突を回避（2）中盤から人狼が【一番容易に勝てそうな吊り順】を提案しているように見える、の2点です。 （2）の理由は人狼優勢の現状で、勝ちが目前にあれば手を出す人間の心理。爺さん吊りやペタ君の意見に便乗がちな点は【村人吊れればなんでもいい】人狼の要素と考えます。 |
村娘 パメラ 午前 11時 19分
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（ふよふよふよ）おはよー。
今日はペーター襲撃なんだ。……暗殺者でも見抜けないんじゃ、私じゃ完全に無理なのかも。 で、ヨアヒムが黒で、モーリッツさんは人間なんだ。 ……モーリッツさん人間はかなり意外。そうなるとかなり考え直さないといけないかも。 ヨアヒム黒出しは……昨日私が言った事と一致してるから、かなり信用できなかったり。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 42分
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オットーさん、ここまで生かされていたのに役立たずで申し訳ありませんでした。しかし、狼を発見することが出来て少しやる気が出てきましたわ。残してくださったことに感謝いたします。
私から見るとすでに灰は３人。いきなり狂人を襲撃するような狼ですからラインなんか見せてくれないと思っていたのですが、３人を見比べてみて真実が垣間見えた気が致しますわ。 |
村娘 パメラ 午前 11時 43分
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とりあえず、アルビンさんへ。
えーと、私は初日から明確な理由をつけてモーリッツさんを疑ってたわけなんだけど、それでも【中盤から容易に勝てそうな吊り順】を提案して【ペーターの意見に便乗している】ように見えるの？ その辺り詳しく聞きたい所。 そういうことを言うなら、私もアルビンさんのことを【状況により占い、吊り先をコロコロ変えて、疑い方に一貫性を持ってないので】人狼の要素と考えるんだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 46分
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神父さん：リーザちゃんに吊り希望に挙げられることから、リーザ真の流れが出来てしまえば非常に吊られやすくなったと思います。ですからここでのライン切りは考えられません。軽い口調ですが結構きついツッコミを入れまくってはいますが、それは全員をしっかり見てると感じました。村人だと思います。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 54分
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アルビンさん：最初の方ではかなり消極的に写っておりました。自分から占い希望を挙げなかったり、とりあえず見たいな感じで吊り占い希望を出していたり…。ですから私は最初の吊り希望にアルビンさんを挙げたりもしたのですが…。にも拘らず、リーザ襲撃後もリーザ狂人の可能性を示唆してくれたり、私の心情まで察してくれたりと、私にとっては非常に都合のいい考えを持ってくれていましたが、それは占い師真偽の両方の可能性をし
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 58分
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っかりと考えてくれている人だと思いました。アルビンさんが狼だととてもやられた感がありますが、怪しまれてまで私をすこしでも信じてくれてるあたり、狼とは思えません。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 3分
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パメラさん：この村はどちらかというと誰かを邪推して、それに対してまた疑い返し…みたいな雰囲気があると思いました。ディーターさんもカタリナさんもペーターさんもニコラスさんも神父さんも…。パメラさんもそんな感じで、とりあえず他人の怪しい点にはツッコミを入れて全員をしっかり見てる印象を受けました。しかし、改めて議事録を読み返してみると、発言数が少なくさらにオットーさんの補佐をしていて意見が薄いと思われる
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 7分
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ヨアヒムさんに対してはあまりツッコミが無いのです。それどころか、昨日は「質問が増えたから好印象」。ツッコミ役のパメラさんの意見としては不自然さを感じました。どちらも占い吊り希望に全く挙げていないことから、こうもしっかりとラインが見えてしまうと、一番怪しく思えます。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 11分
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ということで、議題に答えますわ。
■1.言わずもがな▼ヨアヒムさんですわ。私から見れば確実に狼なのですから。 ■2.上の灰考察から考えて狼：青娘、狂：妙ですわ。 最終的にアルビンさんと全く同じ結論に至ってしまって空恐ろしいものも感じますが…。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 26分
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おはよー……って人狼判定かいっ！ これでボクからみたレジーナは人狼サイドってのが確実になったわけだけど。
えーと、今日の夜は用事があってあまり議論に参加できないかも。なんとかレジ偽を証明できる材料を探してきます。 それとモリ爺とペーターの冥福を祈りますー。（ついでみたいだな……） |
旅人 ニコラス 午後 1時 1分
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■2.まだ考え中です。モーリッツ老が吊られた事で立ち位置の変化するパメラさんとヨアヒムさんの発言を見たいので僕の発言はお二人の後になると思ってください。
後、もし狩人が生きているとしたら今日、明日あたりの狩人coはありですか？ |
旅人 ニコラス 午後 1時 14分
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2日目、3日目で僕は霊能者の安全確保しか考えてなくってじたばたしまくってたからなぁ・・これくらいのいたずらは許してもらおう。村人の自殺って吊りで能力者が死亡しない、って点で期限ぎりぎりまで引っ張る勝負の場合、村人有利？
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老人 モーリッツ 午後 2時 1分
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カタリナ、読んでいますか？
気持ちわかりますよ〜 正直、オットーの独裁ぶりは何とかして指摘したいところだったよね。私もオットーに使い捨てられた駒、という感が否めません。でもゲームですから、狼側の意図を読むために適した人材を捨て駒にする作戦もあると思います。この後の展開に期待しましょう。村が勝ったら、またエピに現れて下さい！ |
老人 モーリッツ 午後 2時 5分
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たぶん、カタリナさんは初心者の頃に誰かに言われていると思います。
「これから、辛いこともあるだろうけれど、めげずに人狼ゲームを楽しんでくれたら嬉しいな」 この言葉、私はもらっています。カタリナさんにもあげます(^^)。元気だしてね。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 34分
