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mode : 人 狼 墓 全
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、宿屋の女主人 レジーナ、少女 リーザ、パン屋 オットー、村娘 パメラ、羊飼い カタリナ、農夫 ヤコブ、旅人 ニコラス、老人 モーリッツ、少年 ペーター、神父 ジムゾン、ならず者 ディーター、行商人 アルビン の 13 名。
少年 ペーター 午前 7時 34分
おはようございまーす。リーザちゃんの分析結果了解しましたー。
とりあえず議題待ちになると思うから、また夜に。朝食にベーコンエッグと、珈琲を置いておきます。 ベーコンエッグはナイフとナイフで食べましょうね。一流のナイフマスターは食事からです。ではまた夜にー。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 48分
ペーター君、リーザちゃんおはよう。
リーザちゃん、解析お疲れ様。ペーター君朝ごはんありがとう、最近の子供はしっかりしているんだなぁ・・・(っで、本当にナイフしか無いわけだが、フォークはどこだろう?) 今日は部屋に篭って色々考える事にするよ。 (フォークを諦めてナイフ二本と朝食を持って部屋へ行く) |
青年 ヨアヒム 午前 8時 7分
おはよー。
朝食貰ってくよ。ペーターはしっかりしてるなぁ……ってなんっじゃこりゃー!! ナイフ2本ってなんだよー(笑) 昨日の本決定のおさらい。みんな了解してたけど一応、な。 ・対抗占師は黒発見時のみ第一声CO。白なら初回投票CO。 ・第一発言で非占師CO、判定非黒宣言などは禁止。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 36分
……しまった。リーザの結果発表に気を取られてお約束を忘れてた。
「うわあ! ゲルトが! なんてことだ、人狼は本当にいたのか!!(棒読み)」 ゲルトを埋葬して、そのまま出かけてくるよ。そんじゃまた夜に。21時ごろ戻り予定です。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 36分
みなさん、おはようございます。ゲルト…可哀そうに。
それでも農作業は待っているから、ベーコンエッグいただいときます。 (神妙にナイフとナイフでカチャカチャ) のわー!お皿が黄身だらけに…(TvT)パンですくって食べよう、モグモグ。じゃ、畑行ってきまーす。 |
パン屋 オットー 午前 9時 20分
んあ?なんか血まみれのゲルトとスケスケのゲルトを見た気がするよ。スケスケゲルトはなんかほわほわしてて白い感じ。あれが霊ってヤツだったのかなぁ・・・。襲撃死のゲルトは人間に決まってるけどね。おやすみ、ゲルト。
■1.●占先希望。(以下全てオトリザ以外) ■2.占いたくない人。 ■3.▼吊先希望。 んじゃ。ボクもう行かないと。 |
村娘 パメラ 午前 10時 37分
(ふよふよふよ)はよー。
ゲルトを埋葬してきた。見張りをしてたのに襲撃に気づけなかったのは、かなりの不覚。今後気をつけないと。 ディーターさんは、リーザからは白が出たと。……リーザの占い機能がちょっと気になる。体の隅々まで調べてみたい。 ご飯食べて今から寝る(懐からフォークを取り出す)頂きます…………ご馳走様。 ではお休み〜(ふよふよふよふよ) |
羊飼い カタリナ 午前 10時 59分
ゲルトさんが…ゲルトさんが…(膝がガクガク)
お、おはようごじゃいます!(ぺこり) さっそくリーザちゃんからの結果が出てますね。これで発言が一巡すればディーターさん白が確定しますが、昨日の感じだと全員の発言が出揃うのは夕方ぐらいかしら…? |
羊飼い カタリナ 午前 11時 7分
>オットーさん
ごめんなさい。議題■2.は、人狼側に襲撃先を考える為の情報を与えてしまうと思いますので反対なのですが…。逆に占い師さん候補の方だけに、議題の追加を提案します。 ◆4.現時点での灰印象 まだ人数が多いので大変だと思いますが、占い師さんの真偽判断の材料として…また、どうしても早期に亡くなってしまう可能性が高いと思いますので、万が一の場合の遺言も兼ねて…というのが理由です。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 17分
あとは、全員への追加議題として…
■5.1日目の中で特に注目した発言 と言うのはどうでしょうか?今日は、まとめ役やCO関連についての話題が無い分、議論が停滞してしまうのが怖いので、お話するネタの足しになればいいなぁ…って言うぐらいの理由ですが。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 40分
■1.●ヨアヒム 昨日の非霊能者 CO が遅かったのじゃ。その後、わりと議論に参加しておった。ニコラスよりは相談している狼に、見ようと思えば見えるのじゃ。
■2.言うならばオットーのみかの。リーザ以外に占い師がいれば、リーザを占ってほしかった。 ■3.今しばらくお待ちくだされ |
旅人 ニコラス 午前 11時 49分
カタリナ嬢、■:2に関しては情報の殆ど無い今の状況なら、皆の判断は基本的に勘や印象から来る物だと思うのだが・・。あぁ、狼の都合の良いように間引きされる可能性もあるのか・・・。それはそれで間引きされた人間から狼の思惑を得やすくなるメリットとも言えるのかな?
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パン屋 オットー 午前 11時 50分
あ、カタリナさん、■2.はちょっと表現が悪かったかも。【多弁占は避けるべきか、寡黙吊りは許容可能か、に変えます。】■4.は明日か明後日に取っておいて。今言うと重要な時に「昨日言ったじゃん」ってことになるし、狼もいろいろ助かりそうだから。から却下させて。■5.はナイス。みんな、答えておいてね。
|
老人 モーリッツ 午前 11時 56分
>カタリナ 11:07
昨日の決定によると、占い師候補は3日目になるまで揃わないぞ? カタリナの議題にも答えた方がよいのかの?一応答えておくぞい。 ■5.昨日注目した発言…占い師初日 CO の意見が気になったのぅ。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 10分
完成〜、大きめに刻んだトマトを挽肉と私の旅人魂がこもった特製香辛料(甘辛)と油で炒めたシンプルだが麻婆な、トマトだ。これがまたご飯によく合う・・あれ、ご飯?・・・・パンにも合うと思うんだがどうだろう?
■6:今日は占い先回避coを避ける為に占い先二つ用意した方が良いと思うのですがどうでしょう? 後、ヤコブさん昨日ディータさんに占い先変更した時の理由がまだですねー。それじゃ私は部屋に戻ります。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 13分
>お爺さん
今日対抗が無ければリーザちゃんだけ、対抗があればその人もと言う意味ですわ。まだ出揃っていないからと言って、情報を出していただく機会を先延ばしするのは迂遠な気がしましたので…。最悪の場合を考えると、明日はリーザちゃんがいない事もありえるのですから。 わざわざ占い師候補という表現にしたのは、意味が通じにくかったですね、ごめんなさい(ぺこり) |
老人 モーリッツ 午後 0時 20分
変更があったのじゃな・・・
■2.寡黙吊りは突然死しそうな人が突然死する前に吊るという手が有効じゃの。突然死防止という訳じゃ。多弁占いを避けるというのは・・・ワシにはちょっと意味がわからんかった。占い希望に挙げる理由が「多弁」というだけでは希望者がどういった人なのか後々判断に困る、というのはあるがの。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 25分
■2.の変更了解しました。寡黙と言うだけの理由で吊るのは反対ですし、今回、発言から判断できないほど寡黙な方はいないと思います。
多弁占いについても、特に制限する必要はないと思います。今回、いっぱい喋ってくれる人が多いですし、理由さえしっかりしていれば問題無いかと。 ■5.昨日のリーザちゃんCO後に、神父様・ヤコブさんが占い先を両者共にディーターさんに変更されたのが面白いなと思いました。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 35分
みゅ!(=ゲルトよ安らかに・・アーメン)。。とれとれぴちぴち議題に答える〜。
■2.(初手寡黙吊りは通常なら賛成、今までに何度も初心者騙り寡黙にやられてますんで容赦なく吊りますが)この村では特には寡黙吊りはないような気がしますね、今のところ寡黙な方は見かけられませんし。 多弁占いは、狼側に喋らない方が得という印象を与えないようにさりげに違う理由を言ってしまうというのをよく私はしますタイ(笑) |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 42分
議題が出ていますね。答えられる所から答えていきますわ。
■2.内容が変更になりましたのね。占い方の方針を言えばいいのでしょうか?オーソドックスに言えば中庸占い寡黙吊りといったところでしょうが…。何を持って「寡黙」と判断するか、結構微妙なんですよね。とある村のまとめ役は独裁で村人に一日10発言を強制したりしたそうですが、この村は昨日の段階では全員クリアしていますし…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 44分
あまりにも喋らない人がいるのなら寡黙吊りも止むを得ないと思いますが、この村で当てはまりそうな人はあまりいないと思います。ですから、発言内容で決めていくしかないと思いますね。
多弁占いの方ですが、上記と同じ理由で発言数に拘る事もないと思います。だからキニナル人を占えばいいと思いますよ。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 50分
ワシは占い回避って、狼がとる行動だと思っておったぞ。今回はそればかりではないようじゃの・・・。ニコラスの議題■6.について、占い回避を避ける方法としては全員が一名ずつ希望を挙げて、その中からまとめ役が多数決的な方法でニ名選出して「Aが占い師の場合、Bを占う」といったまとめ方もあると思うぞい。
|
神父 ジムゾン 午後 0時 55分
>モーさん 先ほどの発言は’今回は「占い回避は狼がとる行動」ばかりではない’ という意味でしょうか?
