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旅人 ニコラス 午後 9時 3分
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[...は水晶玉を覗き込んだ]
・・・草原を駆ける姿が見える。だが、途中から四足で駆け出した。 【パメラは人狼だよ】 まあわかってるけど、これで狼３人占えたね。そして襲撃も予想通りオットーだね。まあそれしかないだろうけどね。 |
負傷兵 シモン 午後 9時 7分
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娘視点、旅人とリーザ、どちらかが人狼。
旅視点、パメラが人狼、と。 パメラを吊ればニコラスの勝利。 旅人とリーザ、どちらかを吊って、吊った人を占ってしまえば、パメラは自分で偽確定同然の宣言をする事に…。パメラ…（涙） |
旅人 ニコラス 午後 9時 7分
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えー！？パメラもエルナに黒出し！？
なんでここで切って来るかな？またクララみたいに判断ミスしたのかな？ これじゃ狼側は詰み確定だよ？ ぼく視点のLWは娘。娘視点のLWは妙。まだ２回吊り手が残ってるから、両方吊れるからね。 て事は今日▼妙にしても明日終わらなければ娘偽確定で明日は▼娘でEPじゃん？ |
シスター フリーデル 午後 9時 10分
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＞トーマス
＞フリーデル白を確信したいから、【狩・非狩ＣＯ】を求めたという考えは？ それは本当にフリーデルが【真狩】なら困る提案なの。【狩ＣＯ】して対抗が出てこなかったら狼側が労せずに真狩人を食える。真狩が嘘の【非狩ＣＯ】してしまったら、【狼が空襲撃して狩人の存在を村に確信させて（これはやらんでもいいかもしれんが）狼偽狩ＣＯ】→【狩の対抗現れずに真狩認定】…とか、ありうるの。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 11分
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今回の狼側は切るのが本当に好きらしいね。ドS狼集団じゃないの？（笑）
それにしても白確の年農と娘視点で狼の妙と、重要人物が更新時間にいないって…orz といあえず風呂入ってくるね。 |
負傷兵 シモン 午後 9時 13分
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あーもう、パメラが哀れでならない…。
ごめんなパメラ…………………。 クララ＞あーのーなー。クララの偽判定で、残り人狼数が間違って伝わってるから、そこをついてきたの。今日▼リーザで、理論的にパメラが偽確定するの。 |
木こり トーマス 午後 9時 13分
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＞フリーデル
ああ、なるほど。狩人あぶり出しの口実を与えてしまう訳か。ふむふむ。逆に、それがオットー＝真狩と考える1つの手段にもなり得るわけじゃな。あくまでも考え方として、じゃよ。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 15分
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パメラ＞今ならまだ判定を間違えたって事で訂正出来るよ。その判定のままだとまじで詰んじゃうよ？
ぼくはルール違反しない限り、勝つためには何でも有りでいいと思うけどな。 ぼくも昨日判定ミスで一度訂正してるから、君がここで判定を訂正してもそれは偽要素にはならないと思うよ。あとは君次第だけどね。じゃあね。 |
村娘 パメラ 午後 9時 15分
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エルナ吊りになったのね…。結果的にはこれでよかったみたいだけど。エルナとオットー、お疲れさま。
あれ？ ニコラス視点で人狼ひとりだから、リーザ吊る余裕ある…よね？ なんかおかしいのか…。 ていうか「馬鹿」なんて言うのやめて。ほんと、陣営とか超えてのお願い。 |
パン屋 オットー 午後 9時 19分
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…もう、疲れた。
｛旅、農｝のロジックを理解することも、彼らを説得することも糸口が見えない。彼ら思考が見えない。 能力者の判定結果すら覆るこの村で、墓下の発言に一体何の信憑性があると言うのか。｛修、兵｝は手馴れた感がありため、墓下騙りくらい平気でやる。 …本当、もう、ね。疲れた。 パトラッシュ、僕なんだかもう眠くなってきちゃったよ。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 21分
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あー、確かに「馬鹿」って言葉は良くなかったね。謝るよ。
oO（でも関西圏じゃかなり失礼な言葉らしいけど、ぼくの育った街では、軽い意味合いで、関西圏で言う「アホちゃうかぁ？」程度の意味だったとご理解下さい。） |
旅人 ニコラス 午後 9時 25分