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(ふわふわ〜)あれえ・・？どうしたんだろう・・ぼく空にうかんでる・・あっペタ君〜そんな血まみれでどうしたんだい・・？あはは・・墓のみんなが見えるのはどうしてだろう・・。
墓以外のみんながどうしてぼくの姿に気付いてくれないんだろう・・おかしいな・・。 仕方がないから宿の壁に念写してみよう・・ ＞アルたん 逆に今日レジヨアさん以外の方を吊って「その方が人間」なのに明日があったら、詰みで村勝利だね！ |
神父 ジムゾン 午後 2時 40分
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って詰まないか・・明日があってもレジさん襲撃されてたら詰んでないや・・。。
ペタ君襲撃されちゃったんだね・・って襲撃するくらいなら最初から黒出しすりゃいいじゃん！？(笑)（レジ狂なら）。 というよりレジ真にせよ狂にせよ、ペタ君以外の灰の狩人をピンポイントで狙わないんかい！ と思ったりもする・・(ペタ君狩人と判断した？)。。それとも多少レジさんの信用を挙げて、より混沌を狙った？ |
行商人 アルビン 午後 3時 15分
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＞パメラさん
今日の私の意見は【爺さんは人間だった結果論】です。また、【状況（議論の流れ）に応じて意見を変化させる（ぶれる）ことが人狼的であるorない】のではなく、【あなたが人狼であった場合に、狼側勝利が容易に達成できそうな提案をしてきた事実】の方が人狼的要素になりませんか？ 無論、あなたが村人であって、単純に人狼を読み違えてきたというだけなのかも知れませんが…。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 28分
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ペタ君モリさん、いらっしゃいませ。今日がイヨイヨ、てんのーざん？もう考察はじまってますが夜が楽しみですね♪
ペーター君＞ ん、そっかー。鶏卵用絞めちゃったらやったら狼みたいだもんね♪朝の唐揚げ用にブロイラーも用意しとけばよかった〜(違)。取り上げようとしてくれただけで嬉しいです。あと、自吊は素直にごめんなさいです。 |
行商人 アルビン 午後 3時 32分
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＞ジムゾンさん
レジ＝狂でペタ襲撃するなら【ペタ黒判定→ペタ吊→偽発覚→レジ吊→狼的には人間2人吊れて良し】の方が有効ですね。 また、レジ＝狼なら占COする必要性はないですよね。即座に吊られる可能性もあり、狂人の動向が不明すぎで考えにくい。 従って、レジ＝真を7:3位と思っています。「3」をどう捕らえ、レジを吊るか否かは価値観の問題。議論をしても平行線でしょう。オットーさんに任せたいです。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 24分
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モーリッツさん＞
おつかれさまです。ボクの勝手な思いで表に残ってもらった結果、つらい立場になっちゃって申し訳なかったです。 あと二日目の占い理由のフォローありがとうございました。結果としてニコラスさんに疑われちゃいましたが、その後はモーリッツさんの疑い晴れてよかった。それではまた夜に来ます。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 28分
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うぁー、考えてたけどタイムアップー！ 早ければ22:00頃に戻ってきます。ハトで発言する余裕は多分ないですー。
■1.▼レジーナ 狼ならなおさら狂人だったとしても今日ボクを吊ると明日3/5で「わお〜ん」。できれば狼、悪くても狂人は吊っておきたい。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 29分
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■2.狂：宿・狼：商＋（旅or神） どっちも白いし黒いよ。助けてゲルト様……。根拠というか考察は↓
・狂人 宿と仮定して考えられる組み合わせが→宿商旅/宿商神/宿商娘/宿旅神/宿旅娘/宿神娘の６通り。 パメラ：ボクとセットにされて疑われてる。レジーナ吊りに対する姿勢やレジーナから初日に占いに上げられている点からも一番白く思う。昨日の神父のセリフじゃないけど、彼女になら騙されてもいいかも。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 29分
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ジムゾン：ニコラスとセットだったら仲間切りが激しすぎなんで神旅が揃って狼って事はないと思う。
・ここまでで宿商旅/宿商神のどちらかに。 （何度か見直したけど間違ってたら指摘Plz。） |
青年 ヨアヒム 午後 6時 30分
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ニコラス：レジーナの出した白のうちペーターが本物の白だった点がニコラスの黒要素。確率論とかはわかんないけど当たってそうじゃん（待て
３日目に宿に吊りに上げられていたりレジ吊りを推しているのが悩むところ。 アルビン：昨日のシナリオ通りになってるのが本人も言ってるけど不気味。でも発言スタイルがおどおど系から突然明確系に変化したり一番人狼っぽいと思う。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 30分
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そのアルビンがレジーナが狼はないと推理してる点から実はレジーナ狼、少人数で狼２匹になるとは思わなかったけど「カレー占いやりたい！ やりたい！！」って仲間にムリを言って狂人は潜伏することに……ごめんなさい、ムリ言ってるのボクです。流石にありえねぇ。
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青年 ヨアヒム 午後 6時 31分
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ついでに今日の襲撃：一旦白を出したペーターを襲撃したのは、黒を出してペタ吊り→レジ偽の流れを避けたけれど、残していたらやっぱりやりづらかったから……とか？ 考えてます。が、思惑がよくわからんというのが本音。
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青年 ヨアヒム 午後 6時 31分
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アルビン(10:25)→パメラも言ってるけどボクだってちゃんと理由をつけて占い吊りを希望してました。
それにここ２日分、ボクとパメラの吊り占い希望が揃ってるけど人狼ならあからさますぎだと思う。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 31分
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(ふわふわ〜)思いつくトコロをつらつら念写〜vv
☆ヨアさん黒出しの件：ヨアさんが狼であろうが無かろうがかなり必然に近いかと。 ヨア黒なら、狼側は「あえてヨアは吊られてもいい」ふりをしているorヨアさん吊られても勝てる見通しを立ててある。なぜなら白出しすると、レジさんの印象は変わらず全体の位置関係におけるヨアさんの位置もあんまり変わらないので、オトさんに吊られそー(笑。。なのであえて黒出しかと。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 37分
