プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 午後 9時 1分
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常識的な占い師は、占い先ゴリ押しで変えたら駄目だよ、ニコラス。つかこの村、自分の常識がセオリーだとおもってる人多くないか？ただの考え方の違いだぞ？
狼も実はカオスにしないほうがやり易いんだよ。いや、経験談だけど。 |
村娘 パメラ 午後 9時 2分
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さてリーザ、ここにふたつのおにぎりがあります。
どちらがお好みかしら？ ふむふむ、そっちを選ぶのね。そのおにぎりはハバネロ＆わさび入り。…ということは、【リーザは人狼ね。】 はあ、やっとひとり見つけた…。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 5分
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[...は水晶玉を覗き込んだ]
・・・仕立て屋の中で何かを研いでいる姿が見える。・・・その手を挙げるとそこには鋭い爪が生えていた。 【エルナは人狼だよ】 オットーが真狩・・・もわけわかめorz |
村娘 パメラ 午後 9時 8分
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襲撃の参考にされたくないし、直前に占い先発表させてもらったよ。投票で発表にしようと思いかけて、今回は投票CO使わないことになってたの思い出したわ…。「占い先が…」になっているのはご愛嬌。
占い理由は…ほとんど消去法なんだけどね。リーザも白く見えていたのだけど、ほかの３人がそれ以上に白くて。 これだけじゃあんまりだから、時間見つけて考察は出すね。 |
負傷兵 シモン 午後 9時 9分
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うーんでも、現時点で真っ白なのはディーターかなと。でもリーザ見つかってしまったな。これで完全ライン勝負か。
そしてさりげなく俺の地位が乗っ取られてる。悲しい。俺悲しい。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 14分
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あーまじで大混乱だよ。兵が真霊だった時も有り得ないと思ったけど、屋が狩人って・・・どう考えても納得出来ないんだけどorz
まあでも娘が黒出ししてくれたから、灰はこれで全員どちら視点でも白確になったね。 もうまとめ役は白確同士で適当に決めて。ちょっとショックでしばらく何も考えられそうにない… |
パン屋 オットー 午後 9時 17分
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…マジか。一応、エルナを切り捨てて黒を出した可能性もあるが、[3d19:40]のシモンのように叫びたい気分だ。現状のパターンを、以下に示しておくよ。【全視点において、｛農、年、女、者｝が「村人」であることが確定】。
｜旅娘｜兵司｜屋服｜修女｜農年女者｜神青木 Ａ｜○◆｜○★｜○★｜★○｜○○○○｜○○○ Ｃ｜●○｜★○｜○●｜○★｜○○○○｜○○○ Ｄ｜●○｜★○｜●○｜○★｜○○○○｜○○○ |
村娘 パメラ 午後 9時 18分
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トーマスとクララはお疲れさま。クララはわたしの和みだったし、トーマスは夜明け前の連投のおかげで、さらに白さが上がったよ。感謝。…なんかわたしって、相対的な評価しか得られないのが悲しいけれど。
ニコラスがエルナに人狼判定ね。オットーを懐柔したかったのか、「自分達の行動は、予定調和じゃありませんよー」って演出でもしたかったのかな…。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 18分
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あーそっか。ぼくが急遽エルナを占う事にしたから、ぼくは翌日黒出しをする事になるのが判明したわけだよね。
そうしたら娘も黒出ししないと▼服は確定するからこれ以上引っ張れなかったってだけか。 トーマスはエルナを激しく疑ってからこの襲撃も納得かな。 とりあえず風呂に入って気持ちを落ち着けてくるよ。 |
負傷兵 シモン 午後 9時 18分
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でもどちらの陣営でも狼側全て発見しているから、灰吊はできない。
けっこう追い詰められてるんじゃないかな。 でも、吊ミス１で勝敗が決定する事を上の人達は知らないから、そこら辺で推理が錯綜するかもしれない。 |
少年 ペーター 午後 9時 18分
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鳩ぽっぽ。
とりあえず状況だけ確認した。間に合わなくてごめん。まだ余裕がないのだけれど確認連絡兼万が一の突然死防止策だけ済ませておきます。 ニコ真ならばニコの今回の●はGJだね。 |
パン屋 オットー 午後 9時 33分
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｜旅娘｜兵司｜屋服｜修女｜農年女者｜神青木
Ｃ１｜◆○｜★○｜○★｜○★｜○○○○｜○○○ Ｃ２｜★○｜★○｜○◆｜○★｜○○○○｜○○○ Ｄ１｜◆○｜★○｜★○｜○★｜○○○○｜○○○ Ｄ２｜★○｜★○｜◆○｜○★｜○○○○｜○○○ |
パン屋 オットー 午後 9時 33分
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パターンＣとＤを、より細分化。
村の吊り手数は残り３手であり、能力者は｛旅、娘、屋｝の３名。【この中から狂人の位置が明日までに判明すれば、能力者ローラーで村の勝利】となるはず。 これを達するには、【今日はリーザ吊り、パメラは僕を占うこと】が必要かな？ 僕が白であれば、娘真視点でニコラスが人狼確定。狂人は僕かエルナとなる。黒なら、僕が人狼。狂人はニコラス。 精査はまだだけど、吊りきれるはず。 |
村娘 パメラ 午後 9時 37分
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ペーター・ディーター・ヤコブは人間確定よね。で、リーザ・ニコラス・シモン・狩人のどちらかが人狼側。
とりあえず、疑心暗鬼状態からすこしは抜け出せそうでよかった。トーマス襲撃は…、夜明け前の陣営予想かな。的を射ていたし。死人に口なし、だなぁ…。 正直精神的にかなり来てたから、灰の人狼見つけられてよかった。明日来たとき、考察出すね。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 16分
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風呂に入ってさっぱり・・・と、思ったら重大なミスをしていた事に気付きました。
ぼくはクララに黒判定を出していましたが、今確認したら・・・人間でした（汗） クララの判定ミスをしておきながらこの失敗は弁解の余地がありません。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 17分
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一応ミスした原因と思われる理由だけは言っておきます。
