プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 午後 9時 1分
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さてヤコブ、ここにふたつのおにぎりがあります。
どちらがお好みかしら？ ふむふむ、そっちを選ぶのね。そのおにぎりは梅干入り。…ということは、【ヤコブは人間ね。】 占い理由は、エルナの扱いが変わっていることに違和感があったのと、白く感じるひとが多かったから消去法。今後も判断の付きにくそうなヨアヒムと迷ったけれど、素直に気になるひとを占ったわ。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 3分
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[...は水晶玉を覗き込んだ]
・・・図書館の本棚から一冊の本を抜き取り読みながら怒っている姿が見えます。タイトルは・・・あかずきん。 【クララは人狼だったよ】 一応占い先投票しておいたよ。 |
村娘 パメラ 午後 9時 4分
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…で、襲撃はヨアヒムだったのね。寡黙占いの意見がいくつか出ていたから、占ってると思ったのかな？
人狼は引けなかったけれど、最悪の事態だけは免れたようでよかった。 シモンとヨアヒム、お疲れさま。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 11分
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てかさあ、常識的に考えてオットーの狩人COを信じる人が僕には理解出来ないよ。初日から狼側と疑っていて吊れないこの悔しさは一体どこにぶつければいいのさorz
とりあえず狼確定したから今日の吊りは▼クララしかないね。占い先も●オットーでいいよね。 僕はもう灰考察不要。まだ屋服のどっちが偽かは確定してないけど、屋偽しか考えられないよね。 |
仕立て屋 エルナ 午後 9時 14分
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トーマスさん>3d20:57のクララが▼シモンそれに私が追随これはおかしいですわ。私の▼兵発言は服3d03:04、対してクララさんの発言は半日以上も進んで書3d20:20、これはどういった勘違い？なのでしょうか？
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旅人 ニコラス 午後 9時 16分
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僕は今日は娘書の偽要素の提示と、一応服屋考察をして、灰の説得ぐらいしかやる事はないんだけどさ、ここまで怪しい屋の黒要素指摘してきて農以外、まともに疑わないできた人達をどう説得すればいいのかわからないよ（苦笑）
★ALL>とにかくC国でまとめ役立候補が村側にメリットのある行動だったかをもう一度考えてほしい。 じゃあおやすみ。 |
少年 ペーター 午後 9時 24分
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ニコラス真の場合：黒：娘書屋（尼） 白：旅仕
パメラ真の場合 ：黒：旅仕×（兵） 白：娘屋書 灰：樵妙年者（黒の場合は旅陣営） 白：農 ※屋と仕については非確定。リストには自分の３日目12時47分（２日目10時49分）の考察、及び護衛先から入れました。仕は屋の反対に入れてあります。 |
村娘 パメラ 午後 9時 25分
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エルナのCOタイミングも、おかしいと思うのだけれど。
ただでさえまとめ役いなくて混沌としているのに、夜明け前にCOしたら混乱するのは目に見えてる。実際そうなったしね。 そう言えば、エルナは結局誰を守ったのかな？ …時間だし、一旦席を外すね。 |
少年 ペーター 午後 9時 32分
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ぱっと思いつく疑問点だけ挙げて今日は寝ます。
＞オットー 初回吊り前提立候補についての釈明をお願いします。狩人が吊られるというのは、理論を持つあなたにとっては危険な賭、言ってしまえばやってはいけない部類に入る行動だと把握できていたと思うんですが、それをおしてまで吊り前提立候補した理由を教えてください。 他にもたくさんありそうだけど喉の温存も兼ねて持ち越します。両陣営の確定と白黒判定が今後の主眼。 |
負傷兵 シモン 午後 9時 34分
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クララはずるいと思ったな。お相子だけどな。
初日→一日目のＲＰ，明らかに占い師希望しましたけど失敗したのでＲＰ変えましたって感じだよ…。能力者っぽいＲＰはしてもいいと思うし俺もするけど、配役後の軌道修正はうまくしないと駄目だろう。 不慣れゆえの白さは俺も長い間そうだったからいえないけど。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 38分
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え！？…クララはシモンに白判定？ってこれ判定ミス？灰にLWがまだ残ってる様に見せたかったのかもしれないけど、それは無理が有り過ぎるんじゃない？だとしたらエルナはLWがまだ灰に残ってるのに、そのLWの逃げ道である狩COを塞いだ事になるじゃん。それってどんなマゾい作戦だよ（苦笑）
あ、でも仮想狼側を狂人潜伏としちゃうと能力者ロラで詰みやすいから、少しでも灰吊りの可能性を残す必要が有るのかな…？ |
負傷兵 シモン 午後 9時 41分
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これからどうなるかな。
俺だったらニコラス●娘、パメラ●ペーターかな。ニコラスは●娘で黒が出ればパメラ吊で終了、白が出れば次の占いで内訳がわかる。 パメラは●屋or●仕かな。黒が出ればそっち、白が出れば違う方を吊れば人狼を残す事はないわけだし。 |
シスター フリーデル 午後 10時 27分
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こんばんは、なの。墓下へいらっしゃいなの、シモンさん、ヨアヒムさん。お疲れ様なのです。
１５人村は楽しくなるのよ。一度参加してみたかったの。できれば今回と違う側の立場で、だけど。（フェアプレイ好きの外道） |
シスター フリーデル 午後 10時 37分
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わかってるクセに、なのよ。
いやーシモンは立派な霊能者でしたのよ。 願望と目星をごっちゃにするのは我の悪い癖だがね。まぁ、フリーデルがどちら側にせよ、敵も（味方も）混乱させる立場にいたってことは満足だな。（能力値でなく立ち位置の問題） |
シスター フリーデル 午後 10時 47分
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夜明け前に箱の前に居なくていいってのは墓下の特権だな。
しかしこれ、推理ゲーであると同時に説得ゲーなのにな…。力業ばっかり使ってちゃ駄目だなのよ、みんな。（自戒も込めて） 推理力（真実を見抜く力）は重要だけど、説得力（相手を自分の考えに同調させる力）のがスキルとしては重要だろうとおもうんだがな。 ふふ、シモン。我も希望が通らずに設定ＲＰ使えなかったクチだよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 48分
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お山にキノコをとりにいってたら道に迷ってしまってお祭りに乗り遅れてしまったのですよ。かなり悔しいのですよ。
今はなんか頭が働かないので、考察は夜中か明日朝になると思うのですよ。 ちなみに▼エルナはブラフだったのですよ。決定後にいろいろ説明しようと思ったけど、無理だったのです。それを含めてあとで。 |
シスター フリーデル 午後 10時 56分
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昨日のログ読みましたよ。みんな嘘吐きだなぁ。
【フリーデルが狩人なのよ】 しかし２日目吊られる真狩が正体バラすわけねーじゃん、ねぇ？あのタイミングじゃ、村のためにならんわ！ |
シスター フリーデル 午後 11時 10分
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おっと間違えた。【フリーデルは人狼ですのよ】。オットーのおかげで微妙な立ち位置になっちゃったじゃまいか！