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で「ヨアさん吊られても勝てる」準備をしてそうなのは邪推ですが、今日の襲撃結果と黒出しで全体での位置関係が若干変わり、パメラさんを吊らせる準備を昨日からしてあって朝からそれを実行し始めたように見えるアルさんあたり？
ヨアさん白なら、村のアイドル故の宿命というかそろそろ黒出るだろうというななとなくの雰囲気？(笑)。とりあえず混沌は呼べそう。。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 41分
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何となく明日死んでるのはニコさんと既に死んでいる僕かな？と予想。パメさんを吊って勝ち抜こうという感覚を感じる。。そのために昨日までもなんとなく黒イメージを身にまとっているアルさん？が、混沌を呼ぶために今日の襲撃とヨアさんに黒出しを画策？（レジ狂の場合）
レジ真だとヨアさん切り捨てするしかなく自分が生き残るしかないといったカンジ？ |
旅人 ニコラス 午後 7時 44分
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■2.狂：宿 狼：神商
昨日の朝まではアルビンさんの私から見た灰色度はそれ程でもなかったのですが、パメ、ヨアさんFA出した辺りから黒要素がちょっと多くなって今一番怪しいです。考察はこの後貼ります。 |
村娘 パメラ 午後 7時 45分
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（ふよふよふよふよ）とりあえず考察〜。
レジーナさん＝真の場合：リーザ狂人、ヨアヒム人狼ということに。その場合、後一人が誰なのか……ということになる。 まず、ニコラスさんはすでに占われているから論外、そうなるとアルビンさんか神父さんという事になる。 ただ、アルビンさんはレジーナさんを過剰にかばい過ぎていて、その分目立っていたように思う。 |
村娘 パメラ 午後 7時 47分
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続き）人狼だとすると、あまりそういった行動で目立つような行為をするとは思えないので、消去法になってしまうけど神父さんが人狼だと思う。
レジーナさん＝偽の場合：まず、アルビンさんも言っているけど、ＣＯした場合即座に吊られた可能性があったからレジーナさんが人狼だとは考えにくい。よって狂人だと思える。 その時に、ヨアヒムが人間か人狼の２つの可能性があると思う。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 47分
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ちょっと舌足らず。午後 7時 41分は「（レジ狂の場合）」は「（以上レジ狂の場合)」です（レジ真ならヨアさん黒出しに必然もなにもないので、レジ狂で考察しました）。。主旨は「混沌を呼ぶ為にヨア黒出し」ということです。。
＞アルさん ええっと「レジ＝真を7:3位」って「レジ真:狂＝7:3」の意味？ |
村娘 パメラ 午後 7時 48分
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ヨアヒム人狼の場合：この場合、今日ヨアヒムが吊られると、（オットー生存という条件があるけど）オットーの判定により真だと信用されると思う。
また、レジーナさんが吊られたとしても、黒出しされたヨアヒムがレジーナさんと同陣営だとはあまり思えないということもあり、疑いもそらせるのではないかと思う。 この場合、もう一人の人狼は、すでにレジーナさんに白を出されているニコラスさんだと思う。 |
村娘 パメラ 午後 7時 49分
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ヨアヒム人間の場合：こっちの場合、素直にヨアヒムを吊らせてしまえば勝てるってとこ。ＧＪ無しという事が条件だけど。
人狼側が３人生きている可能性がある状態で、このタイミングで黒を出してくるということが、なんとなく狙いすぎてるような気がするから、かなり疑わしい。 この場合人狼は……私から見て神父さんの信用度が高いので、残るアルビンさんとニコラスさんになる。 |
村娘 パメラ 午後 7時 49分
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そして、結論的にどうなのかというと……レジーナさん偽、ヨアヒム人間のパターンじゃないかと思う。
昨日アルビンさんが急に手のひらを返したように私とヨアヒムを疑いだしたのは、レジーナさんが黒だしをする前ふりのような気がするし、また、昨日オットーが今日レジーナさんを吊ると明言したので、黒判定を出すことでレジーナさん吊りをためらわせることが出来ると思ったのではないかと推測する。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 50分
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狂：妙、狼：娘青だとすると、狂人は後に現れる真占い師の信用を落とす為だけに、占い師coをしてGJ覚悟の即仲間喰いで死亡。そして残った狼のパメラさんとヨアヒムさんは吊りやすいと思ったモーリッツ老を吊り対象に上げ、たまたま今までモーリッツ老が吊られずにいた為に今かなり有利な状況でこの場にいる、と言う事になるのかな？
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村娘 パメラ 午後 7時 50分
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以上から、■１は▼レジーナさん ■２は 狂人＝レジーナさん、人狼＝アルビンさん、ニコラスさんになる。
ちなみに、狂人だと思ってるレジーナさんを吊るのは、私の推測が間違っていた場合に一番臨機応変に対処できる位置に居るから。 …………この期に及んで安全策ともいえるけど。 では、これからしばらく居なくなる〜確認は出来るけど声を出せるか解らない〜（ふわふわふわふわ） |
旅人 ニコラス 午後 7時 52分
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で、そのパメラ嬢ですが、モーリッツ老を吊り対象にあげ続けたパメラさんの姿勢に問題は無いですねぇ、ただモーリッツ老がなかなか吊れなかったおかげで他の情報がないのが判断に困りますが。
これで狼なら相当楽だったでしょうねぇ。もしかしたらオットーさんがモーリッツ老を吊らないと見越しての今の態度だったのかもしれません、がそこまでやられたら私負けてもいいなぁ・・・可能性の話ばかり並べてもしょうがないですね。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 55分
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今まで上の流れに殆ど気づいていなかった私が言うのもなんですが、現時点でヨアヒムさん吊りを推奨しても不自然が無いのは私から見ればレジーナさんだけです、だってヨアヒムさんが狼ってのがありえるならヨアヒムさんが狼じゃない、ってのもまだありえる訳で、安全策を取るなら今日はレジーナさん吊り一択だと思うんですよ。ありえる、って話なら私はレジーナさんに白判定が出るまでペーター君狂人の可能性は捨てませんよ？
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旅人 ニコラス 午後 7時 56分
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後、アルビンさん3日目の占いでレジーナさん任せになってますけど、レジーナさんの真贋がはっきりしないのにレジーナさんに占い任せたらレジーナさんが偽者の時に禄でも無い事になるじゃないですか。
結局、アルビンさんは最初からずっと発言以上にレジーナさん真よりの行動を取ってきている事になるのですが・・・。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 56分