昨日は最終発言後に風呂に入ってきた後、メガネをかけないままだった事と、書狼との思い込みから「人間」と「人狼」を読み間違えてしまったようです。 今日は▼旅でも反対しません。 （陣営問わず参加者の皆さんごめんなさい） |
負傷兵 シモン 午後 10時 30分
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クララ、暴言はあまり言わないでくれないか…。
俺も止めなかったし、それは謝るから。 それに、ニコラスの判定覆しに怒るなら、クララだって判定の覆しをやってるぞ。狂人の位置は割りと重要だから、あれは村の為には良くなかったと思うよ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 31分
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しかし、ニコラスは面白いなぁ…（個人的には）全体的にこの村は楽しいよー上に居ないからこそ完全に冷静に見れるからそのおかげもある、むしろ喰われたことを感謝すべきかもしれないな。
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少女 リーザ 午後 10時 36分
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眠い〜ごめんまたうとうとしてて、投票がデフォになっちゃった。寝過ごすたびに事態が進展してるなあ。しかもなんかえらいラインになっててちょっとびっくりですが、個人的には偽能力者がわかって頭イタイ考察からは解放された感じです。
オットーさんの考察みて、村確定勝ちがあるかどうか考察してたんですけど、残念ながら村確定勝ちは無いんじゃないかなあ。さすがに狼もそんな作戦とってこないでしょう。 |
少女 リーザ 午後 10時 40分
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いま、村視点では、
旅真の時、狼：尼書服＋狂娘です。 娘真の時、狼：妙兵（＋旅＋服ｏｒ屋）です。つまり吊り候補は、服旅屋妙の４人。いま８人だけど、能力者真偽を間違えた状態でこの４人のどの組み合わせを吊っても、４人時点でのランダムを避ける事ができません。つまり結局どちらの陣営決めうちってことになるかと思います。 |
少女 リーザ 午後 10時 46分
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つまり服妙と残すとランダムに持っていかれるし、かといって服を吊ると、旅妙屋が偽だとここでもランダムになります。偽のとき確定狼とわかっているのはあたしだけだから今日あたしを吊ったとして、残り吊り候補は服・旅・屋の３人です。ここから２吊。パメラさんが屋を占ったとして黒判定なら、旅狂の屋兵妙が狼。白判定なら旅＋屋服どっちかも判明せず。よってライン決めうちしかないと見ます。もう両陣営で揃ったわけで、今日
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少女 リーザ 午後 10時 48分
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ライン決めうちがいいかと思うんだけど、どうかな？
とりあえずあたし的にはパメラさん偽とわかって、ちょっと困ってた能力者真偽から解放されて助かりました。ペーターくんよりくみし易しと見られたんだろうなあ。後悔させてあげたいところです。 |
シスター フリーデル 午後 10時 50分
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ニコラス判定覆さない方がよかったんじゃね？なんかカオス過ぎて上のひと気づかなかったよ、たぶん。
ジムさん＞他人を疑うより自分を信じさせろ…ってのは今日の時点でだよ。あと、別に中庸じゃないような…。 あ、トーマスさん、クララさん、おつかれさま。 |
木こり トーマス 午前 0時 11分
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とりあえず、ログを読んだんじゃが、わからないことだらけじゃｗ。結局、シモン狂、ニコラス狼、リーザ狼でいいのか？もう一人はオットー？エルナ？でも、クララの判定覆しは参ったのう。ありゃ、混乱したわいｗ。フリーデルさんの下での発言はたぶん、半分も理解できていないぞい。でも、フリーデルさんには上でいろいろな発言を聞きたかったのう。
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農夫 ヤコブ 午前 1時 12分
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【私はリアル狂人だったよ】その理由は【昨日の考察に論理飛躍があったよ】その部分とは【｛娘、司、服、修｝≠全黒だから｛娘、司、屋、修｝←→｛旅、兵、服｝を断定】ってところだよ。言い訳すると、前の日の自分の考察見たら、何故か｛娘、司、屋、修｝はありえないに見えて、そのまま鵜呑みにしてしまったんだよ・・・誰か指摘してよ（泣）ポリシーが否定されてショックを受けたんだけど、論理飛躍のほうだった（笑）
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農夫 ヤコブ 午前 1時 12分
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＞トーマス 自分の判断を過信しすぎて、偉そうな事を言ってごめんなさい。
＞クララ 自分の判断を顧みず、吊り票入れてごめんなさい。 ＞パメラ 黒だと断定して、ごめんなさい。 ＞フリーデル ドMかもとか言って、ごめんなさい。 ＞エルナ ドSかもとか言って、ごめんなさい。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 16分
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前の日の自分の考察見たら、何故か｛娘、司、屋、修｝はありえないに見えて、
→前の日の自分の考察見たら、何故か｛娘、司、服、修｝はありえないに見えて、 まだ狂ってるのかなあ（笑） |
農夫 ヤコブ 午前 7時 42分
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浮かれて、自分の論理飛躍を見落としてました、村人、本当にごめんなさい。パメラの【ドブスープ】でも【ミミズの焼きそば】でも食べる罰を受ける覚悟はしています。
＞トーマス まさにGJ！ほぼ確定したと思ってうかれてたから、妙なんて全く疑ってなかった。流し読みしてけど状況証拠ばっかりみたいだったから反応しなかったんだよ。私の論理飛躍を指摘してくれればちゃんと読んだのに・・・って人のせいかよ！ごめん。 |
農夫 ヤコブ 午前 7時 43分
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そして、パメラ！君は最高だ！君は最高だ！君が妙を当てなかったら私は自分の論理飛躍に気づかずに愚行を繰り返してたかもしれない。よくぞ私を救ってくれた！本当にありがとう！
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農夫 ヤコブ 午前 7時 44分
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前にも言ったけど