…しかし彼の正体は秘密なの。 うそうそ、本当は【ただの村人】でした、なの。だから大人しく吊られてやったでしょ？ えーと、ネタＣＯはネタＣＯとして受け止めて頂戴ね？全パターン出したんだから許してください。 あ、狂ＣＯと占霊ＣＯやってないや。 |
木こり トーマス 午前 1時 22分
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＞エルナさん
3d最後は失言じゃった。単に▼シモン回避のために少しでも票を…と思い、とんちんかんなことを言ってしもうた。その上で、再度▼エルナを希望するつもりじゃ。 理由は狩人COをしたことと、その後に誰を守ったか言わなかったことじゃ。ただでさえ混乱しているのに、保身のためだけのCOは納得いかんし、狼を探しているようにも全く思えん。 |
木こり トーマス 午前 1時 23分
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＞エルナさん（続き）
ニコ、エルナラインも薄そうじゃが、一応、そちらの陣営にいるように見えるし、初志貫徹じゃし、あんたの言うところの保険じゃ。 あと、おいらにとってはどうでもいいし、今この場で言うことに意味を感じていないんじゃが、［エルナ 3d03:04］で気にしていたようなので。 ５vs２のうち、狼票の半分くらいが入ると考えて２票引く。なぜ２票くらいかというと、 |
木こり トーマス 午前 1時 24分
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＞エルナさん（続き）
２票くらいならラインがばれないぎりぎりの線ではないか？とおいらと考え、まあ合理的な範疇かなと思ったのじゃ。 これで３ｖｓ２。これにオットー票をいれて３ｖｓ３じゃ。現に、あの当時ラインがあると思われていた、ニコラスとエルナの２票入っておるしのう。能力者票については、コンセンサスを得られなかったから、そこは仮まとめ一任でも問題ないと思っていた。 |
木こり トーマス 午前 1時 24分
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＞エルナさん（続き）
その後の本決定了承については、［ニコラス 2d14:31］にあるが、（なぜかおいらが◎になっているが）積極的YESだろうが、消極的YESだろうが、YESはYESじゃ。その多数決を破ったとみるのは、そんなにおかしいかのう。 しかし、繰り返し言うが、あのときのオットーの判断が正しかったと言うつもりもないし、それに従わなかったニコラスも正しかったと言うつもりはないぞい。 |
シスター フリーデル 午前 1時 26分
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真っ白か真っ黒（マゾい作戦だな）で吊られれば思う存分喋れるのにね。残念なの。
今回は参加者さんの行動がちと理解できない部分が多いのでいろいろ聞いてみたいなー…。フリーデルさんはいつでもマニュアル通りの安全策スキーだから、思い切っていろいろできるひとは尊敬するのよ。スキルとは関係なく、なのね。 |
木こり トーマス 午前 1時 27分
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＞ニコラスさん
おいらを白と見てくれているのは、ありがたいんじゃが「屋狂を否定できない」と「屋狂を信じている」には、ものすごーく隔たりがあるんじゃよ。それにニコ白だと思っているからといって、あんたの考えを１００％肯定するつもりもない。 実際、屋の狩人COは非常に嘘くさい。だからといって、屋黒の判断はできないぞ。ただ、屋吊りの判断はできる。後はいつ吊るか？というプライオリティの問題だけじゃ。 |
木こり トーマス 午前 1時 28分
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で、希望じゃ
▼エルナ ●リーザ リーザさんには確白後、まとめ役をお願いしたいのう。まとめ不在でのごたごたは避けたい気分じゃ。おいらと意見が同じ狩人がいたら、リーザさんを守って欲しいのう。そろそろ、占護衛もいらんじゃろう。 |
少女 リーザ 午前 1時 39分
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とりあえず今日は、１．エルナさんがヤコブさん護衛。２．オットーさんがパメラさん護衛。３．パメラさんは灰から自由占い。ここまでは、これでいいと思います。
吊は、選択肢は灰かニコラスさんかクララさんですが、どうするのが最善なのかまだ考え中です。旅兵仕ＸラインのＸが誰なのか、そして、どちらが真ラインなのか。 |
少女 リーザ 午前 1時 41分
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↑の理由は、確白であるヤコブさん襲撃を防ぎ、占い機能破壊を防ぎ、占い先襲撃を防ぐ案です。
娘ラインの真要素：旅の服庇い。旅−服ライン。服の本決定反対。 旅ラインの真要素：兵の初日●服。屋のまとめ立候補。屋−尼ライン。娘のダブルスタンダード的意見。 という感じで着目しています。 |
木こり トーマス 午前 1時 42分
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ああ、あと▼兵回避にも説明を付けておこうか。あまり深い意味は無いんじゃが、クララよりもシモンからの方が情報がとりやすいのでは？と思っただけじゃ。クララの発言は意味不明なところがちょっと多いので、真偽の区別をつけるにはあまりに役に立たないと思っておる。ちなみに、▼兵が議題に上がらなければ、▼服を考えておった。が、▼クララの方がニコ、シモン票が入ると踏んだので、そちらをとっさに判断したという訳じゃ。
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少女 リーザ 午前 1時 45分
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オットーさん：最多票を外した事自体は不自然ではありません。もともとそういう主張をしていましたからね。しかし、１５人村でまとめ役に立候補したということ自体が怪しいです。前も言いましたが、吊前提といいつつ生き延びる希望があったり、結局いつ吊るのかの指定もなかったですし。さらにフリーデルさん黒のときオットーさんも黒であるというラインができた事により怪しさは増した感じです。
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少女 リーザ 午前 1時 46分
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エルナさん：確かにエルナさんはオットーさんのまとめ役に対し条件付賛成という立場です。でもその条件をみても多数決を避ける事を懸念する内容は見られません。やはりオットーさんまとめに反対するならもっと早いタイミングだと思え、反対したのは結果が自分にとってまずいものだったから、と見えます。
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少女 リーザ 午前 1時 47分
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ニコラスさん：「多数決にしたくない」＝「最多票は占わない」ではないといっていましたが、同じです。結局多数票を採用するなら、まさに多数決でよかったわけです。オットーさんがわざわざまとめに立候補した経緯・理由付けを見れば、少なくともオットーさんにとってはそうだと解釈するのが妥当と思える為、やっぱり今みても違和感のある決定反対だったと思えます。
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少女 リーザ 午前 1時 52分
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しかも庇ったとされるエルナさんとラインできているわけで、これも怪しさに拍車をかけています。あと、何度も１５人村におけるまとめ役のっとりの危険性を叫んでいますが、それは私も同意なんですが、ならばなぜオットーさんまとめに最初賛成したのかが謎です（初日だけ、と条件付け手はいましたが）。まあでもけっこう賛成してた人いたといえばいましたけど。
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少女 リーザ 午前 1時 53分
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シモンさん：初日●エルナさん２票目。これは最多票のフリーデルさんを抜かすと、選ばれてもおかしくない位置に押し上げる行為です。オットーさんの独断があったにせよ、エルナさんが占い対象にあがる原因に一役買っているわけで、狼側とすれば狂人だったシモンさんが、そんな危険を冒してまでエルナさんとラインを切る必要があったのかといわれると、ちょっと微妙な気もします。