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それで今のアルビンさんの立ち位置って、完全にレジーナさん真の代弁者ですよね。そうなるとレジーナさん真を信じきれない私はアルビンさんも同じ位信じられなくなってしまうのですよ、占いお任せと今日のヨアヒムさん吊りの提案が無ければ信じたかもしれないのですが、灰色同士のやりあいになると細かいミスで人を信じられなくなってしまうのは困りものですね・・。
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旅人 ニコラス 午後 8時 2分
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またヨアヒムさんについては私がレジーナさんを偽である、と思っている時点で自動的にレジーナさんが偽であるのと同じくらい白です。
っと、昼間こんな考察を続けてたんだけど、ヨアヒムさんの書き込みみたら最後に私と神父様の白黒勝負になる可能性があるんですね・・・。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 5分
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ちょっと用事があってしばらく席を外しますね。
ペーター君やモーリッツ老に黒い、って言われた理由が今わかりましたよ。・・・うぅ、白っぽい白っぽいと言われて安心してたら、ここに来て自分の白材料を探す羽目になるなんて、母さん、ここは地獄です・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 22分
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＞ヨアヒムさん（18:31）
パメラさんとヨアヒムさんの吊り占い希望が2日被ったとの事ですが、別に同じ様な思考をして出したのなら別に不思議な事では無いと思いますわ。でもその言い訳に「人狼ならあからさますぎ」というのは逆に怪しく見えます。人狼があからさま過ぎだからやらない、と言う事はありませんから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 28分
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＞パメラさん（19:47）
消去法で神父さんが狼とのことですが、私が真ならばリーザちゃんが狂人ですよ？リーザちゃんに吊り希望に挙げられている神父さんが狼というのは、よほど大胆なラインきりになると思いますよ。消去法で残すには違和感を感じます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 35分
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ニコラスさんが私を信じられない理由って何なんでしょうか？やはりリーザちゃんが狂人だとメリットがわからないと言う事でしょうか？
私は最初ニコラスさんを怪しいと言っておきながらも（すいません、私にも黒く見えたんです）ニコラスさんが狼でも狂人でも無いことを主張していますよ。それでも私よりリーザちゃんを信じますか？ |
パン屋 オットー 午後 8時 39分
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ちょっと早いけど、今日がキーなので、しっかり議論を尽くすためにも早めに挙げとくよ。本決定は23時ごろを予定。例によって希望・表が出揃わないとずれ込むので、みんなの努力に期待してる。日曜はやっぱ早く眠りたいでしょ？人狼騒動で参っているだろうし。スパートかけてね。
【仮決定●占：パメラ▼吊：ヨアヒム】 |
パン屋 オットー 午後 8時 45分
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理由は狼はチームとして無難に、丁寧にやろうとしてる分析。リザ襲撃にしても、ピンポイントで襲ってGJされたらラッキーだと思ったんじゃない？レジはちょっと熱意が足りない感じはしたけど、ココに来て芯っぽいがんばりが見られる。細かいところは22時ごろになって時間が出来てから言うけど、狼像としては、リナ・モリみたいな大胆＋捨て鉢系でなく、大人しい系だと考えたってコト。んじゃ、しばらく席はずす。
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神父 ジムゾン 午後 8時 48分
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(ふわふわ)＞アルさん ええっとアルさんの理論でいくと、「結果的に人間であるペタ君」を昨日吊りに挙げていたニコさんもパメさんを同じく怪しくない？
だってアルさんはレジ真寄りだと言うなら(３日目からずっと）、ペタ君はかなり白じゃん？ なのにニコさんすっ飛ばしてパメさんだけを挙げるのは もしかして明日ニコさん襲うorニコさんは仲魔だから,パメさんの方を吊る方に全力注いでいるということ？(黒い笑顔) |
行商人 アルビン 午後 9時 2分
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鳩からです。今日は申し訳ありませんが23:00位の帰宅になりそうです。
爺さんはペタ君と比較して「容易に」吊れそうではありませんでしたか？容易に吊れそうな人を吊り上げたかどうかが私の意見の本質です＞ジムゾンさん |
神父 ジムゾン 午後 9時 6分
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ええっ？アルさんの理論では
「容易に吊れそうな人を挙げる」って「自分がかなり白と思っている人を吊りに挙げる」行為よりも間違いなく黒要素だと言うことですか？ ということは「結果的に人間だった」ことは本当はどうでも良い、、パメさんを追いつめるための方便？ |
神父 ジムゾン 午後 9時 23分
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ええっとアルさん二日目にいかにも「容易に吊れやすそうな▼ヤコブさん(＝結果的にも人間)」を吊りに挙げているのは一体？。
■1.▼アルさん●パメさん。占いは言わずもがなもう僕とパメさんとアルさんしか残ってない。吊りはかなりの一貫性の無さというか、他にいないというか。 |
村娘 パメラ 午後 9時 29分
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ちょっと時間できたー。
＞レジーナさん（20：28） 確かにリーザの吊りは神父さんだったけど、それを出したのはかなり最後の方で、その上神父さんには票が全く入ってなかった（参考：ヨアヒム２Ｄ／22：47）だから、仲間切りとしては絶好の機会だと思う。 それに、アルビンさんは３日目に極端にレジーナさんに偏ってた。だから目立ち過ぎと考えて、その考察では人狼ではないと考えた。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 43分
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■2.狂：宿orリザ 狼：商,(青>娘＞旅)
正直ここに来てレジさんが真かも？と5分5分くらいで思えてきたのと、ニコさんは変わらず仲魔がいなさそうな雰囲気なのでパメさんでもヨアさんでもどっちが狼でもありえるかと。 で再度各人を考察すると、 ☆ヨアさん：初日●アルさん、二日目▼レジさん、三日目●アルさんなのがかなり怪しい。 ☆パメさん：三日目●アルさんで、後は人間だらけなので、ヨアさんとは逆に情報が |
神父 ジムゾン 午後 9時 45分
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☆パメさん：三日目●アルさんで、後は人間だらけなので、ヨアさんとは逆に情報が少ないのがライン切りきれてないのかも？もしくは狼側の戦略によってそうさせられたのか？