そうだとすると「リザ=占い師」だと言うことを知っているモーさんは知っていることに成りますが・・、単なる誤字? |
神父 ジムゾン 午後 1時 0分
そうそう昨日発言途切れ声枯れた部分を
>アルさん 僕は「狼サイドはあまりに真実じゃないことを言うのはちょっと気が引ける」から、前もって一つ二つ真実を言っておくことで 後半で間違いなく言う嘘(他の誰かを狼に仕立てる言動)とのバランスを取ろうとしてるのかなあ と、アルさんとは逆に「狂人だという真実?」を言ったのかと邪推しました。。@ |
老人 モーリッツ 午後 1時 4分
おや ジムゾン居たのかね
ワシが言いたいのは、占い回避を許してしまうと、推理が難しくなる、ということじゃ。まだ、リーザが真占い師かどうかわからん。それより、リーザが真である場合、今頃狼は騙りの準備も整っているのでは、リーザは狼の格好の餌として晒されているのでは、という危惧を感じるのじゃ。今のところ、リーザへの弁論攻撃はないようじゃがの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 6分
■5.オットーさんの仮決定が消えてしまって不完全だったにも拘らず、リーザちゃんが直後(2分後)に回避COを出しているのが気になりました。だからどうだってモノでもないのですが…。ただ、リーザちゃん狂人の可能性があるとのことですが、もしそうならば、ここで確定白をもらっておくか、占い師を騙っておくか、迷うと思うんですよ。ですからリーザちゃんは真狼のどちらかの可能性が高いんじゃないかな〜?と思っています。
|
神父 ジムゾン 午後 1時 8分
間違った、アルさんは「ペタ君はリザ狂に誘導」で、僕は「ペタ君はリザ狼という真実を言った?」の意味です。。
>モーさん 僕はあまり「狼どうし相談していた」は正直他人が言われているにしても良い気分はしませんよ、お互い気を付けましょう。 あと結局初日投票COで「リーザは狼の格好の餌として晒されているのでは、という危惧を感じる」事態に陥っていますが・・。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 10分
>レジーナ
ワシもその点は気になっておる。ワシも寄る年波には勝てなくての・・・昨夜の仮決定は読めんかった。ただリーザの迅速な判断は、真か狼っぽいの。最終的な推理の一助にしかならんが・・。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 13分
>ジムゾン
そうじゃの。人それぞれ気分を害する発言というのは異なるようじゃの。お互い気をつけよう。ただ、論戦は進めていくつもりじゃ。エピまで不平不満は我慢して下され。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 13分
あと,
「さりげなくリーザを攻撃」と言われても「リザは真か狼の可能性高い」理由を言ったらダメということでしょうか? 今はひたすらリザをプラス評価するべきだと言うことでしょうか? それとも「リザ狂の可能性少ない」ことを言うのは黒要素ということですか?(モーさんも「リザは真狼=リザ狂では無い」と言ってますが・・ |
ならず者 ディーター 午後 1時 21分
答えられそうなところをとりあえず答えておく。
■2:寡黙吊り、かまわない。が、該当者がいないかもしれないな。多弁占い。怪しいと思えばいいと思うが、多弁を理由に占うのはどうかな、この村は多弁なやつが多いみたいだしな。 ■5:とりあえず、ヤコブがあまり自分の意見をいわない気味なのが気になっているぞ。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 28分
うーん、「占い回避を許してしまうと、推理が難しくなる」だと、「勝手にリザに他の人を狼サイドに選ばせて占ったことにして、占い先がばらけていい」ということでしょうか?
その上「3日目になってやっと1回分は片方しか占っていない」ことが判明して、しかも占い候補者が喰われていたら2回分すべて片方占いになりますが・・。 そろそろミサに戻ります。。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 35分
あともう少し付け足せば
「まとめ役がリザが占い師なら誰々を占って」と指定しても、 「もしリザが狂人なら真占い師は狂人を占って」あきらかに手損してしまうと思いますが・・、片方の占い師が欠けたら吊ってオトさんの判定を見れば分かる情報しか出ずむちゃもったいない気がします。。 残りの議題は夜にでも。。 |
行商人 アルビン 午後 1時 52分
こんにちは。
私が最後ですか…、現時点で占い師COが無いところを見ると、ディーターさんは白確定でいいんですよね? もちろん、ディーターさんが狂っている可能性は無いわけではないですが、そんなことは、今は気にしても仕方ないですね。 議題に答えます。 |
行商人 アルビン 午後 1時 59分
とりあえず、■3まで、
●ペーター君 占いたくない人:ジムゾンさん、モーリッツさん ▼ヤコブさん 占いは終盤妄信して痛い目にあってしまいそうな人。占いたく無い人は占ってほしいのかな?という発言が多い人、悪く言えば狂人っぽいと感じる人。吊りはごめんなさい寡黙吊りです(そんなにしゃべっていないわけじゃないですけれどね)。 |
行商人 アルビン 午後 2時 1分
あくまで、現時点での印象ですから、全然情報が無い中でひねり出しているので、少々無茶があると思います。
ジムゾンさん、モーリッツさんは他者へのツッコミが多い気がしたので、それを理由に占ってもらいたいのかな?と判断しました。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 1分
■1:●パメラかな。今のところ。理由は昨日と同じだが、ジムゾンは白く見えてきたものだから。まぁ、最初の印象だから、あまりあてにならないが・・・
吊り先はもう少し考える。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 39分
こんちには、夜農協の集まりが入っちゃったんでいまのうちに・・・。
■1.●占先希望はいまのところパメラさん。理由はよわいけど■5の理由から。 ■2.共に複数候補がいるときの重み付けだけで。まずは希望あつめてから。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 40分
■3.▼吊先希望は保留です。
■5.単なる口調の問題ですが、パメラさん「まぁ、狩人頑張れって感じ」というのが狩人さんを尊敬する僕としては気になりました。ふつうに冒険者さん?なのかも。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 40分
カタリナさんの■5についても言っておきますね。
同率増やしてオットーさんまかせもありだったけど、ジムゾンさんの再投票で得票少ないところから単独トップへもってける状態になったディータさん。既に二票同率でボクとオットーさん次第ではトップになりえる人たちは狼さんである可能性がやや低めカナ、と。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 42分
占い回避をモーリッツさんが言ってたようにおもっていたので、びっくりしたのが正直なところ。さらに対抗COの抑止もよしあし判断できず。オットーさんいなくなる確率ふえちゃうって短絡的におもっちゃったし。昨日は読み取る時間なくて投票CO路線の流れで全部想定しちゃって失敗でした、トホホ。
|
老人 モーリッツ 午後 3時 51分
吊り希望はいくら考えても浮かばん。
■3.▼アルビン 発言がしっかりしておるが中庸的な位置にいるとみて狼かと。ワシも言い掛かりの域を出ておらん。今日はこんなところじゃ。アルビンすまんのう。 |
村娘 パメラ 午後 6時 32分
(ふよふよ)軽く登場〜、すぐ居なくなりそうな感じだけど。
全員の第一声が終わってるからディーターさんは人間確定〜(どんどんぱふぱふ〜) 狂人の可能性があるから完全には信じないけど。その辺は仕方ないと思ってくれると嬉しい。 リーザへの狂人考察のCOしなかった場合がそのまま当てはまるしね。 とりあえず〜、隅々まで議事録を読み返す時間は無いから、すぐ答えられそうなものだけ。 |
村娘 パメラ 午後 6時 33分
■2 村としての方針なら、寡黙吊りも仕方が無いんじゃないかと。話してくれる人の方が情報量が多いしね。多弁占いもその人が怪しいと思えるなら、なんら問題なし。