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少女 リーザ 午前 1時 53分
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ただ実際にエルナさんは占われなかったわけで、選ばれたら選ばれたでまとめ役不信任で行けばいい、って考えだったのかもしれません。でもやっぱりあえて表舞台に仲間を引っ張りだす行為は、どちらかといえばあまり仲間ぽくないといえるかもしれません。
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少女 リーザ 午前 1時 54分
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パメラさんは、3d19:56で「フリーデルさんは多数票だったから、シモンさんがエルナさんを切るのは普通にある」といっています。しかし3d10:28では「オットーさんが多数票を避けるのはおかしな事じゃない」といっている。これは状況に合わせて意見がかわっており、ダブルスタンダード的な感じです。
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少女 リーザ 午前 2時 4分
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屋と服は正確にはライン確定じゃないけど、少なくともどちらかのラインに入る事は確定なのだから、前も言ったとおり状況からみてほぼこうだと思うほうに入れて考察してあります。っていうか怪しいところ並べてみたんですけど、当然どっちかが真でどっちかが偽なわけですが、何を重視して考察すればいいか、要素がないときも困るけど、どっちも怪しいっていうのも困りますね。今日はこのへんで寝ます〜
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少年 ペーター 午前 4時 50分
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おはよう。今日は昼夕にかけて会話に参加できない可能性があるから、あんま余裕ないけど今のうちに考察を述べておくね。
今回は趣向を変えて、明日の襲撃先の予測から見てみます。明日襲われるのが（娘書屋）及び（旅仕）ならば対立陣営の黒はほぼ確定。よって残りの（白：農）及び（灰：樵妙年者）が襲われることになるかと思います。 |
少年 ペーター 午前 4時 51分
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白黒判定が必要なのはそもそも娘側が真だった場合のみですが、娘は灰である４人の中から黒を探すことになります。だから旅陣営が狼だとして、最も狙いやすいのは白である農。それ以外だと、娘の占い先と襲撃先２つの潔白を証明することになってしまいます。だから白確さえ守ってあれば、灰は襲撃され占われることで２日で旅陣営の黒も定まることになる。
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少年 ペーター 午前 4時 51分
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もちろん占い先と襲撃先が被れば情報は与えられないし、白確が明日以降増えれば旅が狼側なら狙うでしょうね。情報戦を誘って意図的襲撃ミスの可能性もありますけど。
で。吊り先を考えていくことになるわけですが、上記の通り長期戦でも勝ち目はあると見て、▼クララの希望だけ現時点で出しておきます。理由は、娘陣営の白仮定では娘と守りの屋は吊せず、加えて旅陣営の確定２人よりも情報が引き出せないと見たから。 |
少年 ペーター 午前 5時 0分
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まあ、運良く２日で陣営が確定したとしても、そこで真贋が見抜けなければ勝てる訳じゃないし、ましてや占い先＆白確襲撃の可能性は高い、と言ってしまえばそれまでなのですが、とりあえず本日はこれでいいんじゃないかなって思いました。白確ひとりだし。
あとは両陣営の積極的な議論を望みますが、何か質問をしたいと思いつつそろそろ時間切れ。 「次の日の朝」になる前、本日の趨勢が分かる頃には顔を出したいと思っています。 |
少年 ペーター 午前 5時 11分
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……んー、旅が狼側だとしたら、ひとりのステルスに望みをかけての占狩襲撃の可能性もある……か。
リスキーだけど。 その場合は旅仕吊りで、残り４人の灰（明日には一人占い済みだから３人か）から決めうちになるのかな。 そんな感じで如何でしょうか。 |
司書 クララ 午前 7時 57分
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…あれ？霊能システムがはじき出した色が赤かと思ったら黄だった…
第一声は誤報だったのだ…【負傷兵さんは人狼だったのだ！】 読み間違えまでしてしまうとは不覚だわ、私。 とりあえず狼は一匹つれてます。 |
パン屋 オットー 午前 8時 58分
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…何、それ？
｛娘、司｝真視点でシモンが狂人なら、ヤコブは村人確定。まとめ役を任せることが出来ると思っていたが…霊判定のミスだと？ 人狼を見つけたのは初めてでも、霊判定それそのものは昨日も行っているはず。また対抗の正体は真なら気になるところ。読み違える等、有り得ない。 露骨なラインからニコラスを黒く見ていたが、クララの判定ミスはそれ以上に黒い。 …まったく。色々と、やってられないな。 |
パン屋 オットー 午前 9時 23分
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｛修、服｝が共に人狼という可能性は考えなくはなかった。だが｛旅、服｝のラインの強さのあまり、軽視していたのは事実。
現状のパターンを整理。 「●＝狼側」、「★＝人狼」、「◆＝狂人」、「◇＝非狼（狂人の疑い有り）」、「○＝村人」、「＊＝灰」と記号を定義。 「Ａ．《｛旅、兵、屋｝＝真》」、「Ｂ．《｛旅、兵、服｝＝真》」、「Ｃ．《｛娘、司、屋｝＝真》」、「Ｄ．《｛娘、司、服｝＝真》」と各パターンを定義。 |
パン屋 オットー 午前 9時 24分
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｜旅娘｜兵司｜屋服｜修｜農｜年女木者｜神青
Ａ｜○●｜○★｜○●｜★｜○｜○○○○｜○○ Ｂ｜○●｜○★｜●○｜★｜○｜○○○○｜○○ Ｃ｜●○｜★○｜○●｜○｜◇｜＊＊＊＊｜○○ Ｄ｜●○｜★○｜●○｜○｜◇｜＊＊＊＊｜○○ |
仕立て屋 エルナ 午前 9時 54分
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●娘→木、旅→屋娘書:木は灰考察参照ととGSから最黒のため。旅の灰占いは誰を占っても白しか出ない、後は対立軸の狼と狂を見分けるくらい。
▼屋:屋と対立軸にある私が▼屋を唱えても当然すぎて、説得力に欠けるというか何というかという所ですが…書07:57の誤報宣言一体何をどうしたら人狼と人間の判定を間違えるのか理解できませんわ… |
仕立て屋 エルナ 午前 9時 54分
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ただ書偽であるなら兵は白判定でも狂人として違和感がないにもかかわらず、不自然な霊判定の訂正から推測すると、屋の尼に対する狩CO非狩CO要請や、吊り前提纏め立候補などから屋の狩としての信用度は低く今日の議論の流れ次第では▼屋になる可能性が高い、そこであえて書=狂が不自然な霊判定訂正をすることで自分の役割を終わらせなおかつ黒アピールすることで吊られやすくなりまだラインが確定していない屋のつりを回避する
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仕立て屋 エルナ 午前 9時 55分
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灰考察
木:01:22は確認致しましたわ。ただ私は本来狩は黙って吊られる派なのですがこの混乱した状態だからこそ吊り1手の無駄が村の存亡にかかると思いあえて狩COさせていただきました。夜明け近くでのCOで混乱させてしまったことはすみませんが、出来れば潜伏したままで居たかったのでCOタイミングが遅くなってしまいましたの。▼兵の回避理由についてですが… |
仕立て屋 エルナ 午前 9時 56分