☆ニコさん：初日●パメ、二日目は●▼とも人間？、三日目●ヨアなので、情報量としてはヨアさんとパメさんの間にいるカンジで困った・・。。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 57分
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☆アルさん：挙げているのは結果的に人間だった人だらけで情報全く無し、レジさんに占い任せるというのは情報をおさえた？
二日目に▼レジさん吊り、三日目と四日目ににヨアさんとパメさんに●占いに 挙げられているので、適度にあやしめ？ |
行商人 アルビン 午後 10時 41分
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ただいま戻りました。
＞ジムゾンさん 頼むからログちゃんと読んでください。ヤコブさん云々は既に答えてます。 もうひとつ。「人狼は貴方が理解できない存在(支離滅裂)ではなくて、貴方の考えを理解した上で貴方を騙そうとしている存在」です。彼らの発言は表向きに友好的で、その中に悪意を潜ませています。議事録から真実を見つけてください。それでも私が怪しいと思うなら仕方ない。エピで真実を知ってください。 |
パン屋 オットー 午後 10時 52分
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なんでこんなに閑散としてるんだ？？？
えぇと、灰（青娘商神旅）と宿、そしてボク。うわ。こんなに減っちゃってるのかぁ。さて、一部事情が飲み込めていない人がいるようなので整理整理。わかってる人は流して。 ★ヨア・レジのどっちかは狼側。だから今日はこの二人から吊る。 ★リザ真：レジ偽＋灰５。ヨア吊りで村負け。 ★レジ真：ヨア狼。娘商神に狼１、リザ狂。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 58分
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＞アルさん そんなことは知っていますが・・、しかもいつのまにか「理解出来ないから黒だと神父は言っている」という話にすり替わってませんか？
あとヤコさん関連ってドコなのかみつけれません、教えてもらえますか？ 「容易に」っていうのが正直曖昧すぎてどうとども取れますが・・。 あと「吊りは慎重に、占いは適当に、なので」なのに、容易に吊れそうなヤコさんを寡黙吊り？ |
パン屋 オットー 午後 11時 0分
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★ヨア＝人→吊った場合村負け（レジ狼かつ潜伏狂人運良く吊ってると続く）
★ヨア＝狼→上を加味すると、明日続いていると実質的にそれが確定。よって霊判定不要→狩人は100％レジ護衛→明日残る灰は２。既に狂リザ死で場に狼１→順に吊って村勝ち。 ★レジ吊り→明日が来る。レジ狼だと推理は振り出し風味。レジ狂・真は見分けがつかず、増える情報＝襲撃結果→狩人で不在オト死亡か無難に灰が1減る。 |
パン屋 オットー 午後 11時 6分
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そして、一番面白い（茶番といってイイ）が↓
★レジ・ヨアとも狼。→どっち吊っても潜伏狂人無しで最終日来る。灰灰宿で決戦。 ・・・まぁ、これは他の人がやると怪しまれるかもだしボクが出しておくよ。改めて議題。 ■■■ヨア・レジどっち吊る？■■■ ・・・ところでジム、仲魔仲魔って、どこの邪教の館だよ。まさか村はずれの教会で悪魔合体とかやってんの？ |
行商人 アルビン 午後 11時 21分
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＞オットーさん
■1．でもいったんだけれど、私としてはどちらでも良いです。レジ吊りの場合、レジ＝人間なら、私は明日以降もヨア･パメ吊りを主張していくだけなので、▼ヨアヒムさんを吊りたいです。 ＞ジムゾンさん 「コアタイムが合わないから」云々です。また、2日目は確信を持って吊りを挙げることは私には出来ませんでした。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 24分
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＞アルさん ええっと「アルさんには、パメさんがモーさんを吊りに挙げた理由が理解出来ない→パメさん黒」と言っているの？ ということを色々な角度から聞いているんですが、伝わっていませんか？
「コアタイムが合わないから」からヤコさんは「容易に吊りやすくない」ということですか？ |
パン屋 オットー 午後 11時 27分
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んね、ねむいぃ〜。一応ある程度発言揃うのを必死で待ってるんだけど、動きがないならボクの独断で決めちゃうよ？先に吊りの結論だけでも出してくれぇぇぇぇっ。この調子で場が動かないと決定にまでそれを織り込まなきゃいけなくなるからがんばってくれぇぇぇ。
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行商人 アルビン 午後 11時 32分
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＞ジムゾンさん
全く伝わってませんでした。申し訳ない。 私の言いたいことは【「勝ちが目前の状態」で安易な提案をする】ことを黒いと言っているんですよ。2日目は、そんな状況じゃ無いですよね？ 仮に貴方が狼の立場で「昨日の状態で誰でもいいから吊れそうな人を2名挙げよ」と聞かれたら、どの2名を挙げますか？私と爺さんではないですか？と言いたかったわけです。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 37分
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＞アルさん 出来れば最初から「終盤で、容易に吊りやすそうな人を挙げるのは狼」だと言ってもらえれば良かったんですが。
（そうしてもらえれば「終盤にそんなわかりやすいことするの？狼が？」とも聞けたんですが・・） あと「容易に」とはどういう意味かも教えてもらわないと何を言っているのか曖昧過ぎて煙にまいているように感じてしまってます。。 |
行商人 アルビン 午後 11時 43分
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＞ニコラスさん
人狼視点で、2名「人間(真占だろうが狂人だろうが)」を吊れば狼の勝ちです。人狼はレジーナさんを吊らせたいのではないかと考えています。 ＞ジムゾンさん 「容易」とは、それまでの議論で吊り得票率が高く、もう一押しくらいで吊れそうな人のことです。「普通」はそんなわかりやすいことはしないです。でも、勝ちが目前に転がっていたらどうですか？狼なら、目先の得で安易に動きたくなりませんか？ |
村娘 パメラ 午後 11時 45分
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ただいまー。
とりあえず早急に答えると、レジーナさんとヨアヒムならレジーナさん吊りでお願い。 確かに、明日続く場合一番情報量が多いのはヨアヒムだと思うけど、一番疑ってる３人を残したくない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 45分
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ヨアヒムさんは狼なので▼ヨアヒムさんです。
しかし、私の真偽が分からない人は「とりあえず安全策」と考えてしまうのでしょうか…。 どうやったら信じてもらえるんでしょう…。 そんなにリーザちゃんは真っぽかったですか？ |
神父 ジムゾン 午後 11時 52分
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＞アルさん この村の狼サイドは「目先の得で安易に動きたくなる」タイプ、という読みでしょうか？。正直ヨアさんならそうかも〜（←ひどっ！）とは思いますがパメさんもということですか？(笑。。