ま、この村は極端な寡黙は居ないから心配要らないと思うけど。 私個人の方針は、基本的に「怪しいと思った人を理由付きで挙げる」だから、寡黙とか多弁とか得に考えない。 怪しいと思えば占い吊りに挙げる。常に黒狙いのつもり。 |
村娘 パメラ 午後 6時 33分
ついでに、>モーリッツさん(12:20)
多弁占いを避けるって言うのは、多弁な人を人狼が襲撃しやすい状況にすることを避けるってこと……だと思う。 灰を減らさないために、人狼が占い先の人を襲撃するというのは良くあること。同じ事で確白の村人を襲撃するのも良くあること。 で、多弁な人を占い先にして襲撃されたら、村への情報量が少なくなる……それを考えて占い先にしない、ということかな。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 13分
みゅ(=こんばんわ)(^O^)ノ☆
>アルさん 「占いは終盤妄信して痛い目にあってしまいそうな人」って一体? 「論客だけど狼だったら恐い」という理由が「強力な論客さんを占って墓に行きやすくする」デメリットを ペタ君に関しては上回っている という意味でしょうか?(笑 あと「他者へのツッコミが多い>占ってもらいたい」とは一体? この二つが何を意味しているのかが全く分からないので教えてもらえますか? |
旅人 ニコラス 午後 7時 15分
■6:回避co避けは今日対抗coを1日潜伏させれば、狩人が仕事がやりやすくなって襲撃で能力者を失う可能性を抑えられるかな?程度の提案だったんだが、これだと占い先が真か狼だった場合に占い先がぶれてしまうのだね・・私は今日は狩人に仕事を成功させてもらいたいのでこの案に何か穴が無い限りやってみたいと思うのだが。
|
旅人 ニコラス 午後 7時 55分
■1.●ヤコブさん
昨日は慌しかったけど既に2票入っていた私とパメラさんがいて、1票から票が伸びてきたディータさんを選んだの不自然に見えたから。 ■2. 【多弁占は避けるべきか】 狂人は静かにしないと白判定をもらえない、狼は喋らないと占われる、って状況はなんとなく面白そうなので【避けるべきに一票】で。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 57分
【寡黙吊りは許容可能か】寡黙がいない状況のようですが、誰か吊らなくてはいけなくなった場合は情報量の少ない人から吊ると言うのには賛成かな、あ、解釈が違ったらごめん。
■3.▼保留 ■5.昨日の発言で気になったのはヤコブさんがディータさんを選んだ理由、ですが既に返答ありますねぇ。 所でゲルトさんの姿をみかけませんがどうしたんでしょうね? |
神父 ジムゾン 午後 7時 58分
そうですね今日の吊り占いで占いCO者にヒットしないことを願いながら回避CO避けのリスクを取るのもありですね。
今霊1名・人間確定1名・占いCO者1名・残り10人灰。狂狼占い師に今日の占い吊りヒットする確率は回避CO無しなら7分の15?。 つまり今日GJor灰襲撃だとしても、占いがぶれる確率はほとんど7分の15くらい? どっちがいいか難しいですね。。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 16分
■5.ペーター君の俊敏な洞察力でしょうか。リザちゃんCOした後すぐ「リザ狂可能性少ない」と言ったのにはびっくりしました、しかも反論する余地が「占い騙り損ねる」くらいしかなかったので凄いと思いました。(→o←)ゞ
■1.●占い先希望消去法でニコさん。 占われたそうに僕には見えるステルス狂人っぽい?カンジの方々を避け、名前は明かしませんが占い師っぽい方々を避け、普通に白っぽい人も避けて。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 25分
・ω・)ノ♪。寡黙吊り出来ない場合は・・あえて中庸をストライク!!と行きたいんですが、なにぶん「みんな中庸だらけじゃん!」なので今日みんなが集まり始めてから■3.▼は考えます。
(個人的には何故かヨアさんを吊ってみたい〜(笑))。。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 29分
>ヤコブさん(14:40)
えと…あれは意図的だったのですね。ちょっと予想と違ってびっくりしてます。正直なところ、誰を占いに挙げていいのか分からなくて、直前の神父様に追従しただけかな…と思ってて、実は少し白寄りに見てたんですが…。「既に二票同率でボクとオットーさん次第ではトップになりえる人たちは狼さんである可能性がやや低め」について、もうすこし詳しく教えて頂けますでしょうか? |
老人 モーリッツ 午後 8時 44分
ただいまじゃ。コンサートサイトにアクセスして mp3 聞きまくっておったのじゃ。
>パメラ 18:33 おお、解説ありがとうなのじゃ。なるほど。占い・吊りは黒狙いが第一、多弁か寡黙かはあまり気にしない方が良いということじゃな。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 46分
ニコラスさんの言われるとおり、今日も占回避COを許すかどうかは少し考えどころですね…。ただ基本的には占い回避COには賛成です。
狩人さん護衛先の選択肢が増えてしまうリスクはありますが、やはり占い結果がブレてしまうのは避けたいです。また、吊り回避COは許さざるをえないと思いますので、同様の結果となるならば、占い回避を認めても良いのかなと思います。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 50分
>カタリナ 20:29
ヤコブは狼が票操作をしていると読んでいたのじゃろう。そこで、得票数下位のディーターを浮上させるチャンスがヤコブにはあったので、それを遂行した、といいたいのではなかろうか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 58分
カレーがとうとう2日目に突入の様相。
出し忘れたなんて口が裂けてもいえませんわ。 それにしても吊り占いは迷いますわ。ディーターさんが確定白という情報しか増えておりませんので発言で決めていくしかないようですね。まだあまり喋っておられない方もいらっしゃる様なので…。それにしてもお爺さんは喋りすぎですわ。肝心な時に喋れなくなると困りますから喉は大事にしてくださいね。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 7分
>ヤコブさん
えと…難しいかもしれませんが…先ほどの私の質問は、お爺さんの発言は見なかった前提で【ヤコブさんの正直なお考えで】お答えくださいね。 正直に言ってしまいますが、昨日受けたヤコブさんの印象と、今日の発言から受ける印象のギャップから、ちょっと不自然さを感じています。 |
村娘 パメラ 午後 9時 18分
(箒の上に立ってふよふよ浮いている)こうやって乗るのも結構楽しいかも。
と言うわけで早速議題。 ■5 読み返してみたら、モーリッツさん(22:24)の発言がちと気になる。発言内容は、ニコラスさんから占い理由を聞かれて答えたって感じだけど、それ以前のニコラスさんの発言でモーリッツさんに対して質問してるような所が無いねー。 なのになんでニコラスさんに対する返事と言う形なのかなと思う。 |
村娘 パメラ 午後 9時 19分
そしてちょっと質問
>モーリッツさん 占いの理由が昨日と同じだけど、ニコラスさんからヨアヒムになった決定的な理由をちょっと教えて? あと、回避COに関しては今日もやったほうが良い様な。占い先がぶれない様に昨日回避COしたのに、今日やらないで結局ぶれたって事になるのはちょっとどうかと思う。中途半端な半白は灰とほぼ変わらないと思うし。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 26分
>パメラ
ワシが昨日疑ったのは、霊能者対抗を相談していそうな狼じゃった。ニコラスに対して、「他の狼と相談していたんじゃないのか?」という意味の発言を投げかけたのじゃが、返ってきた答えが RP の続きのような答えだったので、これ以上詮索できないと判断したのじゃ。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 35分
レジーナさん、カレーもらいますよ。