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書真であるならば灰に潜伏中の1匹の所在が判らずハイツ利したときの霊判定は大きな情報のはず、対して兵真であればあの次点で娘書尼屋or服とすべて表に出てきており後はこれらを吊るだけの状態です、ならば霊結果を見られるよう書を残し▼兵優先する方が村にとっては有益ではないかと思いますわ。黒+1
者:これだけ●や▼の希望理由を書くよう求めたのに書いてはくれません、本来はこういう決め打ちは好きではありませんが |
仕立て屋 エルナ 午前 9時 56分
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村人決め打ちしようと思います、手数が限られてきた今寡黙吊りする余裕はありません、仮にもしLWで逃げ切られたとしてもこんな潜伏の仕方であるなら試合に負けて勝負に勝ったと思えます。
少:少3d19:47からの旅の関する一連の考察は、旅真に相当傾いていただけに驚き旅の評価を改めました。他の考察にも矛盾点は見られない。変化無し |
仕立て屋 エルナ 午前 9時 56分
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妙:妙3d20:33で「エルナさんは〜占い師を護衛」とありますが旅真であれば狼はすべて表に出てきており旅の占としての役目は終わってます、狼側にしても占ローラーを助けることになるので襲撃メリットは無いはずそれなのに護衛するよう言うとはおかしいと思いますわ、護衛先誘導で襲撃しやすくしたのかとも思いましたが、ただ勘違い思いこみともとれる所でもあります。白-1
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仕立て屋 エルナ 午前 9時 57分
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農:他の方に対してもそうなんですが、状況的に旅兵服vs娘書屋尼ラインで見られていますが、私は可能性として旅兵が偽であるなら旅兵屋vs娘書服尼もあり得るのではないかと思います。ラインを切るなら序盤から切っておいた方が有効ですし旅屋は序盤で対立軸に立ちましたし、旅ラインでは4人目がまだ判りません、この配置は狼の潜伏としては理想的ではないかと思いますわ。
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仕立て屋 エルナ 午前 9時 59分
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屋考察
私の対抗ですがその挙動にはいろいろ不自然な行動が多いですわ、吊り前提で纏めに立候補してみたり、実際に細れほど命の危険は無かったわけですが、本当に吊られたらその後の護衛は一体どうするつもりだったのか… 尼への狩CO非狩CO要請は事実上の屋の非狩CO宣言ともとれます、にもかかわらず狩COしたのは私が真であることを知っているから、対抗を出さなければ服=狩がほぼ確定してしまい |
仕立て屋 エルナ 午前 9時 59分
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自陣営が圧倒的に不利になるからやむなく狩COしたのではないかと考えます。
また可能性は低いですが屋=狼ではなく村人騙りのパターンもあるかもしれません、屋は私をかなり黒寄りに見ており人狼であれば▼服になりそうであれば狩COしてくると読んでいたようです(屋3d19:59)。するとたまたま私が狩で吊り手損を嫌い狩COしたため屋の中で服=狼が確定してしまいました。 |
仕立て屋 エルナ 午前 9時 59分
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私が狩COしたのは夜明け前近く、全員の狩対抗非対抗COが終了する前に夜明けを迎える可能性が高く宣言してない灰が襲撃死すると、神の死亡と合わせて2人の狩不明灰が出ることになりその中に狩が居ると服の狩騙りが確狩になってしまうと考えた屋は村人騙りに出たのかもしれません。その後もし3人目のCOがでればCOを取り消すつもりであったのでしょう。
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農夫 ヤコブ 午前 11時 57分
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シモン、ヨアヒムお悔やみ申し上げます。
さて、私は前にもいったように｛娘、司、服、修｝≠全黒とさせて貰うよ。服の修への●３票目はその票の強さもさることながら、不確定要素が強い中でもっともらしい理由を上げたことがある。結果見ても同じ理由で追随票が入ってるしね。少ない身内に序盤にそんな攻撃するわけがない。墓に入ると口なしになるから少しでも長生きしたいと誰だって思うのにそんな感情を無視してだ。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 57分
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シスターが自分を攻撃してくれといえば別だが【そんなドMシスターは伝説とか神話にしか登場しないよ】もし、そのような記録がこの国や他の国に残ってるなら是非教えて欲しい。もの凄く興・・・参考になるので。ドS仕立て屋でもいい。伝説級ドMシスターに巡り合えた可能性を捨てるのはおしいが・・・宝くじに当たるようなものだからね。
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農夫 ヤコブ 午前 11時 59分
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だから、他にも要素があるかもしれないが｛娘、司、屋、修｝←→｛旅、兵、服｝は断定させて貰う。
それから私の判断とそのためのポリシーを上げるがこれはそういう誘導もないので狼側が序盤で逆手に取ったとは考えにくい。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 59分
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【黒と仮定して黒であるような行動から黒と見るのは状況証拠にしかならない】
だから、屋がどんなに黒であるような行動をしても屋を黒とするには私は参考程度にしかしない。とはいっても、参考にはなるので気づいたらそのような点も上げようと思う。もちろん、情報が限定される序盤ではそのような証拠しか出ないので最も強い証拠になり得るけどね。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 0分
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それでは何を判断材料にするかだが
【黒と仮定して強い矛盾が生じるとき(不確定要素の強い中での仲間打ちなど）、その仮定を否定する物証とする】 能力者判定が最も強い物証だがどっちが黒になるかは判断できないからね。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 1分
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で、私が注目したいのはシモンの一日目の屋に対する独断の諸手を上げての即同意。敵から味方に疑いが変わったのにだ。兵から服への票があるがこれは死票になる可能性が大きかったので参考程度。服＝狂だありうるがそれだとニコが捻じ曲げたのはおかしい。もちろん、ニコと口裏を合わせていた事も考えられるが、これ以上に強い判断材料が無い限り
【私は基本的に｛娘、司、修、屋｝＝黒、｛その他｝＝白というスタンスをとるよ】 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 1分
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屋のCOについても考察しないといけないがこれはあとで。
あと、｛旅、兵、服｝＝黒である可能性は捨てるわけではないので【日を延ばすための｛旅、兵、服｝吊るしには反対しない】 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 2分
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ついでに、私が年を纏めに押したのは年の纏めの力を期待しただけでなく
・立候補も推薦もいない状態で人狼側にその隙を突かれるのを恐れたため ・年推薦に対して、纏めに対する意見の変化を見たかった（これに関しては皆も考察して欲しい） ・年の推薦への食いつき（人狼側ならおいしいと思うだろう）・中立を通してきた年の纏め決定の結論がどうぶれるか（これは見れなかったが） というものだ。 |
シスター フリーデル 午後 0時 3分
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いやー…でもフリーデルも昔判定へのコメントを間違えたことがあるからなぁ。