あとオットーさんは最大得票数で決めていると本当に思ってる？、というより最大得票だったら余計吊れない気が・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 54分
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ニコラスは私の発言はスルーか！？そうか！？
こうも無視されると私だっていじけちゃうわよ！ これで私吊ってその後どうやって判断するのやら…。 もう泥沼が目に見えてるわ。オットーさんのズギュゥゥゥンに期待。ﾑﾘﾎﾟ |
パン屋 オットー 午後 11時 59分
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ふふふ。今まで半端なスタンスで多数決とかなんとか言ってきたけどココで本領発揮ですよ！
【本決定●占：パメラ▼吊：ヨアヒム】 理由。リザ黒い。ヨア黒い。レジ黒くない。アル・ニコ・ジムあんま黒くない。ってか、リザ＝狼or狼説が強い中でリザ襲撃→リザ真の文脈で流れに乗ってレジ吊りのヨア。一方で偽ならさっさと黒出さないとすぐに吊っちゃうぜ体制の中で謎に白連続のレジ。こりゃもうレジ真リザ＝狂人！ |
行商人 アルビン 午前 0時 0分
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＞レジーナさん
仮に貴女が真であったとしても、疑惑をゼロにすることは不可能です。私も、当初は「今日はレジ吊り」と考えていましたし…。 ＞ジムゾンさん それでは、パメラさんの中の人が人狼をやっていたら、どのように村に溶け込み、自らが人狼であることを隠すと思いますか？貴方が疑っていないのは彼女が非常に上手いプレイヤーだからではないですか？(ごめん、中の人などいない！！(笑)) |
行商人 アルビン 午前 0時 7分
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【本決定了解です】ギャンブル的な要素はもちろんありますが、私は正しいと信じています。
「中の人発言」はパメラさん自身が〜ならと脳内で書き換えて読んでください。お願いします。ルール違反ではないでしょうが、マナー違反だったな、と30秒後くらいに反省しました。すみません。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 7分
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【本決定●占：パメラ▼吊：ヨアヒム】はまだ腹をくくれてないけど了解！！今日の７時までに腹をくくるよう〜。。
＞アルさん 了解です！では「昨日はパメさんも目先の得で安易に動きたくなった！」ということで分かり合いましょう！！（笑。。（←良いのかそれで！？） |
行商人 アルビン 午前 0時 12分
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＞ジムゾンさん
多分、ジムゾンさんは私を疑っているとは思います。でも、私は今日のやり取りから、貴方は人間なのだろうと改めて感じました。 明日はきっと続きます。生きていれば、また頑張りましょう。 |
村娘 パメラ 午前 0時 13分
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【本決定ちょっとびみょー】
私がそう思わないだけかもしれないけど、そこまでリーザ人狼って感じじゃなかったように思える。 ……まあ、ヨアヒムが次の日すぐにレジーナさん吊ろうって言ったのは間違いないけど。 あと、白判定を続けるって言うのは村に情報を渡さないっていう面だと一番の事だと思うんだけど……レジーナさんが狂人なら、吊られてもそれはそれでいいことなんだし。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 14分
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キター！やっぱり、どんでん返し。台詞回しも決まってますよ（笑）
「ふふふ」「ですよ！」「こりゃもう」って…裏で「ウハウハ」とかつけたして言っちゃういきおいですね、もぉ〜。 |
少年 ペーター 午前 0時 17分
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こんばんはー。やー、どんでん返し来ましたねー。
明日はオットーさん襲ってパメラさん黒判定→パメラさんとレジーナさん（とアルビンさん）の説得勝負？ んにゃ。それだと微妙かな。どうなのだろ。 |
パン屋 オットー 午前 0時 19分
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そこの商人と神父、何勝手になごんでんだ！？ぢぐじょう、ぼぐなんでごぼなびっしばっ！
・・・ふぅ。まあいい。今度からそういう時は「パメラの中身が人狼だったら！？」とか「人の皮被った狼なら！？」って言おうね。内容は変わんないんだから。 んで、真面目に答えると、パメラのは「まともステルス」だね。狼は地で推理するわけにはいかない（結果知ってるし）から論理で追わざるを得なくなる。でも論理なんて緒戦パズルだか |
パン屋 オットー 午前 0時 21分
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所詮パズルだから組み合わせ事態は襲撃先と騙りを活用してなんとかなる。そして、他の人がへぇーってスルーする所をびしっと衝くとあたかも真剣に推理しているよう。しかも論理的文脈をあらかじめ用意することで、場の流れに合わせて安全策にうシフトするのも簡単。そういう意味で無理が出ない組み立ては「巧い」といえるね。
以上がパメラ狼の場合、どういうスタンスを取ったかって解説。このやり方のいいトコは「嘘を作らなくて |
パン屋 オットー 午前 0時 24分
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「嘘を作らなくていい」ってこと。ただ、要素を組み合わせ、追っかけるだけだから。・・・ってくらいは張ったりでも言っとこうよジムゾン。結構必死で考えたのに本決定軽く流されると僕泣いちゃうよ？
【狩人は今日レジーナ護衛】ね。どうせヨアヒム人間ならワオーンで終了、ボクの判定見る意味ないから。 |
村娘 パメラ 午前 0時 24分
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……アルビンさんが私を疑う理由って、その時吊れそうな人を吊りに挙げてたからとしか言ってない。出来れば別の方面からも疑って欲しいと思う。
もうちょっと、どの発言がどうだから怪しいと言ってくれれば、それなりに反論できるんだけど、その言われ方だとどうしようもないし。 あとー、中の人なんて居ないんだからそういうのを説得の要因にしちゃ駄目ー（ぶーぶーぶー） |
パン屋 オットー 午前 0時 32分
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んで、リーザなんだけどぶっちゃけ退場早すぎてボロ出すヒマも無いぐらいな印象はぬぐえないかもしれない。でもさ、おとなしく真占師に納まろうって人がジムの確率論にあそこまで突っ込むのは心理的に相当きついんよ。背後にジムでも吊っとくか見たいな動機がないならあそこはもっとやんわり流しそうなもんだ。真占師は「ん〜、鋭いから村人でもいいから喰っとくか」って初回襲撃で言われちゃ不味いんだし。まぁ、仮決定関連につい
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パン屋 オットー 午前 0時 33分
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まぁ、仮決定関連については表示微妙なのに即COがこれまた真として引っかかる。もちろん内容はあの時見えた部分でわかるんだけど、真には無理して信頼勝ち取る動機なんて無いんだから、一歩ためらって確認しそうなもんじゃない？