私は寝かせたカレーには目が無くてね・・。 パメラ嬢、昨日の回避coは1回目から占い先ぶれるとややこしくなるが今日ぶれた所で1回は確定しているので次の占いや襲撃結果から真贋の判定が効ききそうだ、と私は割合楽観的な見方をしていたのだが。まずいと思ったら否定をしてくれて構わないと思っている、むしろ有り難いよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 36分
ただいまー。議事録読みながら集計バイトの途中経過持ってきたっす。
\老商者農旅神 青娘妙羊宿少 ●青年娘娘農旅 ▼商農____ えーと、モリ爺……、昨日の非霊能COが遅いって言われても、帰宅が遅かったとしか答えられないんだけどー……。さらに追い討ちで、神父に何か酷いこと言われてるしっ(笑)イジけるぞ、ヽ(`Д´)ノ ……ボクも議題回答まとめてきます。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 39分
モーリッツ老は私の発言間隔を見てそう思っていたのか・・・ちなみに私の発言は昼12時の発言から7時の発言まで丸々空いている。もしやとは思うが途中に発言しているアルビンさんと勘違いされたのでは・・・。発言数が残り少ないようなのでこの件に関しては余裕のある時で構わないよ。
|
少年 ペーター 午後 9時 41分
戻ったよー。フォークって話には聞いたことあるけど、使ったことないなぁ。こういうのって家庭で違うものだしねー。
で、ディータさんが狂人含む白確定かふむふむ。 あ、ちなみにパメラお姉ちゃんと同じく、占い先回避COは今日もするべきだと思うなぁ。 占い師占わないから、占いが機能するって利点があるしねー。今日占い師が襲われちゃう可能性もあるけど、それはそれ。これはこれ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 45分
…と、ヤコブさんは鳩からでしたか。そろそろ時間も迫っていますので、私も希望を出しますね。
●占い希望:ペーター君。慎重な姿勢や考え方は信頼に値すると思うのですが逆にその慎重さが発言だけからは判断が難しいと思っています。 ▼吊り希望:レジーナさん。大変申し訳ないのですが、消去法での選択です。無味無臭と言うか…他の方と違って言動から性格やスタイルが見えてこず、上手く埋もれている感がありますので。。。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 52分
失礼なやり方で申し訳ないのですが、吊りに希望する事で、どういう反応をされるか見てみたいというのもあります…。
他に同程度に疑っている方もいるのですが、今ひとつ決め手に欠けますので、一番分かりにくい方…という事で選ばせて頂きました。 |
少年 ペーター 午後 9時 58分
■2.多弁占は避ける?寡黙吊り許容?
多弁占いも寡黙吊りも許容〜。全然気にしない。 発言内容でこれって思う人を挙げていくから(怪しいとはまた別)、別に寡黙多弁は関係ないかなぁ。 最初の方は発言内容って言ってもそんな濃ゆい意見や、狼?って思う意見は中々でないから、方針としては、判断難しい人から挙げていく感じ。 |
少年 ペーター 午後 10時 0分
■5.
気になる人発言1:アルビンさんの昨日午前 0時 59分はやっぱり気になるかなぁ。でも狼っぽいと言われるとこれが微妙。 後は発言っていうわけじゃなく、印象だけど、レジーナさんは本当印象に残る発言が少ないかな。お爺さんはちょっと攻撃的?だけどそれがどうってわけじゃないかな。 発言だけだったらアルビンさんのくらいかなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 1分
あら、カタリナさんに吊り希望に挙げられてしまいましたわ。その選択の仕方には釈然としないものを感じますが…、私の反応が見たいのですか。困った人ですね。(苦笑)
しかし、そのような理由で吊られるような事になると、流石に心中穏やかではいられませんわね。 …まあ、実際私も誰を疑っていいものか迷っておりますので、何とも言えないのですが。 |
村娘 パメラ 午後 10時 9分
>モーリッツさん 占い希望を出した時の「何処へ行ってた」って言うのはそういう意図も入ってたんだ。……ちょっと遠回し過ぎて解らないと思う。返答ありがとー。
で、そろそろ占い先と吊り先挙げとく。 ●占い ニコラスさん ▼吊り モーリッツさん まず、吊りの理由は昨日疑ってたモーリッツさんを最優先って言う感じ。昨日占い希望に挙げたニコラスさんを吊り占いどちらにも上げないとこもちょっと気になる所。 |
村娘 パメラ 午後 10時 9分
続き)あと、■5でいった部分も、占い理由が適当だったから味方に指摘されて付け加えたのかなとも思う。
で、ニコラスさんを挙げない理由は仲間だからじゃないか?と言う風にも思ったので占い先はニコラスさん。 初日とはいえ、私を占い先にした理由がちょっと微妙だし。勘と言ってくれればまだ納得できたけど。 ふよふよ浮くのは私のライフワークなのに……たぶん。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 10分
>レジーナさん
ごめんなさい、困った人なんです(ぺこり) あとは、言い掛かりになってしまうのですが、昨日の「オットーさんが仮決定(?)」→「リーザちゃんが回避CO」に対しての(23:24)の発言が、ちょっとタイミングと内容がわざとらしく見えた…って言うのもあります。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 12分
(*´m`) そろそろ吊り先出さないと。。
■3.▼投票先希望はモーさんで。今日の議題回答はオットーさんの指示をちゃんと見ていない回答がいくつもあり(うっかりと言えばそれまでですが何でもうっかりにされると白要素黒要素の判定が出来ません)、その上僕には理解出来ない言動が多いです。吊ってみるしか判断が付けないです。 |
少年 ペーター 午後 10時 14分
うーん。占い迷う年頃。一応出してみます。
■1.●アルビンさん アルビンさんは、発言疑いの件がちょっとあるのと、後、態度が蝙蝠っぽいです。これもあるけどでもあれもあって結局よくわからないよ〜という態度がどうも気になったので。 後で、どっちの態度でもいけそうな感を出しているような気がしています。後、僕は他者への突っ込み多いしなぁと思ったりとか。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 15分
そだそだ。ディータ今さらだけど人間確定おめでとー。(昨日のペーパメの指摘で素直に祝えないボクがいる……)
■1.●モリ爺さん。仕返しってわけじゃないけどボクを占い先に上げた理由から「(議事録をしっかり読んでない?けど)疑えるなら誰でもOK」的なものを感じた。 でも今日RPが減った…というかほぼ無くなったニコラスもまだ微妙に疑ってる。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 17分
鳩だ。すまんが今日はあまり発言できない。許せ。
吊り希望。▼ヤコブ。理由は、昨日あまり意見がはっきりしなかった印象から。 アルコールはいってるのであまり頭が動かない…すまん。 |
少年 ペーター 午後 10時 19分
■3.吊り▼レジーナさん
一番発言内容が薄いと感じているのが一点。 後、それに対して発言数が多いなぁって思っているのが2点。 後、やっぱり態度が蝙蝠っぽいのが3点。「私、迷ってしまいますわー」な態度で、自身の意見が見えない。この点はアルビンさん<レジーナさんなので、吊り占いの位置になってます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 22分
しかし、あやふやな意見のままだと何言われるか判らないので、そろそろ気持ち決めていきましょう。仕方ない事です。
■1.●ニコラスさん、なんとなく意見が曖昧な気がします。定まっていないと言うか、人の顔色を伺っているというか…。私に言えた義理ではないのですが。 ■3.▼アルビンさん、吊り占い希望をあまりにも簡単に出したのが気にかかりました。占い希望に挙げているのが結局昨日の会話を行っていたペーターさんで |
旅人 ニコラス 午後 10時 23分
パメラさんへ、情報が無さ過ぎて能力者ぽい伏線張ってたら騙りもできるかな→えーい、箒だー。このような流れで占い先は決定しました、本気です。
ヨアヒム君へ、RPが減る・・・人はそれをネタ切れと言うのです・・・今日は発言する予定がいくつかあったので小さいネタに食いつく程度ですましました。 ▼吊り希望はモーリッツ老です。私が基本的に怪しいと思っているヤコブ君を庇うような発言がいくつかあったので、たまたまか |