個人的には状況証拠や推理披露・説得工作意外の要素（赤ログ考察とか参加時間とか投票ミスとか）を持ち込むのは好きじゃないのよなのね。 |
シスター フリーデル 午後 0時 21分
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後半での選択肢は【村が負けないようにするためにはどうすればいいか】が基準。そして推理は【狼がどのようにして勝つつもりだったのか（勝つつもりなのか）】を基準にして行ったほうがいいとおもうのよ。どちらかの視点が欠落していると狼の掘った穴に落ちますのよ。
逆に狼は【ＬＷを残す】ためにミスリードとスケープゴートを全力で行う、ですよ。 |
パン屋 オットー 午後 0時 22分
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さて、「吊り前提立候補」について説明していくよ。
僕の真を証明する上でのアキレス腱で、この疑惑を解消しない限りは信用を得るのは難しい。 この行動を疑問視するのは当然のこと。だが、狭い了見で黒と決め付け話を聞かないのは、愚者の為すこと。 状況を踏まえてよく熟考した上で、判断して欲しい。 まず第一に、【潜伏中の狩人は「村人」として動かなくてはならない】ことを理解して欲しい。 |
パン屋 オットー 午後 0時 22分
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潜伏中にあからさまに狩人臭を発しては、潜伏の意味がない。襲撃にＳＧ化と、狼側に都合の良い様に利用されてしまうだけだ。
だから潜伏中の狩人は、狩人とは分からないように迷彩をかけて動くのが常。「敵を欺くには味方から」の言葉通り、誰から見ても「村人」であるように徹すれば徹する程、狼側の目を誤魔化せる。 その点に於いて、【吊り前提の立候補は実に高い効果を得られる】ことは分かると思う。 |
パン屋 オットー 午後 0時 22分
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勿論、これで狼の目を誤魔化せても、ＣＯ時の信用においてマイナスに作用することは百も承知。
だが狩人がＣＯする状況は、そうそう頻繁に起こるものではない。だからこのリスクを背負っても、迷彩効果と多数決依存回避という２つのリターンを得るため、立候補へと踏み切った。 [1d21:18]に[1d11:17(2-3)]と何度も説明したように、多数決依存は効果的であるとは言えない。 |
パン屋 オットー 午後 0時 22分
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[4d01:23-24]でトーマスが言っている様に、『２票くらいならラインがばれない』。しかし初日は３，４票も集めれば最多として十分な数となる。
適当な村人の希望に追従して票を重ねても、何らリスクはない。そういった操作が出来る以上、単純な多数決依拠では人狼を見つけるのは難しいと言える 【占いを効果的に使い人狼を探し出すため、単純多数決を避けたかった】というのが、第二の理由だ。 |
パン屋 オットー 午後 0時 22分
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第三の理由として、【“村人”オットーのスタイルの一貫性】が挙げられる。
自分で言うのも何だけれど、僕は多弁論者だ。この村の誰よりも多く、そして濃く発言している。また[1d21:05(1-2)]では議題を出し、[1d21:29]では独断で非霊ＣＯする等、積極性にも富んでいる。 第一の項でも述べたように、狩人は潜伏中はあくまでも「村人」として動かなくてはならない。 |
パン屋 オットー 午後 0時 22分
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では“村人”オットーの行動として照らした時、【立候補するのと立候補せず多数決に賛同するのと、どちらがより自然であるだろうか】。
[1d12:00]でペーターが考察しているが、誰か僕の立候補をそこまで意外に思っただろうか？ 多数決には否定的であり、[1d21:23]で吊り前提立候補を自ら提案している。 ここで立候補しないのでは、「立候補出来ない理由」があることを勘繰られてしまう恐れがある。 |
パン屋 オットー 午後 0時 22分
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“狩人”にしてみれば吊り前提の立候補が出来ない理由があっても、“村人”にはそれがない。だから、立候補せざるを得ない。
最後に生存性に関してだが、【村側が相当に杓子定規な判断を下さない限り、初回吊りはないと考えていた】。 特に綾がついているのでない限り、吊り前提立候補という状況証拠は白要素と捉えることが出来る。それに加えて、最多弁論者を初回から吊ることはまずない。 まぁ、冷や汗ものだったけどね。 |
シスター フリーデル 午後 0時 28分
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あ、ヨアヒムさんお疲れさまなの。
喰われたのは、…おいしそうだったからじゃないの？ あと、昨日の多数決こそ能力者（＋エル）抜きで行うところだろ！と思ったのよ。まぁ多数決なぞあてにならんがね。 |
シスター フリーデル 午後 0時 36分
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命の重さは等しくはない。
占＞霊＞村（共含） そして存在意義もまた、同じものではないのだよ。 狩人が立候補しちゃうのはどうなのかなー…フリーデルなら絶対やらんね。オットーの立候補は村人（命の価値が低い）からこそできた英断とおもったんだが。 プレイスタイルの違いかなー？ |
シスター フリーデル 午後 0時 44分
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あれ、エルナ狩の可能性も（村から見れば）ぎりぎりアリか？（フリーデルが村人って前提なら絶対にありえないがね）
私がエルナなら「狩人なら吊前提で立候補なんて絶対しません！！」でオットーをおとしいれようとするかな。 エルナ真狩なら初日の●拒否だって、占われて保存食になるのが嫌だったって理由が通るからね。（どれくらい信憑性あるかは知らん） 別に狩の真偽が最重要課題ってわけじゃないけどさ。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 9分
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シヌシヌ詐欺の自白キタね（笑）当然シヌシヌは予想通りだが、２日目に糾弾したときは私はそれを理由に白とも黒とも言ってないハズ、多分だけど。村人でもシヌシヌは十分ありうると思ったわけで。で、どっかでも言ったけど吊り指定したのは黒なら当然だし、白でも邪魔（疑心暗鬼の種になって足を引っ張る）だからね。
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農夫 ヤコブ 午後 2時 35分
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あと、私のスタンスから【｛娘、司、修、屋｝＝白の視点から見た狂人COと見てもらって構わないよ】
矛盾するような事は言ってないつもり。言ってたら、村人側の人ごめんなさい。 |
シスター フリーデル 午後 3時 50分
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やっぱりフリーデル吊りが確定した日に真霊喰っちゃえばよかったか。フリとエルどっちが狼でも効果的だった気がしないかね、確白さんたち？
狂は偽占いになることが多いが、偽霊ＣＯする場合もあり得る。真霊の信用と真霊の霊結果の信頼を下げるために仲間を切ったんだよ！！って言い張る。 …対抗とＬＷに寄るかね。 |
村娘 パメラ 午後 4時 51分
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こんばんは。ごめん、明日の夕方までちょっと時間が取りにくいかも。…で、クララが判定ミスしていたのね…。見間違えてしまったものは仕方ないけれど、判定を出すとき確認だけはして…、お願い。
＞ヤコブ12:01 シモンのどの発言のことかわからないのだけど、本決定にすぐ同意していること？ 自分が占い先に挙げた人間（エルナ）が占い先に決定されたのに、反対したら怪しすぎるよ。シモンは同意するしかなかったはず。 |
村娘 パメラ 午後 4時 52分
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＞ヤコブ14:35
いや、矛盾とかそういう以前に…。ヤコブ、わたしのこと偽決め打ちしてないかな？ そういう微妙な宣言されてしまうと、すごく混乱するのだけど…。どういう意味があるのかもわからないし。 あなたが村人なら、いますぐにでも撤回してほしいよ。 |