【黒と仮定して黒であるような行動から黒と見るのは状況証拠にしかならない】 【黒と仮定して強い矛盾が生じるとき(不確定要素の強い中での仲間打ちなど）、その仮定を否定する物証とする】 から判断するよ。 何度も言ってるけど【一日目の同士討ちにより｛娘、司、服、修｝≠黒】つまり【｛旅、兵、屋、妙｝＝黒】と確定させてもらうよ。詳しくは4d11:57(1)(2)を参照。 |
農夫 ヤコブ 午前 7時 45分
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って思ったけどこれだけじゃないや。2日目。パンダ判定が出てるから参考程度だが▼全員同士討ち。しかも、フリーデルは▼エルナ●エルナを次の日にでもすることを強く希望しているようだ。クララ狂だから他は狼なのにね。こういうのって、ライン側から言っても全く説得力無いんだよね。気づかなくてごめんね。今回は論理飛躍も糞も無い。▼妙で
2日目から茶番は一応想定内にはあったけど・・・なあって感じか。 |
農夫 ヤコブ 午前 7時 45分
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って思ったけどこれだけじゃないや。2日目。パンダ判定が出てるから参考程度だが▼全員同士討ち。しかも、フリーデルは▼エルナ●エルナを次の日にでもすることを強く希望しているようだ。クララ狂だから他は狼なのにね。こういうのって、ライン側から言っても全く説得力無いんだよね。気づかなくてごめんね。今回は論理飛躍も糞も無い。▼妙で
2日目から茶番は一応想定内にはあったけど・・・なあって感じか。 |
農夫 ヤコブ 午前 7時 45分
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確定後に後出しで書くの結構恥ずかしいけど（灰にでも書いときゃよかった）参考に気になってた状況証拠の中でいくつかを挙げるよ。
・私の年の纏めの推薦前後の反応、兵は前日にまとめ至上主義だとかいないことを煽ってるのに年を推薦すると灰だからと一蹴（シモン視点だと年黒は｛尼、娘、司、年｝しかないのにそれに対する考察も無い）屋も煽ってたのに大した考察も無く反対、もしかしたら旅兵が妙を推す予定だった？私GJ? |
農夫 ヤコブ 午前 7時 46分
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・シモンの夜明け前後の発言が演技臭い
・今日の夜明けニコの判定がちょっと遅く感じた（リザ判定せい） ・私の一日目の書≠黒なら娘＝白の考察 ・屋の具体的な理由を伴わない他者の考察への理不尽な褒めと落とし ・フリーデルの一日目の私へ赤ログ推察は有効でないと言ってるのに対し、二日目自分で赤ログ推察はアンフェアだから言及するのをやめるという発言←結構気になってた（尼白の意味で） |
木こり トーマス 午前 10時 6分
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つくづく思うが、いいタイミングで食われたな。この先の吊り計算なんて、どう考えればいいのかさっぱりわからん。フリーデルやシモンがいろいろ言っているが、まだ村は勝てる可能性はあるんだ…。上ではオットーに期待しよう。彼はそういうの得意そうだし。ただ、言い方が冷笑っぽいからなぁ。
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木こり トーマス 午前 10時 8分
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＞シモン
ニコラスって、赤ログでもあんなにアタマが堅かったんか？なんか、ニコがしゃべればしゃべるほど、他人の信用をなくしていったように思うぞいｗ。それともアレも演技なんかのう。 |
パン屋 オットー 午前 10時 47分
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…いい加減にしてくれ。
判定誤認それ自体は仕方がない。人間である以上、ミスは起こりうるものだ。それが原因で真としての信用が失墜しようが、自業自得だ。 だがそれを避けるために、[5d22:17]のような「リアル事情」を盾にした言い訳をするな。それは「メタ」を理由に、説得を謀っている卑劣な行為だ。胸糞が悪い。 それとも君の好きな「常識」では、「メタ推理」や「メタ説得」は正当な行為なのか？ |
農夫 ヤコブ 午前 10時 53分
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＞者
屋はオット。旅兵服×としたのは私がミスリードしたせいもあるかもしれないが、樵が理由としている白が黒を応援したり白が白を攻撃したりする事は普通にありうるので、服がこのラインにいる決定的な理由は無い。このラインにいると断定したことで樵は服黒としている。ラインがある程度わかった状態で×にいるステルスの妙が味方を攻撃して疑惑をそらすのは普通にありうる事。シモンが狂だったら最もだ。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 54分
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それよりも今日の占いを見ると旅＝白とすると、｛娘、司、服、修｝＝黒となる。これは私がいうようにまずありえない。だから旅＝黒。このラインにいるのも黒。本当に最後の最後で気づいてよかった。狼は3人いるので今日がデッドラインだった。ちなみに娘●妙＝白として、旅●仕＝白とすると旅側に矛盾が生じる。喉が無いのでそこは考えてくれ。これから来るかもの旅側の間違いました判定は無視して。
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少年 ペーター 午前 11時 0分
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んー……。なんだろうね。いろいろ考えてる。
とりあえず、確定白が僕とディーターとヤコブ？ この三人の判断が戦況を変えるということはわかった。軽率な発言は控えたいと思う。両陣営から確定白出されている現状、うかつな発言をしたら「狼ブラフなんだよ！」と自分のあほさを言い訳にできないってのもまたなんというか怖いな！ そんなどうでもいいこと言ってる場合じゃないな。考察始めます。 |
パン屋 オットー 午前 11時 7分
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[5d22:16]を受け、パターン表を修正。[5d21:33]のプランは[4d22:40-46]でリーザが指摘にあるように、７日目のＰＰが避けられない欠陥品。…判定誤認から、ランダムどころか即敗北もあるな。
｜旅娘｜兵司｜屋服｜修女｜農年女者｜神青木 Ａ｜○★｜○◆｜○★｜★○｜○○○○｜○○○ Ｃ｜●○｜★○｜○●｜○★｜○○○○｜○○○ Ｄ｜●○｜★○｜●○｜○★｜○○○○｜○○○ |
農夫 ヤコブ 午前 11時 15分
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すまねえ、娘●妙＝黒として、旅●仕＝白とすると矛盾が生じるだ。理由は娘から見た旅側のラインが5人になってしまって、旅が嘘をついているつまり旅＝黒が確定してしまうんだ。恐らく旅側は全狼だから誰を吊っていいだろうが確定が出ている▼妙としておく。喉あと1なので質問には答えられない。
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少年 ペーター 午前 11時 17分
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両陣営の公表ミスについては問いません。どちらも変更後を信じるとします。ただ議論の前提を覆すことであり、狼側のテクニックだとしても下策なので二人には猛省をお願いします。