老人 モーリッツ 午後 10時 27分
残り発言数 5 ・・・昨日と似た状況になってしもうた。年食うと学習能力も落ちるのぅ。まずは返答から
>ニコラス ワシが昨日疑った理由について、前述の通りじゃ。うまく説明できとらんかったようですまぬ。ニコラスはその後の言動からなんとなく白よりにみておる。 >ヨアヒム あまり気を落とさんでくれ。 |
少女 リーザ 午後 10時 31分
カタリナさんはアクディブに攻める側の狼、ジムゾンさんは守る側の狼、という印象があるからです。
正直に言うと・・・分かりません。失礼なことを言うと、カタリナさんは「行動が分かりにくい」ので白黒はっきりさせたい。でも吊りたいとは思いません・・・ |
神父 ジムゾン 午後 10時 33分
CPU稼働率100%で僕とリナさんがペアリング!?( ̄□ ̄;)!。
ということはリザちゃんが狼サイドなら僕とリナさんの占い吊り希望が少なくとも1匹は狼にヒット〜!!(爆) ということはペタレジニコモーあたりに狼がいる!!??(笑。。 |
少年 ペーター 午後 10時 34分
お爺ちゃん多いね希望。僕としては狂人っぽい人候補なのだけど人狼さんかなぁーって感じ。ま、2日目だからなんともかんともだけど。
んー、ちょっと展開待ちだねー。今日吊り・占い回避COとか起きるとまた話が違うことになるし。 んにゃー、オットーさんとパンを待ちー。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 34分
■2.多弁よりは中庸を占いたい。寡黙吊りして狼に当たったことはない気がするからできれば採用したくない。ただ序盤は他に理由がなければ仕方ない。もしかしたら当たるかもしれないから。……っていうカンジ。
ボクが希望するのはその時の感情依存が8割で他人様のことは言えないので【結論:許容】(待て ■3.▼レジーナ女将。寡黙ではないけれど意見が中庸で見えないから。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 37分
占いでもいいじゃんよ!!って言われるかもしれないけどボクが占いに上げたモリ爺は発言から見分けられそう。
……って、ゴメン、この場合って入れ替えた方が良いのかな??(入れ替えないけど結構本気) ■5.やっぱりリーザCO直後のペーターだな。視野が狭かったボクはその発想に感心した! 敵だと恐いけど発言で判断でき……る……鴨? |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 47分
なんだか意見が中庸だからというだけで吊り希望に挙げられているのは納得が行きませんわ。私だってしっかり自分の意見は述べているつもりです。ただ、誰かと言い争いをしたとかそういうことをしていないだけですわ。それをどっちつかずと取られるのでしょうか?
|
青年 ヨアヒム 午後 10時 47分
あああああああああ。仮決定時間過ぎてるしっ、オットースマン、あと1個。
■6.昨日回避させたんだから今日も回避させるべきだと思う。以上! それと集計途中経過。がんばれ! ヤコビン!! \老商者農旅神羊娘年青宿妙 ●青年娘娘農旅年旅商老旅羊 ▼商農農_老老宿老宿宿商神 |
老人 モーリッツ 午後 10時 54分
ふーむ、ワシの命もここまでかの。しかし確率論のジムゾンより先に吊られるのが辛いところじゃ。レジーナ、自分で思っていても回りはそうは見ておらん。諦めぃ!
残り3発言は本決定までとっておくのじゃ。 |
少女 リーザ 午後 10時 54分
>ペーター君
いえ、正直なところ、疑ってる順位としては ジムゾンさん>カタリナさん>黒 なんですよねー ジムゾンさんが黒印象なのはカタリナさんも同印象だけど、視点が上から見てるっぽいと思えるからなんです。 消去法なんですけど、村人ならもうちょっと迷いとかそういったものが発言の中に見られると思うんですが、 |
少女 リーザ 午後 10時 54分
なんとなくそういったものが見えてこないのが下から順にこの2人。だけどじゃあ、もしどちらも村人だったらどっちが有用か? となるとジムゾンさんよりカタリナさんの方がいいと思ったからです。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 54分
カタリナさんの言い分はまだ判りますわ。しかし、ペーターさんとヨアヒムさんは私の発言を本当に読んでいるのでしょうか?なんとなく無難な人を吊っておこうと考えて追従意見で私を吊り希望に挙げていませんか?寡黙吊りでは無くてもいいとは思いましたが、それはあくまで狼っぽい人を探していこうという事であって、私が一番狼っぽく見えたと言うのなら納得するのですが…。
|
パン屋 オットー 午後 10時 55分
【仮決定:●占:ペーター、▼吊:モーリッツ】
【吊・占回避CO及びその方針は本決定後】 ごめん、発言数を節約する為、議事録読み始めと考察時に声を使わなかった。端的に言うとぺタは多弁狼的立ち位置、モリは多数決。だれか言ってたけど占いたくないタイプだから吊りに持ってきたよ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 0分
ん、ニコラスさん返答ありがと。ただ、私の場合は発言ではなくRPを疑う理由にするってのはマイナス印象だったり。
>リーザに質問 どんなとこを見て、カタリナが攻めるほうで神父さんが守る方って感じたの? レジーナさん、相手の判断の不服を言うぐらいなら、相手の怪しいところとかを捜して質問した方がいいと思う。……あと、この時期はあんまりほっておくとカレーがすぐ腐りそう。 |
少年 ペーター 午後 11時 2分
【うぃー、仮決定了解ー。】
>レジーナさん んーとね、レジーナさんは特定の誰かを全く疑ってない。積極的に狼を探してないって判断したんだよ。後、発言内容がどっちつかず。狼っぽいというよりは村人っぽいと思えなかったよ。 僕は爺ちゃんみたく諦めろって言わないけど、私は村側ーってことを全員に説得しないとだめだと思う。不服なのはわからなくもないけど、説得してなんぼだしねー。 |
村娘 パメラ 午後 11時 5分
【仮決定には了解】
ただ、回避COに関しては今言った方が良くないかな? 仮と本を作るのは、回避COとかした場合に考え直す時間を作るためって私は解釈してるんだけど。 それはともかく……ご飯(パメラはふよふよと厨房に消えていった) |
パン屋 オットー 午後 11時 6分
まず、仮決定が遅れたことを詫びよう。正直、ログの量ちょっとなめてた。意外に時間がかかってしまったね。あと、ヨアヒムは集計ありがとう。実は表が出てくるの待ってた。今後ヨアヒム吊り難くなるから、よかったらもう一人くらいやってくれる人がいるといいんだけど・・・。いなければヨアを集計ミス→即吊りと脅してこき使うかな。仕事より〜♪お金より〜♪大事なのは〜命ぃ〜♪お粗末様。あ、安心して、給料はちゃんとだすよ
|
少女 リーザ 午後 11時 7分
>パメラさん
カタリナさんの印象で一番ポイントになってるのは私に対する投票CO関連の質問についてです。 あれが分かってて質問した揺さぶりに見えて仕方ありません。質問するのは構わないんですが、単なる攻撃にしか見えないので疑ってます。 ジムゾンさんは発言数使いきりをちょっと意識しすぎてなおかつ穏便に、という印象が守り印象です。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 8分
ちょい寝かけてた・・。。
【仮決定了解】 >リーザちゃん 僕は・・もう迷わないと決めたんだあああ!!! じゃなくて迷いまくってるよう!!(笑)。。リナさんの方が役立ちそうなのは納得だよう!(爆)。 |
少年 ペーター 午後 11時 8分
>オットーさん
あうあうごめんなさい。よく読んだら書いてあった。あらためて【仮決定了解】。 >リーザちゃん 了解ですー。できれば具体的な発言からそう思ったって言ってもらえると嬉しいかも・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 9分
【仮決定了解】
>パメラさん 確かに結論が出た後に不服を言うのはただの後出しですわね。ですが、納得が行かなければそこは突っ込むべきだと思いましたので。カレーは……とってもイイ感じになってますわ(爆) |
青年 ヨアヒム 午後 11時 10分
【仮決定了解】なんかここでも酷いこと言われてるような……今までのフォローで50ゲルトな!