パン屋 オットー 午後 5時 2分
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[4d23:21]のディーターの[3d20:13]でシモンを始め、２日目に僕がフリーデルに狩人ＣＯ・非ＣＯを尋ねたことを疑問視している人がいるけど…これは当然のことでしかない。
【パンダのフリーデルが狩人ＣＯした場合、僕視点で真占が確定する】。 また[2d08:21-22]で言っている様に、２ＣＯになれば互いに互いの真占を護衛することで、【占機構の完全保持を図ることが出来る】。それだけのこと。 |
パン屋 オットー 午後 5時 18分
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『シヌシヌ詐欺』[4d14:09]？
…まったく。「詐欺」の意味を調べて、出直しくるといい。 [4d12:22(7)]で述べたように、状況証拠や発言面から、即吊りの危険は少ないと予想はしていた。だが【予想は予想でしかなく、何の保障もない】。寡黙を差し置いても、約束通りに僕を吊ると言い出す人はいるだろう。 ２日目に僕が吊りにならなかったのは、偏にパンダが出たからに他ならない。 |
パン屋 オットー 午後 5時 18分
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「パンダを吊って占霊ライン確認する」という最優先事項が出来たからこそ、「吊り前提立候補者の処分」は後回しにされたまで。
その点を踏まえるならば、寧ろ｛旅、兵、屋｝のラインを疑うのが筋だろう。僕が３日目の朝日を見ることが出来た最大の要因は、ニコラスの黒出しに他ならないのだから。 [4d12:01]のシモン考察を始め、あまりにも片手落ちな考察ばかりで、お話にならない。視点毎の考察等、まるでない。 |
村娘 パメラ 午後 5時 29分
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＞リーザ1:54
うん、おかしなことではないけれど、人狼側にとってはオットーの独断は予想外のものだったのかもね。 ニコラスが2-22:09辺りの発言にあるみたいに、独断って言ってもダントツで票が集まっているひとがいる状況で外してくるとは思ってなかったのかな。シモンが希望を出した時点で、フリーデルに５票集まっていたしね。…謀反の覚悟までしていたのかは微妙だけれど。 |
パン屋 オットー 午後 5時 31分
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議題がなくては各々の最終的な希望が分かり難く、集計時に余計な手間がかかるだけ。議題を提示することに、作為も何もあったものではない。足りなかったら追加し、不必要なら答えなければいいだけ。
こういったことは本来、「村人」が率先してなすべきことだ。真贋論争の渦中にある能力者の喉を温存し、より情報を得るには「村人」が動かなくてはならない。頼むよ。 ■１．吊り希望。 ■２．占い希望。 ■３．能力者考察。 |
木こり トーマス 午後 5時 46分
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取り急ぎ…。
■１．▼エルナ ■２．●リーザ 特に、パメラさんにぜひ、リーザさんを占って欲しいのう。ニコラスさんにもリーザさんを占って欲しいが、今のところ、リーザさんはニコラスさんよりじゃからなぁ。 ■３．クララさんの発言を待ちたいのう。あの霊視差し替えについての言い訳が欲しいな。 |
村娘 パメラ 午後 5時 58分
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うーん、オットーとヤコブはちょっと落ち着いて…。
互いを煽るようなことば使って議論しても、冷静になれなくなるだけでいいことないよ。 …ちょっとだけ離席しないと。吊りは▼ニコラス希望。 で、エルナの護衛先を指定すればいいのかな。占い先は、今日と同じように夜明け後発表でいいよね？ まだ灰の発言を追えてないから、じっくり考えたいとこだけど。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 35分
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こんばんは。
いろいろ忙しくて全然まともに議事録読み返せてない。 【クララの判定訂正確認】 たぶんオットーに指摘されて訂正したんだろうね。狼側の言い分に正当性を持たせるためにも、旅ラインを真寄りに見てるヤコブを村人確定させないためにも、狼側は兵狼にするとまずいだろうからね。 |
パン屋 オットー 午後 6時 37分
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■３−１．占単体での真贋は、【｛旅：娘＝２：８｝でパメラが真】と見ている。[2d10:35(1)-46(3)]の論理と大幅な変更はなく、エルナが狩人ＣＯしたことで造反への疑いがより一層増した。
この点については｛娘、司、修、服｝のラインの問題もあるが、やはり冷静さを欠いた行動は信用するに値しない。 [3d3d19:47-48(2)]のペーターの指摘は正論であり、真ならば猛省して欲しいところ。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 45分
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ぼくはまずオットーが狼側のブレインだと予想してるんだよ。だからこそ早めに吊りたかったんだけどね。
狼側は仮想狼である服が1COでほぼ真確定してしまうと総崩れになるから少々無理が有っても対抗したんだと思ってる。 で、屋3d19:59の「 予想通り過ぎ」発言を見て、屋は服を仮想狼側のLWに想定したんだと思った。常識的に灰にLWが残ってたら狩COはLWの最終手段のためにとっておくものだからね。 |
パン屋 オットー 午後 6時 45分
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■３−２．霊単体での真贋は、【｛兵：司＝８：２｝でシモンを真】に見ている。
[2d11:48(1-2)]で触れたシモンの態度の面は、手馴れた偽なら難なく演じられる範囲でしかない。だが「天然」要素というもを演じるのは、中々に難しい。その点を加味すると、クララが真寄りには見える。 だが今日の判定訂正は、真ならあまりにも理解に苦しむ。[4d08:58]で触れたように、誤読する理由が薄弱。 |
パン屋 オットー 午後 6時 46分
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だが逆に、偽なら判定を訂正する必要性がないのも事実。
｛娘、司｝視点で狂人の位置が判明すると、以降の占判定で「白」と出た者は「村側」と判断して構わなくなる。確定白は、即まとめ役として頼れる。 混乱を加速するには不利な要素ではあるが、【判定撤回で信用を失うよりは遥かにマシ】なはずだ。 別にシモンを狂人と判定しても、灰中の黒が飽和するわけではない。偽が判定を撤回する道理がない。 …非常に、微妙。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 51分
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そうなると灰に潜伏狂人に仕立てないといけないわけだけど、旅21:38で指摘した様に、書の兵判定で白出し。兵狂としてしまうと農村確定してしまうからまとめ役になられてしまうし、服の狩COが灰にまだLWの残ってる狼だと不自然になるから、「あれ？」と思って「判定ミス？」と書に指摘したんだよね。
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旅人 ニコラス 午後 6時 53分
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そしたら予想通り判定ミスだったと兵狼に訂正。常識的に霊が判定見間違えるのはまず有り得ないけど、書の今までの天然さからここでも無理を強行したんだろうね。
これだけ真っ黒な狼側は珍しいと思うし、常識的な村なら既に決め打ちだろうに、この村でまともな判断してるのって農と者の二人しかいないんだから、ぼくとしても正直どう説得すればいいかわからないよ（苦笑） |
旅人 ニコラス 午後 7時 0分
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屋18:37＞そっくりそのまま返すよ。君が狩人COする前まではまだただの自己中なだけの村側の可能性もわずかに見ていたけど、狩COしたらもう狼側で間違い無いと確信出来るよ。
娘と共謀して造反とか謀反とか言ってるけど、ぼくが立候補に断固反対し、決定は多数決重視を主張してたのは充分知っていたはず。そのための釘刺しも再三したよ。独裁すれば反対する事ぐらいわかっていて、ぼくの信用を落とすために狙ってたんだろ |