推理云々じゃなくて、両陣営から出された白黒判定は 娘視点：旅妙屋（狼） 兵（狂） 旅視点：娘尼仕（狼） 書（狂） 非常にわかりやすい構図ですね。両陣営がそれぞれ下している判定なので、何がどうこうというよりこれは確定でしょう。 |
少年 ペーター 午前 11時 17分
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少なくとも、相手側がこうであるとしたいって意志は間違いないので、公表ミスのブラフを考えるよりも確定した両陣営の「意志」からその意図を読み取っていきたいと僕は思っています。この表が、狼側でさえ正しくない（意図的に黒を白判定したり白に黒判定出したり）可能性だってあるってことを忘れないようにはしたいけど、最初からそれを考えていたら全部疑うことになるので、まずはこれを基本に考えます。（少し離席）
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パン屋 オットー 午前 11時 33分
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別に「判定ミス」を騙ること、それ自体は問題ではない。
真が出来ることは偽にも等しく出来なくてはならず、判定を間違えるような真能力者がいる以上、判定ミスを騙る偽がいても良いだろう。 問題は、その「ミス」に信憑性を持たせるための言い訳の仕方にある。[5d10:47]で述べたように、ニコラスのそれは「メタ」を用いたものでしかない。 「判定ミス」はただ呆れるだけだが、「メタ説得」には憤りを覚える。 |
少年 ペーター 午前 11時 37分
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ごめん間違えた。
娘視点：旅妙兵屋or仕（狼） 旅か狩人のどちらか（狂） 旅視点：娘尼仕（狼） 書（狂） ついでにいうと、娘視点での狩人は確定していません。黒判定を出したのは敵側のニコラスしかいないから、エルナが娘側の狩人である可能性もまだあるかな。旅視点ではすべて狂狼の違いがわかっていますが、娘視点ではそれも不定です。 |
少年 ペーター 午後 0時 16分
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まずは、いない人に対して。
４日目20：22トムへの僕の意見。 立候補反対については、事実Ｃ国では共有者がいたとてそれで滅亡している例が多いので理解できます。旅の意見が恣意的なのはもう言及することないけれど、だからこそ「そういう人」なのかなって僕は思ってる。そう考えると、論理矛盾は印象であって決定的ではないかと思ってる。 占い師だし、目的ははっきりしてるから僕はそっちで読む。 |
パン屋 オットー 午後 0時 18分
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定石を考えるなら、今日の吊りは安全策からリーザだ。
だが明日に｛村側：狼側＝４：２｝の状況にしても、ヤコブという不安要素があっては意味がない。 村側全員が票を揃えて初めて、ランダム勝負を回避することが出来る。一人でも乱心すれば、そこを狼に突かれてしまうだけだ。 村側が足並みを揃えられない以上、１人が裏切っても多数を維持出来る今日、決め打ってしまうのも一つの手だな。 事此処に至っては、仕方あるまい。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 23分
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理由は[1d00:39]兵の[サンドイッチ]だ。普通流されそうなキーワードに[1d07:07]でエルナがわざわざ答えている。ずっと前の発言なのにだ。俺はみんなのように理論的な話し合いはできないから、自分の違和感に頼るしかない。
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少年 ペーター 午後 0時 25分
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2day3dayの吊り先がリズから出てきたのは確か。だけど動機は正当。僕はリズの言動に矛盾は見られないと感じてる。これは後で詳述しようかな。
エルナが狂ではないというのはその通りかもって思った。 でね。リズに対する疑いは、昨日のトムが最初だったと思うんだ。で、それが周知となって固まったのは今朝のパメラの占い。 |
少年 ペーター 午後 0時 25分
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死者の発言を汲むっていうのは僕の方針だけど、トムのリズ黒意見は印象からの意見であって状況証拠ではないと思っている。前提である2dayの▼エルナだって元々は前日の●候補だったからだし、3dayの▼シモンだって理由は霊より狩の利用価値保存。どっちもおかしくないと思うよ。流れに沿った適解だ。
僕にとっては、リズを疑う要素はない。だから現状の▼リズには反対だな。 |
少年 ペーター 午後 0時 37分
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とはいえ、安全策をとるなら旅妙仕のどれかを吊った方がいいのはわかるし、この中で娘視点で黒確定しているのは妙だけだから、みんなの意見も理解できるんだ。ただ論拠がこうしてあやふやな状態でしかも敵陣営が指定した黒だから、もう少し疑ってもいいと思う。もしかしたら今日で両陣営の白黒がわかるかもしれない。
やっぱり少年としては少女を守りたいっていう、子供のわがままもあるんだけど。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 47分
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もし娘が黒なら、昨夜トーマスがやられた点は疑問だ。あの時点では娘黒側は劣勢感があったように思う。俺もニコラス白よりだった。それをひっくり返すようなトーマスの発言の価値は大いにあったはず。
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少年 ペーター 午後 0時 48分
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＞パメラさん 本日午後9時37分
僕は昨日のトム意見に対しこういう見解なのですが、これでも的を射ていたと思われますか？ あなた視点であなたが白なのは分かっているのですが、論拠はこうして変だと思うので、トムの代わりに反論して頂けると嬉しいです。 つづいてヤコブさんの発言検証に移ろうと思います。 |
少年 ペーター 午後 0時 53分
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＞ディーターさん
その通りですね。あの発言で場がひっくり返った。でも、そこでトムを襲っておけば、余計に「襲うわけがない」って思うようになりませんか？ 終盤こそ、裏をかきやすいと思うんですよ。ましてや、トムが死んでしまえばもうトムは意見を変えようがない。僕やあなたの意見を聞く前に死んでしまった。だから、パメラさんの「的を射ていた」という肯定発言とセットで、仕組んだんじゃないかって疑ってしまってる。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 22分
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ペーター、ヤコブ＞正直迷っていたが、心が決まったよ。早い段階で意見を言っておかないと今日が勝負だ。ニコラス白とみて▼オットーが俺の意見だ。・・・ヤコブは喉がないからペーターが賛同してくれるならヤコブも合わせてほしい。ペーターが異論があるなら、俺はペーターに合わせたいと思う。