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パメラ＞まあオットーを襲撃する以上、エルナは黒出しするしかないのか。今更服狂だったとか言っても誰も信じないだろうし、まして服狩屋狂とか言ったら、PP出来るのになぜ狂襲撃？ってなっちゃうもんね。
かと言って、屋を残したまま白確襲撃の賭けに出て、GJ喰らったら即詰みだしね。 狼側は本当に苦労が多そうだね（なでなで） じゃあ今度こそ風呂入ってくる！ |
シスター フリーデル 午後 9時 30分
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村側がやってはならんことは狼もやってはならんよ…逆も然りだがね。能力者に発言０でのゴリ押しをやられたらフリーデルは味方でも吊りたい。そんなチープな仲間いらん。
っていうかね、それが効果的だとおもったら勝つためにまた使うでしょ？でもそんなん勝負が決定される「人狼」って、すでにロジックゲームじゃないよね？ |
シスター フリーデル 午後 9時 36分
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ま、他人の行動を強制することなんぞできやしないけど。
あ、【発言０でのゴリ押し駄目】と、【狼側の統一占いできませんでした発言】がアンフェアっていうのは村を渡り歩くうちにやさしく諭されたのよ。フリーデルも昔は悪い子だったの。 学習なくして上達なし、なのね。 |
村娘 パメラ 午後 9時 45分
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.o0（わたし、西国の人間ってバレてる？ 微妙にそんなニュアンスが含まれているような。意味については理解したよ。でも、どうしてもきつい意味に捉えてしまうから…。）
リーザ・シモン・エルナが人狼で…昨日がリーザ吊りだろうとエルナ吊りだろうと、ニコラスがエルナに黒判定出した終わってる、よね？ なぜエルナ黒判定…。 |
村娘 パメラ 午後 9時 47分
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とりあえず今日は、▼リーザでお願いします。
占いはニコラスにセット。 これで終わるはずなんだけど、けど…。何この不安感。ごめん、ちょっと寝不足で眠くなってきているから、今日は寝るね。 |
少年 ペーター 午後 10時 16分
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結果的にはエルナ吊れてよかった。彼女には申し訳ないけど両黒だから。これで陣営が確定したね。
娘視点ＬＷ：リーザ（狂：ニコラス） 旅視点ＬＷ：パメラ とてもはっきりしていますね。そして残っている確定白の人が「ディーター、ヤコブ、ペーター」。 うん。リズ吊ってからパメラ吊れば確実だよね。確実に勝利だよね。内心ニコ吊りたくて仕方ないけど。村人側だとしても吊りたいくらいだけど。効率的な村の再建のために。 |
少年 ペーター 午後 10時 19分
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本当は今日でケリをつけてしまいたいし、リズが吊られることと僕が襲われる可能性を考えると僕予想黒のパメラを吊りたい。だけど確実に村が勝つためにはリズを吊らなければならない。
この判断に、僕は抗えない。 時間の関係もあるし僕はまとめ役になったつもりなんてないけれど、村の総意には従う。だけどもう少し足掻いてみるよ。犠牲者２人追加せずに済む決定的根拠をもう少し探してみる。これは勝敗とは関係のない僕の意思。 |
少年 ペーター 午後 11時 4分
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うーん。ログをざっとあさったけど……。正直、ここまで陣営が確定していて情報が多いと幾らでもへりくつで根拠付けできてしまいそう。自分が信じるのはともかく、説得できるレベルの穴や論拠はどちらにもある。ここまで来てパッションでしか判断できないのかな。ちょっと悔しい。
僕は両陣営から白確判定出されてるってことに甘えてるのかな。自重します。ニコ暴言ごめんね。 |
少年 ペーター 午後 11時 23分
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とりあえず、白確定のディーターさんとヤコブさんに。
【本日リズを吊って明日パメラを吊れば村側勝利確定】 明日リズを吊ってしまうと狂人の恐れがある旅が妙と結束してサイコロになってしまう恐れがあります。だから本日▼リズ。今晩、三人のうちの誰が襲われるかはわからないけれど、僕が襲われたらパメラさんを吊ってください。お願いします。 |
少年 ペーター 午後 11時 41分
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なんでここまではっきりした状態なのにパニってんだ私。
思考放棄？ もう勝ったと思ってる？ 罠はない？ 判定者のリスト見る限りでは穴はない。 これ以上ないほど確実。なのに……。 |
少女 リーザ 午前 0時 38分
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おはようございます。どうにも生活が乱れて更新前後におきていられない今日このごろ。まあ今回は学んであらかじめエルナさん吊にいれてありました。あたし視点では狼側判明しちゃったしあまり考察することもなかったけど、相変わらず寝て起きるとえらいことになってるなあ。エルナさん黒確定とかありえない気がするんですよね。せっかくランダムに勝ってつれたのに、結局あたしも吊られる手順になってるし〜。まあ村の確定勝利手順