旅人 ニコラス 午後 7時 6分
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そもそも立候補なんて連携の取れないF国でさえ、基本的は議事進行役扱いで、独裁なんてしたら翌日の吊り候補筆頭だよ。過去村を見て調べればわかるよ。それを連携の取れるC国で立候補独裁なんて認められると思う方が常識外れなんだよ。
そして自分でも言ってた様に、吊り前提と言ったって本当に吊られる可能性が低い事を知っていた以上、命を代償にしたなんてとても言えないだろ。そんな独断に従って反対しない方がおかしいって |
旅人 ニコラス 午後 7時 13分
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たぶん、まとめ役制に馴れた弊害だろうね。
それと片占いに対してもぼくはそれほど重大だとは思っていないよ。黒が出タラ単にパンダ扱いすればいいだけ。まして二人がそれぞれ黒なら一回の占いで一気にパンダ二人で灰を２狭める事が出来るからね。両白なら翌日相互補完して吊り前提だった▼屋にすればいいだけじゃん。 充分メリットは有るし、何がそれほど大問題なのか指摘してくれ。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 19分
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★屋18:45＞「だが逆に、偽なら判定を訂正する必要性がないのも事実」
逆に疑われても判定を覆す必要が有ったのは旅18:35〜で指摘した通り。 旅真寄りの農を村人確定させたくなかった事と、LWでもない服が狩COした事になってしまう事。そしてLWでもない服が狩COすると予想した事の矛盾。それらを全て予定通りに戻すためには書の判定を変更するしかなかったじゃん。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 27分
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年＆妙＆樵＞ぼくは君達にはもう何も言わない。ぼくには君達の思考回路が理解出来ない。これだけ真っ黒な狼側を見てもまだ娘ラインに真の可能性を考える人にこれ以上説得する材料は無いよ。
兵は黒出しに変更したけど、まだぼくを狂人扱いにして、灰に黒出し→吊りを狙う可能性も有るだろうから、自分が黒出しされればわかるんじゃない？ |
パン屋 オットー 午後 7時 30分
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■１．▼ディーター。
【手数の問題から決め打ちは必須】。なら今日は｛娘、司｝視点での陣営確定を狙い、灰狭めが上策。クララ吊りは、急務ない。 ■２．ニコラス：●エルナ。パメラ：●灰中自由。 昨日にパメラ占を提案したのは、【黒判定が出れば護衛の必要がなくなる】ため。そうなれば他の人の護衛に動ける。【白でも狂人位置が確定】。翌日に狩人を占えば、能力者ライン確定。ローラー候補のクララ占いは理解に苦しむ。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 34分
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あ、一応常識的に考えれば、もう灰に黒出しは無いと思うけど、屋の狩COや書の判定訂正等、常識的に考えられない事を繰り返す狼達だから無いとは言えないって事ね。
まあぼくが狂人なら初回旅襲撃で信用確保に行ってたと思うけどね。 ★ヤコブは狂疑惑が残れども白確な以上、服→護衛自由で娘は占い先指定にすべきだね。じゃないとGJ時に占い先自由に変えられるからね。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 44分
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屋19:30＞僕視点では娘屋のどちらかが狂（娘≧屋）、書狼で考えている以上、●書は当然だよ。
仮に●娘で白なら書狼が確定するから書を今日の吊り対象に推し易いけど、娘に黒が出た場合、屋書は狂の可能性から放置される可能性が高く、娘も黒出ししていない以上、狼確定しても吊れないでしょ？そしたら村人が吊られるか真狩の服が吊られる可能性が高くなるじゃん。＠５ |
旅人 ニコラス 午後 7時 52分
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★ぼくは屋偽服真でほぼ決め打ってるけど、確定事実じゃない。だから万一服黒の場合、屋を占って白でも娘狼は確定しないので、今日は娘を占うよ。娘黒ならぼく視点で服屋白確定だからね。
旅→●娘 娘→●年or妙（黒出しされても対抗出来そうだから） ▼書（狼確定だし、村視点で情報も増えないでしょ？） 【本決定は白確の農にお願いする】 |
パン屋 オットー 午後 7時 52分
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今日の襲撃は占い先ではなく、灰襲撃。それも｛年、女｝といった論理巧者ではなく、寡黙なヨアヒム。この点や従来の主張を考えると、ヤコブの狂人度が高まる。
…困ったものだな。 ■３−３．ラインで繋げて占霊の組で真贋を考えると、その真贋はほぼ互角。エルナのＣＯから｛娘、司｝優勢だが、[1d20:55]や[2d21:01]、[3d19:40]のシモンの叫びが演技とは思えない。 …ノイズが多くて、判断に困る。 |
シスター フリーデル 午後 8時 15分
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＞シモン
そう。そして、【確定している布陣】で狼がこの村に潜伏しているのだとしたら、ただのあほ集団だ。（笑）…それが無罪の根拠。 この村の能力者はもう少し（何の能力も持たない）村人の視点になって●▼を提案してくれとおもうよ。 |
村娘 パメラ 午後 8時 19分
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ただいま。灰のひとがいない。そしてクララもいない。この泣きたい状況…。 吊り、大丈夫なのかな。
いや、ごめん。LWの狩人回避COの道を残す意味ってあるの？ なんか状況が思い浮かばないんだけど。 ていうか、ヤコブ白確定させたくなければ、わざわざヤコブに白判定なんて出さずにヨアヒム占ったことにしているよ、わたし…。寡黙占いの意見も出ていたんだし。 |
木こり トーマス 午後 8時 22分
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さてと、ホントもっと▼●希望が整ってから、あるいは4dではなく、（4dがおいらの希望通りだったとして）5d辺りで言うつもりだったのだが…。
旅兵服×ラインを疑っておる。しかも、結構強い感じで。確黒とはいわんが、ほぼ、それに近い感じで。そして×はリーザじゃと思っておる。 以下のおいらの見解について、ディーター、ペーター、ヤコブの意見を聞きたい。 まず、1dのオットーの行動について、旅、妙、服が手を |
木こり トーマス 午後 8時 22分
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変え品を変え疑念を口にしている。その論点は「立候補」だったり、「決定操作」だったり。おいらもそうじゃが、ほかの人間はそこまで気にしていないようで、せいぜい追随程度にしか見えない、のにもかかわらずじゃ。おいらは初日の暫定まとめ役立候補なんかがなんでそんなに気になるのか、ずっと疑問に思っておった。初日まとめ役の見解については、[オットー 12:22]で説明してくれているから、省かせてもらう。おいらも大
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木こり トーマス 午後 8時 22分
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筋賛成じゃ。
で、1d最後での旅の“背反”。これ自体はあまり重要ではないんだ。ただ、一番気になっているのは、旅の占い先が黒だった、ということ。 初日の占いで黒がでたとしても、それは単なる偶然。確率的には非常に低く、当たったとしても「当てずっぽうが当たるモンだなぁ」程度と考える方が自然に思えるんじゃ。にも関わらず、旅の言動は「占い先が黒だから、旅の背反は許されて当然」。しかも、「尼黒だからそれをかば |
木こり トーマス 午後 8時 22分
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った屋黒」。占い先が偶然黒だったにもかかわらず、それが理由で屋黒を断言するには、非常に恣意的なものを感じるのう。
で、2d。2d▼尼、3d▼服を一番最初に提案したのは［リーザ 2d12:22］じゃ。●服自体に意味を感じていなかったおいらには、素晴らしい案に感じた。なので、それにおいらも追随した。 そして、このタイミングでの尼の狩人非CO。彼女は非常に秩序を重んじる人のようで、それが発言のはしばしに |