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少年 ペーター 午後 1時 35分
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＞ヤコブさん
ヤコブは黒視点ベースの考え方なんだね。僕は正反対。疑ってしまいたくなる人が両陣営に多い中で、僕は白視点をベースにしてるんだ。村人として、村のためになる行動を選ぶことに矛盾があれば、まずそれを疑うという形。だから黒への疑いよりも白視点からの整合性を見ている。 ヤコブの発言をじっくり読んでいたけど、あなたにも、トムの発言が果たして正しかったかどうかを考えて欲しい。 |
少年 ペーター 午後 1時 35分
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それが崩れたら、あなたの陣営黒断定根拠は崩れるような気がしているよ。ついでに１日目の兵の●希望と屋に対する同意も、これは僕の「前提白思考」だと違和感は別にないんだよね。白だと自分以外の白黒なんてわかんないんだもん。あと、現在娘視点で狩人の白黒はわからないから、狩人の断定考察は怖いと思うよ。旅側からしかわからないから、娘白なら味方は服でも屋でもありえる。
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少年 ペーター 午後 1時 36分
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旅の仕白判定の矛盾についても聞きたかった。どちらかしか黒はないんだから両方変わることはないと思う。
ヤコブに喉がもうないのが惜しい。明日も生きて問答できるか分からない。 さっき気づいたんだけど、死者を除いた狼候補は両陣営とも２人なんだね。吊り候補は（娘服）vs（妙＋旅or服or屋） 娘陣営が黒ならともかく、旅陣営がもし黒ならば、本日から決め打つしかないのか。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 43分
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昨日は人狼と勝負できなかったので、今晩こそ一戦交えてやろうと思う。遺言だ。
人狼：パメラ、オットー、クララ、フリーデル ペーターの考えとはオットーの部分で異なるようだが、判断はペーターに預ける。 |
少年 ペーター 午後 1時 44分
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以上を踏まえて「今すぐ陣営の黒白を決める」ということで本日は▼エルナ希望。理由はもし娘側が白ならば占いはまだ必要だから。（パメラさん本日は服か屋をお願いします）服は両側の可能性もある。もしパメラさんが白で、もし襲われたら敵討ちは任せて。旅側黒の見当はついてる。
＞ディーターさん 賛同ありがとう。本日午後9時5分にニコラス自身が服に黒を出しているから、屋の黒は狩人同士だからありえないかな？＠４ |
少年 ペーター 午後 1時 47分
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というわけで、昨日オットーに叱られてしまったので遅まきながら議題を出しておきます。
■１．吊り希望。■２．占い希望。■３．能力者考察。 僕は■１．エルナ。■２．娘はオットー。旅はパメラ。■３．旅白。狼は娘尼服。狂人は書。 |
村娘 パメラ 午後 3時 27分
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こんにちは、一旦帰宅。またすぐ出かけるんだけど、言いたいことだけでも言っていくね。夜明け前には余裕を持って戻ってこれるはず。
＞ペーター12:48 率直に言うと、わたしは昨日の時点でトーマスのリーザ考察を咀嚼していなかったよ。（昨日発言を読んだとき、真っ先に目が行ったのは4-20:22(3)・4-20:22(7)等の「ニコラス考察」だったしね。） |
村娘 パメラ 午後 3時 30分
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21:37を見てもらえればわかると思うけれど、的を射ていたと言ったのは「意見内容」ではなくて「陣営予想」。わたしから見ると、すくなくとも偽占い師と灰狼を当てていることになる。これは「的を射て」ないかな。
…ちなみにこの発言をした理由は、ニコラス21:28の最後二行に対してこっちも何か言ってやりたくなったからなんだけどね。 |
村娘 パメラ 午後 3時 43分
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じ、時間が…。
だから、申し訳ないけれどトーマスの発言を説明することはできないよ。 ＞ペーター12:53 「こんなストレートな襲撃に出るとは考えにくい」という意見が出るのを狙って、邪魔なトーマスを襲撃した。…というのは？ 以前に襲撃先なんてどうとでも読めると言った手前、襲撃に関してこう解釈しろとは強制できないけれど。せめて、襲撃にとらわれすぎないでほしいよ。 |
村娘 パメラ 午後 3時 47分
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それと、いま残っている狼側はニコラス・リーザ・狩人からふたり。狂人がいるはずだから即敗北には繋がらないけれど、今日の吊り間違えるとランダムになってしまう。狩人は占いで判断させて。
＞ディーター …とりあえず、これだけは。ひとより、自分の考えを信じてほしいよ。 ごめん、時間切れ。反論だけで終わっちゃった…orz またあとで。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 4分
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鳩ぽっぽ〜
オットー＞判定ミスの理由にリアル事情を出したのは確かによくなかったね。反省するよ。 ★理由訂正：お風呂に入ってメガネをかけこそこなった事で水晶玉の映像を見誤ってしまったようです。 （だけどリアル騙りをする狼も実際にいるんだから、メタとか無視すればいいだけじゃん？メタ推理しなければいいだけだと思うよ） |
旅人 ニコラス 午後 4時 10分
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だけど屋が真狩だったのなら、なんで書は兵の判定を黒に訂正したんだろうなぁ？ぼくは屋の推理を正当化する目的で兵白→兵黒に変えたんだとばかり思ってたんだけど…（悩）
単に娘偽寄りの考察をしてた農を村側確定させたくなかった＆確定村人を作りたくなかっただけ？ なんか狼側は全員が切り合ってる上に全然連携取れてない気がする…。もしかして狼側は個人戦をしてるのかな？ |
旅人 ニコラス 午後 4時 24分
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■1.▼エルナ ぼく視点では書が狂だった事から娘も狼確定なんだけど、娘はまだ対抗陣営の内訳を確定させてないからね。
■2.旅→●娘 これで狼３人占える。 娘→●服 狩人候補の服を吊ると真狩の屋を生かすメリット無いから屋襲撃は必至（娘視点では屋襲撃しても吊り候補に旅妙の二人残るしね）。狩の屋を占わせても白しか出さないよ。襲撃＝白確定するから、娘は服を占う事で陣営内訳が全て判明するはず。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 33分