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少女 リーザ 午前 0時 43分
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クララさん考察自体はともかく、霊判定結果を正しく伝えられなかったのが響きましたね〜。判定結果が違っているという考察は強引すぎるから、もうほぼ狼勝ちかな。
実質は相手側をオットーさんにして今日オットーさん吊って勝利って道もあった感じはしますね。 |
少女 リーザ 午前 0時 46分
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ペーターくんがあたし村人とみたのはしょうがないところですね〜そのつもりでふつーに考察してきただけだから。村側行動狼の見破り方は私も知りたいところです。本当はもっと全体を誘導するような動きをして、それぞ実現させるか、それとも見破られるか、って勝負のほうが面白い気もしますが、そもそも意図的な発言って苦手なんですよね〜。
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シスター フリーデル 午前 0時 53分
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＞オットー
フリーデルは基本的に正論（その時点で論理的に破綻のないストーリー）を述べて納得しない奴は放置です。狼なら何言っても乗ってこないしねぇ。どうしてもわかりあえない味方だっているよ諦めよう。 しかし破綻しないストーリーなぞ創造できんぞこの村…パメさん頑張れぇ！！ |
少女 リーザ 午前 0時 57分
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とりあえず考えられるのは、今日また▼娘か▼妙かで真偽勝負になるはずだったはずだけど、それを不利とみたのか、というよりはランダムになりそうだから、それで勝っても負けても微妙という判断なのかもしれませんね。必ず▼妙になるように仕向け、そして普通なら明日▼娘になるところを回避するような秘策を用意してるのかもしれませんね。
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シスター フリーデル 午前 1時 3分
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発言０でゴリ押しとかな。＞秘策
これくらいの皮肉をいうのくらい許してよ、ねぇ？ フリーデルは占われるのも吊られるのも負けるのも、そんなに嫌じゃないのよ？…だってそういうゲームだもの。自分の推理力や説得力が足りない所為で負けるなら、それは仕方のないことなのよ？ |
木こり トーマス 午前 9時 1分
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あ〜あ、「シモン狂だから、リーザは▼エルナ→▼シモンに変えた」って、書けてればなぁ。これがリーザへの疑念の最初だったし。ちょっとは説得力増したかなぁ。死者のうめきで「ればたら」言ってもしょうがないけど…。
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木こり トーマス 午前 10時 34分
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ニコラスの判定覆しは攻められないのう。先にクララがやっているから。しかも正しい判定から間違った方へ。当然、シモン狂を知っていたニコは気づいているし。いくらニコラスでも、判定覆しなんて荒技をやるという思考はなかったと思うんじゃ。クララが覆すまでは。
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農夫 ヤコブ 午前 11時 5分
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娘黒と仮定して話すよ。リザは君が怪しいという理由でなかったが、疑って悪かったね。あと、旅屋が茶番じゃなかったのは非常に残念だな。世の中にはこんな面白い人達もいるんだなあと思ったのに。私の中で変態策士に最後の最後で逆転する、感動的なストーリーになる予定だったのに（笑）あるいは娘黒で憐れなピエロになる予定だった。これじゃあ、生き恥だよ（笑）
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農夫 ヤコブ 午前 11時 10分
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オットーは白だったけど、君の戦略の有効性は認めるとして、味方に損害を与えかねない諸刃の剣だから素直に褒められないよ。今回は村側の勝利に間違いなく貢献したから文句は言えないけど。
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負傷兵 シモン 午後 0時 56分
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違うんだ…。村側勝利じゃないんだ…。
いや、まだクララの偽判定を見破れば村に勝機はあるか。最初から偽ってたら無理だろうけど、一回本当の事を言ってから撤回しているから…。オットーもクララの偽判定の可能性を考慮に入れていたし。 問題は明日、上の皆が耐え切れるか。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 6分