>レジーナ(22:54) 読んでてその結果です。和み系で吊りたくはないんだけど他に誰? って言われても困る。消去法での希望でした。 |
パン屋 オットー 午後 11時 12分
>パメラ他
昨日ちゃんと言えなかったから、はっきり言おう。一部の人は既に指摘してることだけど、「CO済み占師を襲撃するのは簡単」だ。特に、初日2COの場合はね。信用差は有るほど難しくなると思ってる。これは狩人、狼それぞれの視点で考えてみると感覚的にすぐわかる。特に狂人にCOさせて襲っておけば、GJまでなんとも無いのだからさらに楽だね。ただ、今回の場合、既に状況は変わってる。普遍的な議論はひとまず排 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 14分
【仮決定了解です】
>リーザちゃん はい、その場でも言いましたが、ある程度そうじゃないかなー?って分かってて質問した揺さぶりですから、正しいですよ。 本当に聞かなければ内容が理解できないから質問するって…そんなにないと思うんですよね。私は質問する事で帰ってくるお返事の内容…というか反応で判断する事を重視してますから、ああいう聞き方になっちゃいました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 14分
>ペーターさん
やり方の違いだと思うのですが、特定の誰かを疑う事が狼探しだと私は思っていませんわ。その人だけを見て視野狭窄に陥いる様な事を避ける為に。 どっちつかずとはどこら辺の発言でしょう?COに関しても希望はきちんと出しましたし、吊り占いだって最終的には出してますよ? |
少女 リーザ 午後 11時 16分
>ペーター君
私としては、発言の内容はあんまり重視しないんですよねー それよりも、発言から受ける印象とかを大事にします。なんとなく難しい言い方だけど、言葉を見るんじゃなくて、その言葉を発しているときの心象はどうなのかなーというのを予想するようにしてます。 |
パン屋 オットー 午後 11時 17分
あぁ、ヨアヒムすまないね。はい、50ゲルトノ◎◎◎
普遍的な議論はひとまず排除していこう。大事なのは今回どうなるか、だからね。 ・・・で、今問題になってるのは占、吊り先の回避COだね。【悪いけど吊先についての議論は許さない。】真占師を吊るリスクは、絶対に犯したくないから。狼君たちも、吊先になったら喜んで回避してくれたまえ。無視して吊るかも知れないけどね。そして、ボクは、占機能のためなら襲われていい |
少女 リーザ 午後 11時 20分
希望を変更します。
●占い希望:ヤコブさん ▼吊り希望:ジムゾンさん 諸事情(通信障害)などで参加が出来なくなる為自分吊りを提案する人は結構いるのですが、万一これが狼のブラフだと後々ヤコブさんは絶対に吊れないのでそういう手で負けるのは嫌なのでここで占っておきたいです。 |
少年 ペーター 午後 11時 21分
>レジーナさん
正味そこまで明確な理由を求められても困るですよ。僕に反論するんじゃなく、自分の意見を通すことに集中してほしいかなぁと。 レジーナさんには決め付け発言が一切ないです。誰かを疑うこともない。故に安全圏からどっちの陣営にもパタパタと飛べることのできる蝙蝠。蝙蝠は狼っぽい。僕の論はこれくらいなもんですよ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 23分
もちろん、護衛先は狩人が自分の責任と判断で決めてくれ。僕を守るも守らないもキミの自由だ。
問題は占い先回避COになるね。 ■7.「占先を優先・次点二つ指定する」か「今日の回避COを認める」のどちらがいいか、一発言で明言してくれ。説明は不要だ。襲撃と片白、どちらのリスクをどうとるか、だけだからね。 ・・・ヤコブ、それはあまり感心しないな。まぁ、参考にするよ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 25分
>オットーさん うーんこの村で初日2COなら、
今の状況は「通常の村の3日目をまとめ役プラス占い師CO者2COで狼1匹吊れ村人襲撃され確白1人少ない」状態で戦っているのと変わりませんから そんなに占い師CO者襲撃を恐れる必要は無いと思うんですが(多分通常の村と同じく明日くらいまでは両占い師生存で、狼サイドが嫌と思う人物や狩人とかを狙ってくると思います)。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 26分
【仮決定了解】じゃ
しばらく皆の発言を読むとするかの。 オットーが明日生きていれば、この後ワシが出すグレースケールも参考にしてもらえるかもしれん。主に日中じゃが、ワシも議論して各人の印象を持っておる。ちなみに、このまま本決定でも了解じゃ。発言数が少ないのでやむを得ん。昨日一回多くしてしまった本決定了解は今日の分だったと思ってくれ。@2 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 30分
■7.「今日の回避COを認める」に一票です。
理由は昨日・今日と述べていますので割愛しますね。 >お爺さん 灰の人が出すグレースケールは、人狼側に与える情報も多いので、まとめ役さんの指示がないのに勝手に出すのは良くないと思いますよ。ヤコブさんもそうですが、まずは落ち着いてくださいね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 33分
>all なんかリーザが放置気味で気の毒だからもう少し構ってあげて。騙りにしろ真にしろ、質問もされず決め打たれるとかわいそうだから、発言が残る程度に質問をしてあげて欲しい。ボクも余裕があったらするんだけど、ちょっと微妙だからさ。
>ジムゾン 申し訳ないんだけど、凄く文意がくみにくい。複文や挿入句は「」=→とか使ってもう少し見やすくしてくれ。第一に文意がわからないと意図、内容の考察の障害になるから。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 34分
■7.「今日の回避COを認める」でファイナルアンサー。
「通常の村で、既に狼1匹吊れていて占い師襲撃されて4日目朝を迎える」リスクを取り、片白を除外する可能性のある方を選択。。 >オットーさん そうですか・・、出来るだけ読みやすいものを心がけてみます。 |
村娘 パメラ 午後 11時 35分
(厨房から戻ってきた)
フランスパンがあったから、適当に切ってハムとか野菜を乗せてみた。ま、食べて。 リーザ、返答ありがとう。……料理とか食べても大丈夫なのかな? ヤコブさん、吊りは村の貴重な攻撃手段なんだから、自分吊りは一番やっちゃ駄目だと思う。 ■7 【回避を認める】と言う事で。 |
パン屋 オットー 午後 11時 37分
あと、これも皆に。本気で確率論を使いたかったら、条件別にもっと詳細に計算すべきだよ。数式は「一般化」の道具だから、数値化する前の段階で偏りがあったら、結果に出る誤差は看過し得ないものになる。また、一般化は例外の排除まで含めて説明量が多くなり煩雑だよ。個別の状況に絞ってくれないと発言数が持たないからここで明らかに発生し得ない事例の検討は排除してくれ。もちろん、これまでにどういう議論をしてきたか、何を
|
パン屋 オットー 午後 11時 39分
何を現実的リスクとして想定したかは重要なファクターだけど。