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つか誰吊りでも狼側は屋襲撃に来るだろうね。今までは屋が娘護衛鉄板だったから灰襲撃でGJ避けられたけど、今日からは屋がどこを護るか不明。そしてGJ出たら吊り数＋１で詰み確定。
以上から今日▼屋にならなかった場合は99%屋襲撃で間違いないね。 ★結論：娘は●服で全陣営を確定させるべき。●旅でも●屋でも白判定だと娘視点で陣営確定はしないからね。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 40分
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■3.【狼＝娘尼服、狂＝書】
【占＝旅、霊＝兵、狩＝屋】 ぼくは有り得ない独断立候補した屋を娘が早い内から白く見てた事もあったし、黒だった尼を最多票を理由に外した事もあって、屋はほぼ狼側と確信していたけど、尼服娘書の切り合いを考えれば、屋だけ白く見て擁護するのは不自然だもんね。てか白く見る理由も不自然だったから屋がよけい怪しく感じたんだけどね。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 45分
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ディタ＞だから反省はしているよ。だけどね、実際にメタ発言をしてしまう方も悪いけど、うっかり言ってしまう事は人間である以上防げないと思うんだよ。
だから大事な事は、メタな情報は推理材料に入れないって事が言いたかったんだ。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 52分
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■襲撃考察
樵は確かに旅ラインを偽と見る考察を出していたけど、それって基本が屋白服黒を基準にして導き出していたんだよね。って事は樵が一番疑っていたのは服であって、ぼくが服を占って黒出しすると服＝娘ラインとなり、樵は生きていたら娘ラインを疑う可能性が大きかったんだよね。 だったら旅ラインを偽と思ってる時に襲撃しとけ！って事だったんじゃないかな？ |
パン屋 オットー 午後 5時 42分
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まずはディーターの勘違いから訂正していこうか。
[5d13:22]で『ニコラス白とみて▼オットー』と言っているが、これは[5d13:43]から類推するに、「ニコラスを真と見て吊りは狼のオットー」ということだろう。 だが【ニコラスはエルナを狼だと判定している】。 つまり、【旅真視点での狼側は｛娘、司、修、服｝で確定】。そこに僕が入る余地はない。 僕が白でも旅白とは限らないけど、旅白なら僕も白だよ。 |
パン屋 オットー 午後 6時 35分
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…あまりに馬鹿馬鹿しく、我慢ならないので言っておく。
ニコラス、巫山戯るな。 「リアル事情」による言い訳という点に於いて、[5d22:17]と[5d16:04]に一体何の違いがあると言うのか。物事の本質をまるで理解していない。 『リアル騙りをする狼も実際にいる』[5d16:04]から、それが何だというのか。「リアル事情」を出すこと、それそのものが問題だということを理解しているのか？ |
旅人 ニコラス 午後 6時 47分
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オットー＞リアル事情を出すのが問題なのは承知しているから旅16:04で「反省する」と言ってるでしょ。
それだけじゃメタ推理される可能性が残るから、メタ推理の信憑性を否定するための発言をしたまで。 16:04の表現なら箱の中の世界「希望の村」の出来事として発生しうるから、リアル事情（メタ情報）とはならいよ。冷静になってもう一度考えてごらん。 |
パン屋 オットー 午後 6時 53分
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『風呂に入ってきた後、メガネをかけないままだった』[5d22:17]のは、一体”誰”の事情なのか。
[1d12:56]のように狼騒ぎへの経験を仄めかしたり、「常識」を振りかざしたりするならば、僕が言わんとしていることも分かるはずだ。 [5d16:36]のディーターの発言には同感だ。 『過而不改是謂過矣』、『小人之過也必文』。 この言葉の意味を噛み締め、己が行動を省みるといい。 |
仕立て屋 エルナ 午後 6時 59分
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遅くなりましたが今日の希望を出しておきますわ
▼妙・●娘→屋or旅 旅→適当な人を占ったフリ: 現状はこうです 狼:兵妙 狼or狂:旅屋 今まで白くみていたので占い結果に驚きです、今日の吊りは妙以外にはありませんわね、 |
仕立て屋 エルナ 午後 6時 59分
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現在旅妙屋の内占いで妙が狼であることが判明していますよって▼妙、占いに関してはパメラさんがオットーさんかニコラスさんのどちらかを占い、
旅→狼ならば屋→狂 屋→狼ならば旅→狂 となります |
旅人 ニコラス 午後 7時 9分
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オットー＞わかったよ。好きなだけ言ってくれ。君視点ではまだ旅真は確定してないだろうけど、ぼく視点で真狩と確定した君とこんな会話しても何にもならない。
逆にこれ以上続けると、またヤコブあたりに仲間同士の茶番とか疑われかねないからね。 それよりも屋娘妙服の単体考察とか出してもらった方が村視点で有意義だと思うよ。＠６ |
仕立て屋 エルナ 午後 7時 18分
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ニコラス占判定訂正について
今更判定を訂正なんて、何を言い出すのかしら？ いままでの言動や考察を見る限りとてもそんなミスをするような方には見えませんわよ？ ならばこの訂正には必ず意図があるはずですわね、けどまだその理由がいまいち掴めませんわ、時間いっぱいまで考察してみますわ。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 19分
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あ、旅19:09の「屋娘妙服」は「旅娘妙服」の間違いね。たぶん気付いてるとは思うけど。
ちょっと用事でしばらくお出かけして来るね。２０時過ぎには戻ってこれると思う。＠５ |
パン屋 オットー 午後 7時 25分
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■１．▼エルナ／ニコラス。
僕を真と決め打つならば、最も安全なのはエルナ吊り。 旅真視点では勿論、[3d12:23(1-2)]の論理から娘真視点でも人狼であることが濃厚。特に反対する要素もないかな。 今日はまだ決め打たず安全策を採るなら、良識のためにもニコラス吊りを推す。 占い師としての役割が終わったことだけでなく、「メタ」の面からも生かしておく理由がない。 |
仕立て屋 エルナ 午後 7時 37分
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オットーさん19:25>「安全策を〜」といいながらニコラス吊りを押すのはおかしいですわね。私視線ですと屋と旅の狼･狂の区別は付いておらず、現時点で確実に狼と言えるのは妙一人ですわ。ですのに▼旅なんて納得出来ませんのよ、実は狂人でした…と言うことにもなりかねませんもの、ですから今日のの安全策というなら▼妙ですわよ