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さて、最善手▼妙、最速手▼娘をどうするかだが、最速手をうつ理由として、日を長引かせたくない、仲間や自分が人狼に襲われるのを避けたい、村人の少女を守りたいとか勝敗に関係ない理由もあると思うけど一番勝敗に関係ある理由は【突然死による村の負けを避けたい】かな。さすがにここまで来てもうないだろうけど。
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パン屋 オットー 午後 2時 53分
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…忌ま忌ましい。
昨日のニコラスの自占を避けたがる態度といい、今日の「詰み」襲撃といい、先の不安を確証づける要素は揃っている。 今日のフリーデルの呻きが、決定打か。 …やってられないな。 この村に「狂人」は何人いるんだ？ |
ならず者 ディーター 午後 3時 33分
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昨日までとんだ勘違いをしてました。人狼は狂人のささやきを見ることができるけど、人狼の会話は狂人は見られないのだとばっかり。だから狂人は表でなんらかの方法で味方を察知してるのかとばっかり・・。すげーハズカシィ。
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ならず者 ディーター 午後 3時 35分
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ピンチフェチかつ貧乏フェチ（これは関係ないけど）なので、パメラが一瞬かわいそうになってランダムの原因を作ってしまったんですが情を持ち込む所ではないことがよく分かりました。
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農夫 ヤコブ 午後 4時 16分
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仮定として娘白なら最善手で勝てるが、娘黒なら最善手でも日が延びて不幸が起これば負ける可能性もあるって程度の事。
不幸が起きないことより娘黒のほうが強いよっていう主張がペタ君とディダからあれば考えるよ。 |
少年 ペーター 午後 6時 50分
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ぽっぽ。
クララの判定ミスは、兵については言い直しだしないと思う。もとい、全部違っていたとしてもそれで困るのは娘陣営である自分たちだから、判定ミスはないと思うなあ。娘側もそうだけど、陣営は敵からの判定だから疑う余地はないかな。 本日は夜明けに立ち会えません。僕は▼リズで確定。情けない話だけど、確定勝利を反故にできる論拠も自信もない。少年失格であります。 |
木こり トーマス 午後 7時 24分
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クララがシモン黒＝ニコ狂と判断しているから、▼リーザでエピに行かなければ、パメラ黒しかあり得ないからのう。パメラが一番混乱するんじゃないか？今日の襲撃はヤコブじゃろう。【真霊クララの嘘証言説】の可能性を唱えておるし。ペタは人が良いのう。まあ「ミス」ではなく、「わざと」じゃけどな。がっはっはぁぁ。負けか。
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木こり トーマス 午後 7時 33分
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でも、パメラ黒だと、ほかの狼陣営は誰だ？フリーデルとクララ（狂）と……、ああ、エルナか。そこまで見越して、判定覆し＋屋黒ではなく服黒を出したのか。GJ！クララ。君が一番のニコラスの味方だったよ。
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旅人 ニコラス 午後 8時 4分
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ただいま。
今日はちょっと遅くなっちゃったね。でもパメラに秘策が無い限り、狼側は詰み確定だし、狼も３人占いきったし、娘側視点での陣営内訳も確定しちゃったから話す事も無いんだよねえ。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 9分
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で、ざっと流し読みしたけど、リーザ本人以外は全員▼妙希望なんだね。まあ妙→娘でどちら側が狼陣営でも確実に勝てるパターンを用意されたら、無理に決め打ちの賭けをする必要がないんだから当然の選択だと思うし、パメラもとにかく最小日まで確実に生き延びる方法として選んだんだろうからね。
これだけ確実な勝利パターンを突きつけても▼娘にされるほど偽を決め打たれたら泣くに泣けないよね。 |
シスター フリーデル 午後 8時 14分
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だからその布陣で勝負に行ったとするなら狼側があほすぎるだろーがよ！