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神父 ジムゾン 午前 0時 38分
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って待って！
そういえばヨアさん狼だとして、レジさん狂のことも考えるなら【オットーさん生きている方が良くない？】。 レジさん（真or狂）と灰４人(狼一匹含む）でどうやって決定を決める？自由投票？ ってもうレジさん真決め打ち決断してるのね・・。（僕は普通にあの時仮決定確認出来たよ。） |
村娘 パメラ 午前 0時 42分
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うーん、確かにすぐＣＯは変かもしれない……霧で消える時ってほかの人から見えるものなのかな？
躊躇無くＣＯしたのを見ると、ちゃんとオットーの決定が見えた上でＣＯしたような感じも受ける。その辺りは……まあ、今話してても仕方ないか。どうだったのかちゃんと聞いてみたい所だけど。 ごめん、お風呂入りたいから暫く離れるー……のぞかないでね（ふよふよふよふよ） |
少年 ペーター 午前 0時 43分
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えーと、今回でレジ真決めうち。レジ真視点で狼残り１。
パメラさんが狼の場合、レジさんに黒を出されたら終わり。故にレジさん襲撃。 その場合、オトさんヨアさん黒判定で真決定。パメラはレジさん真視点で自信が狼じゃないことを説得することになる。 オトさん襲撃の場合は、レジ偽５人中３人狼側で続かないかわおーん（エピになるんだけっか。C国ルールはどうだったけ。） |
パン屋 オットー 午前 0時 46分
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＞ジム
ヨア吊って続いてたら自由投票で良くない？GJあったら狩人COでもいいしさ。レジ・ヨア両方狼なら大問題だけど、たぶんそれは無いし、ヨア狼の時点で今日吊ったら狼側ほぼ詰むからそれくらいはばたばたしてもよさそう。まぁ、投票先は二人くらいに絞った方がよさそうだけど。 |
少女 リーザ 午前 0時 47分
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＞ジムの確率論にあそこまで突っ込むのは
機械ＲＰやってて突っ込まないほうがおかしいと思います！ ＞表示微妙なのに即COがこれまた真として引っかかる。 いや、普通にＣＯする予定でしたし、真占い師でも即ＣＯが普通かと思います・・・ |
少女 リーザ 午前 0時 48分
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今日のヨアヒムさん襲撃は正解。だけど納得いかない。
結局オットーさんの取った流れは真決めうちの１点のみ。それ以外結局ほとんどはずして、真決めうちせざるを得なくなって、ようやく当てた、という印象です。 |
少女 リーザ 午前 0時 50分
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後、私から言わせてもらえば私真ならアルビンさんの言動全部真っ黒。ここで早期決着をつけようとしている狼の取る行動です。
全体的にジムゾンさんも怪しすぎ。狼の残り数とか決めうち式に間違えている箇所が数箇所あります。「知ってるんじゃないのか？」と疑われてもおかしくないですよ・・・ |
少年 ペーター 午前 0時 53分
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＞リーザちゃん
アルビンさんは確かに・・・。昨日も突っ込んだけど、妙な決めうちしつつ推理過程がないあたりとか。本当だったら今日決め打つのに昨日からってあたりに疑問を持つかなぁ。 あ、余裕があったら１個質問。なんで狂人襲撃になったの？信頼勝負って感じでもやれそうな感があったけど。赤ログに書いてあるなら楽しみにしておくけど。 |
パン屋 オットー 午前 0時 53分
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＞ニコ
はっきり言えば、今の人数は村人一人一人が自分の判断に責任を持つべき場面なんだよね。ぶっちゃけ、どうしてもっていうなら自己責任でレジ吊ってくれ。確かに明日は確実に来るだろう。だから旧王に限ってはそれを理由にニコ＝狼という気は無い。実際、安全策だしね。でも結局状況変わって無いじゃん。灰から狼二匹。結局生ミスりゃ即死。でも今日みたいな感じの議論だとどうせ右往左往するだけだろう。それなら狩人死亡で |
パン屋 オットー 午前 0時 55分
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「旧王」ってなんだ。今日、ね。
それなら狩人死亡で自分が明日死ぬ展開の見える僕が自分の推理を推すのは当然でしょう？ボクは一村人として自分の意見だってわなければならないし、単純多数決が狼有利なのは言うまでも無い。 ・・・そして、何よりリーザ襲撃後ずうっと続くレジ吊りコールがボクには誘導に思えてならない。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 57分
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GJなのか見分けが付かない気が(人数が偶数になるだけだから、襲撃しなくても困らないんじゃ？）。
あと自由投票だと狼側（レジand誰か)が票を合わせに来たら村側は成す術なくやられてしまう可能性もあるんじゃ？ あと明日はとりあえず「レジさんは吊らないのかどうか」も決めておかないと。 それと議題も投下していってね！@0（ふわふわ〜） |
少年 ペーター 午前 0時 59分
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狂人襲撃って初めてだけど、なるほどなぁって思うことが多いね。
・真占い師の信頼を確実に落とせる ・真占い師は残る可能性があり、信頼がひっくりかえることも。 対抗占い師がCOした時にあわせてキャラで決めたりするのもありかなぁ。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 1分
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計算できない…思考は単純に村人が確実に黒の数確定に動くだろうっていう思考に人狼が乗ってくることを軸にそれをはぐらかして、はぐらかして、占いを続けさせたっぽい感じ。
ってカカレター！ |
パン屋 オットー 午前 1時 5分
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んで、今もレジ真偽で場にいる二匹の狼はレジ吊りモードっぽい。本決定出して反応見た感じでもとってもそう思う。
まぁ、レジ吊後灰４，５人から発言のみを頼りに戦う選択肢も致命的に悪いという気は無いよ。ただ、ボク視点でレジ偽→ボク戦犯なら仕方ないけど、レジ真なのに吊って→灰の狼見つからず→村滅亡というパターンは不本意なんだよね。だから自己責任でヨア吊り。繰り返すけど、「君の判断でレジ吊り」は今日に限っては |
パン屋 オットー 午前 1時 7分
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「君の判断でレジ吊り」は今日に限ってはかまわない。ただ、「安全策」というだけなら、灰から吊るアテをつけてからにしてくれ。まだ口に出しちゃダメだけどな。
・・・そして、明日またヨア吊りで決定を出すなら、ここでレジ吊る意味無いんだよね。まだ七人いるとか思ってるかもしれないけど、今が最終局面なんだよ。そしてボクの選択はヨア＝狼、だ。 |
少年 ペーター 午前 1時 9分
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＞ヤコブさん。
にゃ？ リーザちゃんが狂人だから、レジさん真。で、レジさん視点ではヨアさんを今日で吊る（はず）。 残り狼は１匹で多分パメさん。なので狼さんが詰み。レジさんを襲うとオトさんの判定から、オトさんの真偽判定し、吊られる。故にオトさんを食べるとかなり矛盾な感じになるので、レジさん襲撃しかないのかなぁ。 これで説明できてるかにゃ？ |