木こり トーマス 午後 8時 22分
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見られている。そんな彼女が狩人でもないのに、保身のために回避COをするとは、とても思えない。
そして3dじゃが、服の▼兵自体はあまり不思議ではないんだが、3d▼服を主張したリーザが［リーザ 3d20:20］で、▼兵を主張。このときにおいらは、「あれ？妙服ラインも若干じゃがつながるのになぁ」と思った。なので、［リーザ 3d20:16］の意見、つまり「旅兵服＋灰」に非常に違和感を感じたのじゃ。そこで、 |
木こり トーマス 午後 8時 22分
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リーザの▼兵にペーターが追随。［ペーター 21:00］で言っているが、服の意見に追随したわけではないよな？つまり、2d、3dの吊りは、全部リーザから出てきていると考えられるのじゃ。
で、4dじゃ。クララの霊視結果は実はどうでも良いんじゃ。それよりも［クララ 21:01］を受けたニコラスの反応［ニコラス 21:38］。なぜに判定ミスと考えたんじゃろうか。当時ニコ寄りだったおいらには、クララの判定は |
木こり トーマス 午後 8時 23分
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「ふーん」程度のもんじゃった。このコメントはなかなか興味深い一方、おいらには何を言っているのかよくわからん（誰かわかりやすく解説してくれると助かるのう）。ただ、シモン黒という判定がでるのが当然と思ったにもかかわらず、シモン白とでたんじゃから、よほどあわてていたのかのう。
「灰にLWがまだ残ってる様に見せたかったのかも」→旅兵服ラインは灰がまだ残っていると考えるのが屋娘尼書ラインには当たり前。リーザ |
シスター フリーデル 午後 8時 23分
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ローラーは途中でやめないほうがいい。能力者ローラーを始めたら、完遂すべき。あと、能力者の決め打ちやるくらいなら灰の殴りあいのがまだ安全。
しかし能力者が天然すぎて真にみえるとか、独断っぷりが狼に見えないとか、一生懸命真っぽくふるまってる対抗にごさ失礼。 |
木こり トーマス 午後 8時 23分
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もそれについて言及しているのに、何を言っているのだろうか？
クララの霊視結果がどうでも良いい理由は、どちらにしても、占いを拒んだエルナは狂ではない。LWのはずだったリーザも狂ではないことを考えるとシモン狂ならニコラス狼じゃし、シモン狼じゃったらニコラス狂じゃ。 で、オットーの狩人については、はっきり言って軽視する。［オットー 12:22］は納得はできるが、後付の可能性は否定できない。ちなみに、 |
木こり トーマス 午後 8時 23分
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現時点では狩人の可能性としては、ほかの誰か＞オットー＞エルナだが、オットーが真狩であろうが無かろうが、エルナの方が数倍、黒っぽいということじゃ。
繰り返しになるが、これはディーター、ペーター、ヤコブへのコメントじゃ。我々は赤ログが使えんからのう。 たぶん、旅兵服妙ラインからいろいろと出てくるだろうが、それとおいらとどちらがホントっぽいか？ということじゃ。そして、この意見が屋娘尼書ラインからでも |
木こり トーマス 午後 8時 23分
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ないということじゃ。もちろん木娘尼書ラインの可能性もあるがのう。
今後の吊り対象は、当たり前だが、▼エルナ、▼リーザ、▼ニコラス。これを今後、この順番で３日間で吊っていくことを提案する。 もし、この３人がおいらの意見に賛同してくれなければ…、君たちの決定につきあうよ。 |
パン屋 オットー 午後 8時 33分
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灰狭めという目的を第一とするなら、占吊は誰でも良い。だが情報量や論駁能力を踏まえると、寡黙を残すことは村の利にならない。
ディーターは白く見ているが、｛年、女、木｝と比して発言量で劣る。それを考えると、吊りとなってしまう。 ニコラスのエルナ占い希望は、僕に白判定を出しても狂人としか考えないから。エルナが黒と分かれば、僕を信用しもするだろう。 【護衛はパメラ】でいく。陣営解明重視の安全策。 |
村娘 パメラ 午後 8時 40分
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ヤコブは発言見てくれてるかな。
狂人は能力者にいる可能性が高いと思っていたけれど、灰に白いひとが多いし、ニコラスが「LWが残っているのにエルナが狩人COするわけがない」って繰り返しているのも相まって、真面目にヤコブ狂人の可能性を考えたくなる状況。ほんとに…。まとめ役になるの拒否してるあたり微妙なのだけど。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 41分
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ちょっと離席してた。
パメラ＞何言ってんの？LWが狩人COするなんて常套手段じゃん。基本的にLW候補ってのは、常に▼回避で狩COを見越して非狩発言をしないってのは常識だよ。知っててとぼけてるとしか思えないんだけどなぁ？ それと襲撃された青に占い先被せたら信用失墜するのを恐れて当然でしょ。●農多数の流れで●青に合せて青襲撃なんて都合よ過ぎるからね。＠３ |
旅人 ニコラス 午後 8時 46分
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トマス＞面白い考察楽しませてもらったよ。しかし君は根本的に間違ってるよ。
常識的な人は共なし狼３の１５人村、しかも連携取れるC国でまとめ役立候補なんて有り得ないし、議事進行以上の独裁したら吊り筆頭が常識。 君を含めてこの村の多数の人がおかしいんだよ。ヤコブが一番まともな意見を言ってるよ。＠２ |
負傷兵 シモン 午後 8時 49分
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それと、色々ごめんなー。
裏で仲間を止めたりしてるわけじゃないのに、 表で仲間を責めたりするのはちょい卑怯者っぽくてきつかった…。他の候補者に比べて俺には好感が持てるなんて言わないでくれよ。その言葉はパメラに送ってくれ。 |
村娘 パメラ 午後 8時 50分
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＞ニコラス
なんかニコラスは「常識」ってことばが好きみたいだけど、自分の常識をひとの常識と思わないほうがいいよ。いや、本気で言ってるのでなければ問題ないけど。自分以外のひとに通じない時点で、それは既に常識じゃないよ。 ライン勝負で最終的にどちらかのラインが決め打ちになる状況で、LW候補の逃げ道を残す必要があるの？ ということが聞きたかったの。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 50分
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パメラ＞昨日も一昨日も君の希望通りだったんだから、今日の占い先はぼくの希望に合せて年or妙にしてくれないかな？どちらでも白ならまとめ役として充分だし、君が黒を出しても対抗出来ると思うからね。
それと襲撃状況に合せて判定を変えられないように占い先は先に宣言しておいてね。 吊りは君も困ってるようだし▼書で問題ないよね？＠１ |
旅人 ニコラス 午後 8時 55分
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最終発言だけど一応自分の宣言をしておくね。決定が出たら従うよ。
オットーの言う事も一理あると思ったし、服も白いとは思えないから一応今日は服を占っておくよ。でも服白なら僕の明日の吊り希望は▼屋だからね。 って、事で今日は●服▼書にするよ。 パメラ＞LWが終盤に狩COするのは対抗が出る可能性が低くて大抵1COになるから価値がある。序盤では2COになって当然でしょ（苦笑）＠０ |
村娘 パメラ 午後 8時 59分
次の日へ
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＞ニコラス
狩人候補が死んでる時点で、信憑性なくない？ ていうか、ラインでの生存を目指しているのに、LWの逃げ道をそこまで意識する必要があるのかって聞きたかったんだけど…。 占い先がリーザ。 |