▼リーザ。そしてパメさんは●ニコで真実の片鱗に気がついて欲しいな。真実知ったら混乱するだろうよね…不憫すぎる。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 14分
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ヤコブが「クララ嘘判定説」を気にしてるけど、ぼくも娘21:20や21:47の発言を見て、それが娘の用意した秘策なんじゃないかな？と思ったよ。明日終わらなかった時に突然言い出しても信憑性がないから、今からその為の布石を敷いたんじゃないかな？
つか、娘の逆転勝利パターンってそれぐらいしか思いつかないしね。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 20分
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明日、確定しなかったら娘●旅狼判定が間違いなく出るけど、【クララの嘘証言】【娘黒側のやむなく詰】あたりの天秤かな。【クララの嘘証言】を信じられるほどの論拠を聞いてみたい気がする。
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旅人 ニコラス 午後 8時 20分
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今日は皆の意見を見た限り▼妙になってしまいそうだけど、ぼくは白とはっきりわかった人間、しかもいたいけ？な少女を吊るなんて出来ないから投票は▼娘にしておくよ。
村視点では確実な勝利を求める気持ちも理解出来るから、敢えて説得して今日の勝負に持ち込むつもりはないけどね。ぼくの票が▼娘でも他の全員が▼妙なら不確定要素なく▼妙は実行されるだろうから、ぼくの自己満足だと思って許してほしい。 |
シスター フリーデル 午後 8時 21分
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真摯に生きる者ほど混乱し、
尾を持つ者は真実を語る、か。 …滑稽な話じゃないか。 すでに推理力も説得力も関係ないところで勝負してるけど、…楽しいの？（とんだ茶番だね） |
旅人 ニコラス 午後 8時 27分
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ヤコブ＞ぼくから言えるのは、今日それを持ち出さないのは、明日ぼくを占った事にして黒出ししてからじゃないと説得力がないから、今日は匂わす程度に留めたんじゃなかと思っているよ。
とにかく狼側は昨日の段階で万が一でもGJされたら詰み確定だったから、屋襲撃は必至だった。だから本当は屋か旅を占って、屋なら白、旅なら黒判定を出して、狩の屋服の正体を娘視点で曖昧にしたかったんだろうけどね。 |
シスター フリーデル 午後 8時 27分
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誤解しないで頂戴。敵が勝利することが悔しいんじゃないのよ？
味方が勝利に貢献しなかったから憤っているわけでもないの。 ゲームにすらならない場所で、今ゲームが続行されていると信じている人間がいることが辛い。 （そしてこの状況をつくったすべてが憎い…といったら言い過ぎか） |
パン屋 オットー 午後 8時 29分
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…明日にパメラがどんな主張をしようとも、それは「投了」しないための“足掻き”にしか見えない。
禁止行為である「投了」をしないためには、村騙りや判定騙りといったレアな主張をしなければならないケースが多々ある。今回はそれが皮肉にも“真実”だが、客観的に「詰み」が見えていては誰も真剣に考察しようとはしない。 今日の発言状況に、それが如実に現れている。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 30分
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だけど、僕からきつく釘を刺されたために服を占うしかなくなってしまった。しかし屋襲撃をした以上、服に白出しして、妙旅黒と確定させても、服白判定では偽決め打ちはほぼ確定的な流れだったからね。
それよりは今日のこの状況を見てもわかる通り、村側確勝パターンを用意して最終日まで生き残る事を考えたんだろうね。 |
木こり トーマス 午後 8時 35分
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誤解はしていないつもりじゃ。初めてのプレイだったのに、こんな結末になって、悲しいのじゃ。途中まではとんちんかんな事も言って、今読み返すと赤面したくなることもあったし、オットーに「論理構成は覚束なく」とか言われたけど、とても楽しかったのじゃ。
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旅人 ニコラス 午後 8時 35分
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ところが前振りをした事で早々にヤコブに秘策を見破られてしまったって感じかな？
もしかたら他にまだ秘策が有るのかもしれないだけに本音はちょっと心配だったりするんだけどね。 まあ今残ってるメンバーが突然死する可能性は低いと思うけど、娘はここまで見てきた限りかなりスキルが高そうだからねえ。 |