それとは別に、自分の判断の根拠がセオリー的なものと被るときにその言葉を用いるのは構わないよ。たとえば「寡黙は終盤困るから吊り」、とかね。それこそ、使わないと発言数持たないからさ。さて、そろそろ本決定出すよ。希望を変更する人は結論だけでも先にヨロシク。 あ、さっきヨアヒムに30ゲルトしか渡してないや。はい、20ゲルトノ◎◎ |
神父 ジムゾン 午後 11時 46分
確率論だけを使っているとか言われているようで心外です(場合分けは発言数かせぎとに不当に非難されたこともあるのでどうにも)。
あと出来るだけ個別のケースについて論じていますが・・。 その上確率で出た結果を今の感覚に合うかどうか確かめた上で述べているんですが(初日から狼を当てる勘こそが僕の唯一の武器なのですが)。 |
パン屋 オットー 午後 11時 50分
リーザ、それちょっと変じゃない?どうせあとから回避的にCOする人をわざわざ占いたい真占師ってどうなの?増える情報が少ない占はボクが占師なら絶対避けたい。だって、キミにはその「次点さん」下手すると最後までわからないままなんだよ?自分から見て騙りの人による片白とかどうおもう?僕が生きてる限り偽占師は偽黒出せないから、キミ視点で偽占師の片白ってすごく気持悪くない?あと、回避COさせた上で狼吊り、イイねw
|
少女 リーザ 午後 11時 54分
うーん、というかあんまりあの質問の意味がよく読み取れてないんですよねー
つまり、今日の占い先が狼にHITした場合、回避COをさせなければ黒判定を出すことが出来ます。 で、万一狂人にHITして回避COを即時させずにそのまま占っちゃえば、その人は白判定=狂人(一般視点では狂人or真)が分かるので悪くないかと思いました。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 55分
正直「本気で使うなら」と「確率使うかは100%か0%にしろ」と極端なことを言われてもなんとも・・。。
あと「個別のケースを考えろ」という当たり前の一般論で 個別に非難されても・・。 口調が偉そうに感じるということでしょうか?ならば気を付けることにします。@3 |
パン屋 オットー 午後 11時 56分
あはは〜。ごめんねジムゾン。本音をいうと、ボク確率論の信奉者なんだよ。だから、下手に手を出されて間違ってると即吊りしたくなっちゃうの♪だから、ボクが死ぬまでは触れないでね☆ってこと。場合分けに関しては難しいね。図とか使わずベッタァ〜て書かれると発言数足りなくなるから、そこは工夫して。ま、確かに現段階では場合分けは早いね。リザ真狼狂で場合分けして襲撃先考えるのは狩人の特権だしさ。
|
少年 ペーター 午後 11時 58分
うーん、回避COさせない場合の方がよくわからない。オットーさんがそっちに決定するなら、後でわかる人でいいので誰かこっそり僕に耳打ちで説明してくださいね(次点2人ってなぜ?とか。)
パメラさん食事頂きますねー(ナイフとナイフとナイフで・・・)。 |
少女 リーザ 午前 0時 0分
あれ、回避COのほうがもしかして有利?
狼側HIT→回避COされても結局のところは状況は変わらず、かつ次の占い先で狼側HITの可能性を考えると・・・ うーん、ちょっとよく分からなくなってきた・・・ 低性能でごめんなさい・・・ 電池残量 6■■■■■■ |
農夫 ヤコブ 午前 0時 2分
(扉をおもいきり開けて)
はぁっ、はぁっ。やっと宿屋にたどりついたぁ〜。でもアルコールでフラフラ。 息整えるまで時間かかるから議論は先に進めてもらっていいです。ふぅ。ふぅ。 |
パン屋 オットー 午前 0時 3分
ジムそんなに気を悪くしないで〜。今一番偉そうなのはどうみても僕で、しかも独裁なんだし。
あ、ヨアありがと。パメラサンドもらうね。なんか普通の食材なのに盛り付けにセンスを感じるw さて、狩人が眠れないと悪いからそろそろ本決定出すよ。理由他は後から。 【本決定●占:ペーター▼吊:ヤコブ】【ヤコペタは今すぐ非占COか占師COして】 |
パン屋 オットー 午前 0時 13分
ん。ヤコは入れ違ったけどぺタには非COもらえたね。じゃあ、
【リザ以外で占師を自称する人は今日の投票をボクにセット】 占ぺタの理由は例によって多数決。ボクがぺタ占いたいから、だね。狂人印象あまり無いから、僕が襲われてもディと二人でまとめ役任せられそうだから。【ただし、ぺタ・ディいずれの独裁も認めない。二人でまとめてね】もう一つ理由があるけど、それは明日言うよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 19分
【本決定了解です】
オットーさん、決定お疲れ様でした(ぺこり) 実質的な戦いは明日からですね…。 吊り/占いに挙がった方…特に吊りのヤコブさんには、発言数の限りに気付いた事や考えを残していただきたいです。人狼予想なんかも聞きたいですね…。 |
パン屋 オットー 午前 0時 21分
ヤコも多数決だね。本人票+ボクで最多、だよ。だって、皆が気になってて、占って確定白になってもがんばれそうに無いんじゃ本人にも村にも悪いから、っていうのが最大の理由かな。占・吊とも得票数多いしね。後、占師二人表にいる状況は先延ばしにしたいっていうのがある。これでヤコから回避COあったら笑った(むしろ泣いた)けどね〜。
ちなみにリザ、早いに越したこと無いけど、真が即答で変なこと言って、偽が相談してまと |
パン屋 オットー 午前 0時 26分
偽が相談してまともなこと言った場合、やっぱり真不利なんだよね。だから、も少し考えまとめてから言っていいよ。じゃ、がんばってぺタを解析してね。
モリ占いも考えたんだけど、も少しグレーでがんばってもらおうかと思ってさ。極端な姿勢の人って、状況変わったときの態度とか見て考えたいという希望もあるかな。コアタイム不在なら仕方ないけど、居られるなら、発言ペース気をつけてね。 |
少年 ペーター 午前 0時 30分
むー、正直占われるとは思っていなかった。まー、でもいいや。オットーさんの盾なら悪くない。
オットーさんがいる以上、僕に黒出しは博打すぎだしね。 さー、命短しだから、なんでも聞いておいてねー。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 31分
カタリナ>了解、そのつもり。議事録に書いておきますので読んでもらえれば幸いです。
ヨアヒム>ありがとう。そういってもらえるだけでもうれしいよ。 オットー>意図は酌んでもらえたように思う、ありがとう。そしてめんどうかけてごめんね。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 34分
うーん、結局、占い回避の有無は、襲撃を回避しやすくなる事とブレが無くなる事のどちらを利点と見るかになるのですね・・。ふむ、襲撃を回避した先に真贋鑑定でも何かメリットでも無ければ村が混乱するだけ、と把握しておけばいいのでしょうか、これは私の宿題ですね。
|
パン屋 オットー 午前 0時 35分
ん〜。な〜んだ、ペーター君理由分かってるんじゃん。そーゆーことだよ。悪いけど最悪人柱になってね〜。ほんとにそうなったら申し訳ないんだけど、それで村が滅びたらお墓かエピで謝り倒させてもらうよ。でもさ、それをここでキミがばらすのは良くないよぉ?狂人道まっしぐらな感じがしちゃう。
|
少年 ペーター 午前 0時 40分
>オットーさん