パン屋 オットー 午前 1時 20分
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最終発言。【今日の本決定に従うか】について以後の議論を禁止する。狩人はこの意味がわかるはずだ。そして、とうぜん、明日ボクが生きていればまとめ役をやろう。しかしそうで無い場合は・・・。村人同士で投票先が重なるように予備投票で人間っぽい者を選び対象から抜くなどして投票先を限定するしかないな。自由投票＝負け確定では無い、そこは努力。そういう時代もあったし。■１狩人CO■2まとめ役■3狼三人は？■4▼吊り
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パン屋 オットー 午前 1時 26分
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だって仮決定後動きなさすぎ。
しかもココで安全策言っても今日オットー襲撃在ったら情報増えてなくて結局灰から2連続。だったら、自分がいないゾーンに先送りするよりちゃんと意見を表明しないと、それこそ序盤だけ振り回してバックレじゃんよ。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 26分
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【私は私の判断でレジーナさんに吊り投票を行います】
4対3でちょうど票がわかれた結果のヨアヒムさん吊りである訳だし、別に決定を覆そうとしている訳でもオットーさんを批判しようとしている訳でもないよ。 ただレジーナさん吊りでずっと騒いでた私がここであっさり引くのもつまらないだろう。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 28分
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・・・結局、ここで青娘かそれ以外のどちらかを吊れば決着がつくのなら最初からレジーナさんを吊る意味は無かったと言う事になるのかな。
まいったね、自分の推理を通そうとするなら私は今日はアルビン吊りを主張するべきだったのかな。 |
少年 ペーター 午前 1時 29分
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ただレジーナさん吊りでずっと騒いでた私がここであっさり引くのもつまらないだろう。
その理由はいいのですか・・・説得もなんもあったもんじゃないと思うのですが。しくしく。 |
少年 ペーター 午前 1時 32分
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少なくとも僕がまとめ役だったら必死にオラオラーってまとめたのに、その理由だけで僕の決定はこうですよズギュゥゥゥーーーンだったら哀しいと思うわけですよ。と思ったり思わなかったり。
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旅人 ニコラス 午前 1時 45分
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疲れたー。
結局今日までの展開についてくるのが精一杯・・・いや、ついてこれなかったな・・あぁ、過去の独り言、ろくなものない。 虎の穴に放り込まれてついていけずにそのまま入院しちゃった気分、でも、もう余計な事は考えなくてもいいんだー。 |
村娘 パメラ 午前 1時 45分
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（ふよふよふよ）おふろおふろ、ほかほか。
……議事録を読んで怪しい点を指摘しているのに、論理的文脈をあらかじめ用意していると思われるのはかなり悲しいかも。 ヨアヒムだけど……決定をあっさり受け入れた事がなんか村人っぽくなかったり。ヨアヒム視点では、自分が吊られたら負けの可能性が高いんだからもっと抵抗するんじゃないかな？それを考えるとかなり変。 |
少女 リーザ 午前 1時 53分
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えっと、ちょっと分かりにくい説明になりそうだけど・・・
基本的に１４人村の場合は「もっとも狼にとって不利な設定の村」ともいえます。 霊能者まとめ役を対抗するわけには行きませんので、占い師を狂人が騙るのがセオリーです。 |
少女 リーザ 午前 1時 55分
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で、狩人はまとめ役である霊能者鉄板、占い師は放置になりやすいので、３日目占い師ＣＯは正解なんです。（だからあえて逆主張してました）
本来の策は３日目に占い師襲撃目的でした。ですが、オットーさんの判断で３日目投票ＣＯに。だから基本的に考えていたのは３日目占い師襲撃だけだったんです。 |
少女 リーザ 午前 1時 57分
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で、私占いに初日になったときには、狂人白確定は考えませんでした。
なぜなら、２人占い師が出てきて片方襲撃、片方吊りとなったときにまとめ役の霊能者を襲えない限り狂人が潜伏していることがばれます。 そうなると、狂人は誰？ という話になったときに初日の占い先である私が狂人であるとばれてしまう可能性が高いです。 |
少女 リーザ 午前 1時 59分
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１４人村では「特に」、占い師を消せない限り負けになりやすいんです。
普通のまとめ役なら、「狂人襲撃なんて冷酷なことは出来ないだろう」、とか、「安全策を選ぼう」といった心理が働いて占い師を吊ってしまうものなのですが・・・ ここまで決めうちするまとめ役もなかなか珍しいかと・・・ |
少女 リーザ 午前 2時 0分
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後、ちなみに一般論で考えても今日のオットーさんのヨアヒムさん吊りは正解なんです。
レジーナさんは白が出ることがほぼ明白、で、吊って襲撃無しなら残り６人（灰５）で２狼という構図になります。 |
少女 リーザ 午前 2時 2分
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ここから２連吊りが出来る可能性は、（2/5）*（1/3）で2/15。可能性としては低いです。
それよりは生きている占い師を真と決め打って（これなら50％）攻めたほうが可能性としては高いんですよね。 |
少女 リーザ 午前 2時 5分
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はっきり言って今回のまとめ役はある意味で完璧に仕事をこなしました。
ですが納得がいく負け方ではありません。特に序盤の狩人非難とかはありえないと思っています。 それ以外は全部正着指しているといえるのですが・・・ |
少女 リーザ 午前 2時 8分
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まとめ役が必死になる心情は分かるんです。ですがまとめ役である以上人に反感を買うこともあると思います。特に相手が狼なら・・・ね。
ですがまとめ役は同時に可能な限り全体に温厚に接するべきかと思います。場の雰囲気もまとめるのがまとめ役の仕事ではないんでしょうか・・・ さすがにそこまで全部こなすのは難しいですけどね。 |
少年 ペーター 午前 2時 30分
次の日へ
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んにゃ、なるほど。ありがとーリーザちゃん。
狩人は個人戦で、考え方それぞれだからねー。オットーさんが狩人だったら占い師を守ったんだろうし、僕も霊能者鉄板は微妙かも（基本はそうなんだろうけど、GJ狙いにいくかもね）。 その辺は色々なんだろね。 |