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村娘 パメラ 午後 7時 45分
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戻ったわ。ペーターの質問、もうひとつあったね。これは聞かれなくても言うつもりだったけれど…。
狩人はオットー真の可能性が高いと思っているよ。オットーが偽とすると、初日人狼側が何をしたがっていたのかわからないから。オットーが人狼側とすると、エルナは人間ということになる。わざわざ自身の信用を下げてまで造反する理由もなくなるし、その後のふたりの攻勢がわたしには「本気」に見えたよ。 |
村娘 パメラ 午後 7時 45分
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壮絶ライン切りにしても…お互いに信用をここまで大きく下げ合うようなやり方してまで、切る意味は薄いと思うのね。
あと、エルナが状況抜きの単体で見ても、黒く見えるというのがある。以前に言ったけれど、独断だけでオットーを疑って、そのラインでわたし偽予想だったのがね。オットーの発言について意見をもらえなかったし、村人にしては思考が固まりすぎている印象があるの。 |
村娘 パメラ 午後 7時 53分
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ニコラスの占い先変更騙りについて。
今日わたし視点で真のリーザを、安全策で吊り。 そのあとにニコラスが真決め打ちになったとして、ニコラス視点の人狼を吊り…ってなった場合、7日目まで続いてニコラス偽が確定しちゃうからかな？ クララを狂人にしておけば、偽確定しないし。 それか、今日エルナ吊りになった場合に即偽確定しちゃうのを避けたとか。とりあえず、人狼候補をふたり確保しておきたかったんじゃないかな。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 58分
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▼妙固定（一応▼エルナには反対 GJ欲しい）●屋
少し発言ミスがあったが致命的でないから訂正はいいか。ごめん。 娘黒だと序盤でステルス2人が同士打ちしてるんだよね。まあいい、自分が何を信じるかだ。仲間が仲間を助けるのは当然なこと。人が灰人たち（中は白）に不利なことをすることもあること。人狼はむやみに傷つけ合わないこと。終盤で威力のあるステルスを人狼は犠牲を払っても守ること。ここは希望の村であること |
パン屋 オットー 午後 7時 59分
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■３．パターン毎に考察を進めていく。
まずはパターンＡ、｛娘、司、修、服｝が狼側の場合。 初日の動きとして気になるのは、[1d19:00]でエルナが３票目となるフリーデル占いを希望している点だ。初日の３票目と言えば最多数になり得る数であり、仲間切りにしては過激とも言える。 だが、まとめ役である僕が多数決を避けたがっていることは明らかであり、それを見込むなら敢えて最多数にするのも有効ではある。 |
パン屋 オットー 午後 7時 59分
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事実として、僕は最多数を避けたしね。失敗しても、ライン切りの面では意味が残る。
また別の視点として、狼側はエルナの希望が“３票目”であることを見落としていた可能性がある。[1d20:49]のパメラの集計は、[1d16:11]のヤコブの希望が抜け落ちている。 ”２票目”であるなら、それは仲間切りとして適切な範囲の希望でしかなく、どちらかといえば僕はこの線を推すかな。 |
パン屋 オットー 午後 7時 59分
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次にニコラスの造反絡みの部分だが、[2d10:35(4)-36(1)]の論理からパメラを真と見ていた。
けれどこれは｛娘、修、服｝が狼側であるケースを考慮していない、片手落ちの論理。考察し直すと、一概にパメラの白要素と言えないことが分かる。 ニコラスの造反に合わせず片占いにしては、[3d12:23(2)]にあるように相互占いが行われるだろうことは明らか。 早々に潜伏狼の全てが見つけ出されてしまう。 |
パン屋 オットー 午後 7時 59分
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それを避けるには統一占いにするしかなく、狼側の動きとしては片占いよりも自然であると言える。
だがニコラスの造反の結果、客観的に｛旅→服｝ラインが繋がってしまい、潜伏が難しくなってしまった。これは狼側にとって、実に手痛いことだろう。ニコラスの信用度が低いが故に、ラインがらエルナもまた信用されない。 “真占”パメラの立場からは僕吊りを唱えることは出来ず、エルナ吊りを唱える他ない。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 2分
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少し遅くなるので鳩から。
パメラ＞ぼくが偽として19:53の様に考えるぐらいなら、そもそも●書などせずに●屋にしておいて白出ししていれば良かっただけじゃないかな？それなら娘服書の正体も判明せず、屋服の陣営すら確定させずに済んだと思うんだけどな。ぼくが偽なら書を占うメリットなんて全然無いと思うよ。 それと服偽で見るなら今日の●服▼服で反対は無いよね？＠４ |
パン屋 オットー 午後 8時 6分
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２日目の動きだが、ここでフリーデルが狩人ＣＯしないことはやはり疑問でしかない。ブレインの役割を求めるなら、重要度は｛修＞服｝だろう。
フリーデルが狩人ＣＯしてはエルナ吊りが濃厚になるが、霊判定を操れば表面的には｛旅、司｝と｛娘、兵｝のラインを見せることが出来る。 安全策から霊ローラー開始になれば、真霊シモンの信用をそっくり頂くことが出来る。クララは真占の信用を損なうように動けば良い。 |
パン屋 オットー 午後 8時 11分
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ただこの場合、ライン決め打ちになると危うくはある。それを嫌って、騙りに出なかったという考えも出来る。…あるいは単純に、ここまで考えなかったかか。
[2d20:39]や[2d20:54]といった、フリーデルの吊られ間際の言動は黒要素ではある。だが初日の[1d20:58]から、切羽詰ると混乱する傾向が見られる。それを踏まえると、ただ混乱しただけのようにも思えてしまう。 護衛誘導かどうかは、際どい。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 19分
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ヤコブ＞今日は誰を吊る事になろうが、娘の占い先は服以外は意味無いよ。▼妙として屋を占っても、屋はたぶん襲撃されるだろうし、万一襲撃しなくても白出ししか有り得ない。屋白でも娘視点では服屋のどっちが真か確定せず、服旅のどちらが狼かも確定しないからね。
でも●服なら黒出しで服狼屋狩が確定するし、白出しなら娘書尼服ラインが確定するからね。 ★今日は娘が●服以外だったら娘偽決め打ちでいいと思う。＠３ |