まぁ僕が狂人ってのは客観的にも薄いと思うんだよね。真っ先に僕が占い師の狂人を否定しているし。 まぁ狼側の博打でオットーさんが襲われた時は、ちゃーんとまとめ役の保険になりえるようがんばりますよー。 後エピでうんぬんはいらないです〜。怪しいから占うんじゃーくらいでいい感じですよー。 |
行商人 アルビン 午前 0時 44分
(議事録をぱらぱら見直しながら…)あらら、意外と多くの疑われてる…。ペーター君に蝙蝠的といわれるのは「確かに、そりゃそうかも」って感じです。自分で発言見直してもそうだな〜、って感じました。
でも、まだ本当にわからないことがばかりなので許してください。まだ、2日目で、私的にはわからんことだらけなのですよ。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 46分
オットーさんお疲れ様。ヤコブさん、あなたのくれたトマトの味は忘れないよ・・。
・・・・っで、オットーさんとペーター君の会話がなんか黒いんだが・・・悪?あぁ、目の錯覚だろう幻聴だろう、今日は疲れたからなぁ、気のせいだろうね、うん。 では皆さん、私はそろそろ寝ます、また明日もよろしく。 |
行商人 アルビン 午前 0時 50分
日本語間違いだらけだ(オイオイ)読みにくくてごめんなさい。
>ジムゾンさん 「他者へのツッコミが多い→良くも悪くも目立つ→初日2日目あたりの占いに挙がりやすい」ってところです。 占いに関しては、ジムゾンさんの発言の通りです。人当たりが良くて意気投合できそうな人ほど気を付けろ!!と、私の商売人の本能が叫んでおりますので(笑) |
行商人 アルビン 午前 0時 52分
ニコラスさん、おやすみなさい。
ついでに、占い候補などをサクッと挙げてしまったのは、コアタイムがプロで話したとおり遅いためです。 本決定に発言が間に合わない可能性が高いですので、多少無理をしてでも早めに挙げていたんですよ。 |
行商人 アルビン 午前 1時 10分
う〜ん、みんな寝ちゃったみたいですね。うん、寂しい。寝よう。では、おやすみなさい。皆(除ヤコブさん)で、明日の朝日が見れることを祈っています。
ヤコブさんは、お墓の下の暖機運転よろしくお願いします。では、また明日。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 10分
・(((((o_△_)oカレー・冷やし中華・レーメン・アンパン・食パン・メロンパン・ヨアヒムサンド〜(?)・ニコにこパン・なるへそ・寒天ゼリー @0
ニコたんパメたんリザ〜た〜ん。。 (/ω\)イヤン♪ |
パン屋 オットー 午前 1時 17分
ふぁーあ。昨日は本決定後も1時過ぎまで盛り上がってたけど、今日はそうでも無いみたいだね。
・・・ジムの去り際の発言が始から最後まで気になるものばかりだけど。 さてと、「ぺーターは怪しいから占うんじゃー(棒読み)」と言って何気なく狼のぺタ襲う気を削ぎつつ、ボクもそろそろねようかな。まだまだ、先は長いよ〜。みんな、がんばっていこう!(後1発言だけ残してあるよ) |
羊飼い カタリナ 午前 1時 45分
もう、皆さん休まれてしまったんでしょうか…?
議事録を読み返してきましたが、今日は新たに得た判断材料も多く、有意義な一日だったと思います。 あくまでも私の中でですが、何人かはもう、人間と信じていいと思える方もいらっしゃいましたし…逆に、疑わしさが増した方もいらっしゃいます。 明日になれば占い師候補の方も出揃うでしょうし、さらに情報が増えますね。険悪な雰囲気は控えめに、最後まで頑張りましょう。 |
少年 ペーター 午前 1時 45分
さ〜てなんかのために1発言残して、僕も寝るかなー。
じゃあお気に入りのナイフを横に置いて襲撃に備えるかな・・・。 ・・・あー、いい手触り・・・この鈍い光沢が安物と一線を画しているよね・・・刃の反るこのラインがまたセクシー・・・小ぶりながらもすぱぁっと切れるこの切れ味・・・。あーたまらない・・・zzz |
羊飼い カタリナ 午前 1時 52分
ペーター君、お休みなさい。
本決定後の発言を見る限りだと、ちょっとペーター君を占いに挙げたのは失敗だったかな…と思っちゃいますが…。全ては明日ですね。 私も今日はもう寝ますね。 皆さんお休みなさい(ぺこり)@1 |
村娘 パメラ 午前 3時 24分
……寝かかってた、危ない危ない。声は枯れてないから状況整理しておこ。
霊=オットー・占い=リーザ・確白=ディーターと。 リーザは、真・狼・狂どの可能性もあり。ディーターは狂人の可能性あり。 リーザを真と仮定して考えると、回避COが無かったペーターは人間の可能性が極めて高い。狂人だとしても、自分から潜伏すると言うのは考えにくいので、おそらく村人側。 |
村娘 パメラ 午前 3時 25分
ヤコブも同様。ただし、自分吊り提案はかなりのマイナス要素。今日吊らなかったとしても信用できたかどうかはかなり怪しい。
リーザ人狼側と考えると……ペーターは人狼だけど、占い3CO状態になるから回避COしなかったと言う可能性もある。 その場合は……3COになってもならなくても、人狼側にとってかなり致命的な状態だと思うからあんまり考えなくてもいいかも。 |
村娘 パメラ 午前 3時 25分
まあ、明日の結果待ちかな?……状況整理にすらなってない気がする。
もう一回まとめると オットー=霊(確定) リーザ=占い、人狼、狂人のどれか ディーター=人間(狂人含む) ペーター&ヤコブ=人間の可能盛大 ……こんな感じで。 |
村娘 パメラ 午前 3時 37分
……眠くて間違ってる可能性も捨て切れなかったり。
その辺の突っ込みはいつでも受け付けるから、遠慮なく言って欲しい。 >神父さん(1:10) リーザと私は分かるとしてなんでニコラスさん?…………なるほど、そういうこと。うん……応援する。 それじゃ、また見張ってる……今度は、やらせないから。 |
農夫 ヤコブ 午前 5時 46分
うーん、頭がガンガンする…。アルコールがまだ残ってるみたいだ。
ボクは確率の計算なんかできないですが単純にこう考えてたんです。占いでも吊りでも、投票モノでは操作とまではいかないまでも、狼たちにはお互いを選ばないよう考えるよねって。特に判断材料の少ないときは自然と村人のほうが得票しやすくって、狼たちのほうが票を寄せ付けないんじゃないかなと。 |
農夫 ヤコブ 午前 5時 50分
今日なんかはもう、だいぶ議論してきてるから比較的黒っぽさとか判断しやすい気もするけど、それでも、そのまま考えを推し進めていくと、ここまでで互いに票をいれてなくて、得票数が少ないひとたちとしてジムゾンさん、カタリナさん、ヨアヒムさんがでてくる。ボクはこのお三方のことが気になります。
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農夫 ヤコブ 午前 6時 2分
ここまでに関連して気になった発言としてはカタリナさんの議題■2への反対やボクの選択理由の確認とか。ヨアヒムさんは…違うかなぁ。単に働き者だからまだ占うこともないかな〜って理由かも(笑)。ジムゾンさんは…よくわかりません!(きっぱり)最後の発言とかもね、おまけみたいなもの?
あとは、ボクのこと吊り先に挙げてないので放置できる村人としてみてくれてた可能性もあるかなと。 |
農夫 ヤコブ 午前 6時 18分
次の日へ
…ふぅ。
ボクの畑は今がシーズンだから新鮮な野菜がしばらくとれるはずだよ。 その近くの鳥小屋にはおいしい卵を産んでくれるニワトリがいるから、よかったら世話してあげてね。 それじゃ! |