シスター フリーデル 午後 8時 36分
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【投了】は禁止行為ではない。【村騙りや判定騙りといったレアな主張】は、真能力者が行うことではない。真能力者は、自分の能力で知りえたことを村に伝えるのが使命であり誇りだからだ。
能力者の語る【真実】が皮肉になってしまうようでは、すでにゲームとして成立していない。 |
パン屋 オットー 午後 8時 38分
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…まったく、巫山戯けた話だ。
私と同じ様に、真剣に考察し、吊り手数や手順を計算していたペーターが哀れでならない。 「計算」の大前提である能力者の判定情報が偽りであるとは露も思わず、手数計算、吊り手順を考え終え、村の勝利を確信して安堵しているだろう。 狼側からすれば、さぞかし滑稽なことだろうよ。 ニコラスの経験を嵩に増長した態度も、そういった背景を見れば成る程だ。さぞかし愉快だろうね。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 40分
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今日生き残りたい人は、明日の娘吊りを決め打ちしないで一から考え直すとか言ってみると残してくれるかもしれないよ。そう言いつつ▼娘とかしてくれると一番嬉しいけどね。
結局このままのパターンじゃ、結果的に試合に勝っても、勝負に勝った事にはならないしね。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 43分
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なんだかんだ言って、結局ここまでずっと判定でパンダだった人と霊能者を判定順に交互に吊って来ただけだからねえ。
まあそれで勝てた場合、結果的に屋の鬼ヅモとぼくの多数決重視による独断で序盤に狼を当てた事が大きかったって事になるのかな？ しかしヤコ以外誰もいない！？ |
旅人 ニコラス 午後 8時 46分
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パメラは▼妙で終わらない事を知ってるから、既に明日の対策でも考えてるのかな？
★ALL>一応一度だけ聞いてみるけど、今日で村側勝利EPにするために▼娘にするつもりないかな？＠４ |
パン屋 オットー 午後 8時 47分
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「投了」は『ゲームの途中放棄（やむをえない場合を除く）』に通じる、禁止行為だろう。
何を馬鹿げたことを出だすかと思えば…。それとも、本気で禁止行為ではない、潔い行為だとでも思っているのか？ 『【村騙りや判定騙りといったレアな主張】は、真能力者が行うことではない』[6d20:36groan]も、またおかしな意見だ。 それが必要な状況下なら、主張することに何の躊躇いを持つ必要があるのか。 |
パン屋 オットー 午後 8時 52分
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[6d21:36groan]で言っている独断専行もセットミスも、別に何ら問題のない行為だ。
『真が出来る行為は、偽もまた等しく出来る』というのが、真理であるはずだ。 独断専行もセットミスも、何らルールやマナーに抵触する行為ではない。なら、真にも偽にも許される。 だがニコラスが[5d16:04]で行った「メタ」を用いた説得は、真でも偽でも許さない行為だ。 この一点において、私は狼側を侮蔑する。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 54分
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ヤコブ＞ぼくはこれでも自分なりに必至のつもりだよ？（苦笑）
ぼくがここであっさり▼妙を認めて黙り込んだら、メタで真ぽく見えちゃうだろうからね。 だから狼側でも不自然じゃないように頑張ってるつもりなんだけどなぁ。 つかパメラは忙しいのかな？全然発言が無いね。既に明日の対策練ってるのかなぁ？＠３ |
シスター フリーデル 午後 8時 56分
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あー…語弊があったか？
状況的に【詰み】が確定していれば言い出さずとも【投了】と同意だろう？あとは消化試合だ。すべての犯人が確定していない状況で真実をバラすのは禁止行為だがね。 真は【村騙りや判定騙り】はやらない。（普通は）他人がやった可能性を【主張】することはある。…これでいいかね？ 口調がきついのはデフォかな？ |
パン屋 オットー 午後 8時 58分
次の日へ
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あの“言い訳”は「判定ミス」に気づかなかったことを正当化するためのものであり、自らを有利にするための戦略、戦術行動でしかない。
ゲーム中の「説得」の手段として、ゲーム外の「リアル」な事情を用いるのは、果たして正当な手法と言えるのか？ …胸糞が悪い。 クララの判定騙りの方が、これよりまだマシだ。 「判定騙り」は別に禁止行為でも、マナー違反でもない。時にはそれが、有効に発揮される場面もある。 |