仕立て屋 エルナ 午後 8時 21分
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パメラさん19:45>「オットーが人狼側〜」ですが屋狼 服人であってもそれはふしぜんでは無いと思いますわ、私が人であるから独裁決定に対し反抗したまでであって、もちろんその後のやり取りは「本気」でやっておりますわ、自分の口から言うと嘘くさいですわね…当然、狼側ならそれを狙った演技という推理も成り立ちますけど…
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シスター フリーデル 午後 8時 32分
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＞トーマスさん
【ひとは自分の信じたいことを信じやすい生き物】なのですよ。上手な狼は上手ストーリーテラーなの。 個人としてなら、トーマスさんやジムゾンさんは信じてたかな。意見はあわんかったがw |
シスター フリーデル 午後 8時 35分
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うーん、【真の能力者は自分の知り得た結果を偽ってはならない】とおもうのよね。それが村からの信頼を得る唯一の方法でしょう。たとえ結果が自分の望まないモノであったとしても、なの。
それが能力を授かったひとの仕事だとおもうのよ。自分の能力に責任と誇りを持てないひとが、村から信じて貰えるわけないわ。 |
パン屋 オットー 午後 8時 42分
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パターンＣの場合、初日の動きはニコラスの造反を除き、取り立てて不審な点はない。
[4d18:45]にあるように、ＣＯ後のシモンの動きは演技の域を出ない。だが[1d20:55]の驚きや[2d21:01]の不安もまた演技の可能性がある。これで白黒を判じるのは危うい。 リーザが[1d19:21]以降に発言がないのは、独断に応じた方針を急ピッチで練り直していたと、考えられなくもない。 |
木こり トーマス 午後 8時 47分
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いや〜、短いおつきあいじゃったが、フリーデルさんの意見はホントに参考になったぞい。あと、オットーさん、リーザさんの考え方なんかも、素人のおいらにはためになったのじゃ。
はてさて、だれがこちらに来るのかのう。 |
パン屋 オットー 午後 8時 48分
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だがこれもまた確証があるものでなく、判断材料としてはあまりにも弱過ぎる。
このパターンの最大の謎は、【ニコラスが僕が黒となるような判定を出さなかったこと】だ。二コラスの性格なら自己の正しさを示すため、僕が黒となるように判定を出したがると思われる。どうもその点がしっくりこない。 また[5d22:40-46]のように計算出来るリーザが、判定撤回を要するような策を練るとも考え難い。 |
村娘 パメラ 午後 8時 49分
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リーザを占った理由。
夜明け後に言ったけれど、消去法も大きいよ。見ていたのはニコラスに対する考察や反応。ニコラスの占い先変更って、わりと突きやすいところと思うのね。誰でも疑うところだろうし。だから、ほかのところでどれだけ情報を引き出そうとしているか、とか意見を述べているか、を見てた。 ペーターは2-17:59や3-12:46でニコラスのトマ占い票について疑問を投げかけているのが、 |
村娘 パメラ 午後 8時 49分
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意見を引き出そうとしている村側印象。
トーマスは、「ニコオト白に賭けたい」だとか四日目のクララ投票とか、我が道を行っている印象。これで白く見えていたのに加えて、4-20:22(3)・4-20:22(7)がかなり白く感じた。ちゃんと１から議事録を洗いなおしてくれていると感じたよ。…脳内偽決め打ちされてると思っていたので、嬉しかったのも否定しない。 |
シスター フリーデル 午後 8時 49分
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屋が襲撃されれば詰みだろ？狼は能力者喰えないだろうよ。
【フリーデルの発言は黒要素か？】については、【あの場面で狼があの発言をすることに何のメリットがあったか】だね。あと、村人でも狼でもあの場面で【狩ＣＯ】はやらんよ。狼にとって重要なのは自分が生き残ることでなくてＬＷを残すことですよ。 |
村娘 パメラ 午後 8時 50分
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ディーターは、狼っぽくなかったのよね…。その場その場で微妙に断定的な独自意見を出しているあたりが、どうにも人狼らしくなくて。
リーザの発言も読んだけど、こういった強く白いと発言がなかった。三日目に能力者考察を出していたけど、誰かを強く疑っているのかがいまひとつ見えづらかったし、…前のめり姿勢、とでも言うのかな…ほかの灰と比較すると、そういうのが見えにくかったの。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 51分
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とりあえずペタの希望から
【仮決定：▼エルナ】 村視点の最善情報を得られる観点から 【パメラ→●エルナ ニコラス→●パメラ】 もし本決定でペタの変更があればそれに従う。＠１ |
シスター フリーデル 午後 8時 53分
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あ、…嘘吐きました。狼なら【狩ＣＯ】してたかかもしれんな。真を引きずり出して喰らい、自分が吊られるの前提にね。
あの場面で【狩ＣＯ】しなかった自体がフリーデルの白要素。…つか、あの日フリーデルに【狩・非狩ＣＯ】を求めたのがオットーの黒要素。 |
パン屋 オットー 午後 8時 54分
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このままでは、恐らく【エルナが吊られる】。
吊られる人間を占っても意味が薄い。それより生きている者の情報を得るべきだろう。 【本決定】。 吊りはエルナ。パメラはニコラス占い。ニコラスはどうでもいい。 【僕は｛旅、農｝は護衛しない】よ。 |
村娘 パメラ 午後 8時 55分
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…ってごめん。議事録読みに夢中になってて、時間が経つの忘れていたよ…。投票は今日も自由なの？ 確定白がたくさんいるのに、誰もいないのは何故orz
今日は▼リーザでお願い。今日あわててエルナを吊らなくても、まだニコラス真視点で余裕あるから。エルナ人狼の可能性は高く見ているけれど、わたし視点で確実に人狼を削れるのはリザ吊り。 |
シスター フリーデル 午後 8時 56分
次の日へ
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違う違う。どちらの陣営が真だとしても▼服が正解。
あと、フリーデルさんは【真実を知っている】【現在村の勝敗に関わる当事者でない】からなんかまともなこと言ってるように思えるだけだからね。 地上で戦ってたらすごいテンパってるよ絶対。 |